1. 不細工代表 2004/07/17(土) 22:15:38

一時間で１００消費の脅威。
http://www.kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200407/04070042.html

2. まだ 2004/07/17(土) 22:18:18

やるのか？

3. このスレは不要 2004/07/17(土) 22:18:21

削除依頼でも出すか？
最近スタッフの動き鈍いけど。

4. 鐚錢 2004/07/17(土) 22:19:24

あああ書き込まれてしまった。＿|￣|○

5. お 2004/07/17(土) 22:20:46

馬鹿らしいから、終わり

6. まあ、 2004/07/17(土) 22:21:17

コンプなんてのはもってない奴にしてみりゃ小さい事に見えるんだよな。
学歴コンプ然り、童貞コンプ然り。

7. ＞まあ、 2004/07/17(土) 22:22:57

逆もまた然り。
コンプなんてもっている奴にしてみりゃ大きな事に見えるんだよな。

8. まあ、 2004/07/17(土) 22:26:40

非童貞が童貞に些細な事でコンプ持つな、とか小さい奴だって言うのは、
京大生が学歴コンプの中堅大生の前で「別に学歴なんてどうでもええやん」って言うようなもの。

もっとも、京大には本当に言いそうな奴がいるのが恐いが…

9. ＞まあ、 2004/07/17(土) 22:28:49

＞京大生が学歴コンプの中堅大生の前で「別に学歴なんてどうでもええやん」って言うようなもの。
デリカシーはないとは思うが、根本的な問題はコンプ。

10. え 2004/07/17(土) 22:29:38

俺は本当に言ってしまった…相手は一応国立だが。

11. あはは 2004/07/17(土) 22:29:58

＞京大生が学歴コンプの中堅大生の前で「別に学歴なんてどうでもええやん」って言うようなもの。
別にそれ自体は悪くないと思う。喧嘩を売っているようにとられるかもしれんがなｗ

12. まあ、 2004/07/17(土) 22:30:17

人間コンプの一つくらいあるだろうに。
それを小さいと言う奴の方が小さい。

13. これだから 2004/07/17(土) 22:30:42

コンプもちは嫌いだ。
同志社ナビとか、学歴コンプの巣窟だよな。

14. うーん 2004/07/17(土) 22:31:23

考えたがコンプらしいコンプはないと思う。

15. 軽いコンプは問題ない。 2004/07/17(土) 22:32:08

重症な連中が問題なんだ。
正直見ていてうっとうしい。

16. 前スレを読んだが 2004/07/17(土) 22:34:02

「小さい奴」発言は童貞コンプに向けたものとは少し違うと思うが。

17. どっちにしろ 2004/07/17(土) 22:35:29

コンプを持っていることは仕方ないにしても、
それでうじうじしているやつはキモイし、
小さいと言われても仕方がないと思う。

18. ＞ALL 2004/07/17(土) 22:37:10

ここはコンプについて語るスレですか？

というか、削除依頼する？

19. 別に 2004/07/17(土) 22:37:47

削除依頼する必要はないと思うが

20. ＞どっちにしろ 2004/07/17(土) 22:55:37

コンプレックスは植え付けられるものであって、
器が小さいからコンプレックスを持つのではない。
コンプレックスが人間を萎縮させるのである。

それがわかっていてもどうにもできないのが劣等感の持ち主である。
誰だって一つぐらいは決定的な劣等感があるはず。
そこからどうして人の痛みを類推できない？
どうして憐憫の情を持てないのだ？

劣等感云々以前に、こういう議論を見ていると人間というものに絶望する。

21. うーん 2004/07/17(土) 23:31:21

劣等感ってそんなに感じるものかなぁ？
持っていることが問題なのじゃなくて、
それを気にしすぎることじゃない？

22. どっちにしろ 2004/07/17(土) 23:34:10

劣等感やコンプを持っていても、
萎縮することなく精一杯頑張っているやつもいるぞ。
その状況に甘えて免罪符にしているやつは小さいというんだ。

少なくとも、そう思う女性も多いということだ。

23. ＞どっちにしろ 2004/07/17(土) 23:55:29

＞↑、↑↑
気にしなかったり萎縮しなかったら劣等感とは言わない。
むしろ、劣等感を克服しようとして一生懸命になる人ほど、
努力にもかかわらず悪条件を脱せなかった場合の絶望が大きく、
精神を病んだり、最悪の場合は自殺に至るのである。
君たちはそういう悲惨な実例を知って、
それでも敢えてそういうことを言っているのか？

特に、学歴および童貞云々は「生きやすさ」を大きく左右し、
また先天的な資質や環境に左右され、自力ではどうにも
ならない側面も大きいにもかかわらず、「努力で克服
できる」という幻想が社会的に流布されているために、
コンプレックスの持ち主を多く生み出しやすいのである。

これが例えば、差別とかであれば、明らかに相手が理不尽であり、
大義は自分にあると信じて闘うこともまだ可能なのだが、
学歴や童貞云々に関しては、自分の知性や人格に欠陥が
あるせいだと、真面目な人ほど激しく自分を責め苛む。
これはもはや自省ではなく、自虐の域であり、
自らを傷つけ、他者からの評価をも下げてしまう。

