1. イカ京 2004/06/30(水) 23:44:02

http://www.kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200406/04060055.html
前スレ。

議論が終わっていないのでどうぞ続けてください。

2. saber 2004/06/30(水) 23:47:44

＞彼女いない暦＝年齢さん
> 世の中にはなにをやってもどうしようもない人間もいる、
> と言う事を言いたかった

どの人もよくわかってると思いますよ。
ただ、だからといって後ろ向きっぱなしではなおのことどうにもならないということも同時によくわかっているので、そんな意味のないことをわざわざ口にする人がいなかったというだけのことです。
貴方の気持ちはちゃんと理解されていますよ。

> 直諦めなければならない事は分かっているけど
> 諦めきれない気持ちもある、と言うのが本音です。

ならば絶対に諦めないほうがいいですよ！

3. 負け惜しみと思われるだろうが 2004/07/01(木) 02:31:42

俺はずっと前にお互い妥協した彼女がいたけど・・
最近彼女をそんなに欲しいとおもわなくなってきた・・

彼女欲しいのは下品な話、性欲的な部分とあと
自分の悩みとかを聞いて欲しい（自己中的な発想だけど・・）からだったけど、
性欲的なもんは身もふたもないようだけど
エロビデオとかで満足できるし、悩みとか
打ち明けたいみたなもんは、めっちゃ気の会う
友達ができたのんで、そいつにいろいろ将来の事
とか相談してるから別に異性でなくてもいい気が
してきたし・・・前は自分の悩みは聞いて欲しいが
あまり人の愚痴は聞きたくないって感じだったが
なんか最近は奇麗事かも試練が、親友の悩みは
自分の事ほどではないが真剣にきけるようになってきた・・
だから別に彼女いないからってあせる必要なないし
大学生だから彼女いて当然みたいな風潮に
流される事はないとおもうけど・・・

もちろん彼女がいたほうがいいけど、昔の
俺見たいに妥協してただセックスしたいから
ってだけで付き合うことは絶対やめたほうがいいと思う・・・

4. 。 2004/07/01(木) 02:45:25

正直体だけの付き合いもありだと思うんだけどな。
妥協はするにしろ、ぬくもりとかって
結構癒されるし。
それは、誰彼構わずそうとはかぎんないし。
↑さんはお互いに妥協って言ってるけど
必要だったことじゃない？
絶対やめたほうがとはいえないと思うけど。
セックスも言ってみりゃ、コミュニケーション
手段の一つでしかないし。
その行為で何を感じるかなんて
十人十色で、しかも、そのときの気分精神状態に
大きく左右されるもんだとおもうし。
でも、その時は一対一で向き合ってるから誰か他と同じセックスはないということだけは言えると思っているんだけど。

5. ここは 2004/07/01(木) 10:08:55

いろいろ相談できてセックスが楽しくできる彼女は最高。まあ、俺にはそんな彼女いないけど、、

6. オナニスト 2004/07/01(木) 10:59:26

正直セックスよりオナニーの方が気持ちいいや
性的なもん無しで考えると彼氏彼女って何でそんなにほしくなるんですかね
相談したい、とか支えになってほしいとか、そういうのは友達で十分。そもそも私はあまり他人に依存できないし
とはいえやっぱり欲しいような
これは付き合ってる相手がいて当然、恋はすべきものという風潮に流されてるんだろうか

7. ＊ 2004/07/01(木) 11:02:37

オナは嫌いです。
やっぱ彼女が全然いいです。

8. ＞彼女いない暦＝年齢さん 2004/07/01(木) 11:17:53

彼女は、世の中にこれだけ結婚している人がたくさんいるのだから、
本当にできるときはできるものだと思いますよ。

それより前に、今しかできないこと、例えば
友達としゃべったり、騒いだり、一人でふらふら散歩などをしてみるとか。
誰かと付き合うと、付き合い方にもよるけどなかなか自分の時間を持てないと思うので。
一人の時間をそうやって楽しめるようになったら、自信も付くと思いますよ。

9. ＞＞彼女いない暦＝年齢さん 2004/07/01(木) 11:29:29

＞彼女は、世の中にこれだけ結婚している人がたくさんいるのだから、
＞本当にできるときはできるものだと思いますよ。

最近、結婚しない人増えてるらしいです。
30代未婚率40％？ぐらいでは、、

＞それより前に、今しかできないこと、

これは同意します。
学生時代で一人ってのは貴重なときです

10. ＞＞＞彼女いない暦＝年齢さん 2004/07/02(金) 14:40:58

＞最近、結婚しない人増えてるらしいです。
＞30代未婚率40％？ぐらいでは、、

そんなに結婚してない人がいるんですね。
知らなかったです

11. 俺も 2004/07/02(金) 14:59:24

どこかでそんなデータ見たような気がします。少子化の原因らしい。その要因としては、女性の社会進出とか、子供なしのライフスタイルがよいとの認識、などだと聞いたように思えます。

