1. ふ 2004/06/27(日) 04:51:32

衆院と違って政権選択と直結せず地味で関心も低いですが
今後3年間は国政選挙がない（首相談）という意味では重要です。
参院選に関する情報を交換していきましょう。

とりあえず京都選挙区の候補者とそのＵＲＬ

二ノ湯さとし候補　自由民主党　新人(前京都市議)
「京都の知恵を日本に活かす。」
http://www.ninoyusatoshi.com/

福山哲郎候補　民主党　現職
「政権交代なくして日本の再生なし！」
http://www.fukuyama.gr.jp/top/index.php

西山とき子候補　日本共産党　現職
「いのちと暮らしを大切にする家族色の政治を」
http://nishiyama-tokiko.jp/

2. 続きです 2004/06/27(日) 05:16:29

各政党の公約サイト

自由民主党
「さらに進める小泉改革　〜政権公約「小泉改革宣言2003」の検証と新たな展開〜」
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/2004_kaikaku/index.html

公明党
「改訂版マニフェスト１２３」
http://www.komei.or.jp/manifest/policy/index.html

民主党
「まっすぐに、ひたむきに。〜国民とともに、新しい政治、新たな日本を創る〜」
http://www.dpj.or.jp/manifesto04/

日本共産党
「政治のゆがみをただす本物の改革をすすめ、国民が希望をもてる日本をめざします」
http://www.jcp.or.jp/giin/senkyo/04_sanin/04seisaku/mokuji.html

社会民主党
「３つの争点　９つの約束」
http://www5.sdp.or.jp/central/topics/04sanin/seisaku/index.html

維新政党新風
「新風はウソとごまかしのない政治を実現し、安易なグローバリズムに反対します」
http://www.shimpu.jpn.org/

女性党
「子供は国の宝　子供たちの未来のために」
http://www.joseito.or.jp/joseito01/seisaku.html

みどりの会議
「もうひとつの日本をつくろう　〜ゆったりとした生活・公正な社会・地球規模の平和〜」
http://www.midorinokaigi.org/senkyo/sangiin/manifesto/index.html

3. おいおい 2004/06/27(日) 22:13:19

今日気が付いたことだが、
百万遍の共産党の看板でかくないか？（ｗ

4. ディート 2004/06/27(日) 23:15:29

事務所が近いからでしょ。

自民党は嫌いだが、じゃあ共産党に入れればいいのかというとそれもなんか安易だ…
考えてみりゃまだ選挙権ないわ。

5. ↑↑ 2004/06/27(日) 23:43:46

京都駅前には民主党と社民党の看板が立ってました

6. げげっ 2004/06/27(日) 23:52:49

極右の維新政党新風本部は京都にあるのか。
河原町二条

7. イカ京 2004/06/28(月) 00:15:56

↑
そのわりに京都で誰も立候補していませんね、、、。

8. あ 2004/06/28(月) 11:54:42

あったら投票するがな

9. 候補者 2004/06/28(月) 16:34:05

東京では
増元　照明 48 拉致家族会役員
又吉　光雄 60 政治団体代表
こんな方々も出馬するそうです。

10. ああ 2004/06/28(月) 16:52:43

それ俺も思った。確かにでけえ。字赤いし。

11. あああ 2004/06/28(月) 17:03:51

こんな人たちが民主党の比例区から出馬。
那谷屋正義　　日教組教育政策委長
白真勲　　　　朝鮮日報日本支社長
松岡徹　　　　部落解放同盟書記長

12. ↑ 2004/06/28(月) 19:02:12

岡田といい、南京大捏造記念館訪問した管といい、
どこまで腐ってんだ、民主党は。

13. ↑↑ 2004/06/28(月) 20:30:46

朝鮮日報の支社長って日本に帰化してたの！？
ちなみに朝鮮日報って、韓国では一番保守系の新聞で、
それだけに一番日本寄りだよ。

http://japanese.chosun.com/

14. ↑ｘ３ 2004/06/28(月) 20:42:38

白真勲はまあ人物してはまともだけど、
立候補させるのはどうかと。

日教組、岡田は論外・

15. みー 2004/06/29(火) 12:07:40

＞候補者 2004/06/28(月) 16:34:05
＞東京では
＞増元　照明 48 拉致家族会役員
＞又吉　光雄 60 政治団体代表
＞こんな方々も出馬するそうです。
増元氏はどうしても好きになれない。キャラ的には唯一神の又吉光雄・イエス・キリストの方が面白い。