あるコテハンの某氏など、その典型に見えてしまう。
憐れで仕方がない。
彼はそれなりに明晰な頭脳と誠意を兼ね備えている。
恋愛における劣等感がいわれなきことだと知り、
自分に自信を持つことさえできれば、
非常に魅力的な人間になることもできように。

24. こ 2004/07/18(日) 01:31:29

SPA!より抜粋
「10代〜30代の女性800人が選ぶ、こんな男とだけは絶対結婚したくない！って男」 （複数回答可）

・1位：「彼女いない歴＝年齢」の男 　326票
「20代後半とかで恋愛経験がない人って人間として異常」（21歳・大学生）
「ちゃんと恋愛できない男は結婚を望むのはやめてほしい」（26歳・経理）
「いい歳して恋愛経験ない男って人間に余裕がないし、自己チューで最悪」（23歳・看護婦）

・2位：無職・定職についてない男　298票
「30過ぎてフリーターとかマジ痛すぎ」（24歳・事務）
「別にお金持ちでなくてもいいけど、収入がないのはちょっと・・・」（19歳・大学生）

・3位：女性に暴力を振るう男　279票
「DV男は人間として論外」（26歳・スチュワーデス）
「前の彼氏に暴力振るわれて殺されるかと思った。暴力絶対反対！」（18歳・大学生）

・4位：社交性がない・男友達が少ない男　221票
「社交性がなくて暗い男は一緒にいてもつまらないし結婚もしたくない」（24歳・歯科助手）
「男友達の多い男のほうが女にもモテるし、人間的に魅力的」（22歳・ピアノ講師）

・5位：ブサイク・ファッションセンスが悪い男　194票
「美人は3日で飽きる、ブスは3日で慣れる、あれ嘘だと思う。ブサイクはいつ見てもブサイク」（20歳・専門学生）
「一緒に街を歩いて恥ずかしい男は勘弁」（25歳・営業）

25. うーん 2004/07/18(日) 01:32:43

＞気にしなかったり萎縮しなかったら劣等感とは言わない。
じゃあやっぱり私は劣等感もコンプも持っていないや。

26. ↑↑ 2004/07/18(日) 01:33:09

イカ京キター！

27. （たまに）北部人 2004/07/18(日) 01:37:19

なんか思いっきり主旨が変わってるな・・・（＾＾；）

劣等感を感じて自己嫌悪になるのもいいけど（？）、それを過剰にアピール（？）
されると対応は難しいし、見てる方が不快になることもあるから
文句の言いたくなる気持ちも分からないではないです。
励ましの言葉をかけても少しも反応せず自虐の弁を続けられると
我慢比べになってこっちもツライですし。

あと僕はマジメじゃないんで分からんけど、
「努力で克服できる」世界の方が言い訳が簡単で生きやすいと思うんやけどねぇ。
努力したらできるんやけど、と自分に言い訳すればいいし。

28. 融通の利かないやつだな。 2004/07/18(日) 01:39:18

ま、人間らしいとも言うが。

＞むしろ、劣等感を克服しようとして一生懸命になる人ほど、
＞努力にもかかわらず悪条件を脱せなかった場合の絶望が大きく、
＞精神を病んだり、最悪の場合は自殺に至るのである。
＞君たちはそういう悲惨な実例を知って、
＞それでも敢えてそういうことを言っているのか？

童貞で悩んで自殺か、大げさに考えすぎなんだよ。

＞恋愛における劣等感がいわれなきことだと知
るということが、結局克服なんだろう？
自分の中でその劣等感やコンプに決着をつけて、
しっかりと歩いていく。
誰もが悩んでいるのに甘えるんじゃないよ。
そこにたどり着けないやつは哀れだな。
結局まじめで弱いやつってことになるから、
小さいやつってことには変わりないだろ。

29. 要は 2004/07/18(日) 01:40:54

弱者の権力を振り回すんだったら、
現状と戦ってみろよ、と。
打ち勝てばよし。
よしんば敗れて自殺しても、
うじうじ言っているよりマシ。

30. イカ京 2004/07/18(日) 01:43:02

http://www1.ocn.ne.jp/~yaturugi/index.html
これ読んで勉強しようよ。

31. ＞どっちにしろ 2004/07/18(日) 02:28:04

＞励ましの言葉をかけても少しも反応せず自虐の弁を続けられると
＞我慢比べになってこっちもツライですし。
それは当然であって、あるいはそれを我慢できるところが
友人ないし医師たる条件ともいえよう。

＞「努力で克服できる」世界の方が言い訳が簡単で生きやすいと思うんやけどねぇ。
＞努力したらできるんやけど、と自分に言い訳すればいいし。
実際に「努力した結果できなかった」人間に対して
その言葉がどれほどの意味を持つとお思いか？

＞童貞で悩んで自殺か、大げさに考えすぎなんだよ。
ある者にとって生存に関わる問題が他者から見て些細な
問題であるか否かは、全く意味のないことである。
むしろ、些細に見える問題がどうしてそこまで重要な
問題として見えるのか、そこにまで立ち入って考えぬことには、
悩んでいる者にとっては絶望は深まるばかりであろう。
その程度のことしか言えぬのであれば、黙っている方が有益というものだ。

