1. aa 2004/07/17(土) 21:43:53

健康被害
匂い公害
火事

などを生む害悪そのものであるタバコ中毒者の根絶のために何をすべきか考えるスレ。
そろそろ隔離施設を作るべきではないか？

2. bb 2004/07/17(土) 21:46:11

社会的被害
時間の浪費
電気代

などを生む害悪そのものであるネット上の掲示板についてはどう思いますか？そろそろ隔離施設を作るべきではないですか？

3. cc 2004/07/17(土) 21:50:49

＞ｂｂ
タバコは眼に見えて健康被害を出していると思う。ゆえにaaに同意。

4. ｄｄ 2004/07/17(土) 21:54:40

タバコ税を一本1万円にしたら解決。

5. ee 2004/07/17(土) 21:56:44

タバコ吸うやつは、死刑って制度作れば解決。

6. ff 2004/07/17(土) 21:57:56

酒呑むやつも。

7. gg=bb 2004/07/17(土) 22:44:28

http://www.fsinet.or.jp/~s.seimei/02%20ongaku/netttou%20masaaki/04%20tabakoga%20gaidato%20kikennsisou.htm

8. イカ京 2004/07/17(土) 22:47:54

↑
何ですかこれ(ｗ。ネタの文章にしか見えない(ｗ。

9. ↑ 2004/07/17(土) 22:48:18

なんか屁理屈こねくり回しててキモいな。

10. タバコリンク 2004/07/17(土) 22:50:42

酒とタバコパート2〜何を是とし、何を非とするか〜
http://www.kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200205/02050003.html

タバコなんて吸うのは頭の悪い証拠かPAAT２
http://www.kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200210/02100021.html

タバコを吸うヤツはバカ（続）
http://www.kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200211/02110056.html

タバコのポイ捨て　その２〜タール、ニコチン、副流煙〜
http://www.kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200311/03110005.html

愚劣な喫煙者に対する勝利宣言
http://www.kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200306/03060074.html

たばこで肺がんの米女性、３兆円超す賠償金勝ち取る
http://www.kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200210/02100012.html

“歩きたばこ”に罰金刑＝軽犯罪法改正案、今国会提出へ−民主党（時事通信）
http://www.kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200205/02050032.html

11. イカ京 2004/07/17(土) 22:50:46

↑屁理屈というか論理が破綻しまくってますよ。

12. イカ京 2004/07/17(土) 22:51:00

↑
はさんだ。

13. 別にタバコ吸引してくれても構わないんだよ 2004/07/17(土) 22:52:32

嫌煙者から完全に隔離された場所でならね。

14. mm=bb 2004/07/17(土) 22:56:50

私は嫌煙者です。

15. nn 2004/07/17(土) 22:59:34

タバコ吸ってる中毒患者は1本10000円でも買うだろ。
それでいいんじゃね？

16. nn 2004/07/17(土) 23:00:47

もちろん分煙を進めた上でってことだが。
せっかくだから税収に貢献してもらわねば。

17. イカ京 2004/07/17(土) 23:00:58

シミュレーションではタバコ一箱千円にした方が税収も増えるそうです。喫煙者が減って、税収も増える一石二鳥。

18. ｌｌ 2004/07/17(土) 23:02:13

吸いたければどんどん吸え。そして寿命を勝手に縮めるがいい。

19. あ 2004/07/17(土) 23:21:05

受動喫煙が嫌。タバコを吸う人専用の電話ボックスみたいなのを作って、そこで吸ってもらえば。

20. 切れた一言 2004/07/17(土) 23:39:43

喫煙者の
「喫煙ボックス？あれじゃダメなんだよ。ああいうところじゃ何かこう吸う気になれない。もっとこう、開放感のあるところじゃなきゃ。景色のいい山とかで吸いたくなるのと同じでさ。」
お前は一生山ごもりしてろと。山火事だけは起こすな。

