1. ガ━━（゜Д゜;)━━ン！ 2004/07/15(木) 00:49:18

スレ違い＆100件達成したので…

参考スレ
「参院選情報交換」
http://kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200406/04060059.html

2. ガ━━（゜Д゜;)━━ン！ 2004/07/15(木) 00:58:47

＞一般人が何かの機械に番号とパスを入れたら全てのデータが
＞手に入るみたいに思ってるのだろうか。
一般人とは思いませんが、適切な権限を持った官公庁の職員なら可能になるのでは？と思ってしまいます。


＞外国人だって何の対策もやってないよ。
ということは、外務省の外国人ビザ担当者が犯罪覚悟で、国内に住む全外国人のデータを流出させることができる。と考えていいのでしょうか？

3. 住基番号を本人確認に使用している国家行政事務 2004/07/15(木) 01:05:55

総務省のＨＰより
年金受給者の本人確認(生きているかどうかを年6回確認)
遺族年金受給者の本人確認(生きているかどうかを年4回確認)
無線局免許人の確認(無断で転居していないかを確認)
国民年金の加入(満20歳になった人の情報を取得)
建設業技術検定受験申請
恩給受給者の本人確認(生きているかどうかを年4回確認)
建設業監理技術者新世
各種年金の給付の権利の裁定にかかる本人確認
学芸員資格申請
放射線取扱主任者資格申請
美術品の登録
外国製造医薬品等の製造承認の申請
電気通信工事担任者資格証申請
ＮＴＴ取締役・監査役選任
無線事業免許申請
後見人登記
電気通信主任技術者資格証申請
日雇い特例被健康保険手帳申請
不動産の登記
翻訳物発行許可
著作権登録
貨物船舶・航空機の交通許可
マンション管理業登録
不動産鑑定士登録
船舶国籍証書検認
気象予報士登録

4. 来年度以降の拡大予定 2004/07/15(木) 01:08:23

技術士登録
司法試験受験
船舶登記
工場抵当法の所有権登記
立木の所有権登記
自動車の登録申請
在留資格認定　など

5. 住基番号を本人確認に使用している地方行政事務 2004/07/15(木) 01:14:19

危険物取扱者免状・消防設備者免状氏名変更申請
旅券申請
職業訓練指導員免許再交付
家畜業登録
建設業許可
浄化漕工事業登録
宅地建物取引業免許申請・主任者登録
旅行業登録
計量法関連の届け出
大規模小売店舗新設の届け出
液化石油ガス設備士免状書き換え
被爆者援護法申請
高齢者優良賃貸住宅の資格認定
林業生産事業者の登録　など

6. ・・ 2004/07/15(木) 01:19:43

外国人についての議論は別に考えたほうがいいのでは？
日本に来ない自由だって当然あるわけだし、素性の知れない
外国人を日本にそのまま入れるのは問題でしょう。
ほとんどの国で入国時にパスポートチェックするし、宿ではパスポート番号を控えられる。
これをプライバシー侵害と主張する人はいないわな。
犯罪防止・抑止のためであって、その情報をもとに何か
しようとしているわけじゃないんだし。

ここで問題にするべきなのは、住其コード、年金番号、納税者番号あたりかと。

7. ふ 2004/07/15(木) 01:34:38

アメリカでは半年くらい前から
観光だろうがビジネスだろうが入国審査の際に
両手人差し指の指紋と顔写真をとられるようになった

ビザなし日本人でも必須

8. 裏方 2004/07/15(木) 21:48:04

>>一般人とは思いませんが、適切な権限を持った官公庁の職員なら可能になるのでは？
「可能になる」んじゃなくて今でも十分可能なんだが。
現状に比べて情報が少し増えるだろう。それだけの話。

>>外務省の外国人ビザ担当者が犯罪覚悟で、
>>国内に住む全外国人のデータを流出させることができる。と考えていいのでしょうか？
できるだろうし、市役所の職員でもそこに住んでいる外国人に全員関しては可能。

>>外国人についての議論は別に考えたほうがいいのでは？
ここでは「総背番号制で何か問題が起きるはずだ」が話題になってるから
「総背番号制でも特に問題が起きていない」外国人の例を挙げることは意味があると思います。
「心理的に気持ち悪い」って話なら「外国人は我慢しろ」で済むと思うけどね。
ここでは現実的な危険性を問題にしてるわけでしょ？