12. 俺も 2004/07/02(金) 15:00:56

それと、結婚年齢がどんどん上がってませんか、、、
多分、子つくり以外に娯楽ができたためとか、結婚しないでもｈできる時代だからでしょう。

13. そう考えると 2004/07/02(金) 15:52:56

恋人はできやすいけど、結婚はしにくい。

14. ん 2004/07/02(金) 15:54:13

＞結婚年齢がどんどん上がってませんか
上がっている傾向はあると思うけど、
多分思っているほど上がっていないと思う。
今の結婚年齢の平均は確か28〜29ぐらいだったと思う。

いわずともわかると思うが、これは明らかに結婚が二極分化していることを示していると思う。

15. そう考えると 2004/07/02(金) 16:16:06

結婚しない人の率は30％ぐらいいそう、、、

16. ん 2004/07/02(金) 16:31:26

http://www.ipss.go.jp/Japanese/doukou12/doukou12.htmL
男女差を考慮に入れていなかった

17. 男あまり 2004/07/02(金) 16:53:07

の時代でしょうか。

18. イカ京 2004/07/02(金) 17:00:14

京大卒である程度の収入があれば結婚できるでしょ。

19. 男あまり 2004/07/02(金) 17:08:07

結婚はできるけど、いい女と結婚できるかどうかが問題ではと思います。

20. まぁまぁ 2004/07/02(金) 17:50:30

確かなことは博士課程にもなったら学問するのは当然ということだ。

21. まぁまぁ 2004/07/04(日) 23:00:45

院生になっても合コンなどに行く人は当然のようにいるわけだね。
女性でも結構合コン行ったりするんだ、
と思ったけどよく考えたら男だけで合コンはできんからそれなりに女性も行くわけだねぇ。
彼らは職業：研究者、趣味：合コンで以外にいい仕事してたりするんだけど、
僕は今のところ職業：無職、趣味：学問です、、、

22. あの 2004/07/04(日) 23:06:15

別に合コンが悪いとは思いませんが、
＞趣味：合コン
はさすがにまずいと思いますね。

23. まぁまぁ 2004/07/04(日) 23:20:33

いや全身全霊をかけて合コンというわけではなくて、
１ヶ月に１回服買ってきて美容室（！）行ってきて準備をして
合コンを楽しんできたりするようなものなら、
いい息抜きになったりするのかもしれませんねぇ。

24. GORI 2004/07/05(月) 01:09:05

＞オナニストさん
＞性的なもん無しで考えると彼氏彼女って何でそんなにほしくなるんですかね
かなり遅レスですが、
好きな人と一緒にいるだけで幸せだ、
と思ったことありませんか？
好きな人と少しでも同じ時間を過ごしていたいと
思ったことありませんか？
こういったことに「何で」と聞かれても
理由なんてないと思います。

「人生で最高の幸せは愛されているという確信だ」
という言葉がありますが、
もし理由があるとしたら、
その確信がほしいからではないでしょうか。

25. saber 2004/07/05(月) 09:03:25

> 性的なもん無しで考えると彼氏彼女って何でそんなにほしくなるんですかね

「彼氏/彼女がいる」という「ステータス」がほしいんじゃないですか。
このスレが立っていることが何よりの証拠です。
現に私はそういうステータス目当て見え見えの女に何度か告白されたことありますよ。
（いずれも断りましたけど…）
ちなみにそういう人がまさに「恋人がいるのは当然」と心から信じている人です。

26. まあ 2004/07/05(月) 09:04:28

＞彼らは職業：研究者、趣味：合コンで以外にいい仕＞事してたりするんだけど、

合コンは頭を働かせる効果あるらしい。

27. サルでも 2004/07/05(月) 14:48:56

コミュニケーションの少ない、つまり群れを作らないサルは
脳の容量が小さいらしい・・・

28. まあ 2004/07/05(月) 19:06:17

頭のいい奴は話し上手で女とうまく話せて、知的かつ官能的な会話で楽しめる。
また、モラルもった奴は必要以上に女を口説かない。
そういう頭のいいモラル持ちは本当に賢い奴であり、本当に女にモテる。

29. 本能 2004/07/06(火) 10:37:32

>好きな人と一緒にいるだけで幸せだ、
>と思ったことありませんか？

これは性をもつ生き物が好きな異性といると癒されるという本能なんでしょうか、、

30. asd 2004/07/12(月) 21:26:08

http://garden.under.jp/lounge2chup/img/lounge2ch1728.jpg

31. 亀レスだが 2004/07/12(月) 21:39:34

学生時代は貴重だからこそ彼女の一人でも作るべきじゃない？
恋愛すればなんだかんだで成長するよね。それに最低限Ｓ○Ｘのテクは上達するｗ
男友達と騒いでたってそれこそ時間の浪費でしょ。