21. イカ京 2004/07/17(土) 23:41:15

噛みタバコすればいい。

22. あ 2004/07/18(日) 03:02:43

大リーガーがやってる、ニコチンガムとかね。口の周りが黄色くなる。

23. 愛煙家ですが、 2004/07/18(日) 17:52:17

なんか文句ある？

24. ↑ 2004/07/18(日) 17:59:16

人に迷惑かけないように吸って下さい

25. p 2004/07/18(日) 18:11:40

こういうスレを立てる嫌煙厨の存在こそが、嫌煙者にとっては大迷惑だろう。

26. 愛煙家ですが、 2004/07/18(日) 18:13:27

普段から心掛けてます(マジで)。人前で堂々とプカプカやってるのは、同じ愛煙家としてなんか気分悪いっすね。
話変わりますが、昔はルネなどの食堂にも灰皿が置いてあったらしいですよ。今では考えられないですよね！^^;

27. イカ京 2004/07/18(日) 18:52:22

喫煙をやめようとは思わないのですか？
それがいつも不思議なんですが。
害にしかならないことを知っていながらなんで吸い続けるのでしょう？

28. とりあえず 2004/07/18(日) 19:04:29

うちの研究室は喫煙者が多い。まあそれは百歩譲ってしかたない。
しかし、どうも人がいないときに堂々と吸ってる奴がいるらしく妙に臭うことがある。
健康被害で訴えてもいいのだろうか・・・

29. 喫煙者は 2004/07/18(日) 19:11:14

副流煙の方が毒性が強いことを知らないのだろうか。

30. せめて 2004/07/18(日) 19:21:14

歩き煙草 と 飲食する場所での喫煙
だけは遠慮して頂きたい。

31. ↑ 2004/07/18(日) 19:29:22

同意。マナーを守る喫煙者には文句言わない。

32. ふふふ 2004/07/18(日) 21:26:09

＞イカ京
タバコは依存性が強いから、、、
だから俺は絶対吸わない
吸ったら諦めろってことだ

33. ＞ 2004/07/18(日) 21:35:52

喫煙者ってデブよりたち悪いと思う。

34. 愛煙家ですが、 2004/07/18(日) 21:38:31

＞イカ京
喫煙をやめようとは思いません。理由は簡単です、煙草が「害にしかならない」とは思ってないからです。「害にしかならない」っていうのは嫌煙者の言い分でして、愛煙家にとっては決してそんなことはないですね。
↑さんがおっしゃっている通り、マナーを守っているのなら、責められる筋合いは毛頭ないです。「ほっとけや！」って感じですね。^^;

35. ＞ 2004/07/18(日) 21:44:11

配偶者が喫煙者の場合、がんの発生率は６倍になるそうですが、それでも関係ないと？

36. 愛煙家ですが、 2004/07/18(日) 21:47:02

がんの発生率って誰のですか？相手の？？

37. ＞ 2004/07/18(日) 21:47:34

相手です。

38. イカ京 2004/07/18(日) 21:50:02

＞喫煙をやめようとは思いません。理由は簡単です、煙草が「害にしかならない」とは思ってないからです。「害にしかならない」っていうのは嫌煙者の言い分でして、愛煙家にとっては決してそんなことはないですね。
言い分も何も科学的に証明されていることですから、、、。
それでも害にならないと思うならもはや宗教ですよ。

39. イカ京 2004/07/18(日) 21:51:50

タバコが嫌いな人に対して迷惑にならないのなら、もちろんそれで構わないのですが、、、。

40. イカ京 2004/07/18(日) 21:53:29

タバコが嫌いな人に対して迷惑にならないのなら
↓
タバコが嫌いな人に対して迷惑にならないように吸うのなら

41. 東北人２ 2004/07/18(日) 21:54:47

ちなみに人が癌にかかることで、社会が抱える経済的損失は年間３０００億ドルとか（世界中でです）。
本来健康であれば、会社に行き、生産し、とできるわけですが、病気なら医療費がかかり、生活費も縮小し、なのに教育を受けていない子供は増加するので、試算するとこのぐらいになるそうです。

