1. 某６回＠浮気厨 2004/07/08(木) 23:24:20

前スレ
http://www.kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200407/04070007.html
さて次スレの季節だ。必要かどうかわからんが一応先手を打って立てといた。
このスレを格調高きものにしてくれた「あいうえお」氏には語るべき感謝もない。
議論板だが感情論でも感想でも何でも構わんよ。
通りすがりでも、ここを覗いたら、ぜひ一言書いてくれたまえ。

2. そういえば 2004/07/10(土) 00:28:40

こういうのって結論分かってるだろ。
まだ分からんのかな。

3. ↑ん？ 2004/07/10(土) 01:25:09

どゆこと？

4. とうりすがり 2004/07/11(日) 04:42:47

無知なもんでお聞きしたいんですが、戦前からある新聞社は当然、検閲下で大本営発表を垂れ流したわけですが、戦後それに対してどんな総括をなさったんでしょうか。
ちょっと気になったので、扱っているサイトでも構いませんので教えて頂けないでしょうか。

5. う 2004/07/11(日) 12:25:00

戦後はGHQの検閲下にあったしねぇ…

6. あいうえお 2004/07/11(日) 15:34:11

＞とうりすがりさま
その手の本はそこそこ読んだのですが、どうも朝日はこういう見解のようです。
「あのときは確かに朝日は大本営発表を垂れ流した。まったく、当時の日本政府のファシズム政策にはあきれるばかりである。朝日は不本意にもそういう悪に荷担させられたのだが、二度とそのような愚かな政策がとれないよう、我々ジャーナリズムがヤツらを徹底監視しなければならない」
やれやれ…もう何も言うことはないぜ…。
続く

7. あいうえお 2004/07/11(日) 16:19:25

Ｔ・クーンの「パラダイム理論」によると、「あるパラダイム（考え方の枠）が残っているうちは、どんな反証も、それは呑み込んで自分に都合良く解釈してしまう」といいます。要するにこういうことでもあります。山本夏彦「人間は、理解して自分の都合が悪くなるようなことは、決して理解しようとしない」…
他にも、呉智英さんの人権主義・民主主義批判とか、井沢元彦さんの言霊信仰史観とか、山本七平さんの日本教の教義についてとか、いろいろと朝日に当てはまる批判は多いのですが、だから朝日は最低なんだ！と思う人も、もしかしたら何かのパラダイムにとらわれているかも知れませんので、その点は意識するよう、気を付けた方がよろしいかと…。

8. 仮面の告白 2004/07/11(日) 18:09:37

>あいうえお
「自分の都合が悪くなるようなことは、決して理解しようとしない」から、こんなことを言っても無駄かもしれないが、二つ上の発言のソースを示してくれ。そしてきちんと引用してくれ。

お前の言い回しは乱暴すぎて信憑性がないんだ。
きちんと議論がしたいなら、もっと選んで言葉を使うべきだと思うよ。

お前に対するレスの少なさは、つまり、そういうことだ。

9. 続き 2004/07/11(日) 23:33:16

前スレの質問の回答期待。

>7/6の社説への理論的な批判
http://www.asahi.com/paper/editorial20040706.html

>何故"殊更に"朝日新聞を批判したがる人がいるのか？
↑は前スレであいうえお氏が意見表明されていたが、他の方の意見も。

てか、前スレ前半で荒らし多すぎ。
議論板なんやから、テーマの大筋に沿ってもうちょっと落ち着いて議論しようや。

10. さあね 2004/07/12(月) 12:50:13

荒らしって言うか自作自演ですね。
IDがばれないとでも思っているんでしょうか…

11. 某６回＠勉強厨 2004/07/13(火) 00:11:04

この手の話題はやはり当掲示板でも荒れるのか。
しかし風のようにレス群が現れたかと思えば、また閑散とする。
移り気なのかそれとも人がいないのか…
それでもここまで論議が多様に亘るとどうコメントをしてよいものか悩みどころだが
まずは軽〜くいってみよう。

さて俺はスレタイを「なぜ朝日新聞が批判されるのか？」とした。
ということはここに書き込む奴らは「朝日新聞が事実として批判されている」ということを
前提に書き込みをすることになるわけだ。
事実前スレの書き込みからするとそのこと自体の正否には誰も疑問を持っていなかった。
では具体的にどこで批判されているのを知ったか？
というとネットか保守派系雑誌あるいは論客でしょ？
マス板、思想板などに入り浸っていた俺も忘れがちだが
表立ったところでは言うほど批判されていたわけではない。
産経とのトークバトルはついこないだ一回勃発しただけだからね。
つーことは「朝日は批判されており、それはやむを得ないこと」である、つまり批判者は
彼らの言い分が正しくて朝日の言い分が間違っていると論理的に判断した理由があるはずだ。

それはいったいどういうものか、知りたいと思いますね。
そうすれば「なぜ朝日新聞を執拗に批判したがる人たちがいるのか」
という疑問に答える鍵が見つかると思う。

12. ↑ 2004/07/13(火) 12:20:18

「朝日新聞がなぜ批判されるのか」ではなく
それ以下の「朝日新聞は事実として批判されているのか？」のほうに
話をすりかえようとしているのか？話の流れが見えんぞ。

あるいは批判されているのがネットや基地外雑誌に限られているのだと言いたいのか？
そのあたりはもっと議論の流れを呼んで発言してくれ。
ともかくスレ主がしっかりしないと議論が進まないぞ。

13. あいうえお 2004/07/13(火) 16:28:31

＞仮面の告白さま
＞二つ上の発言のソースを示してくれ。そしてきちんと引用してくれ。
とのことですが、私は主に、旧ニュースステーションでの朝日新聞社の論説委員とかのコメントを聞いてそう判断したものですから、ソースは示せませんね。その手の本はそこそこ読んだと書きましたが、どんな本に書いてあったかは忘れました。
私としては、このことは別に信用してもらえてももらえなくても構いませんので、特に信憑性を重視した文章構成にはしていません。
＞きちんと議論がしたいなら、もっと選んで言葉を使うべきだと思うよ。
あまり議論のスキのなさを重視しますと、ガチガチの文体になって読む気がしなくなるんですよね。読む気が起きて、しかもレスしたくなるように、私はずいぶんと言葉は選んでいるつもりなのですが。まず読んでもらって、反応してもらうことが、説得力につながっていくと考えてますので。え？信憑性がないと説得力は生まれない？そう思われるならそれを論理的に証明していただけると幸いです。ただ、読みたくなる文章になるかどうか…。
＞お前に対するレスの少なさは、つまり、そういうことだ。
この京大の他のスレッドでは、けっこうレスをもらっているのですけれど。ただ、私は「意見が正反対の人と議論して、決着して解決する」とは思っていないんですよね。その心理を、みなさん見抜いておられるのではないでしょうか。
たいていはほどほどに、お互い言いたいことを言い合って、痛み分けで終わって、どちらが正しいと思われるかは聞いた人が勝手に判断するのがよいと思います。

14. つまり 2004/07/14(水) 12:00:17

１が悪いってことだね。
やっぱり入試に国語がないと論理力も、話の流れを読む能力も欠けちゃうんだね。
とりあえずは１が
＞「朝日新聞がなぜ批判されるのか」
と
＞「朝日新聞は事実として批判されているのか？」
の二つについて意見を言うべきだ。話はそれからだ。

おそらく１は６浪低学歴低収入素人童貞引き篭りデブアニヲタで
しかも半島出身の共産主義学会員の野球豚なんだろうけどなｗｗｗｗｗ
どうだ？５個以上当てはまってないかｗｗｗｗｗ