作りたくとも作れない人は…悲惨やね。

32. saber 2004/07/12(月) 22:22:46

＞↑×２
前もどこかで話題に上がっていたと思うのですが、童貞（同様に処女も）ってそんなに問題のあることなのでしょうかね…。
付き合い始めて３年経っても肉体関係は一切なし、っていうカップルもいるんですよ？

＞↑
別にＳ○Ｘのテクはどうでもいいと思うんですがw、
> 学生時代は貴重だからこそ
一人でいるのがいい、という意見もどこかにありましたね。
とにもかくにも、「大学生にもなったら恋人がいるのは当然」と断定するのはやはり私としては疑問を感じざるを得ませんね…。

33. イカ京 2004/07/12(月) 22:28:36

大学生にもなって恋人がいない人は死んだ方がいいと思う。魅力のない人間は社会のゴミだと思う。みんなさようなら。

34. 亀レスだが 2004/07/12(月) 22:30:24

いや、一応そういう
＞一人でいるのがいい、という意見
に対する反論として書いたつもりなのだが。
少なくとも上で挙げられてるような、
＞友達としゃべったり、騒いだり、一人でふらふら散歩などをしてみるとか。
よりは有意義だと思うけどなぁ。
社会に出たら恋愛によりいっそう利害が絡んでくるしね。

あと、Ｓ○Ｘのテクは重要だぞ！
男の魅力の一つになるはずだ。いい歳してあんまり下手だと引かれるしな。

35. あー 2004/07/12(月) 23:45:02

彼女欲しいー。25で童貞って嫌過ぎる・・・

36. い 2004/07/13(火) 00:04:47

恋愛とかって全部テレビや本の垂れ流す妄想じゃないの？

37. う 2004/07/13(火) 00:08:45

面白くないネタだな。

38. イカ京 2004/07/13(火) 00:09:19

↑↑↑
もう無理でしょ。
風俗行きまひょ兄さん。

39. （たまに）北部人 2004/07/13(火) 00:11:32

＞亀レスだがさん
＞作りたくとも作れない人は…悲惨やね。
作りたくて作るもんじゃないと思うんやけどね（＾＾；）
まぁ人それぞれでしょう、有意義な学生生活なんて。
S○Xのテクはそこそこでいいんじゃないかな、しょせん後付の魅力だし。

＞あーさん
とりあえずソープとか・・・（＾＾；）

40. 確かに 2004/07/13(火) 00:16:37

作りたくて作るもんじゃない。
勝手にできてるもんだし。

41. イカ京 2004/07/13(火) 00:17:23

できる人にはいくらでもできる。
できない人はなにしても無理。

42. 亀レスだが 2004/07/13(火) 00:20:28

↑↑
＞作りたくて作るもんじゃない。
＞勝手にできてるもんだし。
その発言は作りたくても作れない人に失礼じゃない？
俺もあんまもてる方じゃないから勝手に出来てたなんて事はないなあ。
勝手に出来てる人はうらやましいけど、そうでない人も多いよ、

43. イカ京 2004/07/13(火) 00:23:43

＞その発言は作りたくても作れない人に失礼じゃない？
＞俺もあんまもてる方じゃないから勝手に出来てたなんて事はないなあ。
＞勝手に出来てる人はうらやましいけど、そうでない人も多いよ、

事実だからしょうがない。
世の中には全くもてない人が存在します。
私もその一人です。

44. あ 2004/07/13(火) 00:35:10

男から見てもおまえに惚れる女はいないと思う

45. 亀レスだが 2004/07/13(火) 00:40:13

確かに友達でも全然彼女出来なくて悩んでる奴いるわ。
そういう中には男からみると出来てもおかしくないのにな、て思う人もいる。
分からないものです。

46. （たまに）北部人 2004/07/13(火) 00:41:20

勝手にできる、とか言うのもなんか妥協っぽくて違う気がするけど
作りたいから作るもんでもないでしょ？
好きな人がいて、という前提がないと。
それを無視して焦って、彼女が欲しい、とか言ってる人が多い気がするので。

47. 亀レスだが 2004/07/13(火) 00:44:59

＞（たまに）北部人
でも好きな人を見つけるためには「彼女が欲しい」と思う事が必要って事もあるでしょう。
特に何もしないと出会いのない環境にいる人は…

48. イカ京 2004/07/13(火) 00:50:56

モテ男にはモテナイ男の心理なんてわかるはずありません。
私たちは恋をしても成就することなんてありえないのです。
『惚れたらあきらめろ！』これこそが悟りへの道です。

49. （たまに）北部人 2004/07/13(火) 00:57:37

＞亀レスだがさん
そういう意味ですか、それならその通りですね。
「作りたいから作る」にとりあえず作りました、みたいなニュアンスを感じたので。
確かに何も努力をしないで出会いも好感度もあがるわけないですからね。
（一部にはそういう人もいますけど）