16. イカ京 2004/06/29(火) 21:27:45

民主は第二社会党
http://www.sankei.co.jp/news/040629/morning/29pol003.htm

17. ↑ｘ３ 2004/06/29(火) 23:55:52

だよなあ、岡田とかの対支那外交とかみてると、
まさに同レベル。

まあ、旧自由党系の連中にはいいのもいるが。

18. １２ 2004/06/30(水) 14:02:18

いくつかのトピックごとに投票したくなる。
「外交」は○○党、「年金」は××党、って。
システム化するのは無理って分かってるけど。

19. 京都府民 2004/07/01(木) 12:39:47

京都は、定数２に対して立候補者が３人だから
「誰を当選させたいか」というより
「誰を落選させたいか」という考え方で投票するのが正しい。

恐らく現時点で当選の可能性が最も高いのは
現職で、かつ年金・イラクで攻めに回れる民主党候補だろうから、
もし自民の候補を落としたいなら共産に、
逆に共産の候補を落としたいなら自民に投票すべきだと思う。

民主の候補だけ落とすという投票行動は、現状ではかなり困難だが、
そもそも自民と共産を当選させて民主を落とすという選択自体、
かなり不自然なので、実際はあまり問題にならないと思われ

20. ↑ 2004/07/01(木) 17:12:14

心情的には民主だけ落ちてもらいたい

21. イカ京 2004/07/01(木) 17:50:32

↑↑
民主党の立候補者の福山氏は年金未納が発覚したので、年金では攻めに回れないと思います。

22. 京大卒の西山とき子 2004/07/02(金) 21:28:27

日本共産党だが、
京大出身ということで
一票入れるべきか。

23. ↑ 2004/07/03(土) 01:52:43

そんなところで学閥にこだわったって
何のメリットもないぞ

24. ディート 2004/07/03(土) 02:16:37

緑の会議なんてのもあったな。
環境問題にスポットをあてているのはわかるんだが、ルネ前でやってた演説はなんかずれてた。
地球規模の環境問題を軽視するわけじゃないけど、この場合は地球規模の話より国内の騒音や大気汚染をどうするかとか語ってくれたほうが説得力がある。

25. イカ京 2004/07/03(土) 02:21:55

それなりの議席を持つ極右政党が欲しい、、、。

26. ↑ 2004/07/03(土) 17:27:59

自民党森派がある

27. ↑↑ 2004/07/04(日) 22:18:01

当方は法学部２回だが、一緒に作ろうぜ

28. 某経済OB@しっかし 2004/07/05(月) 00:09:23

極右なんて言葉もともと左翼のレッテル張りに過ぎないのに、
近頃の馬鹿はそれをいい意味だと思って使い始めているのか。

言葉の意味も変わってきているのかねぇ。

ちなみにスレは違うが、
朝日新聞の定義によると
極左＝テロをする
左翼＝テロをしない
右翼＝テロをする
極右＝テロをする
だそうだ。

朝日が左翼テロって言葉を使ったことがあったかな？
右翼テロや極右テロ、極左テロは何度も使ってるが。
赤報隊事件の時の記事はひどかったな。

29. まつぼっくり（工学部落ちこぼれ） 2004/07/05(月) 00:31:33

ある民青同盟員が極左を否定的でない意味合いで
共産党について使っていたことがある。
左翼がいいもんなら、その度合いが強い極左は
さらに素晴らしいものだって理屈かな。

30. そろそろ 2004/07/05(月) 02:00:07

青木幹事長発言をみると
首相後継選びが本格化してきそうな気配ですね。
誰がいいですかね。
選択肢は当面は自民党内に限られるが。

麻生にして郵政民営化阻止を狙うのがいい線か。

31. あちゃ〜 2004/07/05(月) 03:25:32

どうやら自民党が大好きな方々が多いみたいですね。

32. あ 2004/07/05(月) 04:19:58

俺自民は特に好きじゃないけど民主はちょっとなって感じ
代表が公務員法違反してて開き直ってたりしてるし
討論では批判だけして持論語ろうとしなかったし
せめて政権交代してからの案をバシッと述べるだけの器量があればねえ