＞誰もが悩んでいるのに甘えるんじゃないよ。
甘えていないからこそ努力を重ねたのであり、
その結果絶望に倒れ伏した者にとって、
それは止めを刺すに等しい言葉である。
まして、いわれなきものをいわれがあるかのごとくに
語る者が世に充満している現況では宜なる哉だ。
病める者への慈悲を持つべきであろう。

＞そこにたどり着けないやつは哀れだな。
本当に憐れみの念を持つのであれば、弱き者をこそ扶けるべきであろう。
弱き者にさらに鞭打ってどうするつもりなのか？

＞よしんば敗れて自殺しても、
＞うじうじ言っているよりマシ。
それは死に直面したことのない者の戯言であるとしか言いようがない。
「些細なこと」で自殺した者を世は嘲笑するであろう。
そしてまた君も嘲笑者の中に加わるに相違ないのである。

32. ＞どっちにしろ 2004/07/18(日) 02:32:32

追記である。

＞弱者の権力を振り回すんだったら、
弱者のどこに権力があるのか？
喩えて言えば、急病人が公共の場で嘔吐したとして、
吐瀉物によって衣服を汚されたと仮定する。
そのとき、君は病人を傍若無人と罵るのか？
まして、その病気をうつしたのは君かもしれないのだ。
君は免疫体質であったかもしれないが、病人はそうではなかったのだ。

＞現状と戦ってみろよ、と。
現状と闘う余力の残っている者は絶望などしない。
現状に抗えぬことがわかった者が本当に絶望するのである。
半身不随の病人に、スポーツ選手への夢を諦めるなと
激励するに等しい言といえよう。

33. ↑ 2004/07/18(日) 02:41:10

いいかげんハンドル変えたら？

＞友人ないし医師たる条件
ここに医師はいないと思われ。
友人だからこそ厳しいことを言うよ？
克服っていうのは努力してするものじゃないのよ。
答えを見つけられる柔軟性があるかどうかだから、
才能（というほど大げさではないが）の一種かも。
間違った方向に（下手に）努力するな、
気楽に構えて、でも甘えるな、と。
自分が死ぬほど苦しんでいるからと言って、
人に甘えていいわけではない。
努力しかできない人間はそれだけの人間。
小さいっていう言い方がいいとは思わないけど。

＞甘えていないからこそ努力を重ねたのであり、
＞その結果絶望に倒れ伏した者にとって、
＞それは止めを刺すに等しい言葉である。
自分は努力している、なのに報われない
っていうのが甘えなんだよ。
世の中そんなに甘くないんだ。
そういう現実を受け入れて、
克服していくのでなければ、
いかに努力しようと無駄だ。
そんなやつにはいくらでもとどめを刺してやる。

＞本当に憐れみの念を持つのであれば、弱き者をこそ扶けるべきであろう。
＞弱き者にさらに鞭打ってどうするつもりなのか？
これ見よがしに弱さをアピールしているやつを、
助ける気にはならん。
このスレの連中がどのレベルで悩んでいるというのだ？

＞それは死に直面したことのない者の戯言であるとしか言いようがない。
本当に死に直面し、それを乗り切ったからこそ、
うじうじしているやつに対して苛立ちを覚えるんだ。
お前はいつまでそこにいるつもりなのか、と。

34. 絶望した人間は 2004/07/18(日) 02:42:22

不要だ。生きる意志のある人間こそ生きるに値する。屍に用はない。

35. ＞弱者の権力 2004/07/18(日) 02:44:10

「自分は弱者です、だから当然保護されるべきです」
ということじゃないか？
それがなめているというんだ。

36. ちょっと勘違いしていると思う 2004/07/18(日) 02:46:25

＞半身不随の病人に、スポーツ選手への夢を諦めるなと
なんていうことは誰も言っていない。
現状と戦えというのは、
現状を受け入れて、
その状態でその状態なりに戦えということだろう。
変な解釈をするでない。

37. 独り言 2004/07/18(日) 02:53:41

ここは一体何のスレですか・・・？

38. （たまに）北部人 2004/07/18(日) 03:05:10

＞「＞どっちにしろ」さん
＞それは当然であって、あるいはそれを我慢できるところが
＞友人ないし医師たる条件ともいえよう。
現実世界の友人としては我慢もしながら励ましと真摯な言葉をかけ続けてます。
（当然友人になってるのは我慢だけを僕に与えてるわけじゃないのですが）
まぁそれはさておき友人とは思えないネット上の知り合い未満に対し
その我慢づよさを保てる自信は僕にはありませんし、
不快感をあらわにしたとして、攻撃的な事を言ったとしても
仕方ないところがあると思います。

＞実際に「努力した結果できなかった」人間に対して
＞その言葉がどれほどの意味を持つとお思いか？
努力が足りなかったと言い訳できるでしょう。
僕も自分に言い訳をして解決した事は何個もありますし、
上の方が言ってる柔軟性の1つでしょう。
当然「努力するだけ無駄」という諦めもその柔軟な答えの1つですね。

39. （たまに）北部人 2004/07/18(日) 03:05:49

何のスレでしょうね・・・（＾＾；）

40. ＞どっちにしろ 2004/07/18(日) 03:05:49

まず、私が自分のために発言していると勘違いしている
者が多いようだが、私自身は別にこのことで悩んでいる
訳ではない。ただ、悩める者を多く知っており、
その立場の代弁者として発言しようとしているのである。