50. そうとは限らん 2004/07/13(火) 00:58:52

＞好きな人を見つけるためには「彼女が欲しい」と思う事が必要
好きな人が現れたことにより、
彼女にしたいという感情が沸き起こるという逆順序の場合もある。
というか、そういうことの方が多いんだが。
出会いがない人はとりあえず彼女を作ろうとか思わずに、
女友達をたくさん作ってみよう。

51. ↑ 2004/07/13(火) 01:03:02

まぁ「必要ってこともあるでしょう」だから。
とりあえず環境が整ってない人は、「彼女が欲しい」ことを目的として
努力しないとね。↑↑に同感です。
でも最初から彼女を〜みたいにぎらぎらするのはまずいので
女友達を作るのが確かにいいですね。

52. ↑ 2004/07/13(火) 01:03:45

女友達を作るのがものすごく難しいんだよ。
男友達はかなり沢山いるのに（誰とも仲良くって訳にはいかないけど）
教育実習行ったときも、男子生徒からは人気者になったけど
女子生徒には全然相手にされなかった。子供って残酷やね。

53. ↑ 2004/07/13(火) 01:06:34

ある意味すごいな、それ。
教育実習じゃなくてボランティアでだけど、
女の子の方が積極的に絡んでくるのが普通かと。
男の子って割とおとなしいから。
まぁだから男の子の方が扱いやすくて、
女の子には手を焼くんだけどね。

54. 正直 2004/07/13(火) 01:09:36

ブサイクとかじゃなくって、
全体的な雰囲気として生理的に嫌われる人は苦しすぎる。
まずそういった要素を一掃してくれ。
話はそれからだ。

55. ↑2004/07/13(火) 01:03:45 2004/07/13(火) 01:25:53

>女の子の方が積極的に絡んでくるのが普通かと。
普通の人にとってはそうみたいね。
どうも、自分の良さを積極的にアピールできる奴でないと
女友達を作るのは難しいな。
あと、テレビとかそういう軽い話題を持ってないと辛いのかなあ。
本音にギャグとジョークをまぶしただけの話術では
男には通用しても女には敬遠されるだけなのかも。

同性はまず長所を見てくれるけど、異性は短所を先に見る。
だからダメ男が女に不自由しなかったりするのかもしれんな。
俺は内向的な人間だから正直かなりしんどい。

56. （たまに）北部人 2004/07/13(火) 01:38:05

うーん、基本的には男同様に女の子も扱えばそこそこ人気者になるような気がするけど。
こちらから異性で異質だと思ってしまうと、向こうにも伝わるからなぁ。
まぁもう思ってしまってるもんは仕方ないかもしれんけど（＾＾；）

57. 亀レスだが 2004/07/13(火) 01:46:30

ちょっと待て
＞男同様に女の子も扱えば
というのは間違えると危険だよ。
女の子を女の子扱いしない奴は嫌われるからね。要はバランスだけど。
異性で異質だと思うのは当たり前だと思います。
むしろ同質だと思うほうが無理があると思うなぁ。

あと、俺は異性間での友情は成立しない派なんで、
女友達を作ろうとする、って事は結局彼女を探すって事になるんじゃないかと思ってます。

58. ↑2004/07/13(火) 01:03:45 2004/07/13(火) 01:56:14

>うーん、基本的には男同様に女の子も扱えばそこそこ人気者になるような気がするけど。
>こちらから異性で異質だと思ってしまうと、向こうにも伝わるからなぁ。
そうやってるつもりなんだけどね。
子供は子供としてしか見てないから。
でも、向こうは俺のことを「大人の男」と思ってるわけで。
それに、男子生徒の人気を取ってるつもりもないしなあ。

逆に、同期の実習生のほとんどは、同性の生徒からは
そこそこで、異性の生徒に懐かれてた。
一体俺ってなんなんだろうね、と思ったよ。

59. 亀レスだが 2004/07/13(火) 01:57:48

あ、ゴメン教育実習の話か。
それなら平等に扱わなきゃいかんね。勘違いしてたわ。

60. ＞亀レスだが 2004/07/13(火) 02:04:06

あんた最近全然亀レスじゃないｗ

61. 亀レスだが 2004/07/13(火) 02:05:56

明日試験なのにやる気が出ないｗ
ネットやってる時間の方が長い罠。

62. ↑2004/07/13(火) 01:03:45 2004/07/13(火) 01:56:14 2004/07/13(火) 14:29:28

まあ、教育実習でなくても似たような状況かもね。
場の中心グループにはいつも入って行けないので、
誰からも親しまれるという訳にはいかないけれど、
親しい同性の友人はできる。
だけど、異性は「普通の顔見知り」以上の関係にはならない。
なんでなんやろね？