42. 愛煙家ですが、 2004/07/18(日) 21:54:54

どこのか知りませんが、なんかよう分からんデータですね。仮に相手の前で一切吸わなければ…ん〜、微量のニコチンとかでも影響するのか…？？
まぁいずれにせよ、一緒に住むとなれば関係ないでは済ませられないでしょうけど、そんな細かい反例出されても…。そこまでアツくならんといてくらはい！^^;

43. 愛煙家ですが、 2004/07/18(日) 21:56:12

↑は＞への返答です。

44. 愛煙家ですが、 2004/07/18(日) 21:58:30

＞イカ京
足下が見えてないみたいですね。オレが言いたいのは、愛煙家にとっては「害に『しか』ならない」とは思ってないってことですよ！煙草が害になるとか知らないハズないでしょ！^^;

45. ＞ 2004/07/18(日) 22:00:00

高校の保健の教科書のサブテキですが。
＞熱くならんといてください。
ネット弁慶名もので・・・。でも、本当にタバコは百害あって一利なしなので、愛煙家ですがもマジで、取り返しが付くなら、やめた方がいいよ。

46. ふふふ 2004/07/18(日) 22:01:36

なぜ副流煙が毒性が強いか
それはフィルターを通していないからである
そしてタバコにはニコチン以外にもタールという有害物質が含まれていることを忘れてはならない
ということを一応説明しておく

そして歩きタバコ、、、祇園祭のあの人だかりの中でタバコを吸っているやつ
どんな精神構造をしているのか調べてみたい

47. 煙とニオイで 2004/07/18(日) 22:03:15

十分不快だ。

48. 愛煙家ですが、 2004/07/18(日) 22:04:49

しつこいかも知れませんが、「一利なし」とか簡単に言わないでもらえますか？イカ京さんにしても＞さんにしても、なんで愛煙家という人たちが存在するのか、少しでいいから考えてみて下さい(イヤならいいですが…)。
本当に百害あって一利なしなんだったら、そもそも愛煙家なんてそんなにいないハズですよ。

49. ＞ 2004/07/18(日) 22:06:03

じゃー、どんなメリットがあるんですか？

50. イカ京 2004/07/18(日) 22:09:06

＞愛煙家にとっては「害に『しか』ならない」とは思ってないってことですよ！
中毒症状では？

51. 東北人２ 2004/07/18(日) 22:09:15

書き忘れました。上のネタ元は「市場対国家」スターロニー（日経ビジネス人文庫）です。

52. 愛煙家ですが、 2004/07/18(日) 22:10:05

まぁ愛煙家にしか分からないでしょうけど、精神的なモンですね。それと、ホンマかは知りませんが集中力が上がるそうです(これも愛煙家にとっての話)。文筆家に喫煙者が多いのはそのためとか…。身体的には確かに一利もありません。

53. イカ京 2004/07/18(日) 22:10:50

訂正

＞愛煙家にとっては「害に『しか』ならない」とは思ってないってことですよ！
そう思うことがタバコの中毒症状なのでは？
では具体的にタバコによって得られる害ではないものとはなんですか？

54. イカ京 2004/07/18(日) 22:12:08

ちなみに『タバコをするとストレスが解消される』という喫煙者がよくする主張は科学的に否定されています。むしろストレスが溜まります。

55. 愛煙家ですが、 2004/07/18(日) 22:13:56

＞イカ京
ちなみにオレ自身は、煙草は好きですがそんなに吸ってる訳ではありません。１日に何箱も吸ってるヘビーの人たちは、やはり幾分中毒に陥ってるんでしょうね。

56. ふふふ 2004/07/18(日) 22:14:33

ストレスが解消された気分になっているということだな
このページを見よ
http://www.bl.mmtr.or.jp/~shinjou/tabako.htm

57. ふふふ 2004/07/18(日) 22:15:55

＞愛煙家ですが、
タバコが好きという時点で軽い中毒

58. イカ京 2004/07/18(日) 22:15:58

＞ちなみにオレ自身は、煙草は好きですがそんなに吸ってる訳ではありません。１日に何箱も吸ってるヘビーの人たちは、やはり幾分中毒に陥ってるんでしょうね。
う〜ん。『愛煙家ですが、』さんはタバコを吸うことで得られるメリットがデメリットよりも大きいと思っているから吸っているのですか？