また、誰も理解していないようだが、私の言いたいことは、
「低学歴者や童貞は被差別階層である」
ということである。
学歴差別に関しては最近糾弾もなされるようになってきたが、
童貞差別はまだまだ厳しく、公のメディアで公然と
童貞を見下し罵倒する言辞が流れ、誰もそれを不思議と思わぬ。
即ち、差別が差別として認識されてすらいない、最も病める状態なのである。
まさに童貞は現代の不可触賤民であるといえよう。

このような状況では、被差別者自身が自己の存在を肯定できず、
自らを差別するようになってしまうのである。
イカ京氏などまさにその典型ではないか。

私は、この「差別の構造」をこそ糾弾せよと言っているのである。
同時に、差別と闘う責務を独り被差別者に負わせるのは
全く酷であるということだ。差別と闘う責務は全ての者にある。


まず、差別者、被差別者を問わず、すべての者が
この「差別の構造」を自覚しなければならない。
その上で被差別階層でない者が差別糾弾の声を上げてこそ、
はじめて全ての被差別者が目覚める契機となるのである。

この視点に立てば、
＞絶望した人間は不要だ。生きる意志のある人間こそ生きるに値する。屍に用はない。
とか、
＞「自分は弱者です、だから当然保護されるべきです」
＞ということじゃないか？
＞それがなめているというんだ。
といった発言がいかに傲慢であるか理解できよう。
被差別者を絶望に陥らせたのは差別の構造であり、
差別の構造の中には、差別を糾弾せぬ社会自体が含まれる。
また、被差別者に必要な庇護が与えられるのは当然であろう。

弱者権力とは、被差別者への配慮が「必要な庇護」の段階を
既に満たしているにもかかわらず、それを超えて
さらに過剰なものを要求ことである。
現在、童貞という被差別階層には何らの庇護もなされておらず、
また差別の構造自体が明らかになっていない以上、
彼らには何らの弱者権力もないということである。

41. ＞どっちにしろ 2004/07/18(日) 03:14:37

割り込まれた。
ついでに言うと、私はこのスレッドの意義自体を問う者である。
題名の問いに答えるならば
「そのような問いを立てることこそが恥ずべき差別である」
ということであり、何歳であっても恥ずかしくないということだ。

＞まぁそれはさておき友人とは思えないネット上の知り合い未満に対し
＞その我慢づよさを保てる自信は僕にはありませんし、
それは無論である。貴殿を責めたつもりはない。
誤解されたのであれば申し訳なかった。
現実世界で貴殿がgive&takeの関係を超えて、
友人に励ましを与えているというのであれば
それは全く当然の美徳と呼ぶに値しよう。

＞＞実際に「努力した結果できなかった」人間に対して
＞＞その言葉がどれほどの意味を持つとお思いか？
＞努力が足りなかったと言い訳できるでしょう。
「努力が足りない」というのが非難の口実ともなり得ることおわかりか？
そして実際、悩める者は自他からこの非難を無限に
受け続けていることおわかりか？
結果、謙虚な者ほど、冤罪に苦しむのである。
本来、責められるべきとがが何もない者に対して、
責めを甘んじて受けよということが、
どれほど酷なことであるかおわかりか？

また、自分に言い訳をしたくないという信念を持つこと自体を
貴殿は否定されると解釈してよろしいのか？
自分に嘘を吐くことは最大の罪の一つであると私は考えるが、いかに？

42. 糾弾者 2004/07/18(日) 03:23:43

連続投稿済まぬ。見落としがあったことに気づいた。

＞いいかげんハンドル変えたら？
ごもっともである。「糾弾者」を名乗らせて頂こう。

貴殿は大体理解していると思われるので、逐一突っ込まぬが、二箇所だけ。

まず、「努力しかできない人間はそれだけの人間」であり、
「そんなやつにはいくらでもとどめをさしてやる」というが、
即ち才なき人間は存在価値がないとおっしゃるつもりなのか？
私は、能力の有無故に人を責めることは傲慢の大罪と考えるが。

＞本当に死に直面し、それを乗り切ったからこそ、
＞うじうじしているやつに対して苛立ちを覚えるんだ。
＞お前はいつまでそこにいるつもりなのか、と。
では、死に直面した当時の貴殿にとって、
現在の貴殿の態度は何らかの利益になったのかどうか、
そこだけを問わせて頂きたい。
もし当時の貴殿の前に現在の貴殿が現れたならば
当時の貴殿がさらに絶望を深めて死を選ぶことすら
あり得るのではないかと私は危惧するのである。

43. ↑ 2004/07/18(日) 03:56:31

実際そのような人間が現れ、
そしてそれこそが問題に立ち向かい、
克服するためのエネルギーになったのだが。
私の態度が利益になるかどうかは知らない。
ただ、甘やかすだけがその人のためになるわけでもない。