63. （たまに）北部人 2004/07/13(火) 20:40:47

＞↑
うーん、なんでやろうねぇ。
嫌われるというのでなければ積極性が足りないのかなぁ？？

＞亀レスですがさん
まぁあんま関係ないけど、僕は異性間の友情は存在すると思ってますよ。

64. ↑2004/07/13(火) 01:03:45 2004/07/14(水) 00:10:19

何やろね？
まあ、男の友人も、本当に気を許せる相手というと、
どこかで「みんなについていけないなあ」っていう
ドロップアウト組ばかりなんだよね。俺自身含めて。
でもこの大学にいると、女の子は皆チヤホヤされるから
ドロップアウト組に入ってこない。そういうことなのかな。

ちなみに、年上のお姉さんにはかわいがってもらえない
こともないんだけど、今は俺より年上なんていないしなあ。
女性の友人というと一人だけ。でも、仲良くなれたのは
この人に彼氏ができてからなんだよね。彼氏ぐるみで
仲が良いという関係で、ちょっと例外だろうなあ、これは。

65. ↑ 2004/07/14(水) 00:15:44

彼氏ぐるみで仲が良くてもいいと思う。
そこから女友達の枠を広げていければね。
でも今までの話を聞いていると、
また「何でかわからない理由から」
そういうこともできないんだろうね。
ドロップアウト組の女の子も探せばいるんだけど。
基本的に相談に乗ってやったりして、
力になってやればいい友達にはなれる。

66. 橙 2004/07/14(水) 09:58:53

女友達探す＝彼女を探す、となると対象、可能性が狭まってしまうし、勿体ないような気がします。
女友達と男友達は違うかも知れないけれど、別に完全に同一のカテゴリーに居なくてもいいのだし、そういう友達関係もあってもいいと私は思うんですけどねぇ・・・。

私も異性間の友情は存在すると思ってますよ。

67. んー 2004/07/14(水) 12:10:26

異性として見られない相手となら普通に存在する＞友情

68. ↑2004/07/13(火) 01:03:45 2004/07/14(水) 12:14:42

>そこから女友達の枠を広げていければね。
無理だね。俺の知り合いではその子が唯一の
ドロップアウト組と言ってよいようなものだし。
大抵、ドロップアウトした人は俺の周りの集団から
離れていってしまうというような環境だからな。
女の子ってどういうわけか、居場所を見つけるの得意だよな。

>女友達探す＝彼女を探す、となると対象、可能性が
>狭まってしまうし、勿体ないような気がします。
別に絶対にそういうつもりで考えてるんじゃないけど、
必要条件ではあるからねえ。
男としか深い人間関係が築けないというのは
ちょっと人間として問題がある気がするんだなあ。

69. ↑ 2004/07/14(水) 12:36:23

＞女の子ってどういうわけか、居場所を見つけるの得意だよな。
下手な男が多すぎるだけだと思うが。

＞ちょっと人間として問題がある気がするんだなあ。
あるだろうね。具体的にどういうことなのかわからんが。

70. ↑2004/07/13(火) 01:03:45 2004/07/14(水) 22:11:01

そうか。。。辛いなあ。
何でやろ？他の奴に比べて、媚を売らないということぐらいかなあ？
見た目がいいわけでもない奴は、媚を売らずにはやっていけないのか？
単に友人づきあいというだけであっても。

71. （たまに）北部人 2004/07/14(水) 23:48:19

「媚を売る」というのがどういう行為を指すのかよく分からんけど
愛想はよくないと話したいとも思わんしねぇ。
まぁわざとらしいとなんか感じ悪いけど、自然な愛想は人間関係に必要やよね。

72. ↑2004/07/13(火) 01:03:45 2004/07/15(木) 00:48:00

男同士だとアウトサイダーでありながらも
問題なくやっていけてるわけで、
自然な愛想はあるとできてると思うんやけどね。

俺が「媚」って言ったのは、一部の奴がやってるような、
女に喜ばれようと思ってお追従やお世辞を言ったり、
自分の趣味をひけらかしたり、持ち物を見せびらかしたりして
歓心を買おうとする行為ね。
こういう奴、男からは大概馬鹿にされてるのに、
女からは受けが良いんだから理解できんよなあ。

まあ、そんな奴は勿論ほっときゃいいんだけど、
ともかく俺は、当たりをよくするために言葉や態度を
飾ったりするのは嫌いだから、失礼にあたらない範囲で
率直に思ったことを言うようにしてるんだけどね。
相手が男でも女でも。逆に言うと、それが通じそうに
ない相手とは最初から友達付き合いする気はないっていうこと。

「媚を売らない」っていうのはそういう意味なんだけど、
これって問題あるんだろうかね？

73. ↑ 2004/07/15(木) 00:52:09

そんな「媚」なんて必要ない。
男と接しているような最低限の愛想をベースに、
最低限のマナーをわきまえていれば問題ない。
ただ、女友達になれても、女心は難しいのは確かだ。
そういう機微がわからんとつらいかもな。

74. 個人的には 2004/07/15(木) 00:57:15

女の子を呼び捨て（苗字で）にしたり、「お前」呼ばわりする奴は好かんなぁ。
そこは友達とはいえ女性に対する礼儀だと思う。
彼女を「お前」呼ばわりする奴も理解に苦しむ。