59. ああ 2004/07/18(日) 22:19:05

ヤニヲって嫌だ。
健康被害も嫌だし服や髪に匂いつくんだよ！

60. 愛煙家ですが、 2004/07/18(日) 22:19:23

煙草が吸うとストレス溜まる…少なくともオレにとっては違いますね。っていうか、大半の喫煙者にとってそんなことはないと思うんですが…。^^; にしても、イカ京さんは「科学的に〜」って好きですね、まぁいいですけど。
戦争における兵隊たちの中には煙草を吸っていた者が少なからずいました。これは歴史的事実です。

61. 愛煙家ですが、 2004/07/18(日) 22:22:46

＞イカ京
まぁそんな感じですが、もう少し正確に言うと、「精神的メリットは大きく、身体的デメリットはあまり気にならない」ってとこですね。もちろん、デメリットが他人の身体に及ぶことがあれば、それは見過ごせません！

62. イカ京 2004/07/18(日) 22:27:11

＞まぁそんな感じですが、もう少し正確に言うと、「精神的メリットは大きく、身体的デメリットはあまり気にならない」ってとこですね。
でも体にとても害であることは知っているのになぜ吸うのでしょうか？まあそれ自体が中毒症状なのだとは思いますが、、、。不思議です。

63. 愛煙家ですが、 2004/07/18(日) 22:29:51

不思議でしょ。^^; 別に分かってもらおうとは思いません。

64. 東北人２ 2004/07/18(日) 22:31:00

え〜。そんな子と仰らずに、教えてくださいよ。

65. 愛煙家ですが、 2004/07/18(日) 22:31:50

エッ！？知りたいんですか？？

66. 東北人２ 2004/07/18(日) 22:32:16

はい。

67. 愛煙家ですが、 2004/07/18(日) 22:32:40

どうしよっかな〜

68. 東北人２ 2004/07/18(日) 22:32:59

昔から不思議だったものですから。

69. まぁ 2004/07/18(日) 22:34:30

「嗜好」を「科学的説得」で変更させようとするのは無理があるかも。
要は、他人に迷惑を掛けなければオッケーでしょ。
問題は、他人に迷惑を掛けている人が大いということなワケですが…。
(「愛煙家ですが、」氏はそうじゃないだろうけど)

70. 東北人２ 2004/07/18(日) 22:37:37

↑マービンミンスキー「心の社会」読んだ感じだと、理科的に説明すると楽らしいんですけど・・。「嗜好」を「科学的に説明」は朝飯前なのではないかと・・・。

71. ＞ 2004/07/18(日) 22:39:45

要するに、中毒って言いたくなくてバックレタんだな。

72. 愛煙家ですが、 2004/07/18(日) 22:40:24

いくらもらえるんですか？？
まぁ冗談は置いといて…。そうですねぇ…上にも書きてるんですけど、やはり精神的メリットは大きい。吸ったら落ち着くし、悩んでる時とかに吸うと何となくホッとする。あとは、例えば喫煙者同士だと、相手が煙草が好きなのだと知った時点でなんとなく気が合いそうな気になる(笑)、「くわえて吸って吐き出す」の動作が何となく好き(爆)。
まぁ最後の２つは半分ネタですが、愛煙家にとっては人生においての立派な嗜好の一つですからね！「人生のパートナー」といっても、さほど言い過ぎではありません。