44. 生きる意志のある人間こそが 2004/07/18(日) 03:58:39

生きるべきであるにも関わらず、生きられない現実がある。
そんな現実の中、生きることを放棄するような人間に生きる資格はない。

45. 独り言 2004/07/18(日) 03:59:55

＞才なき人間
こう言ってしまったら「小さい奴」発言を認めてしまうことになるな・・・才というか器だが。

46. （たまに）北部人 2004/07/18(日) 04:04:49

＞糾弾者さん
＞「努力が足りない」というのが非難の口実ともなり得ることおわかりか？
＞そして実際、悩める者は自他からこの非難を無限に受け続けていることおわかりか？
＞結果、謙虚な者ほど、冤罪に苦しむのである。
＞本来、責められるべきとがが何もない者に対して、責めを甘んじて受けよということが、
＞どれほど酷なことであるかおわかりか？
＞また、自分に言い訳をしたくないという信念を持つこと自体を
＞貴殿は否定されると解釈してよろしいのか？
＞自分に嘘を吐くことは最大の罪の一つであると私は考えるが、いかに？

ただ僕ならこう思うしこう解決してるという意味なので、非難してるわけでもなければ
そう解決しろと言ってるわけでもありません。
無論「自分に言い訳をしたくない」という信念も否定してませんが
そのルールを守って心の安定を図るのは大変だとは思います。
そして個人的には「自分に嘘を吐く」と言ってる間は嘘をつけてませんが
思い込みで洗脳は可能ですし、僕は罪だとも思いません。
僕は特に「なるようになるやろ」という思い込みや「やればできる」という
言い訳をよく使いますし心の安定を図るために僕には必要な事でしょう。

まぁ単に僕が言いたいのは（ここまでこの議論になるとは思わなかったので）
掲示板で自虐的な内容が、不快をさそって「器が小さい」
的な発言が出るのは仕方ないし、そう言う気持ちも分かるしあんまり非難しなくても
って事です。

47. 自分に言い訳をしたくないなら 2004/07/18(日) 04:12:29

こんなスレで言い訳をするな、と言いたい人がちらほらとｗ

48. 京大農卒 2004/07/18(日) 11:20:17

童貞のまま三十路に突入してしまいましたが、何か？

て言うか、友人に童貞（と思われる）人間ばかりなんですが。
「類は友を呼ぶ」とは、よく言ったものだ。

49. 糾弾者 2004/07/18(日) 13:50:55

「↑」氏のおっしゃるような場合も存在するとは思う。
だが、逆の場合も存在することを知って頂きたい。
私自身のことを言えば、両方のタイプの絶望を経験した。
そして、後者の方が遙かに深刻なものであった。

私の知る限り、殆どの者は厳しい言葉で立ち直れる間は
まだ絶望の度が浅いことが多い。そして、厳しい言葉は
それが逆効果に働いた場合、精神の病に突入するのである。

ちなみに、才の有無を器の大小に置き換える発言があったが、
これは違うと言っておきたい。この場合の「才」は要領の善し悪しにすぎぬ。
根性があり不屈の魂を持った者ほど、得てしてこの陥穽に陥る。

父親が少年時代一度だけ神を呪った、あるいは妻の死後
すぐに再婚した、その事実だけで自分が呪われた存在だと
永く思い悩み、その結果相思相愛の相手を見つけても
結ばれることができず、生命を縮めた思想家もいる。

同性の友人には多く恵まれながら異性にはまるで相手にされず、
自暴自棄になり売春婦に手を出して病をうつされ、
経済的な困窮も相まって三十路で生命を終えた芸術家もいる。

彼らは二人とも、我々を二百年と遡らない者である。
遺された作品に触れた者なら、彼らを「器が小さい」とは
口が裂けても呼べないことは全く明らかなことである。
似たような人間は古今東西どこにでも存在する。

自虐的な言葉が不快だと言うのは容易い。
しかし、掲示板でこのような題目のスレッドが立つこと自体、
病める者の絶望をさらに深め、精神の自傷行為に陥らせる
大きな原因となり得るという想像力を持てといっているのである。

そのような些細な気遣いからこそ、真に器の大きい人間が
誕生すると、私は深く信じるものである。

50. 独り言 2004/07/18(日) 13:59:15

＞根性があり不屈の魂を持
つことにとらわれてしまっているんだよな。
器が小さいから作品がしょうもないとは限らない。
芸術家としては偉大でも、器が小さいやつはいるもんだ。

どうでもいいが、
このスレで悩んでいる連中はどのレベルで悩んでいるんだ？

51. ↑↑ 2004/07/18(日) 14:01:23

じゃあ削除依頼でも出してきたら？
最近スタッフほとんど動かないけど。

52. （たまに）北部人 2004/07/18(日) 14:53:47

＞糾弾者さん
だから思いやりの範疇であって、非難するほどのもんじゃないと思うのですが。
当然現実世界でなら非難しますけど、ネット世界では諦めました。

53. やはり 2004/07/19(月) 23:57:41

このスレはコンプについて語るスレになった模様です。

54. ＞京大農卒 2004/07/20(火) 10:51:23

京大卒でそんな悲惨な人生ありですか？？
その理由はなんでしょうか

＞京大農卒 2004/07/18(日) 11:20:17
＞童貞のまま三十路に突入してしまいましたが、何か？
＞て言うか、友人に童貞（と思われる）人間ばかりなんですが。
＞「類は友を呼ぶ」とは、よく言ったものだ。