33. イカ京 2004/07/05(月) 08:13:52

http://www.2log.net/home/ubu/archives/blog361.html

34. 上の方でトピックごとに投票したいとあったが 2004/07/05(月) 11:59:42

心情的には外交自民、内政民主。

35. 街頭演説情報 2004/07/05(月) 21:01:50

７／６　７：３０　奈良学園前駅前　岡田民主党代表
７／６　１２：４０　大阪淀屋橋　岡田民主党代表
７／７　１８：００　河原町四条　不破共産党議長
７／８　１９：００　西院小　市田共産党書記局長
７／８　１９：３０　洛西中　市田共産党書記局長

自民とか公明は情報が見つけられなかった
誰か知ってたらよろしく

36. ↑ 2004/07/05(月) 21:04:15

共産党はかんべん

37. 。 2004/07/05(月) 21:35:12

>>某経済OB@しっかし

その朝日が定義したとやらのソースを出せ。

38. 某経済OB@しっかし 2004/07/05(月) 23:22:16

＞。 2004/07/05(月) 21:35:12　

ああ、ずいぶん昔の話になるが、
図書館に行って赤報隊事件が時効になったときの朝日新聞朝刊の特集記事を読みたまえ。

それぐらい簡単だろ。

39. 街頭演説情報 2004/07/06(火) 06:46:55

７／６　１９：００　高野中　市田共産党書記局長
こっちの方が近い

40. 社民党 2004/07/06(火) 20:01:15

http://www.st21.co.jp/sdp/cm300.wmv
どうよ、これ？俺、メシを吐きかけた

41. 各党の良い所 2004/07/07(水) 10:15:44

自民：何はともあれ現実派。右から左まで多様な人材をそ　　　ろえる懐の広さ。
民主：政策も協力者も臨機応変に変えていく柔軟性。
公明：抜群のチームワーク。
共産：一貫した姿勢。
社民：どんなに叩かれても政治の舞台から降りない脅威の　　　打たれ強さ。

42. ディート 2004/07/07(水) 14:19:37

自民に左はいるか？
極右〜中道右派までの多様な人材の間違いでは。

自民の報道や野党へのあたりちらしは相当だな、今回。選挙期間中の偏向報道はそりゃよくないけど、いつもならそんなこといってなかったくせに。
報道統制への布石か、たんに必死なのか。

かといって協賛もあまりにも非現実的だし(ry

43. ↑ 2004/07/07(水) 18:51:04

河野傭兵とか加藤高１とか
旧宮沢派系を中心に左は大勢いるわけだが

まあ「民主党に左はいない！」と言い切れる強者なら
自民党にも左はいないと言えるのだろうが

44. ディート 2004/07/08(木) 13:59:30

＞河野傭兵とか加藤高１とか
そういやそのあたりは右に分類するのはちっとアレだな。
でもせいぜい中道だと思う。

金権で問題になった金丸は北朝鮮へ行って感涙したとかいう話があったな、そういえば…

45. 米シャワー 2004/07/08(木) 23:49:52

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　小泉政権の功績

・構造改革特区導入により、「海水温度差発電」の開発が20年ぶりに動き出す。 いろいろ問題はあるけど。
　同じく、死者すら出した、「どぶろく」を利用した「どぶろく特区」があっさり許可。 他多数の特区誕生。
・外政で安心感を見せたので、日本に信頼が高まり技術確保も兼ねて日本本国に最先端技術の機能を各企業が戻し、雇用増加。
・ハンセン病控訴断念
・長年、中国による対日外交圧力カードにされていた靖国参拝を事実上の無効化
・ハンナンへ捜査のメスを入れるように指示、命がけで部落利権へ大きく切り込む→西日本以西では革命同然
・田中マキコを利用して鈴木宗男を葬る
・野中、宮沢、中曽根など、自民党を牛耳る老害議員を事実上強制的に引退に追い込む。
・瀋陽事件に絡み、外務省刷新。
・フセイン拘束直前に自衛隊派遣を決断、高く評価される
・「竹島は日本のものですけどね」と発言
・イランの油田権益獲得に成功
・北支援を表明しておきながら、北からのコメ支援要請を蹴ってトウモロコシに。 入札制度が整わないからと引き伸ばしに引き伸ばす（渡す気ゼロ）
・東シナ海の海底資源試掘提言
・ロシアからのパイプライン計画を中国から競り取る。プーチンと仲良くしたからか。
・自衛隊は「最も歓迎されている軍隊」という評価をイラク暫定大統領から取り付ける
・G8サミットは、北朝鮮に核の完全放棄を求めることで一致。(→その最中に北朝鮮が日朝正常化の条件である核凍結の約束を破る、テポドン２エンジン燃焼実験のニュースが流れる)
・二国間の問題になりかけていた拉致問題を国際的な人道的問題として各国の支持を取り付け、解決を目指すようG8サミット議長声明に盛り込ませることに成功。
・G8個別首脳会談で、プーチン（領土問題）・シラク（相撲）・シュレーダー（国連改革）の早期の訪日を取り付ける。特にシュレーダーとは、日独の安保理常任理事国入りを目指した協力が得られそうだ。
・G8サミット席上で、国連安保理常任理事国入りの件で「日本は国連常任理事国に入るべき」とブッシュが支持発言。
・Ｇ８サミットで、領土問題の件でプーチンから平和条約を視野に入れた北方領土問題解決の言質を取る。
（しかも「来年度」と期限がついて実務者レベルでの調整する道筋も付けている）
・地方交付税交付金削減
・メビサちゃんを総理の政治判断により在留一年延長。
（外国人の特例的在留延長には、総理大臣の政治決断という高いハードルを越えなければ執行不可能という前例を作った）
来年から年金は４兆7000億円の赤字に転落するはずだった年金財政を回避させるため、民主党の牛歩妨害をはねのけて５年間の時限法である年金改革案を成立させた。
・歴代日本政府として、初めて拉致の実在を認める。対半島タブーに挑み、半島擁護に傾倒しすぎているマスコミと最終対決中