15. このスレも 2004/07/14(水) 13:58:34

終わりだね、

16. 某６回＠勉強中 2004/07/15(木) 00:03:00

ここまで１が罵倒されるスレも珍しいね。
よっぽどぎゃくりんに触れる事を言ったのだろうかね。

でもこの手の話題は結局主観の違いでどうにでも解釈できる品。
例えば朝日を批判する奴は「朝日は批判される箇所があるべきだ」という信念がまずあるように思えるね。
保守派論壇には２ちゃんねるをソースにした朝日批判なんかが載ってくるくらいだから
もうなんか土地狂っちゃってんだろうな。
んで、問題はここまでして批判するメリットがあるかどうかだな。

17. あいうえお 2004/07/15(木) 11:01:58

＞某６回＠勉強中さま
＞でもこの手の話題は結局主観の違いでどうにでも解釈できる品。
とのことですが、そういう部分は確かに多いと思います。しかし、ほぼ主観を超えて批判できるところも部分的にはあるとも思います。（例・韓国軍の慰安婦問題が朝日に何も言われないことはおかしい、等）
＞例えば朝日を批判する奴は「朝日は批判される箇所があるべきだ」という信念がまずあるように思えるね。
これについては思うところがありますが、また次の機会にでも。
＞「朝日新聞がなぜ批判されるのか」ではなくそれ以下の「朝日新聞は事実として批判されているのか？」のほうに話をすりかえようとしているのか？話の流れが見えんぞ。
とおっしゃるかたもおられますが、何でしたら私がその点についてお書きしても構いませんが…。

18. 立派な保守派の論客は 2004/07/15(木) 12:39:58

中西輝政と高山正之教授の２人のみ。

19. 脱兎 2004/07/16(金) 12:59:04

４年も前に同じスレが立っているんだよ。
そのときの結論はこうだ。


朝日がたたかれる理由

１、自分の意見が常に正しいと思っている。
２、自分たちしか知らない事実があることで優越感を感じている。
３、自分の意見が正義の味方だとおもっている。
４、自分たちは社会的影響力が大きいと思っている。
５、一般市民は”何も知らない馬鹿”と見下している。

以上、すべて勘違い。
さらに、これが勘違いであることに気づいていないことが
文面からありありとよみとれちゃうんだな。朝日くんの場合。

20. ＞あいうえお 2004/07/16(金) 18:18:04

＞＞例えば朝日を批判する奴は「朝日は批判される箇所があるべきだ」
＞＞という信念がまずあるように思えるね。
＞これについては思うところがありますが、また次の機会にでも。

興味があります。よかったら語って下さい。

21. あいうえお 2004/07/17(土) 13:02:56

朝日を批判したくなる人の心理とは？（私の解釈）

まず前振りとして、昔から、左より？の人が産経新聞を批判したくなることは割合少なかったけれど、右より？の人の朝日への批判はこれまで延々と続けられてきたことを挙げなければいけません。（雑誌の諸君とか正論とか）
で、なぜなのか。ですが、理由Ａは当然、「朝日は部数が多くて権威があるから」。そして、理由Ｂとして、「朝日に二枚舌が感じられるから」があると思います。産経は二枚舌というより、ちょっとタカ派的な「ホンネ」というか、素直な？意見を行っているだけですが、朝日（というかその愛読者たち）は自分たちは差別や争いに反対すると言っておきながら、自分と違う意見を言う人に対してやたら攻撃的だったり、自分の都合が悪くする者の立場をあまり考えなかったりする一面があったと。（昔、北朝鮮を応援するため、韓国に冷たかったことがあったり）産経はどうみてもタカ派なので、攻撃的でも違和感はないのですが、朝日は人権派なのですから、より一層、品性と誠実さに満ちあふれていなければ、「この人、ホントに弱者の味方なの？」と思われてしまうというわけです。（「偽善者」という言葉もありますが）
しかし、この理由だけならば、朝日は産経を特別に叩かないのに、朝日を批判したくなる人が多すぎるのは理不尽ということになりますね。（あと、ちょっと昔には、右より？の人でも人権主義に全く逆らえなかった、という都合もあります。差別語狩りがあったころの時代です）
まあ、このことは前振りにすぎませんので、たいしたことではありません。本題は次回からということで。

22. あいうえお 2004/07/19(月) 11:30:41

本題（その１）
朝日を批判したくなる人の心理とは？

大きく分けますと、２つのポイントでお話しすることになります。
カンタンに結論だけでいいますと、１つ目は「自己顕示欲を持て余しているから」。２つ目は「公共性を持て余しているから」ということなのですが、１，は「キレイではない動機」ということで、前スレでも書きました。で、２，は、今回初めての内容になります。
まず１，について補足を。
Ａ、右より？の人は、多くの左より？の人と違って、市民運動とかが好きではない人が多いようです。理由は、右翼の人たち以外に、彼らの意見を街の中で主張する前例が少ないことと、市民運動がもっぱら左より？の人のやることだから、そして、「人権」のようなわかりやすい大義名分がこれまで少なかったこと、などです。（最近は北の拉致とかありますけど）
Ｂ，現代人は非常に肥大した自我を持っています。「普通に生きる」ことより、みんなから注目されたいという願望を優先させる人もかなりいます。ミュージシャンを目指して上京する若者なんかが典型的ですが、左右問わず、思想に関わって、歴史とか社会とか、大きな世界と向き合いたいという多くの若者たちも、近代が生んだ申し子だと言えるかもしれません。
結局、Ａ，とＢ，を重ねてみると、左より？の人は人権主義の市民運動に、右より？の人は朝日のような人権主義の代表を批判する行動に落ち着くというわけです。両者はけっこう似たタイプの人たちだと、私は思います。（私自身も含めて）

あなた「じゃあ、朝日批判をしてる人はみんな、自己顕示欲だけで動いているロクでなしだってアンタは言いたいわけ？まるで暴走族と同類だとも取れるいいようだけど？」
いいえ、もうひとつ、言わなければならない大事なことがあるのです。それが２つ目の理由、「公共性を持て余しているから」というものです。（ここに暴走族との違いがあります）
ところで、小林よしのりさんが、正義の市民運動をしている若者に「ある反感」を覚え、「脱正義論」という作品を書いたことがあります。そして、このスレッドで朝日批判をする人に反感を持つ人たちも、恐らくそれと似た感覚（「こいつら、なにかがズレてるような気がするんだよなー」）を感じていたのではないでしょうか。
あなた「考えすぎじゃあないの？イデオロギーが違うから反感を持ってるだけでは？」
私は考えすぎではないと思っています。
ところで、阿部謹也さんとか、浅羽通明さんとかが、「教養について」をテーマにして本を書いたことがあります。
彼らの言う「教養」というコトバのなかに、そのズレが何なのかを考えるヒントがある、そう私は考えています。
それについてはまた今度、次回に続きます。

23. ↑ 2004/07/19(月) 23:51:13

おい、連載にするのかよ、一気に書いてくれよ。

24. ↑ 2004/07/20(火) 14:40:45

まあいいじゃねえか。
コピペでなくてこれだけ語れるやつは今いねえぞ。
それもこれも１が仕切れもしねえのに糞スレ立てるからだ。

25. だるか 2004/07/20(火) 16:14:58

まあこれくらいがいいじゃね。
あんまりはやるとコテハンさんが必死に自作自演するからね。

26. あいうえお 2004/07/22(木) 11:43:40

まあ、あまり長々と書きすぎると、不自然なスレッドになってしまいますし、時々、間にどなたかのレスをはさんでいただいたほうが掲示板ぽいですしね。あと、書いてるうちに自分でもワケわからなくなってくるときもあるんですよ。ちょっとづつ辻褄合わせながら書くということで、どうかひとつ（何が？）では続きです。