73. わかったから 2004/07/18(日) 22:41:48

麻薬中毒者と一緒に隔離病棟入ってくれ

74. ｑｑｑ 2004/07/18(日) 22:42:50

＞まぁ最後の２つは半分ネタですが、愛煙家にとっては人生においての立派な嗜好の一つですからね！「人生のパートナー」といっても、さほど言い過ぎではありません。
中毒患者って恐ろしいですね。

75. 愛煙家ですが、 2004/07/18(日) 22:43:22

できれば、嫌煙者の方にも「わかったから」さんのような発言は非難して欲しい…^^;

76. 愛煙家ですが、 2004/07/18(日) 22:45:09

＞ｑｑｑ
やっぱ言い過ぎかなぁ…

77. ふふふ 2004/07/18(日) 22:48:00

タバコを吸うのは中毒だから
タバコを吸わないと落ち着かない⇒タバコを吸うと落ち着く
という図式が完成する
ここで言う「落ち着く」あくまで相対的なものであり非喫煙者の普通の精神状態に過ぎない
つまりタバコを吸うと落ち着いたという錯覚に陥るのである
喫煙による脳の活動低下も原因かもしれない

78. ↑ 2004/07/18(日) 22:50:04

そうそう。
喫煙者は煙草がないと落ち着かないんだよね。

79. わかったから 2004/07/18(日) 22:51:44

薬物中毒の典型的症状だな

80. 愛煙家ですが、 2004/07/18(日) 23:01:15

＞ふふふ，「↑」さん
ヘビーの方には当てはまりますね。ちなみにオレには当てはまりません。吸わなくても落ち着いてますよ^^;

81. わかったから 2004/07/18(日) 23:04:39

愛煙家、嫌煙家などと対等に見るのは間違い。
タバコ中毒者によってまともな人は一方的な被害を受け続けているのだから、
これは加害者と被害者との関係だ。中毒者の側から許されるのは弁明のみ。
まず言葉から間違った方向に誘導しようとする意図が感じられる。

82. 愛煙家ですが、 2004/07/18(日) 23:06:05

このスレちゃんと読んだ上での意見ですか？？

83. わかったから 2004/07/18(日) 23:07:24

そもそも嗜好の問題などに行きつかせようとしているのが
中毒者どもの自作自演と疑われよう。

84. 東北人２ 2004/07/18(日) 23:12:41

いや。俺はタバコは大嫌いですけど。もちろん、自分も吸いません。

85. 愛煙家ですが、 2004/07/18(日) 23:22:23

＞わかったから
「嗜好として吸ってるんやからほっとけ！」
これを胸張って言えるのは、加害者として迷惑をかけるようなことのない人です。オレも、完璧である自身はないですが、マナーをちゃんと守ってる喫煙者の１人として色々言ってる訳です。
あなたの意見は短絡的に過ぎます！…ってだんだんアホらしなってきた^^;

86. あ 2004/07/18(日) 23:27:51

「体に害があるのがわかってるのになぜ吸うの？」という人に対してこう尋ねたい。「一人暮らししている君は、わかっていながらどうしてちゃんとした食事を摂らないの？」
「歩きタバコは迷惑・危険。」でも自転車に乗りながら携帯電話操作するのも危険ですよ。
もちろん上記に該当しない人がいるのもわかりますが。

87. 東北人２ 2004/07/18(日) 23:36:01

食事とってますけど。ただ食事とらなくてもガンの死亡率６倍にはならないかと。あと周りの人も、俺が何食ってようが、不快にはならないかと・・。

88. わかったから 2004/07/18(日) 23:52:37

加害者がデカい面して反論しようとするのがまず許せんな

89. 愛煙がですが、 2004/07/18(日) 23:58:38

ずっと気になってたんですが、「わかったから」さんて何がわかったんですか？？

90. ↑ 2004/07/19(月) 00:07:38

話をずらす気か？

91. 愛煙がですが、 2004/07/19(月) 00:10:58

話の流れからして、もはやずらすまでもありません(まぁ確かにすらしてもうてますが…^^;)「何を言っとるんだ！」て思うんなら、このスレをよく読んで下さい。
で、「わかったから」さんどうですか？？