46. 街頭演説情報 2004/07/08(木) 23:53:32

７／９(金)１５：３５　四条高倉　羽田孜民主党前最高顧問　懐かしいですね
７／９(金)１１：３０　生駒市中央公民館　小泉首相
　　　　　１４：５５　彦根市役所前　小泉首相

47. komesyawa- 2004/07/09(金) 00:26:15

【ジャスコ岡田名言集】

１．「参政権がほしいなら国籍を取れということは、人権にかかわる」
２．「中国の役割は米国と並んで非常に大事だ。総理が自らの考えを押し通して靖国参拝をしたことは、非常に国益を損ねている」
３．「（拉致被害者）５人を（北朝鮮に）返さないと政府が決める必要はない」
４．「国会で北朝鮮の名前を出すのは相手の気分を害するからやめろ」
５．「イラクの子供は１０年も綺麗な水を飲んでないから、自衛隊の給水復興支援は必要無い」
６．「『国歌君が代』は民主主義にふさわしくないので違和感を感じる。民主主義国家にふさわしい国歌があっていいんじゃないか」
７．「200議席突破しない場合は執行部が責任を取る」※現実は180議席ですた（・∀・）ニヤニヤ
８．「そのサインが本人のものだと確認したんですか。名誉毀損ですよ（ファビョーン）」
　　　　※菅代表の拉致犯釈放嘆願署名についてファビョって安倍に食ってかかる＠2003年総選挙ＮＨＫ
９．「九割方単位を取っているので、経歴を詐称したことにはならないのではないか」※ペパーダイン古賀について
10．「私は戦争に責任を持つ人が一緒にまつられていることに非常に抵抗感を覚える」靖国問題＠朝日新聞
11．「９月で解任してもらおうと思ったが（時期が）早まった。読みたい本もあるし、家族サービスもしたい」※代表固辞の理由ｗ
12．「これ以上の計算は社会保険庁のスーパーコンピューターを使わせて貰わないと計算不可能なんですよ」
　　　　※民主党年金法案の現実性の無さのイイワケ＠ＴＶ出演
13．「金大中前大統領が言われた未来志向のレールの上をうまく走っていないとすれば、主に日本側に問題があると思う」
　　　　※2004.5.28羅鍾一駐日大使との会談で
14．「国家公務員法（兼職禁止規定）を知らず、設立手続きの中で名を連ねた」と自らの兼職について釈明。
15．「日韓両国で共通の歴史教科書を持つ必要があるのではないか。議論の場を作るべきだ」
　　　　※2004.6.14ウリ党の辛基南（シン・ギナム）議長との会談で
16．「微妙な問題は信頼関係を大事にしながら話し合うべきだ」
　　　　※2004/6/11　東シナ海ガス田問題で中国の武大偉大使との会談で