本題（その２）
朝日を批判したくなる人の心理とは？

「教養」のある人といいますと、一般にはモノをよく知っているヒトのことだと思われがちです。
それなら、本の山の中の学者が一番教養人ですが、阿部謹也さんによると、昔からのもともとの「教養」とは、「日常の生活の面白みをきちんと語れること」だといいます。（だいたいの意訳ですけど）例えば、大工の息子に生まれた人が、少しづつ世の中の波に揉まれながら技術をマスターして、一人前になっていく。なんて、面白い教養人生ばなしになるとは……おもいませんかァァァァッ！！！！
あなた「え？今までアントニオ猪木がしゃべってたの？マジかよ…」
猪木「あのさぁ　おれ、ほんとの名前は猪木寛至ってんだ。１４歳のときにブラジルに移民したのにさぁ　向こうで力道山にスカウトされて日本に戻ってきたんだよ　それでさぁ　プロレスで一山当てたのはいいんだがぁ　その後いろんな慈善団体の投資話に引っかかっちゃってさぁ　えらい借金しちまったんだよ。でも今じゃあほとんど全額返済したんだぜ　すげぇだろ　ハハハ……じゃあ恒例のビンタいってみよーか」
パチパチパチパチ　ブラボー　含蓄に溢れた素晴らしい教養のあるお話でした。彼の人生の環境と、行動がバッチリとかみ合っているのがよくわかります。彼がたとえ国際平和のためとかで、とうもろこし畑に寄付とかしたとしても、あまり憎めない、変な意図は感じにくいように思われます。きっと彼の家庭の貧しさからきた行動なのでしょう…。
あなた「おめー…だんだん壊れてきてるゾ…　あと、何がいいたいのかさっぱり分からんのだが…」
要するに、大事なことは、「コイツ、何かがズレてるな…」と思われる人というのは、その人のその行動が、本人の環境からズレてしまっている、もっと言えば、市民運動とか朝日批判とかの高尚な行動が、その人を、自身の日常の環境から遊離させている。ということでもあります。
「代償行為」というコトバがピッタリのキーワードですが、朝日批判や市民運動などしていて、シャレが全く効かない本気のヒトというのは２種類のタイプしかいません。
　タイプ１，その人の実体験で、北に家族が拉致されたとか、親が戦争で障害を持ったとか、そのせいで差別されたとか、かなり生々しいモノを持っている。在日朝鮮人子弟や元被差別部落民といった人たちも入る。
　タイプ２，そーいう実体験はないけど、人生で他に打ち込めることもないし、自分はこの活動に向いてる気がするし、やってて充実感があるので頑張っている。きっと自分にとってはさえない日常より、こっちの世界が本当の舞台なんだと思う。そういう特別な星のもとに生まれてきたに違いない。自分にはこの生き方しかできないんだ…。
…まあ、薬害エイズの川田龍平さんとかのようなタイプ１，２，の中間のヒトもいますが、２，を強く感じたとき、そのヒトから「日常とのズレ」を感じるわけです。
ではそういう人たちは「日常に戻れ」ばいいのかというと、そうカンタンな話でもありません。「おまえは政治や思想や歴史に関わる必要はない」なんて、受け入れられる話ではありませんからね。解決策は、「自分の人生と思想を合体させる」ということになります。
あなた「しかし、波瀾万丈の人生を生きたヒトはそれが可能でも、普通のヒトは難しいんじゃないの？」
そーです。それが難しいんです。というわけで次回はそれについてのお話になります。

27. あいうえお 2004/07/25(日) 12:24:21

ここで、前回までのまとめをしますと…
・以前から、左より？の人の市民運動に対応するように、右より？の人の朝日批判は永く続けられてきた。（稲垣武、山本七兵、豊田在恒など）
→政治の世界では、自民党の影響力が強く、「従軍慰安婦問題」が出てくる時期までは国家主義を固持していたが、言論の世界では反国家の人権派が強く、全共闘や差別語狩りが大手を振って行われていた。
・市民運動や朝日批判をしたくなる人は、「自己顕示欲」と「公共性（社会意識）」で動いている。彼らに「終わり無き日常を生きろ」といっても、持て余した公共性は押さえられない。
→日常から離れて言論している人の話は「どこかで聞いたような話」のことが多く、特に「自己顕示欲」が強く出ると、排他性や攻撃性が目立つようになる。こうなると、シャレも効かなくなるので、コワい人になる。うまく公共性を活かして社会と関われる「教養」は、自分の日常から出た思想を持つことだと。しかしそれは本を書くような知識人でも書きあぐねるような問題。例えば竹田青爾さんの「今の現代人は自我を、適度な公共性に着地させる試行錯誤をする段階だと思う」というあいまいな言葉が象徴的だと感じます。（橋爪大三郎さんや小林よしのりさんと鼎談した本より意訳）
ところで私は、それができる特別な方法を３つ確認していますので、単純な方法の順に書いてみたいと思います。みなさんからの意見も聞かせてもらえると幸いです。
（注・自分の言論が「教養」の域にあるかどうかを見分ける基準は、『自分の彼女（彼）にそれを堂々と語れるかどうか』だと思います。語れないという場合、それは「レベルが高すぎる話だから」だからと思いがちですが、猪木だったら、とうもろこし畑に寄付したことなんて、絶対飲み屋のねーちゃんとかに話してるはず。そう、「教養」を話せる人間はモテるのです！〔オマエが言うと説得力ないんだよ…〕）

あなたにも日常と思想を合体させられる！３つの方法とは？

方法１，祖父の世代と「戦争の記憶」を共有する。
要するに、自分自身に個性的な記憶＝修羅場をくぐったとか家が貧しくてギリギリの生活をしてたとか、があれば、それだけで思想と日常が合体しやすいのですが、そうした記憶が思い浮かばない人の場合、モノがなくて貧しかった世代の肉親からいろいろ話を聞いて、自分が生まれてきた土台・来歴を意識するという方法があります。小林よしのりさんは「脱正義論」を書いた後「戦争論」シリーズを書いて変節したと言われましたが、彼からすれば、運動に関わる意外に、思想や社会と若者が関わる術を１つ出して見せたということなのでしょう。確かに、祖父の世代と感情的なつながりの強くて素直な性格の人なら、うまく自分と歴史を合体できるかも知れません。しかし、この方法には欠点があり、他力本願なため、知識の多すぎる人や、我の強すぎる人には向かないということです。そんな人には方法２や３をお勧めします。
続く

28. プゲラ 2004/07/27(火) 23:10:04

■チェーホフ――変わらぬ世界とはいえ
寝苦しい夜の夢にチェーホフが出てきた。鼻眼鏡をかけ、ニコニコしている。ちょうど１００年前、
この人は療養先の南ドイツで死んだはずだ。思わず、インタビューしていた。
――１世紀後の世界はどうですか。

(　゜д゜)

(つд⊂)ゴシゴシ
　
(；゜д゜)

(つд⊂)ゴシゴシ
　　_, ._
（；゜ Д゜） …

(　゜д゜)・・・・・・・・・・・・・・

29. コピペ 2004/07/27(火) 23:14:37

■チェーホフ――変わらぬ世界とはいえ

　　　　　　r;ァ'N;:::::::::::::,ィ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽル1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=、´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ニ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l f゛ヽ |、 妄想は社説じゃねえんだ
　　　 　 　 レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry、｀ 　 ー゛='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ
:ーゝヽ、 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ミ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iリ::::::::ミ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::;゛　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ゛、::::ヾ,.｀二ニ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