この制度、日本が世界に先駆けて始めるわけじゃないんだから
「〜という問題が起きるはずだ」ではなく
「〜という問題が他の国では起こっている」と言えば
説得力があるのだろうが
それが出来ないということは、特に問題がないとみていいんじゃないでしょうかね？

さんざんコピペしているのがいるが、ご苦労様
それらは「住基ネットを本人確認情報として利用できる目的一覧」でしょう？
パスポートセンターに行き
「私は１２３４５６７８９００番です」
「山本さんですね。パスポート申請受付ました」
みたいな光景を想像しているのなら大きな勘違いだと言っておきます。
住民票の代わりに導入してるわけで
今だって住民票さえ持っていけば本人確認せずに何かが始まるわけではない。
ちなみに住民票は本人でなくても取れるんだがな。

9. イカ京 2004/07/15(木) 21:50:42

外国人の総番号制の話がでているのに、かつての指紋捺印制度の話がでてこないのが奇妙なのですが。

10. 東北人２ 2004/07/15(木) 22:21:12

＞イカ京さん。
かつては入国するすべての外国人の指紋を取ってたってやつでしょう。高校の教科書に載ってるぐらいだから、知ってるという前提で書き込んでいるため、あえて書き込まないのだと思います。

11. あああ 2004/07/15(木) 22:27:59

↑俺は話の文脈としてそうとは思えないけどな。

12. 裏方 2004/07/15(木) 22:40:13

韓国では外国人のみならず国民全員の指紋を取ってますが
日本でそこまでする必要もないでしょう。

警察から見たら指紋は便利かもしれないが
一般的に指紋見て本人かどうかなんてわからないからなあ。

13. ・・ 2004/07/16(金) 00:00:42

>東北人2
指紋は全員じゃなくて、永住者、特別永住者（在日）、1年以上の滞在者が対象だったようです。

>「総背番号制でも特に問題が起きていない」外国人の例を挙げることは意味があると思います。

外国人が総背番号制っていうのは無理があるんじゃないか？
あなたがあげたのはビザの発行番号だけだけど、それを使って
情報を検索したりとかはできないでしょう。
せいぜいビザの期限、目的、パスポート番号を調べられるぐらいなんじゃないか？
情報の集積度としてたいしたことないでしょう。

14. 裏方 2004/07/16(金) 22:15:40

↑
前スレ読んでくれ。
俺はビザの発行番号なんて一言も言ってない。
ビザの有無と無関係に日本国内の登録している外国人全員9桁の番号が振ってあり
居住歴から職業まで調べられる。

これを総背番号制じゃなくて何と言う？

15. ガ━━（゜Д゜;)━━ン！ 2004/07/17(土) 01:32:25

＞「〜という問題が他の国では起こっている」と言えば
＞説得力があるのだろうが

とのことで、軽く調べてみました。
アメリカ・カナダでは「数十人の国税職員による数万件の不正覗き見事件が起き」や管理番号の乱用が社会問題化したことがあるみたいですね。
スウェーデンでは「他人に成りすまして情報を引き出す」ということが問題になったみたいです…

ソース
http://www.h-hasegawa.net/kaisei-kihondaityohou.html
http://www.janjan.jp/living/0403/0403081834/1.php

16. ガ━━（゜Д゜;)━━ン！ 2004/07/17(土) 01:37:46

外国人の登録について
http://www.moj.go.jp/NYUKAN/gaitouho.html
↑
のことを言っているのでしょうが、
これを読む限り、市町村における管理ということらしいです。
それはつまり日本人の住民票と同じで、総背番号制とは関係ないと思いますが？

たとえば、A町で5番の管理番号を持ってる人とB町で5番の管理番号を持ってる別人がいるという事態が普通にありうる
↓
番号で個人を特定するのは不可能

17. 裏方 2004/07/19(月) 22:39:55

↑↑
そんな事件は今の日本でも起こってますね。
もっともさらにやりやすくなる可能性はありますが。

↑
>>日本人の住民票と同じで、総背番号制とは関係ないと思いますが？
総背番号制です。
>>A町で5番の管理番号を持ってる人とB町で5番の管理番号を持ってる
>>別人がいるという事態が普通にありうる
ありえません。

「日本全国一人一人の外国人に重複のないよう９桁の番号が割り当てられている」
ってもうこれで三回も言ってるんだけどな。
人の文章を読みましょうや。
信じられないのなら、どっかの在日の人にカードでも見せてもらいな。