48. ミ 2004/07/09(金) 00:36:17

社民党に対する批判を聞かせてもらえませんか？

49. 反ヲタク国会議員 2004/07/10(土) 01:01:52

http://www16t.sakura.ne.jp/~axgx/data/kill_the_assholes/top.html

ほとんど自民やん(--;
こいつらには入れん・・・

50. イカ京 2004/07/10(土) 01:32:06

動ナビユーザー多いな、、、。

51. 。 2004/07/10(土) 01:59:36

ところで維新政党のばかどもの主張のどこが維新なんですか？
教えてください。

52. 今日は投票日です 2004/07/11(日) 06:25:47

選挙に興味のある人もない人も
とにかく投票所に行きましょう

投票は２０時まで

53. ↑↑ 2004/07/11(日) 08:46:45

革命だとアカっぽいからじゃない？

教育基本法改正を目指して、自民党に投票しませう。

54. 今日は投票日です 2004/07/11(日) 16:12:01

14時現在の投票率は２７％です。
２０時までまだ時間があります。
見てる暇があったら投票へ。

55. 今日は投票日です 2004/07/11(日) 18:44:11

16時現在の投票率は３４％です。

56. 当確キター 2004/07/11(日) 20:02:45

FNNで福山当確。

57. イカ京 2004/07/11(日) 20:38:14

比例区で自民が負けて、比例区廃止希望。

58. ↑ 2004/07/11(日) 20:56:07

イカ京って、ホントにもの考えずに書き込むよな。

59. 京都選挙区 2004/07/11(日) 20:59:48

福山、二之湯が当選

60. ↑↑ 2004/07/11(日) 21:04:19

イカ京叩きってなんでいつもスレ違いのレスばかりするんだ？？？

61. warota 2004/07/11(日) 21:05:19

俺「どこに入れて欲しい？」
女「ん…ん…ここ…ここに入れて」
俺「ここ？ここってどこ？言ってごらん」
女「言えないよぉ、恥ずかしい…」
俺「恥ずかしくないよ、さぁ言ってごらん」
女「……こ…」
俺「何？聞こえないなぁ。もう一回どこに入れて欲しいか言ってごらん」









女「……公明党」

62. ↑↑ 2004/07/11(日) 21:23:37

ざっと見た感じ、スレ違いを始めるのは

５割がイカ京
３割がアンチイカ京
２割がおまえみたいな擁護厨

63. 軌道修正２号 2004/07/11(日) 21:32:31

で、民主優勢の理由は何なのでしょうか？
どうもフルーツポンチみたいなやつらに見えて仕方ないのですが。
自民はそんなに下手うちました？

64. ↑ 2004/07/11(日) 21:51:57

うむ。俺もそれが嫌だったから、不本意ながらも自民に入れた。

65. 名無しさん 2004/07/11(日) 21:54:10

オレも、何で自民が苦戦して民主があんなに票稼いでるのかわからんのだが。やっぱ年金とイラクがわるいのか？

66. あ 2004/07/11(日) 22:00:31

増元　照明 48 拉致家族会役員 は、どうやら落ちそうですね。個人的にはあまり好きじゃないので、良かった。

67. 東北人２ 2004/07/11(日) 22:03:59

やはり既得権益がないと、選挙には勝てないですよね。

68. ガ━━（゜Д゜;)━━ン！ 2004/07/11(日) 22:09:17

自民が嫌
↓
他にどこ入れよう？
↓
公明・共産・社民は論外
↓
民主にいれるかー

って考えの人が多そう…
「民主の政策を支持して」入れた人ってどれぐらいなのだろうか？

年金問題でも民主案だと、
自営業者とかかなり不利っぽいけど
そこらへんわかってんのかな…
あと国民全員に納税者番号つけて一元化っていってるけど
納税者番号＝国民総背番号とはならないの？

69. 東北人２ 2004/07/11(日) 22:19:32

↑国民背番号でどんな問題がありますか？

70. 軌道修正２号 2004/07/11(日) 22:22:31

あぁ皆さん同じでしたか。

もしかして曽我さんの件が時期を狙いすぎだったというのも
あるかもしれませんね。
こういうの反感持つ人多そうだから。

71. 民主に 2004/07/11(日) 22:32:15

入れたが、
個人的にはイラクも年金も直接の原因ではなかった。
首相や閣僚達の失言などからなんとなく政権全体に緊張感が感じられなくなったからもう終わりだと感じた。
ただそれだけ。

72. ガ━━（゜Д゜;)━━ン！ 2004/07/11(日) 22:32:24

調べてみたら
http://www.jj-souko.com/elocalgov/contents/c141.html
ってことらしい…

まぁ、わかりやすくいうと
いままでは年金・パスポート・住民票
などの個人情報はそれぞれ別の番号で扱われていたのが
総背番号制で、ぜんぶ同じ番号に統一される
↓
ひとつの番号がもつ情報量が増える。
↓
悪用されたとき大変