30. k.A.T.u. 2004/07/27(火) 23:20:05

俺も流石にチェーホフはまずいだろとおもた。

31. コピペ 2004/07/27(火) 23:25:37

しかも無理やり行政批判や戦争反対に持ってこうとするのがアサヒらしいというか・・・
普通夢に故人が出てきたら当時の情勢や死に際なに考えたとか聞くだろｗ

32. あいうえお 2004/07/29(木) 20:26:59

方法２，「文学の極意」を会得する。
何やら大仰な物言いですが、基本的なことはこのスレッドの一番下の方で書いてみました。
京大生は本を読め　5冊目　
http://kyoto-u.com/lounge/hobby/html/200307/03070011.html
ロラン・バルトなんかを初めとする新しい文学理論の流れから行きますと、「これまでの文学などの学問の意義は、『作者の意図』をどこまで探るかとか、真実をどれだけ証明できるかが主眼だったが、これからは180度変わって、『自分にとってこの文章は何なのか』ということが大事になる」と言います。
え？私の言い方がエラソーすぎる？…まあ、話半分ということで聞いてやってください。
文学でも歴史学でも社会学でもいいのですが、研究対象になったものに（ここではテクストといいます）、あなた自身の、これまでの自分の人生の中で特に印象に残っていること………ここからが大事な点です→………それを、そのテクストに、『強引に関連づけて読む』のです。こじつけでもなんでも良いのです。次第に、「ここに書いてあることは自分のために書かれたに違いない」と思えるようになるくらいが丁度いいです。
例えば、家庭の環境の都合で、父親のために母親がヒドい目にあったことが一番のイヤな思い出だ。といった人であれば、田島陽子さんのようなものの考え方でいきます…小説でも、歴史でもなんでも、全て男が女を押さえつけている構図で仕組みをとらえ、女が男から解放される理想を思い描く…
「それじゃあ全然ダメじゃん」と思われた方も多いことでしょう。しかしこの場合、その人自身が学問を通じて自分の人生の社会的な自信を取り戻すには、そうするしかないわけです。こうすることで、例えかなりデタラメな論理であっても、「その人の最も大きな経験」と「社会との関わり方」を繋げることができるわけです。そこから、その人の思想がどう変化・深化するかは、その人の知性次第といえます。
最近「フェミニズムはもう終わった学問だ」という言葉が本で聞かれます。（小浜逸郎さんとかその辺［あとは忘れた…］）あれは、本当にフェミニズムが必要だった貧しい時代もあったけど、今はその点そこそこ解決してるから、今頃から真剣にフェミニズムに取り組み始める人は単に自己顕示欲のはけ口にしたい場合が多い。という意味だと私は思います。
今時の若者でもそうした試みは十分にできます。「自分にはそんな強烈なトラウマになるほどの記憶はないなあ」と思いがちですが、『せつない、やるせない、けれどどうしようもないから忘れよう』といって忘れ去った記憶が何かあるはずなのです。（例えば自分の学歴のことが理由で友達との仲がよそよそしくなってすごく悲しかったとか、就職試験で、ある友達が全部の就職先に門前払い食らってヤケ酒飲んでた寂しい背中が記憶に残って離れないとか…これらの場合は、学歴社会の暗黒面と自分の悲しい記憶を関連づけられるテクストを見つけられればOKです）できればもっと、瘧（おこり）にかかるかのような、自分の無意識レベルの抑圧を見つけだせたなら理想的です。（私の大学時代のように…）
まとめますと、他者の記憶（文学や歴史学などの本とかのテクスト）と自分の個人的な気になっていることを結びつけて読むことで、他者の苦しみや楽しみを、自分の苦しみや楽しみにできるところまで持っていく、ということです。共感性を持った記憶は、次第に社会性を帯びてきますので（多分）、自分の隠されていた記憶を掘り出してテクストとの関連づけができれば、この社会への向き合い方として、生きた思想にすることができる、と思います。そうなのかどうかは、上のリンクの私の文章が「彼女に語れるようなものなのかどうか」と、「あなたの共感を呼ぶものなのかどうか」で判断していただければと。（笑）
あなた「ワケわかんねえよ…」
…そうなんですよ…この話はややこしいんですよ…でもよく考えれば、方法１の「祖父との語らい」も、祖父の記憶と自分の記憶（今の自分の豊かで恵まれた社会との対比）で関連づけるわけですから同じようなモンですね。良いテクストは、インテリの間で名作と評判の高い作品や、良い先生が紹介してくれたものを選べばいいと思います。けっこうテキトーに作品を選んでも、こじつけによってテクストは広がりを見せますので問題はありません。ちなみに私は、島崎藤村「破戒」と石川啄木「我らの一団と彼」でうまく自分の記憶と関連づけができました。
さて、「もう私は卒業なんですけど…」という人のために、社会人になってからするのに向く最強のアイデンティティ確立法を次回に書きましょう。これは私が大学を卒業してから３〜４年を費やして究めた恐るべき方法論です。

33. あいうえお 2004/08/06(金) 11:25:05

さて、前回の続きといきましょうか。
とりあえず方法２のまとめをしておきますと、自分が気になっていることをテクストにぶつけるか、あるいは、自分が読んでみて何となく心に引っかかったテクストの引っかかった理由を考えてみるか、この２つのどちらかのアプローチで、テクストを書いた人間の記憶と自分の記憶が社会性を帯びて繋がることができるというわけです。その解釈が正しくても間違っていても、真面目にやったことならば他者の共感を生む力を持ちますので、それは生きた教養になって、市民運動や「どこかで見たような朝日批判」などの現実と遊離したものでない、社会的活動に結びついていくと。…まあ本当にそううまくいくかはやってみてのお楽しみ…
で、それをするにはかなりテクストの研究をしなければいけません。その本等の作品（歴史でも文学でも社会学でも映画でもなんでも構いません。人間の社会意識の営為がつまったものならＯＫ）のバックボーンまできっちりと調べて、ある程度は作者の気持ちに近づかなければいけませんので。
ただ「私はもうすぐ社会人なので、そこまでやってる余裕がない」という人には方法３がオススメです。

方法論３，「ビジネスの極意」を会得する。
「お金儲けと社会意識とどう関係するの？」という人もいることでしょう。しかしビジネスこそはつきつめていくと、最も生きた哲学や教養に近づくことができるものだと思います。
最近「圧倒的にお金を稼ぎつつ、心にも余裕を手に入れて人格者になる方法」を書いた本が、よく書店に並んでいます。はっきりいってほとんどのものは役立たずの精神論を述べただけのものですが、一部、本当にそのキャッチフレーズ通りの内容のものもありました。それについてここで書かせていただき、皆さんに真偽を判断していただければと考えています。とりあえず今日はこのへんで。

34. あいうえお 2004/08/09(月) 12:32:09

岡本吏郎というひとの『マネするマーケティング』という本が最近出ましたが、その中で「この本はビジネス書だけど、思想書としても読める」とありました。
その部分とは要するに、「今までの自分の人生の中で大事なことをビジネスに反映させると、そのビジネスの魅力を出せる」というような内容でした。
あと神田昌典というひとの…なんだっけ。また今度。

35. あいうえお 2004/08/10(火) 14:24:56

神田昌典というひとの『凡人の逆襲』という本でも、自分のビジネスとミッション（社会的信念）の繋げ方が書いてありました。それなりのビジネスの経験を積んだ人なら、生きた哲学として、社会生活を送ることすらできるというわけです。（これらの本の話が本当だったらですが）
あなた「どーでもいいけど、アンタの話もそろそろ飽きてきたよ。その話と朝日批判がどうということとは完全にカンケーないだろ」
確かにそう見えるのですが、もともと朝日批判を無性にやりたくなることの裏には、「自分の日常の人生に物足りない」という考えが隠れていたものと思います。
「自分はもっとビッグな存在になりたい」というのは自己顕示欲として、「もっと自分は社会的な存在になりたい」というのは公共心として、自分の生活への物足りなさになっていると。
ですから、家族との語らいや学問やビジネスで自己実現をしてしまえば、後から思い返してみても、もはや朝日批判や市民運動を必要としない人格ができあがっていると考えます。え？ぢゃあ私が朝日批判をしてたのはナゼかって？そんなの趣味兼うさ晴らしに決まっているではありませんか。決してマジでやっていたわけじゃあありません。だいたい本気で朝日を潰したいなら、もっと別の方法を採るべきということは火を見るより明らかですしね。多くのビジネス書を読み、心理学的、政治学的知識を身につければ、もっと世の中の本当の仕組みというか、どうやったら人の心や世の中を自由に操れるのかということがスキッとさわやかにわかりやすく見えて来るというものです。フッフッフッ
あなた「狂っとる…狂っとるわコイツ…」
とりあえず、ビジネスでの成功を目指されるならばまずこの本を…ってあれ？どこいったっけ？また今度。
あなた「もうくるな…こっちまで頭がおかしくなる…アンタ、なんか変な宗教にいかれてるんぢゃねーのか？ヤッベーよ…」