俺は♂です。

75. （たまに）北部人 2004/07/15(木) 01:59:10

↑↑↑
まぁ、そんな媚は必要ないと思うけど、あまり頑なに
＞当たりをよくするために言葉や態度を飾ったりするのは嫌いだから、
＞失礼にあたらない範囲で率直に思ったことを言うようにしてるんだけどね。
みたいに考えてると、やっぱり愛想はよくないんじゃないかなぁ、と思います。

76. ＞個人的には 2004/07/15(木) 02:03:06

後輩なら普通にやると思うが。

77. ↑2004/07/13(火) 01:03:45 2004/07/15(木) 10:16:24

>ただ、女友達になれても、女心は難しいのは確かだ。
>そういう機微がわからんとつらいかもな。
そうそう、それが全くわからんなあ。
男同士のコミュニケーションって言葉に出さない部分が多いやん。
地元の友達と会っても、ひたすら麻雀してたりとか。
だけど、女の子ってしゃべりたがるんよね。
その辺の感性が今一つ、頭でしかわからんところがある。

>女の子を呼び捨て（苗字で）にしたり、「お前」呼ばわりする奴は好かんなぁ。
それはせえへんけど、二人称は確かに困るなあ。
結局、男の親しい奴は「お前」で、それ以外は男女を問わず
相手がだいぶ年下なら「君」で通してる。
それはまあ良いと思うんだけど、同年代にどう言って良いかわからん。
結局「あなた」という他人行儀な言葉を使ってるかも。
これは余り良くないかなと思うんだけど、どうだろ。
といって、余り人の名前を連呼するのも好きじゃないんだけど。

>やっぱり愛想はよくないんじゃないかなぁ、と思います。
頑ななのかな。正直自分ではよくわからんのだけど。
上で書いたのは、例えば相談事持ちかけられたときに、
必要もない気休めを言ったりしないっていう意味なんだけど。
相手が女だからって気休めを言う奴いるでしょ。
ああいうの良くないと思う。男に言わない局面では、
女にも言わない。それって女心がわかってないのかなあ？

78. ↑ 2004/07/16(金) 18:27:51

誰か答えてやれよ。。。

79. う 2004/07/16(金) 18:44:19

＞これは余り良くないかなと思うんだけど、どうだろ。
＞といって、余り人の名前を連呼するのも好きじゃないんだけど。

俺は名前でよぶ。
呼び捨てと言うより、親しみを込めて
彼女は俺をきみってよぶ、、
お互い自然であればいいよ

＞相手が女だからって気休めを言う奴いるでしょ。
＞ああいうの良くないと思う。男に言わない局面で
＞は、女にも言わない。それって女心がわかってないのかなあ？

親しくなければ気休め言うしかないやろう
親しい女ならば厳しいことも言える

80. （たまに）北部人 2004/07/16(金) 21:30:31

＞↑2004/07/13(火) 01:03:45 さん
＞相手がだいぶ年下なら「君」で通してる。
＞それはまあ良いと思うんだけど、同年代にどう言って良いかわからん。
＞結局「あなた」という他人行儀な言葉を使ってるかも。
・・・やめた方がいいと思います（＾＾；）
少なくとも僕はどっちもかなりの反感（？）を感じます。
これは関西と関東の違いかも知れんねんけど。
（よく標準語で「きみ」とか言う奴おるし）
関西でこれに相当するのは「自分」です。
でも関西弁じゃなかったら気持ち悪いやろうし、名前で呼ぶべきでしょう。
標準語圏の感覚は分からんけど、まして「あなた」なんて使ってる人がいないし
さらに酷いんじゃないでしょうか？
とにかく使う言葉はかなり重要だと思います。

あと↑の方が書いてるように、女心に関わらず親しくない人に
気休めを言わない、というのも人付きあいとして、あまり
よくないと思いますよ。

81. ↑ 2004/07/16(金) 22:05:30

うん、二人称「自分」は非常に便利。
「あなた」とか使って自然なのはオカマとかやね。

82. マジ 2004/07/17(土) 00:15:46

↑
普通に名前でさんづけとかのほうが誠実さを感じでいいかな

83. や 2004/07/17(土) 01:25:08

「↑2004/07/13(火) 01:03:45」です。今後はこの名前でいきます。

気休め、言った方がいいのかなあ。
俺にとって気休めってのは嘘の一種なんだよね。
嘘を言うと自分が汚れるような気がしてしまう。
だから、親しくない相手に本当のことを言わない方が
よさげな場合は、「何ともよう言わんわ」とか、
ノーコメントで逃げてしまうなあ。
そういうキャラで男同士の間でも押し通してるし、
相手が女だからって対応変えるのは嫌なんだけど。
これもダメなのかなあ？