とかかな？
あまり詳しくないので間違ってるかも…

73. 東北人２ 2004/07/11(日) 22:44:22

背番号制は、個人的には便利になる要素のほうが大きいと思います。但し、問題点としては、外から個人情報がアクセスできる（長野県では、個人情報を取り出す実験をし実際に成功してしまった）、運営に経費が新たにかかりすぎる（新しい官僚の天下り先になるのではという疑いがある）点があると思います。しかしYAHOOに加入している自分は、個人情報を盗まれた１６０万人のうちの一人ですが、なにも問題はおきていません。それ故に、背番号制は大きな問題ではないと考えます。

74. ガ━━（゜Д゜;)━━ン！ 2004/07/12(月) 05:57:00

とりあえず、前置きしておきますが
俺はこの問題に対して議論できるほどの知識がないですし、
議論できる程度に、この問題を調べるつもりもないです。
んなもんだから、とんちんかんなこというかもしれませんがすいません
（間違いがあったら遠慮なくつっこんでください）

んで、本題ですが
「便利になる要素のほうが大きいと思います」
っていうのには賛成です。
ただし「大部分の人にとっては」という、条件がつくと思います。

たとえば私生児・前科有・部落地区出身などのあまり他人に知られたくない情報を持ってる人にとって
総背番号制はマイナスに働くのではないでしょうか？

いくら、データのプロテクトをかたくしたところで
そのデータを見ることができる人がいる以上
人為的な情報漏えいは遅かれ早かれ必ずおこりますしね。


あと、
「YAHOOでデータがもれたが自分は大丈夫だった」
　　　↓
「背番号制は大きな問題ではない」
っていうのはいくらなんでも無理があるかと思います。

75. 唯一神 2004/07/12(月) 06:25:50

又吉、最下位で落選。でも、7000票あまり獲得しました。

76. 東北人２ 2004/07/12(月) 06:28:01

マイノリティーの保護については、法整備して対応すれば問題はないと思います。それに、背番号制があってもなくってもマイノリティーは確実に存在しますし。
YAHOOの例はあくまでも１例とお考えください。

77. 新風躍進 2004/07/12(月) 15:04:51

前回より倍の票獲得。いつか議席をとれるかも。
ところで女性党凄いな。

78. イカ京 2004/07/12(月) 15:05:41

アホな主婦が投票しているんでしょ＞女性党。
母体は宗教団体でしたっけ？

79. 民主はこれからどうなるんだろ 2004/07/12(月) 16:13:45

9条改正の話が出たらどうなるんだろ？
今の流れからだと反対すれば今回味方についた浮動票が離れていき、賛成すれば共産・社民からとりこんだ票が離れていく。
色物を抱え込んでいてがんじがらめ。
自民と公明のようにうまく調整できるのだろうか？

80. ↑＊３ 2004/07/12(月) 17:31:08

番号といろいろな記録が一括で管理されることになると
出自に関する以外の情報の影響がYAHOOなどとは
比べものにならない。
というか出自に関する情報の漏洩はすでに住基ネットでも
可能性はないわけではないので。

たとえばその番号があれば納税額に関する情報が引き出せるのだから誰がたくさん所得があるかがわかる。
これによって強盗なども標的を絞りやすくなります。
別に強盗とかでなくても証券の勧誘とかターゲット絞りやすいし。

81. ガ━━（゜Д゜;)━━ン！ 2004/07/12(月) 19:03:02

＞東北人２さん
確かに、情報漏えい問題が今よりも悪くならないような法や実態ができたら、べつに総背番号制も問題はないかと思います。

だが実際にそのような法を作ることができるのだろうか？というのが俺の率直な意見です。

あと
「今も情報漏えい問題はある」
　　　↓
「だから総背番号制で情報漏えい問題があってもしかたない」
というのではなく、
「今も情報漏えい問題はある」
　　　↓
「しかし総背番号制にすると、さらに情報漏えい問題が悪化するかもしれない」
というのがここでの論点かと思います。
（ここでの「情報漏えい問題」というのは、上であがった少数者にとって不利な情報を扱う問題や納税額などの問題を含みます）