36. 氏ね 2004/08/11(水) 11:15:52

★防衛庁が朝日新聞に抗議　邦人輸送のイラク報道で

・イラクで取材中の邦人記者らの輸送計画をめぐる４月１５日の朝日新聞
　夕刊の報道について、防衛庁は１０日、「安全確保に重大な影響を与える
　報道を行ったことは、大変遺憾」などとして北原巌男官房長名で抗議した。

　朝日新聞は１５日夕刊で「空自機で邦人退避へ　きょうにも報道陣、
　サマワから」との見出しで、航空自衛隊のＣ１３０輸送機による輸送準備を
　始めたなどと、同日夕から深夜（日本時間）にかけての部隊の動きを
　先んじて報じた。

　これに対し、防衛庁は「（記事は）邦人輸送が行われる日程、輸送経路、
　その手段について具体的に明らかにしており、テロを企てようとするものに
　よる攻撃を容易にする恐れがあった」などと指摘。
　さらに「『安全確保などに悪影響を与える恐れのある情報は、防衛庁または
　現地部隊による公表または同意を得てから報道する』とした日本新聞協会
　などと防衛庁との合意事項に反する」としている。

37. またか 2004/08/12(木) 10:47:28

★朝日新聞の砲撃報道、防衛庁が「事実でない」と抗議文

・防衛庁は１１日、朝日新聞がイラク南部サマワの陸上自衛隊宿営地内に
　迫撃砲弾が撃ち込まれたと報じた記事について、「全く事実でない」とした
　抗議文を朝日新聞社に出した。

　同宿営地近くで１０日未明（日本時間同日朝）、迫撃砲弾３発が爆発。
　同庁は同日夕、「宿営地の外側で３発の着弾痕を発見した」と発表。
　着弾地点については「３発とも跡があり、１００メートル単位で（宿営地の）
　外側」などと説明した。

　しかし、朝日新聞は１１日の夕刊１面で「２発は宿営地内に」「テントから
　５０メートル」との見出しの記事を掲載。これに対し、防衛庁は「強く抗議
　するとともに、訂正記事の速やかな掲載を強く求める」としている。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040811-00000416-yom-soci

38. 高校野球について 2004/08/20(金) 12:34:59

高校野球は東西対決を導入してるだろ？
あれ何でか知ってるか？
全国大会だから別に隣県対決にする必要ない品。
そもそも石川vs富山、滋賀vs三重という隣県対決は避けられないのにね。


実は77年大会の抽選で早稲田実(当時は東東京）vs桜美林(西東京）が1回戦で当たったことがあるんだ。
その時に早実が負けた。
で翌日朝日新聞に早稲田出身の記者が抽選方式に文句をつけ
初戦から近県同士が当るのはよくないとかいう記事を書いた。
で翌年からの東西対抗になった。
だから朝日は今でも東西対決、今年は東の４勝６敗！とか
一人で盛り上がってるだろ？
あれはその名残なんだよ。

39. ↑ 2004/08/20(金) 17:27:05

どうでもいいことまで叩くのですね。
私から見れば朝日なんかより産経の方がもっとヤバイと思うのですが。
産経の方ももっと叩いてみたら

40. 産経読者 2004/08/21(土) 12:05:20

>私から見れば朝日なんかより産経の方がもっとヤバイと思うのですが。
その意見は分からないではないけれど、どういう点がヤバいというのだろうか。
アメリカべったりなところ？
それとも非武装中立を唱えていないところ？
場合によっては同意できないのだが。

41. 朝日は詐欺同然 2004/08/21(土) 14:01:04

北朝鮮への映像料支払い。朝日はもうきちんと払ってますだってさ！？
こういう記事には朝日は力が入ってますね。
フジテレビは検討中で日本テレビは返答なし。結構結構払う必要なし。
ＮＨＫとテレビ東京は「配慮する」、ＴＢＳは払うだって。
そりゃそうだろう、朝日やＴＢＳは共産圏とは切っても切れない太いパイプで
繋がってるからね。
日本政府も「払う必要なし」の見解。当たり前さあ。
朝日なんて、反日勢力にはきちんと金払い約束守るけど、
そうでない取材源には、盗んだり、盗聴したり（同じか！？）、
盗んだものを横流しして儲けたりと、どうしょうもない奴らだ。
これが東大出のホワイトカラーですか？
紳士面して、盗人たけだけしいとは、このことだね。

42. ↑↑ 2004/08/21(土) 17:57:04

あまりしっかり読んでないので適当な発言になって申し訳ありませんが以下のような点が気になります。
まず、良く言えばあまりにポジティブ過ぎるところ。
極端な言い方をすれば、世界は日本に都合よく動いているような書き方になっているような気がします。
例えて言えば、宝くじを買った時点で、すでに当たった気になっているような感じです。
あと、経済関連については彼らは経済はゼロサムゲームという信仰を持っているような気もします。どっちが勝つか負けるかとか、そういうのが支配的な気がする。
無論単純に右に傾きすぎという感もありますが…
適当ですまん。

43. ↑ 2004/08/22(日) 05:18:58

具体例書かないでイメージ論に終始するのは、
馬鹿の常套手段。または朝日的ともいう。

どういう記事に世界は日本に都合よく動いているような書き方っていってるのか？実際どうだと言いたいのか？

44. あ 2004/08/22(日) 09:24:21

>具体例書かないでイメージ論に終始するのは、
馬鹿の常套手段。または朝日的ともいう。

あんたもあさひてきだねぇ。

45. 産経 2004/08/22(日) 10:19:45

自民の回し者みたいなもんで、そんなにカリカリしても仕方なし。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%A3%E7%B5%8C%E6%96%B0%E8%81%9E

46. 産経読者 2004/08/22(日) 12:16:29

産経新聞も商売でやってるところがあるように思う。わかりやすい記事づくりでアピールをするという…
勝つ負けるというのもわかりやすい指標だし、ポジティブな自己中心的記述をしたほうが盛り上がるという一面もあるし…
産経を読んでると、中国と韓国は最低の国で日本は良い国という感じがすることは確かだし。（半分くらいは当たってるが）
>世界は日本に都合よく動いているような書き方
かどうかは分からないけど、アメリカにべったりすぎる気はする。
とりあえず産経の紙面も話半分に見ておいて、あとは自分の脳味噌で判断するしかないorz
だが朝日は半分どころか…

47. ヨーゼフ・K 2004/08/22(日) 12:51:11

もう少し「右」と「左」について勉強した方がいい。
産経は「右」、朝日は「左」。
上に挙げられている政治や経済記事の特長もこの思想的根拠が背景にある。
「右」から主要紙を並べてみると、産経、読売、日経、毎日、朝日、と言ったところか。
読売が自民にベッタリだ。

48. ヨーゼフ・K 2004/08/22(日) 12:54:18

産経は自ら「右」であることを強く意識しているのか、
いくぶんヒステリックかつ品の無い場合がある。
北朝鮮問題などの政治色の濃い記事は特に。
クオリティー・ペーパーとは呼び難い。私としては朝日は問題外だが。