55. ↑ 2004/07/20(火) 11:48:40

なんで童貞だったら不幸なん？

56. 俺は 2004/07/20(火) 12:11:32

童貞は恥ずかしいとは思わない。
しかし、恋愛経験ないというのは不幸やろう。

57. 糾弾者 2004/07/21(水) 00:54:51

＞器が小さいから作品がしょうもないとは限らない。
＞芸術家としては偉大でも、器が小さいやつはいるもんだ。
それは「器の大小」という言葉の通常の意味から
些かかけ離れていると言わざるを得まい。
敢えて近い言葉を探せば、「器用・不器用」であろうか。

しかし、歴史上の偉人の中には、この二分法によれば
「不器用」の側に入る人間も多く、そのような人間が
創造してきた文化に依拠して生活している我々が、
「器の小さい奴は用無しだ」などと主張するのは
恩知らず、傲慢との誹りを免れぬのではないか？

いわんや、貴殿のごとく「器用さ」に価値を置く生き方が
必ずしも誰にも肯定的に受け止められている訳でもなく、
そもそも「器用」に生きられないからこそ
「不器用」な人間は苦しんでいる面もあると言えるのではないか？

＞じゃあ削除依頼でも出してきたら？
仰るとおり、最初からそうするのが最善の手であったかもしれぬ。
それに気づかなかったのは確かに私の迂闊であった。
しかし、今となっては私のような物の見方が存在することを
悩める諸氏に知って頂くことがむしろ有益なのではないか、
そう信じたい思いもあり、勝手ながらこのままにしておこうと思う。

＞だから思いやりの範疇であって、非難するほどのもんじゃないと思うのですが。
＞当然現実世界でなら非難しますけど、ネット世界では諦めました。
しかし、貴殿を責めるわけではないが、ネット世界で
「思いやり」が欠ける人間には、もとより「思いやり」
など僅かしかなかったと言えるのではないだろうか。
そのような人間を甘やかしてはならぬと思う。

また、これは貴殿ではなく全員に言っておきたいのだが、
現実社会であってもこの種の差別的言動を行う者は
決して少なくない。これは皇太子妃殿下に加えられた
「人格否定」にも類似するものであり、有り体に言えば
「セクハラ」なのである。同性からといえども「セクハラ」は
存在するという事実に気づいて欲しいものである。

＞しかし、恋愛経験ないというのは不幸やろう。
その通り、まさにこの問題は「幸不幸」の次元で
語られるべき問題でしかない。
それを題目のごとく、「優劣」の次元に取り違えることから
さらに不幸が拡大再生産されることとなっているのである。

このような負の悪循環には必ず歯止めを打たねばならぬし、
それができるのは各人の良識だけであろう。

58. 京大農卒 2004/07/21(水) 01:10:55

＞京大卒でそんな悲惨な人生ありですか？？
＞その理由はなんでしょうか

客観的に見て、それってそんなに不幸なんですかねえ？
そりゃ、彼女が欲しくないと言えば嘘になるけど、自分にとって優先順位はあまり高くないし・・・（まあ、たまたまこれぞ！と言う女性に会ったことないからかもしれんけど）。
正直、十分に幸せな人生を歩んでるつもりですよ。仕事もそれなりに面白いし、収入もそこそこ。趣味に費やす時間も楽しいし、友人もいい奴ばかり。

まあ、一応今まで彼女が出来なかった理由を自己分析すると・・・
・彼女を作ろうと行動したことが全くない。
・コンパや飲み会などは嫌いなので、必要なもの以外は出ない。
・友達づきあいや趣味が楽しいので、プライベートに充足感はある。
・性欲は弱い方だと思う。異性に固執しない（固執できない）。
・周辺に似たような人間が多いので、特に焦りとかもない。
・外見はかっこ良くはない（ブサとは思わないけど）。

唯一イヤなことと言えば、「童貞は恥ずかしい」とか「いい年して彼女なしは異常」みたいな社会風潮や偏見かなあ。みんな、「もっと自分の意見を持てよ」とか、「視野を広げろよ」とか思ってウンザリしてしまう。

59. ＞球団者 2004/07/21(水) 01:50:47

＞「器の小さい奴は用無しだ」などと主張
それは別の人ですが何か？

＞そのような人間を甘やかしてはならぬと思う。
弱さをこれ見よがしに振りかざす人間も甘やかしてはならぬと思う。
それを乗り越えてこそ生まれてくるものもあるのだから。

60. ＞京大農卒 2004/07/21(水) 10:19:18

＞そりゃ、彼女が欲しくないと言えば嘘になるけど、＞自分にとって優先順位はあまり高くないし・・・
＞正直、十分に幸せな人生を歩んでるつもりですよ。＞仕事もそれなりに面白いし、収入もそこそこ。趣味＞に費やす時間も楽しいし、友人もいい奴ばかり。