同じことを繰り返してしまいますが、
この問題をクリアできるような名案・妙案があり、
それが実行されるならば、総背番号制も問題ないのではないかと、俺は考えます。

82. どうでもよくないが、 2004/07/12(月) 19:05:27

相変わらず投票用紙間違えたとか、ミスが多いな。

83. 裏方 2004/07/12(月) 20:45:48

なんで選挙と関係のない話をしてるのかわからんが
総背番号制と情報漏えいとはたいした繫がりないよ。
今でも田舎じゃなければ、情報は一元管理されてる。
都市部の役所は電算化されてるんだから。
その状態に個々の番号を振ったところで何も変わらない。
だいたい現状で在日外国人は総背番号制だが
何か情報漏えいの大きな問題でも起きているか？

投票用紙交付ミスはやってはいけないなあ。
外国人に投票させたりと、本人チェックの不備も多い。
これ以上、制度が複雑化されるともっと大きくなる。
個人的には比例非拘束式はやめたほうがいいと思いますが。

84. ん 2004/07/13(火) 15:03:23

選挙事務を管轄する総務大臣が選挙賭博か？
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/senkyo/news/20040713k0000e010053000c.html
記事だけじゃよくわからないが
１０００円ってのも安いし

85. だね 2004/07/14(水) 14:22:05

国民総背番号の議論継続希望。

それから、福山ってなんで
開票後30分で当確なの？
なんでそんな早く分かる？

86. エロイ人教えて！ 2004/07/14(水) 14:25:15

当確がわかる基準がわかりません！
開票率1パーセントとかで判明しているし。
当選は確定で、当選確実は覆る可能性があるわけ？

平蔵なんか8時1分に当確出てたよ・・・

87. ↑ 2004/07/14(水) 15:18:08

いくつかの投票所で投票帰りの人にアンケートを採って(出口調査)どの候補が優勢か調べているからです。
仮に出口調査で大多数の人が嘘の回答をしていれば当選確実が覆る可能性はあります。

それから各テレビ局などは開票所にスタッフを派遣して開票作業の様子を取材しています(開票作業は公正のため
見学できることになっている。そのため体育館のような見学席のある場所でやることが多い)。正式に得票数の発表がなくても作業中の様子でどの候補が票が多いかは分かるのです。

88. ガ━━（゜Д゜;)━━ン！ 2004/07/14(水) 15:30:07

>>背番号制問題
スレタイと違ってるので、簡潔にのべます…

とりあえず、
電算化＝一元化ではないです。
社会保険庁とかは、国民年金番号で個人の情報をあつかってますが、この国民年金番号をつかって外務省がもっているパスポート情報を引き出すことは不可能です。
もちろん逆もしかり。
それが総背番号制だと可能になるということが問題なのであって、
「都市部では電算化されてる→個々に番号を振っても変わらない」というのは成り立たないと思います。

外人が総背番号制というのは初耳でした。
それが本当だとすると（自分で確かめたわけではないので）、なにかしらの方策はとられているんでしょうかね？

>>当確
簡単な例を挙げます。
10万人の有権者がおり、およそ5万人が投票することが見込まれている都市があります。
この都市の市長にAさんと、Bさんの2人が立候補しました。
いま、出口調査で無作為に500人のサンプルを採ったところ、Aさんに投票した人は450人、Bさんには50人でした。
→これはAさんの当確とみてかまいません。
もちろん、Bさんが当選する可能性は0ではありません。（実際、当確が出たのに落ちた！ということもあります）
ありませんが、確率をもとめてみると、
ひっっっっっじょうに小さいものになります。

当確情報を出してるのは選挙管理委員会ではなくマスコミというところがミソかと思います。

89. ↑ 2004/07/14(水) 19:32:44

お前、逮捕された件どうなったんや？
裁判で勝ったんけえの？

90. 東北人２ 2004/07/14(水) 21:01:18

↑×９及び１０。高額納税者については、現在でも民間の企業から、情報を購入することはできます（長者番付で検索してみてください。１人３００円だったか１部３００円だったか忘れたけど・・）。
なので「背番号制が導入されたこと」を以って、不都合が生じるとは言えないと思います。
あと、当確が分かるのは、出口調査を事前にしているためだと思います。例えば１０００人に聞いて、９００人が同じ候補に入れたとなれば、流石に当選確実でしょうから・・・。

91. ・・ 2004/07/14(水) 21:08:07

納税者番号を希望者には交付するって話もありますね。
番号を交付された人は株の損失と預金の利子収入を相殺してから
するようにするって話。
便利になるけど、ちょっと躊躇するよな。