49. ヨーゼフ・K 2004/08/22(日) 12:55:57

連続投稿で申し訳ない。
上は「強く意識し過ぎているのか」に訂正だ。

50. 某経済学部ＯＢ 2004/08/22(日) 13:36:15

＞ヨーゼフ・K 2004/08/22(日) 12:51:11

言ってる内容はいいんだけど、
物事を右、左で見るのはやめたほうがいいぞ。
馬鹿になるから。

クオリティペーパーと言う観点で見ると、
（経済産業関係に限って）日経ぐらいじゃないか？

というか政治や社会、思想に関してクオリティの高い論説を掲載できる新聞は日本には無いような気がする。

まぁ海外の新聞は自分たちのスタンスを明確にしてるから、
純度の高い論説を載せれるんだけど、
日本の新聞は不偏不党とか馬鹿なこと言ってるからな。
あと部数も多すぎるんだ。

もっと読者を限って純度の高い論説を載せてくれないと、
読む価値が無いぞ。

51. 東北人２ 2004/08/22(日) 13:52:03

↑別に反論するわけではないですが、外国の新聞が
質的に、そんなに日本より優れているということは、無いのではないですか？個人的には、日本と外国の大差は特に感じないんですが。
まー自分は、日経と朝日しか読まないですけど（但し２０００年の産経の「学校は今」という特集は面白かったです）。

52. ヨーゼフ・K 2004/08/22(日) 14:20:48

＞物事を右、左で見る
新聞の論調は朝日と産経に関してはある程度「右」「左」の区別ができるから言ったまでだ。
勿論、各々の価値観を「右」「左」で区別するのは望ましくない。

53. ヨーゼフ・K 2004/08/22(日) 14:27:01

上の方で、新聞の偏向具合が論じられているように、
特に朝日、産経は明確に分かれており、それぞれ主張が一貫している。

54. え 2004/08/22(日) 15:16:06

＞まぁ海外の新聞は自分たちのスタンスを明確にしてるから
そうなの？

55. ↑ 2004/08/22(日) 18:04:17

支持する政党まで明らかにしていることもある。

クオリティーペーパーという観点からは、日経が一番だと思う。

日本の新聞は、自らは思想的に中立ということにしていますが、海外のに比べて質が劣っているということはあまり無いと思う。（朝日も読売も）

やっぱり、この種の特定の新聞たたきは良くないね、荒れるだけだし。
朝日だけ揚げ足までもを取って叩くなら、他のも十分に叩ける。産経・読売・毎日なども取り上げていかないとunfairである。

56. 日経ねえ・・ 2004/08/22(日) 23:07:56

これも、虫国報道とか見てると朝日と同様の屑ですな。

57. あのさ、 2004/08/22(日) 23:35:07

産経批判する奴って具体的に突っ込むと
上のあみたいに必ず煽りで逃げるんだけど、
だったら書き込まなきゃいいのにな。

58. ↑↑ 2004/08/22(日) 23:37:48

そう思うのはあなたが片寄っているからに他ならない。
あれほど中立的なのは少ない。

59. あ 2004/08/22(日) 23:55:01

なら、石油利権の記事はいかが？
儲かったわけでないに、日本は利権を獲得した気になっているバカな記者ばかり。
他紙と比べればええんちゃう？

60. 東北人２ 2004/08/23(月) 00:03:21

＞あさん
新聞社は、情報を得る→裏をとる→情報が正確であるとわかる→優先順位をつけて、記事にする。これをこなすだけです。
記者は、編集の責任者が指示すれば、記事としては書くでしょう（個人としてどう考えるかなんて、問題でないですから）。フリーの立場じゃないんだから。
それゆえに、記者がバカだと個別論で、結論ズけるのは誤りです。

61. ↑↑↑ 2004/08/23(月) 00:12:17

今回のアジアカップにおけるさまざまな反日行為（重慶事件・もうそう
いっていいだろう）について、日経は1ミクロンも報じていない。
せいぜい「アウェイの雰囲気」程度の扱い。

だいたい朝日と日経は中共と報道協定結んじゃってて都合の悪い事書かないようになってる。最近の石油強奪も然り。
それをあれほど中立的なのは少ないなんてかくのは愚の骨頂。

62. あ 2004/08/23(月) 08:09:06

>東北人２

それはそのとおりです。失礼しました。

63. ↑↑ 2004/08/23(月) 09:10:26

ここに来ている奴は、中国に対して個人的恨みでもあるのか？　中国の悪口が聞ければそれで満足か。
まさか日経より読売の方が中立的とでも言いたいのだろうか。
どう評価してもそんな結論にはならん。
もちろん人間のやることだから、完璧はあり得ない。だが、総合的に判断して日経は他の新聞に比べて圧倒的に良質ではなかろうか。

64. 産経読者 2004/08/23(月) 10:52:43

>東北人２さん
>記者は、編集の責任者が指示すれば、記事としては書くでしょう（個人としてどう考えるかなんて、問題でないですから）。フリーの立場じゃないんだから。
確かにそれが基本なのですが、いくつかの新聞で、たま〜に裏をとらない妄想が記事として流されることがあります。産経はイラク人質の自作自演説をさも本当らしく社説で書いたことがありますし、朝日は…（以下略）
>ヨーゼフ・K 2004/08/22(日) 12:51:11
>もう少し「右」と「左」について勉強した方がいい。
それについてはよく分かっております。ただ、最近は右と左では判別できないことが世の中に出てきましたので、それをあえて言わなかったのです。
「右寄り」のはずの西部邁が産経と逆の反派兵論を展開して共産党にむしろ似た意見になってる部分があるとか、朝日でもオリンピックでの日の丸や君が代の批判は表だってあまりしないとか。（むしろオリンピック自体を批判して欲しいですね、朝日には(w）

65. ↑↑ 2004/08/23(月) 14:53:12

�@毎日起こる中国人の犯罪件数の急増（留学生による凶悪犯罪含）
�AODA・技術支援を隠し感謝なし
�B日本領土侵略・資源搾取・対日ミサイル配備
�C捏造だらけの反日教育で国家統制
�Dアジアサッカー時のマナーの悪さ
�Eチベット民族浄化
�F台湾への内政干渉・恫喝
�G麻薬などの日本への密輸入・日本の青少年を麻薬浸け
�Hスプラトリー諸島等東南アジアへの侵略

これで「中国に対して個人的恨みでもあるのか」とはね。いやはやたまげたもんだ・・恨みを言えばそれで満足とか低次元な話に摩り替えるあたり、君の頭の悪さを物語っているわけですが、あなたの言う中立っていったい何なんでしょうな・・たとえば、中立＝諸外国の報道基準に照らし合わせてどうかという意味なら、上に出ている海洋資源強奪などは連日取り上げているでしょう。確かに日経は経済を中心に扱っていますが、これの被害総額は700兆！規模からしても重大です。それと、日経は鶴田の独裁が続いてたし、金融緩和出口論議、量的緩和については、一方的論調・学者・識者の者ばかりを掲載し、金融緩和・量的緩和政策を正当化し長引かせようとしている。
一方で、投機的資金は株式市場、先物市場を急上昇させ、長期金利はぐんぐん上昇している。
ゼロ金利解除の主張取り上げたっけ？

66. ↑ 2004/08/23(月) 18:31:18

はぁ…
�@〜�Hまで、いちいち報道するもんかねぇ…
反中国朝鮮の好きな産経だったら知らんがね。
最近の、サッカーの例にしてもスポーツ欄などろくに力もはいっとらんのに。
それに、資源搾取というのは最近の石油開発のことを言っているものと思われるが、報道はあったがね。
国際欄は今はイラクが中心であまり他のネタは少ないが、中国の台湾付近での軍事演習を報じなかったとでも？
中国人の犯罪にしても、日本人のものも含めてもともと大して書いていないだけ。
ましてや、中国はＯＤＡに感謝していない、なんて記事をいちいち作っていたらそれこそ笑えるね。
感謝してるかとあえて迫って聞いてやれば中国だってしてないとはいいきらんだろうよ。
中立的というのは、
＞中立＝諸外国の報道基準に照らし合わせてどうかという意味
という大それた意味では使っておらず、あまり好きな言い方ではないがいわゆる思想の右左のどちらかに加担してはいないという程度の消極的な意味での中立。
というか、そういうのは意図的に避けているような気がする。