そういうことならば不幸とまでは言えないないかもしれませんね。

＞唯一イヤなことと言えば、「童貞は恥ずかしい」とか「いい年して彼女なしは異常」みたいな社会風潮や偏見かなあ。

世間の人はそういうでしょう。

61. ↑ 2004/07/21(水) 14:00:47

＞世間の人はそういうでしょう

所詮は「世間」ですからねえ

しょーもない番組が高視聴率を挙げたり
読む価値がなさそうな本がベストセラーになったり
下手くそな歌手がレコ大を獲ったり

全てが「世間」の仕業です

62. 世間体を気にする 2004/07/21(水) 14:12:56

輩は空気を作る力があるんで、あながち無視できない。ただし、それがいいかわるいかは別にして、、、

63. ふはあ 2004/07/21(水) 14:22:22

＞京大農卒 2004/07/21(水) 10:19:18
＞そりゃ、彼女が欲しくないと言えば嘘になるけど、＞自分にとって優先順位はあまり高くないし・・・

彼女は欲しいのは間違いないけど、それほど努力するほど欲しくないってことでしょう。
一般的には、彼女ができない範疇ではと思う。
しかし、彼女いなくても不幸ではないという。

64. 俺は 2004/07/21(水) 14:39:16

彼女はいたらいたでいいけど
そこまで欲しいとはおもわん・・
金みたいなもんなかな・・・

65. イカ京 2004/07/21(水) 14:47:35

童貞は腹を切って死ぬべきだ。
もうデルヘリ呼びます。
ピ・ポ・パ

66. イカ京 2004/07/21(水) 14:48:43

デルヘリ→デリヘルね。
また間違えた、、、。
グーグルで『デルヘリ』で検索すると私の発言がトップに来ます。

67. 吹き溜り 2004/07/21(水) 15:17:30

まぁ、何が恥ずかしい事かなんてのは「世間」というか社会によって決められる、刷り込まれる面が大きいし仕方ないんじゃない？
極端かつ安直な例を出せば裸族の社会では女が乳首出してても恥ずかしくないでしょ。
恥の概念なんて普遍的なものじゃないし、たまたま童貞を恥とする（若者）社会にいることを呪うしかないねぇ。

ちなみに若いうちに恋愛できないのは不幸、というのには同意だなぁ。
学生の時間があるうちに恋愛を経験できないのは大きな損失だと思う。
まあ、でも出来ないものは仕方ないし諦めるしかないわな。

68. 優先順位 2004/07/21(水) 15:51:22

金＞単位＞趣味＞親友＞女＞サークル

69. ふはあ 2004/07/23(金) 09:37:19

単位＞女＝親友＞金

70. あ 2004/07/23(金) 11:18:13

このスレも、「文系学部の存在意義」みたいになっていくのか・・・。

71. ↑ 2004/07/23(金) 11:59:46

今のうちに修正してみる？
もう失速しているから大丈夫だと思うが。
糾弾者が工学のようになれるかどうか・・・

72. p 2004/07/23(金) 13:21:46

逆に「童貞が何歳から神になれるか」が気になる。

73. ↑ 2004/07/23(金) 13:42:59

60歳。

74. \\\ 2004/07/23(金) 21:47:31

http://www.geocities.co.jp/Outdoors-Mountain/6294/doute.jpg

75. 糾弾者 2004/07/24(土) 23:36:25

もう終わったと思っていたのだが。

＞＞「器の小さい奴は用無しだ」などと主張
＞それは別の人ですが何か？
同じことだ。「器が小さい」というのはそれ自体が
否定的なニュアンスを含むものであり、それを
「弱さをこれ見よがしに振りかざす」などと揶揄するのは
決して褒められたことではない。実際、この弱さから
来る苦痛を芸術作品や思想に昇華させた例も数多くあり、
それがどれほどの者に救いをもたらしているか。
そのことを考えると、弱さを表に出すことが一概に
悪いことであるとも言えぬし、また弱さをただ耐えよと
強いることは強者の傲慢であることもすぐにわかるはずである。
要は、乱暴な言い回しで一刀両断にすることではなく、
事の実態を虚心坦懐に見極めることである。

＞弱さをこれ見よがしに振りかざす人間も甘やかしてはならぬと思う。
誰も問題になるようなニュアンスでそのようなことを
しているとは思われないし、そもそも弱者は弱者たる
時点で既に生きる事が困難になっているのだから、
弱者でない者は多少の惻隠の情を持っても良いであろう。
それを度外視してわざわざそのようなことを言うのであれば、
敢えて弱者叩きをしようという裏の意図さえ勘繰られてしまう。

繰り返すが、差別的言動に歯を食いしばって耐えている者、
差別的言動をどうやり過ごして良いかわからず悩んでいる者、
それらの者は紛れもなく弱者である。
弱者が自らの弱者性を言挙げすること自体は別に
非難を受けるべき筋合いではない。盲人が白い杖を
持って歩いていることが「弱さをふりかざす」ことになるのか？

＞糾弾者が工学のようになれるかどうか・・・
冗談はやめて頂きたい。どうして私が工学などと
比較されねばならぬのか。私はあの者のごとく
論理力や感性に著しく欠けるものではないつもりだし、
そもそももう私の言いたいことは既に尽きている。
よって、これ以上何かを言うつもりもない。
それでもなおかつ差別を助長する言動が行われるので
あれば、その者こそが工学の役を果たすのである。