「あなた」は変かあ。。。。やっぱり。
でも、「自分」はよう言わんなあ。一応関西やけど、
俺の地元では二人称で「自分」は使わへんし。
しかも、周りの奴に標準語うつされてしもてるしな。

実のところ、中高と男子校だから「お前」しか使ったこと
なくて、どう言うてええんかわからん。
人の名前をむやみに口にするのも失礼な気がするし（俺だけ？）
しかし、「君」って言わへん？「君ら」は言うやろ？
２つ３つ下の相手に「君」って言うのおかしいやろか。

ちなみに、教育実習は事情があって、母校以外に行ったんよ。
疑問を持つ人がいると思うので、念のため。

84. ミニ 2004/07/17(土) 01:53:04

「お前」はなんかおさえつけられてる感があって嫌だな

85. ↑ 2004/07/17(土) 01:53:51

標準語うつされてるわりにはモロ関西弁で書いてるな。
「君」はおかしい。まわりに使ってる奴なんかいない。言葉は悪いかもしれないが、人によってはキモがられると思う。二人称は「自分」と「自分ら」。親しくなったら「お前」と「お前ら」。多分それが関西のスタンダードだと思う。
俺は女性に対しては名前に「さん」付け。小中高ってずっとそうだったから、今でもそうしてる。ニックネームで呼ぶのはどうもなれなれしくていや。でもそのせいであんまり女性と仲良くなれなのかな。他人行儀過ぎて。

86. イカ京 2004/07/17(土) 01:55:30

↑
普通でしょう。
私なんか女性に対しては常に敬語ですよ。年下であっても。

87. ふんつっちゅ 2004/07/17(土) 02:38:13

年下の女の子なんて話す機会ないね・・・
っつーか女の子と一人も（ｒｙ

88. まつぼっくり 2004/07/17(土) 02:45:05

最近は敬語を使わないように心がけている。

89. イカ京 2004/07/17(土) 02:50:18

大学生にもなって恋人ができない人は人格に根本的な欠陥があると思う。

90. ｋ 2004/07/17(土) 02:57:05

敬語は変だ。やめたほうがいい。

91. （たまに）北部人 2004/07/17(土) 03:31:09

＞や　さん
うーん、「君ら」も言わんと思うよ（＾＾；）
地域によって違うかも知れんけど、僕はちょっと「君」「君ら」は
なんとなくぞっとする。

それと名前を呼ぶのは別に失礼とは思いませんよ。
女の子は年上年下関係なく「〜さん」で呼ぶのがいいと思いますし。
親しくなったら、こう呼んで、とか言うてくるやろうけど。

あと気休めは場合によるでしょうが、人間関係を円滑にするために
必要なものは絶対にあるし、それを「嘘」と呼んで全部切り捨てるわけには
行かないと、僕は思いますよ。
男同士というか、親友同士にそんな部分はほとんどいらんけどね。

92. 某コテハン 2004/07/17(土) 04:14:33

いけそうな雰囲気なら下の名前にちゃん付けで呼ぶ。
後輩なら、慣れてきたら呼び捨てだけどな。
考えなきゃならないってのもどうかしてるような。
自然に出てくる呼び方が一番。

93. そうではない 2004/07/17(土) 11:33:12

＞イカ京 2004/07/17(土) 02:50:18
＞大学生にもなって恋人ができない人は人格に根本的な欠陥があると思う。

根本的な欠陥があるとは言えない。
たかが同世代の女が男を彼氏にするしないの判断でしかない。しかも出会い有無もあるし。さらには理想が高かればなかなか恋人はできない。

94. や 2004/07/17(土) 12:01:03

>標準語うつされてるわりにはモロ関西弁で書いてるな。
元々関西やしね。周りの人間が標準語しゃべると引きずられるだけで。

>「君」はおかしい。まわりに使ってる奴なんかいない。
あ、そう？先輩から「君」呼ばわりされても全然違和感ないけど。
地域差かな？「自分」って言わへんからかもしれん。

>それと名前を呼ぶのは別に失礼とは思いませんよ。
>女の子は年上年下関係なく「〜さん」で呼ぶのがいいと思いますし。
うーん、そーか・・・。頑張って呼んでみるかな。
上の人には抵抗ないねんけど、同年代以下はなんか
抵抗あるんよねえ。単なる思い込みかなあ？
あだ名があったら楽なんやけどなあ。。。

>あと気休めは場合によるでしょうが、人間関係を円滑にするために
>必要なものは絶対にあるし、それを「嘘」と呼んで全部切り捨てるわけには
>行かないと、僕は思いますよ。
忠告ありがとう。でもそれやったら円滑にいかんでもええわ。
そこだけはポリシーやしな。譲れへんわ。
ちなみに、俺が考えてる「気休め」ってのは、
大丈夫じゃないのに「大丈夫やろ」って言ったりすることやけど。

>考えなきゃならないってのもどうかしてるような。
>自然に出てくる呼び方が一番。
自然にでてきたのが「あなた」「君」やからなあ。
今思ったけど、「あんた」やったらあかんかな？