67. >産経読者さん 2004/08/23(月) 20:04:19

>世界は日本に都合よく動いているような書き方
は、やはり表現が強すぎたかな？
一応、極端に言えばと言っておいたつもりですが…
でも、ポジティブな自己中心的記述というのはやっぱりイメージとしてあります。

＞勝つ負けるというのもわかりやすい指標だし、
中国が、アメリカが調子よければ日本は景気が悪くなるとか、あるいはその逆とかってのは、やはり認識として間違っていると思うのですね…
そんなはずないじゃないですか…

68. >産経読者さん 2004/08/23(月) 20:08:23

たとえば、中国成長の落とし穴（だったかな？）
にも、そういうのが如実に表れているような気がします。

69. ↑↑↑ 2004/08/24(火) 00:38:01

上のは個人的恨みでもあるのかってことにたいして書いたんでしょ？人の批判するならちゃんと読んでからにすればどうです？
＞資源搾取というのは最近の石油開発のことを言っているものと思われるが、報道はあったがね。
国際欄は今はイラクが中心であまり他のネタは少ないが、中国の台湾付近での軍事演習を報じなかったとでも？

そういうありきたりのことは100も承知なので書くだけ無駄だと思いますよ。
日経は最近まで、中国経済の危険性を何も報じてなかった様に思う。風見鶏で対中危機を報じてたが、散々被害受けてきたわけで、いまで無視してきたのは問題です。

70. ↑↑↑↑ 2004/08/24(火) 01:09:58

>感謝してるかとあえて迫って聞いてやれば中国だってしてないとはいいきらんだろうよ。

へえ・・石碑に一方的な融資を合作とかく国がねえ・・
産経だって何も好きで批判してんじゃないだろうに。

71. . 2004/08/24(火) 07:35:59

＞↑↑
それって、舛添要一の言っているようなことを射しているのですか？
中国など低賃金国に生産拠点を移すから、国内経済が空洞化するという…

＞↑
産経の中国批判は趣味でしょう。
アメリカなどその他の国に対しても、同様の批判をしていれば別ですけど。

72. 産経読者 2004/08/24(火) 10:48:56

>たとえば、中国成長の落とし穴（だったかな？）
>にも、そういうのが如実に表れているような気がします。
なるほど。その具体例を見て、腑に落ちました。

>へえ・・石碑に一方的な融資を合作とかく国がねえ・・産経だって何も好きで批判してんじゃないだろうに。
　　　　　　↓
>産経の中国批判は趣味でしょう。アメリカなどその他の国に対しても、同様の批判をしていれば別ですけど。
これも難しい問題ですね。産経はアメリカに対しては、軍事同盟を結んでいるというリアリズムの都合からあまり露骨に文句はいいにくいし、韓国にも、経済協力の都合や北朝鮮との均衡の問題があるので、あまり叩きにくいと。
アメリカも韓国も、日本に対して良くないことをしている一面がありますので、中国と比べると、中国報道だけに集中攻撃しているように受け取れても不思議はありません。
とりあえず日本と、大きな軋轢の起きうる国は中国、北朝鮮、韓国、アメリカですからね…この４国の扱いで贔屓の有無を判断するしかないとはいえ、確かに韓国とアメリカには、産経は甘すぎるかも知れません。

73. 某6回＠夏厨 2004/08/24(火) 13:52:11

日経は勝ち組企業に甘い＆中華国大好き。
「100円ライターでも13億人が買えば1300億が儲かる」
的な話で生産拠点移転を煽ったのは有名だよな。
ヤオハングループなんてそれに乗って潰されたようなもんだしねぇ。
中国の経済成長が粉飾決算であること、経済格差がありすぎること、
中国人に契約履行とか税金納入の観念がないこと、
企業誘致が結局は政府の金集めに手段になっていること
などをきちんと取材すべきだった。
もちろん中国に関する文献やレポートが全部信憑性があるとは限らないけども、
経済関係で全くといっていいほど中国を誉めた本ってないんだよな。
おれも経済は詳しくないが素人目に見ても日経との温度差はあったと思う。

しかし
W杯の時もあったが「朝日は屑だから産経新聞を購読しよう！」とか
「中国は屑だから台湾を支持しよう！」ってな
二項対立の図式にハマっちゃう奴って結構多いのな。単純すぎというか。
そういう意味で日本人は思想を論じるほど成熟してないのかも試練。

74. そういえば、 2004/08/24(火) 16:14:13

日経って中国の不良債権とかバブル危機とかちゃんと報じたっけ？ＧＤＰの半分もあるんでしょ？
食料や資源も輸入国に転じたって言うし、金融危機は間違いなく来るでしょう。これじゃ北京五輪まで国が持つのかね？まあ、もともと今の領土なんてのはあとから刷り返られた妄想に過ぎないわけで、言語や民族もＥＵ以上にばらばらな訳ですが・
産経の親米は国是を踏まえての事でしょう。朝日の身中・北とは性質が異なると思うけど。モスク攻撃とかは結構批判してたけど？

75. ↑ 2004/08/24(火) 18:50:56

＞産経の親米は国是を踏まえての事でしょう。

なぜ国是に従った報道をしなければならないのですか？

76. ↑↑ 2004/08/24(火) 19:07:49

まず、中国がバブルの状態であるという根拠は何ですか？
バブルだというからには、あなたは中国経済のファンダメンタルズについて熟知しているはずですからね。
どれ位ファンダメンタルズと乖離していますか？
誰も日経が唯一絶対的な新聞だといっていないのに、揚げ足とるのすきだねぇ…
そんなことやってたら産経なんてちょっと叩いただけでどんなにホコリでることやら。
朝日批判ってのはやっぱり上のリンクで書かれているように
『朝日新聞には、「その信憑性に疑義が持たれる報道が多々見られる」とし、特に保守派を名乗る者からの批判対象になっている。よく言われるのが「偏向報道」である。「朝日新聞社の主張の正当性を脅かす都合の悪い事実は報道しない」、「事実を歪曲して報道する、ありもしないことをでっち上げて報道する」等と様々な批判がなされているが、そういった批判自体が正に偏向している場合も少なくない。また、そういった「偏向報道」は朝日新聞に限らず多かれ少なかれ、どこの新聞にも存在するものである。』
というのが当たってるね。
産経でも読売でも、いくらでも批判しどころはあるのに、一方的に偏向的な視点で朝日のみを批判する。
あんたらの人間性が現れているわけだ。
国是に従っているから産経の親米は是であるとは、いかにも産経的な発想ですね。報道をナンだと思っているのか。

77. は？ 2004/08/25(水) 02:56:39

バブル懸念なんてインフラとか設備投資とかみりゃ明らかだろ何感情的になってんだ？

78. ミスターＳＥＸ 2004/08/25(水) 04:05:50

道端ですれちがったは？を犯す道端ですれちがったは？を犯す道端ですれちがったは？を犯す道端ですれちがったは？を犯す道端ですれちがったは？を犯す道端ですれちがったは？を犯す道端ですれちがったは？を犯す道端ですれちがったは？を犯す道端ですれちがったは？を犯す道端ですれちがったは？を犯す道端ですれちがったは？を犯す道端ですれちがったは？を犯す

79. ↑↑ 2004/08/25(水) 07:03:43

>バブル懸念なんてインフラとか設備投資とかみりゃ明らかだろ何感情的になってんだ？

やはりただの勘ですか。『明らか』といわれても全く説得力が無い。
バブルを計測できない人にバブルだといわれてもねぇ…

80. ↑ 2004/08/25(水) 07:51:56

バブルを計測できんの？
専門家でもできないのに？すごいねえ・・ｗ

81. ↑ 2004/08/25(水) 12:40:32

私はできませんね。
でも、どうしてバブルの計測ができない人がバブルだバブルだと言っているんでしょうね。
バブルかどうかなんて簡単にわからないのに、安易にバブルだなんていっているから聞いてみたんですよ。
バブルなんてそんな簡単に使う言葉じゃないよ。だから簡単にそんなこと言っているやつは馬鹿だと言っているまでだ。