18. ガ━━（゜Д゜;)━━ン！ 2004/07/20(火) 07:52:52

＞そんな事件は今の日本でも起こってますね。
＞もっともさらにやりやすくなる可能性はありますが。
これを理由に反対してたのですが…
これがおきてもかまわないという考えの人だったら、
別に総背番号制でも問題ないのではないでしょうか？
俺は、「本当にそれでいいの？」っておもってるから慎重論なわけで。

＞「日本全国一人一人の外国人に重複のないよう９桁の番号が割り当てられている」
そうですね、明確なソースがない限り、とりあえずは信じない方向で考えてます。
んで、ちゃんと調べましたよー
おっしゃるとおり、外国人登録番号は9桁の番号で重複しないとおもいます。たぶん。（どこにも書いてなかった）

んで、管理してるのはやっぱり市町村なので
（なんで、市町村が管理してるのに、番号がかぶらないんだ？とも思いますが）
情報が一元化されてるということはないみたいです。
（実際に公安委員会は、各自治体に公開請求を要請して、情報を集めてるみたいです）

まとめると、総背番号がついてはいるが、データは各自治体が所持している。というのが実態みたいです。
住基ネットとかとは、また違う感じですね。

で、話を元に戻して、いま、議論してるのは住基ネット型の総背番号制だったはずなので（情報が一元化されて、どこからでも情報を取り出すことができる）
外人登録の総背番号制を持ち出して、ほら問題おきてないから（実際はおきてるみたいですが）大丈夫だろ！！
っていうのは成り立たないかと思います。

ソース
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&ie=UTF-8&q=%E5%85%AC%E5%AE%89%E8%AA%BF%E6%9F%BB%E5%BA%81%E3%80%80%E5%A4%96%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E7%99%BB%E9%8C%B2%E5%8E%9F%E7%A5%A8%E3%80%80%E5%85%AC%E9%96%8B%E8%AB%8B%E6%B1%82&lr=lang_ja
http://www.moj.go.jp/NYUKAN/HOUREI/gaitouho2.html

19. 裏方 2004/07/20(火) 21:57:02

>>話を元に戻して、いま、議論してるのは住基ネット型の総背番号制だったはず
始めから全国住基ネットを問題にしてたら良かったと思うのですが。
あなたが問題だと思ってることのほとんどは「総背番号制」ではなく
「全国住基ネット」のことですよ。
「総背番号制」こそが問題みたいな言い方だったから
外国人登録の話を持ち出しただけですよ。
この手の議論は常にこの二つの混同が見られる。

「総背番号制」の何が問題かはよくわかりませんが
「全国住基ネット」の問題点は、今のに比べて
漏えいの危険と漏えいできる情報量が5割増程度になるって感じでしょう。
それは大問題といえば大問題ですが、今の問題の延長線上にあるだけだと思います。
何か別次元の問題が起こるわけではないと思います。
大騒ぎをしている人は何か勘違いしてるんじゃないかと思うのですが。

外国人登録は総背番号制ですが、全国ネットに対応してないので
台帳を作るという古臭い方法でやってます。
当然、台帳は住んでいる所の役所にあり、全ての申請窓口も市役所です。
ですが、管理の主体は国家なわけで、その点はわかってないと思います。
だから番号もかぶりません。
市町村は国の事務を代行しているだけで、結局は国による管理です。

なぜ外国人に住民票がないのか
登録証の携帯義務と警官の求めに応じて提示する義務が法律で明記されているのか
登録証に「日本国法務省」の記載があるのか
以上を考えれば市町村の管理でなく、国が管理の主体なのは明らかだと思います。
市町村は台帳の保管を任されているに過ぎません。

話を元に戻すなら「住基の全国オンライン化」が問題だというわけですね？
それに関してはある程度、同意しますが。

20. ガ━━（゜Д゜;)━━ン！ 2004/07/23(金) 05:26:58

>この手の議論は常にこの二つの混同が見られる。
たしかに、前スレとか読み直してみたら混同してますね…
ここは反省です。

たしかに、「総背番号制」自体はそこまで問題ではないかもしれませんね。
問題となるのは、それをつかって一元化・オンライン化することであるというのは同意です。

んー、議論はまとまったのかな。
どうもありがとうございました。勉強になりました。

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