95. 変人理学　 2004/07/17(土) 12:29:11

＞>女の子は年上年下関係なく「〜さん」で呼ぶのがいいと思いますし。
＞うーん、そーか・・・。頑張って呼んでみるかな。
＞上の人には抵抗ないねんけど、同年代以下はなんか
＞抵抗あるんよねえ。単なる思い込みかなあ？
＞あだ名があったら楽なんやけどなあ。。。

親しければ、愛称で呼べば良いのではと思います。
そうでなければ名前にさんをつけるか、苗字にさんをつけるかでしょう。

＞>あと気休めは場合によるでしょうが、人間関係を円滑にするために
＞>必要なものは絶対にあるし、それを「嘘」と呼んで全部切り捨てるわけには
＞>行かないと、僕は思いますよ。

そのとおりですね。
気休めでも相手が楽になることあるし、、、
しかし、明らかに相手が気分壊す気休めはよくないでしょう。

96. （たまに）北部人 2004/07/17(土) 20:02:59

＞や　さん
地域差でしょう。
でもその地域差により「君」「君ら」「あなた」は相手を不快にする場合があるので
注意した方がいいと思います。
（もしかしたら二人称「自分」も不快に感じる人がいるかも）
（公の場、学会とかなら「あなた」とかが適当だと思います）
少なくとも「〜さん」「〜君」が無難でしょう。
当然の事ながらあまり親しくない人に対する呼び方なので
「あんた」なんて言うのも論外だと思いますよ。

＞ちなみに、俺が考えてる「気休め」ってのは、
＞大丈夫じゃないのに「大丈夫やろ」って言ったりすることやけど。
まぁポリシーなら仕方ないですが、全て状況によるでしょう。
軽く励ましを必要としてるときや、ネタでのって欲しい時にそれを言えないのは
頑固すぎると思いますし。
当然相手が真剣な答えを求めて、本当に大丈夫じゃない時は、それを伝えるのも
大事ですが、親しくもない人がそんな真剣な悩み相談をしてるとは
あんまり思えないし。

97. や 2004/07/17(土) 23:25:42

>そうでなければ名前にさんをつけるか、苗字にさんをつけるかでしょう。
名前ではとても呼べないよ(^^;

>地域差でしょう。
みたいやね。どっちかって言うと「自分」の方が、
最初言われたときはムカッときましたわ。

>（公の場、学会とかなら「あなた」とかが適当だと思います）
いや、むしろ目上に「あなた」は失礼やと思いますよ。（辞書で確認済）
肩書きや「先生」が基本とちゃいます？

基本的に、「内輪」感のない場では敬語なんで、
そういう問題は起こらないです。
問題は、クラスとかサークルとかバイトとかですね。

>軽く励ましを必要としてるときや、ネタでのって欲しい時にそれを言えないのは
>頑固すぎると思いますし。
ネタはまあ、そりゃ大丈夫ですよ(笑)
でも、例えば「単位取れない、留年しそうなんですよ〜」
とか、そういう微妙な線上だったら。
話聞いて、そりゃ単位取れるわけないわ、というようなときに
「大丈夫やろ」とかいうのはあり得へんってのが俺の立場です。
相手が親しかろうと親しくなかろうとね。

むしろそういう雑談なんかで、特に酒席なんかだったら、
口調はふざけてても内容は至極真面目に話をしてあげるところから、
密接な付き合いが始まることも多いように思います。
・・・相手が男の場合は、だけどね(笑)

相手が女だったらダメなんかどうかは全然わかりません。
女心を考えろとか言われても、身近に同年代の女性がおれへんし。
姉も妹も従姉妹もいないし、親の転勤なんかの関係で
未だにつながりのある幼なじみもいません。
女心の機微を全く知らずに育ってしまったんで、
頭で考えてしか行動できひんのですよ。。。。

98. ↑ 2004/07/17(土) 23:36:54

普通に女の子に対してそれでも構わないと思う。
何で女の子と親しくなれないのか全くわからない。
多分文章ではわからない何かがあるんだろうね。
男友達はそれに対して何て言ってる？

99. （たまに）北部人 2004/07/18(日) 01:12:53

＞や　さん
あーごめん、学会は僕が質問される立場を想像してた（＾＾；）

うーんそのこてこて関西弁で何故「自分」を使わないのか不思議やわ（笑）
クラスでもサークルでもバイトでも大して親しくない人（親しくても）は
「〜さん」「〜君」かなぁ。僕のバイトは塾なんで「〜先生」とか。

やさんが言うような例では、女の子でもそんな対応でいいと思うんですけどね。
じゃぁそこはあんまり問題じゃないのかな。
まぁ呼び方の方は結構重要かなぁと思います。

100. イカ京 2004/07/18(日) 01:19:55

次スレです。
http://www.kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200407/04070046.html

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