82. ↑ｘ５ 2004/08/25(水) 17:24:02

＞どれ位ファンダメンタルズと乖離していますか？
こんな事聞くかねえ。。そもそもいろんなエコノミストが指摘してるようにあの国は統計からしてでたらめなわけで、ＧＤＰ増加が国家公務員給料うｐにつながるから地方のＧＤＰの総和が国全体を10％近く上回ったり、某分野同様平気で水増し操作。エネルギー効率なんか普通成長に比例するもんだが、悪化。伸び率の違いは実質ＧＤＰのいい加減差の証拠だ。一方じゃ、6月ごろだったか景気過熱抑えるため低めに発表してあとで上方修正。失業率も特に地方ははっきりしないし、ヘーハイズなんかがいたりして人口自体正確かどうか怪しい。90年代年10％成長で鉄道とかの輸送量横ばい−2倍、・・ありえん。正確なデータ割り出すのは無理だろう。当時高校生で日経は読んでなかったけど、特に朝日・ＴＢＳのごく一部の箇所を全体がそうであるかのように報道して投資あおる報道は今から考えても異様だった。。ただ、産経は地方の実態とか報じてました。もちろん、全部がまともという事にはなりませんがね。
固定資産投資やマネサプの過熱は、今時雑誌でちらほら見かけるだろ？不動産投資が７０％上昇したり、価格が連続で数十％上昇のところもあるし設備投資は部門によっちゃ10割増がある。これに貸し出し急増が加わり、その上資源不足・水不足が一気にくるわけでバブルを懸念しない方がどうかしてる。馬鹿とは恐れ入ります。
しかし、あんたの発言上から順に見たけどおもしろいねえ。自分で聞いときながら、読みもせず的外れなレスしたり、１を10に解釈して一人でプンプンしたり。
揚げ足とってのどっち？ついでだから聞きたいんだけど、上に出てる右とか左って定義してみてよ。

83. ↑ 2004/08/25(水) 19:34:42

要するにバブルかどうか分からないわけだな。

84. ↑と↑↑↑↑↑↑ 2004/08/26(木) 03:09:23

間違いなくここ1番の低脳児だな。
産経のやつはそういう報道姿勢かいてあるだけ。
バブルは危機と書いてのにバブルの状態とすり替え。

こりゃ読解力に問題があるようだ。

85. ↑ 2004/08/26(木) 09:20:17

＞産経のやつはそういう報道姿勢かいてあるだけ。

＞ただ、産経は地方の実態とか報じてました。もちろん、全部がまともという事にはなりませんがね。

産経が中国の負の側面についての報道がことさらに充実しているのは認めてます。
当然、負の側面が現れたら、産経が一番正確だったということになる、必然的に。
まあ、バブルが起こるのを楽しみにして読んどいてくれ。

86. d 2004/08/26(木) 15:12:04

もしこれが日本じゃなくて外国だったら、
隣に中国みたいなトンデモ国家があった場合、
産経以上の批判報道繰り返してると思うがな。
実際、欧米やアメリカと比べると民族浄化や人権侵害の報道少なすぎ。さらに日本には国家統一の道具として徹底的な反日姿勢や領海侵犯・内政干渉が加わってるわけで、偏向というより産経は文革辺りからの記者協定結ばすに報道の中立姿勢を守った結果、いいたいこといえるからだろう。実際、他は知らんけど朝日は批判記事書かない代わりに北京駐在を認められて、淋副主席の死亡説否定したり、あちらの意向に沿ったプロパガンダを流し続けてきたわけで、集中砲火浴びんの遅すぎ。産経の米報道にはオヤと思う事に出くわす事もあるが、同時に社説とかで朝日的なスタンスとってたら、できもしないことなと又べつの批判を浴びせられてたかもしれん。それでも米がセーフガード発令した時とかは朝日以上にぼろ糞にアメリカ批判してたけどね。
産経が主に報道してたのは地域格差で、バブル懸念はむしろ毎日が大きく取り上げてたぞ。

87. d 2004/08/26(木) 15:13:50

０できもしないこというな　
ｘできもしないことな

88. 某経済学部ＯＢ 2004/08/26(木) 22:47:55

どうでもいいが中国の景気過熱懸念や不良債権問題は、
日経は何回か特集やコラムで触れていたはずだが。

勘違いだったかな。

89. ↑ 2004/08/27(金) 09:26:09

あ〜あ、言っちゃった。
そんなことは知っていましたが、あえて黙っていただけなんだが。
黙っとけば産経や産経信者の馬鹿っぷりがもっとみれたのに・・・
あの必要以上に過激な内容が…

90. ↑ 2004/08/27(金) 12:21:19

俺には君の方が頭悪そうに見えるけどな

91. さて 2004/09/03(金) 12:26:51

朝日は、駒大苫小牧高校が優勝！！！！！！！！！！！！！！！
とか一面に持ってきた時点で、もうマスコミとしての資質を疑われても仕方ない。
惨スポとか盗スポじゃあるめぇし。
しかも社説で高校野球マンせーだしねぇ。ホント狂ってるよ。

あと高校野球毎日毎日しつこく乗せすぎ。
しかも自社に関係ない国体とか春秋の大会はスルーだし。
興味ないんなら関わるんじゃねぇよ。
神聖な高校野球が腐っちまうよ〜

92. ↑ 2004/09/03(金) 12:29:59

消えろ！

93. ↑ 2004/09/03(金) 13:50:41

社員乙

94. a 2004/09/03(金) 15:16:30

http://tips.bloodb.com/mt/archives/2003/1219163803.html

>日本の三大新聞のひとつである、某A新聞のサイトを開くと、valueclickのcookieが形成されるようです。意識しているんでしょうかね？新聞社ともあろうところが、Spywareの片棒を担いでることに。

95. b 2004/09/03(金) 19:09:50

朝日批判する奴って、偏った奴しかいないね。

96. ↑ 2004/09/04(土) 01:19:29

あんたが偏ってるんだってｗ

97. なんか 2004/09/04(土) 01:41:25

一匹だけすごいレベルの低いのがいるんですが、
ほんとに朝日社員ですか？

98. おまえらこれでも覚えとけ 2004/09/07(火) 11:19:48

読売　巨人きちがい
朝日　高校野球きちがい
NHK　大リーグきちがい


朝日も大変だね。高校球児たちの憧れである野球が
五輪から削除されたら言い訳しようがないだろ。
まあ同情はするけど…時代の読み間違いというやつかね。

99. こんなんあるんですね 2004/09/07(火) 22:05:32

＜＜再発見？笑えるアナザーワールドへのご招待 ＞＞
　　　　　　　「エセ保守監視小屋」
　　ttp://esehoshuwatch.hp.infoseek.co.jp/

とにかくここの管理人は超ド級の電波で、小林西部などの反米言論人
となると途端に発狂するようで、その姿は正にパブロフの犬です（ｗ

その批判のレベルは基地外サヨクと同等であるが、稀にしか見れない
ホットで香ばしいこのページを末永く、そしてどこまでもハート・
ウォーミングな気持ちでウォッチしましょう。

※このプゲラＨＰでは朝生等の小林西部の発言が意図的編集により
　常にうｐされ、批判されてます。無職ヒキだった管理人も最近アルバイト
　でも開始したのか、更新がされなくなりました。おめでとうございます。

100. さ 2004/09/08(水) 01:11:03

100!

101. 4歳 2004/09/08(水) 01:13:17

101!

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