今現在政府がどの程度個人の資産額を把握しているか知らないけど
納税者番号がわりふられたら課税のために銀行預金とか把握できるようになるんじゃないかと。
あまりいい気はしない。

政府の個人情報管理でいえば、この間の年金政局は社会保険庁から
江角やら各議員の年金納付履歴が漏洩していたのは明らかでしょ。
同じような感じで個人情報がないがしろにされそう。

92. 東北人２ 2004/07/14(水) 21:18:24

↑はっきり申し上げますと、今現在でも個人情報は、一般に思われているほど、保護されてはいないと思います。

93. 東北人２ 2004/07/14(水) 21:28:28

あと＞外人の背番号制で何か対策はとられているのでしょうか？
現状では、何もとられていないはずです。

94. ↑ 2004/07/14(水) 21:44:58

自営業の人は所得がきっちり把握されたら困るんだよ

95. ↑↑ 2004/07/14(水) 21:47:48

外人が背番号制になってることが前提になって話が進んでるな

96. 東北人２ 2004/07/14(水) 21:54:14

ビザを持っている外国人は、ビザの取得に際して日本人が日本に住む以上に、個人情報を審査され、検閲に合格した人のみが日本への定住、又は、期限付きの在留を許可されるわけですから（でビザに区分する番号
が付いています）実質的には背番号制と変わらないと思いますが・・。間違いがあれば正してください。
ちなみに、上記の例以外の外国人は、所謂「不法滞在者」と呼ばれる人たちであると認識しています。

97. 裏方 2004/07/15(木) 00:22:09

番号がついていることと情報漏えいとどう関係があるのかわからない。
一般人が何かの機械に番号とパスを入れたら全てのデータが
手に入るみたいに思ってるのだろうか。

外国人だって何の対策もやってないよ。
大規模な情報漏えいがないなら、何か対策がされているはずだ、
と考えているのがそもそもの間違い。

番号は検索しやすくするための手段にすぎない。
銀行のカードじゃないんだから、番号を言うことで
本人かどうかを確認しているわけじゃない。
だから外国人のほうでも大きな問題になってないのだ。

今ある役所のデータベースに旅券番号と年金の項目が加わって
何か大きな違いでもあるのだろうか。

>>東北人
日本にいる外国人で外国人登録をしている人は
各自重複のない９桁の番号を割り当てられます。
そこには国籍から旅券番号、ビザの資格、上陸許可日、居住歴
すべての情報が含まれます。
不法滞在者でも登録してれば同じです。
つまり、これが総背番号制というやつです。
特に大きな問題は起こってないです。

98. ↑ 2004/07/15(木) 00:38:34

住基カードは番号で本人確認するのだが
住基の端末は市町村役場のほか都道府県の旅券事務所など住基番号を本人確認に使用する期間に設置されている

総背番号制は
これに納税者番号と年金番号を接続すること

現状ではここの番号はバラバラだから
たとえば他人の住基番号がわかっても
年金の加入歴は検索できない
逆に年金番号では住所・生年月日などの情報は独自に登録されているので住基情報の代わりにもなりえるが
住基と違って情報が最新であるという保証はない

今回のポイントはこれに納税者番号を組み合わせること
・年金の未納を防止するために確定申告の際に税務署で年金の加入状況を確認することが検討されている。これは年金保険料控除の審査を厳密化するためには納入歴が必要。つまり従来は市町村役場と社会保険事務所でしか接続できなかった年金のネットに税務署の窓口持つ属できることになる。逆に年金の窓口で税務の情報も検索できることになるがこれは必要性がない。
・それから証券の話が上で出ていたが、これは納税者番号を導入することで従来は名前と住所で名寄せ作業をしていたのを効率化して徴税漏れを防ぐのが目的
・年金や納税の手続きをするのに旅券番号の検索ができる必要はない。目的があるとすれば悪意ある職員が偽装するためくらいの使い道しかなく、導入の意味がない。

99. ↑ 2004/07/15(木) 00:39:16

つまり
年金を払っていない人たちの預金差し押さえなどの手続きもしやすくなります

100. ↑ 2004/07/15(木) 00:40:27

どんどん用途を拡大すれば、
ＮＨＫの受信料の徴収強化とか
奨学金の審査を強化するために所得を正確に把握するとか
いろいろ豊かな使い道が生まれてきます
国にとってはメリットがあります。

でも困る人たちもいるのでは？

このトピックは発言数が100件に達しました。
これ以上の書き込みはできません。
続きは次のスレッドでお楽しみください。