92. ↑ 2004/07/19(月) 01:01:57

>わかったから 2004/07/18(日) 22:41:48
>麻薬中毒者と一緒に隔離病棟入ってくれ

わかったから氏はこれがたぶんこのスレでの最初の書き込み。この「わかったから」ってのは愛煙家ですが氏のそれまでの書き込みに対して、「あんたの言い分はもうよくわかったから」という意味だろう。で、それ以降も便宜的にその名前で書き込んでいるといったところか。

＞あ 2004/07/18(日) 23:27:51
＞「体に害があるのがわかってるのになぜ吸うの？」と＞いう人に対してこう尋ねたい。「一人暮らししている＞君は、わかっていながらどうしてちゃんとした食事を＞摂らないの？」

1人暮らしの不摂生は、炊事の時間を削るのでその時間を他のことに費やせるというメリットがあるが、体に悪いと分かっていながら、しかも金を払ってまでする喫煙に何かメリットがあるのか？
運転中の携帯電話の使用は問題視されているが、歩きタバコとはまた別の話だ。ここでそれを持ち出すのは話のすり替えにしかなってない。

93. （たまに）北部人 2004/07/19(月) 01:44:13

まぁカフェでコーヒー飲むとほっとするようなもんじゃないですか？
僕もタバコはあまり好きじゃないのですが、ちゃんとマナー守ってる人を
僕達に日頃害を与えてる人とをひとくくりにするのはかわいそうかな。

94. ↑ 2004/07/19(月) 02:19:42

喫煙のメリットは精神的に落ち着くことである。喫煙者にしか分からない精神の落ち着きが得られるのである。
運転中の携帯電話の使用と歩きタバコは別の話であるが、文脈に適当な共通点がある。あ氏は、タバコを吸わなくても運転中に携帯を使用している人間に、他人に迷惑である時点では同じであることを理解してほしかったと思われる。但し喫煙者のほうが、事故を起こさずとも他人の健康を害している点でたちが悪い。
＞わかった氏
全ての喫煙者が加害者ではないことに留意して落ち着いて発言せよ。
一般的に何らかの犠牲を払ってまで何かを求めるのは誰にもあることではなかろうか。喫煙もその一つであり、自己の、飽くまで自己の犠牲を承知の上で喫煙するという判断自体に干渉するのは、単なる余計なお世話と言わざるを得ないであろう。
愛煙家は、煙を激しく嫌悪する気持ちを理解しづらい分、喫煙の際には十分周囲に注意を払うべきであることは常識であるが、喫煙の周囲に対する影響は、喫煙後も存在していることを忘れてはならない。それに加え、場合によっては自分が健康を害していること自体が誰かの迷惑になっていないかどうかも考えるべきである。

95. 上のもの 2004/07/19(月) 02:20:56

HNの矢印を二つに訂正。

96. イカ京 2004/07/19(月) 02:31:00

＞喫煙のメリットは精神的に落ち着くことである。喫煙者にしか分からない精神の落ち着きが得られるのである。
これは中毒症状そのものですから肯定できませんよ。

97. 嫌煙者の論理は 2004/07/19(月) 02:58:13

サヨに酷似している…

98. ↑ 2004/07/19(月) 05:09:53

レテール貼りはいくないよ

99. ↑↑ 2004/07/19(月) 10:44:26

ぜんぜん違うだろ。むしろ愛煙家の方が……
どんなにマナー守っても周りに迷惑かけている
ことに変わりはない。分煙ったって完璧には程遠いし。
喫煙コーナーのあるレストラン入るだけで服が
相当臭くなるの知らないのかなあ。

100. ふう 2004/07/19(月) 11:27:11

愛煙家、必死だな。ぷっ(　´_ゝ｀)

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