以上である。これでも何か言いたいのであれば書くがよい。
ただし、相手にするに値しない書き込みは抛置する故悪しからず。

76. はいはい 2004/07/25(日) 21:58:12

＞弱さを表に出すことが一概に悪いことであるとも言えぬ
はい、その通り。だからといってそんなに甘い世の中でもないのよ。

＞弱さをただ耐えよと強いることは強者の傲慢
現実を見ましょう。甘えていて生き抜けるほど甘くはない。
よく見極めてね。

＞情を持っても良いであろう
はい、その通り。情を持つのは勝手です。
でも情を持たないのも勝手です。

＞敢えて弱者叩きをしようという裏の意図さえ勘繰られてしまう
かんぐりすぎ。
実際被差別対象というのは今の日本で
一般に認知されている例もたくさんあるね？
ややこしいことになるからあえて具体例はあげないけど。
そういった人々が自分らの権利を主張するのはいい。
でもそれが行き過ぎて、
「弱者の権力」になっている例もたくさんあるでしょ。
京都なんかを見てみるとよくわかるんじゃないの？

＞盲人が白い杖を持って歩いていることが「弱さをふりかざす」ことになるのか？
誰もそこまで言っていない。毎度毎度話を大きくしすぎ。
弱者であると述べるのが問題なのではない。理解してる？

77. どうでもいいが 2004/07/25(日) 21:59:26

問題の当人たち不在の議論は不毛だと言っておく。

78. ↑↑ 2004/07/26(月) 01:36:03

全然反論にも何もなってない。
どういう状態が理想であるのかさっぱりわからんし、
糾弾者の何が批判されてるのかもさっぱりわからん。
糾弾者は、「世の中が冷たすぎる」と言ってるのであって、
「この世の中をどう生きるべきか」なんてことは言ってない。
それに、糾弾者の主張が具体的に「弱者権力」になっていると
判断する理由もどこにもない。
単に雰囲気で糾弾者を叩いてるだけだと思われ。

79. はいはい 2004/07/26(月) 10:23:44

別に反論をしているつもりもない。

80. はいはい 2004/07/26(月) 10:28:19

あまりに簡潔だったのでもう少し。

理想は理想でどうだっていいと思うんだよ。
でも現実はそうじゃないと思うよ、ということ。
「世の中が冷たすぎる」というのもひとつの意見。
それを否定して反論する気もない。

糾弾者の主張が弱者権力であるとは言っていない。
よく読もう。

81. まあ 2004/07/26(月) 10:51:13

不毛だし、もう終わってるんだよな、この議論は。
当人たちが全然参加しないし。
元々ネタスレっぽく始まったんだし。
糾弾者が言ってるほど連中も悩んでもいないし。
少なくともこんなところでネタにできるような連中はね。

ということで終了。

82. ↑ 2004/07/26(月) 12:43:30

悩んでるやつは死ぬほど悩んでる！
糾弾者の主張は大げさでもなんでもない。

83. ↑↑↑ 2004/07/26(月) 12:47:47

その主張は意味なしてないんだよ。
糾弾者は「理想としてこうあるべきであって現実を変えろ」と
言っているのに、「現実はそうじゃない」って話が
ずれまくってる。
好きな野球チームはどこだと聞かれて「パープルサンガ」と
答えているに等しい。

84. はいはい 2004/07/26(月) 19:48:40

だから反論でも何でもないって言ってるだろう。
聞かれたことに答えているわけじゃないんだよ。
単なる感想だからそれに関して意味を求められてもね。

85. どうでもいいが 2004/07/26(月) 19:49:12

悩んでるやつ出てこい。

86. 俺は 2004/07/26(月) 21:03:10

悩んでるよ！
でもどうせこの雰囲気だとたたかれるの目に見えてるから
これ以上は発言しないもんね。

87. この辺に 2004/07/26(月) 21:08:43

http://www.kyoto-u.com/lounge/advice/html/200404/04040019.html
ちらほらいてるみたいね。

88. ＞はいはい 2004/07/26(月) 21:10:18

結局何が言いたいんかわからん。単にいちゃもんつけてるだけやろ？

89. はいはい 2004/07/26(月) 21:32:55

いちゃもんと言われればいちゃもんだが、
単に感想を述べることが全ていちゃもんと言われてはかなわん。

世の中に童貞などを蔑む風潮がある。
これは理不尽なことである。
それに対して異議を唱えることは正しい。
理想としてそういう風潮がない方がいい。
現実を変えようとすることも大切だろう。
ただ、今現在の現実から逃避するのは間違っている。
現実を認識してこそ変えていける。
そして単純に前スレにおける、
その「弱者」の書き込みを見る限り、
イライラされても仕方ない部分はあると思う。
「どうせ〜だから無駄だよ」
のような態度はね。

90. 90 2004/07/26(月) 21:37:05

90！

91. 吹き溜り 2004/07/26(月) 21:38:11

まあ、でも無駄な事は無駄、無理なものは無理と認識する事が大事なときもあるわな。
ただそれを大っぴらに口にしたところで周りから見ればウザイだけで、なんの生産性もないっちゅーこった。
まあでもここはそういうスレなんだし、こういうところで吐き出す分には別にいいんじゃない？

92. ↑ 2004/07/26(月) 21:41:14

吹き溜りが珍しくマトモなことを言った！

確かに認識するのは大事だし、
そういうことを書き込んでもいいと思うけど、
あそこまでやられるとうんざりされても仕方がないし、
吐き出してもいい代わりに、
「小さい」とか言われても仕方ないでしょ。

93. 吹き溜り 2004/07/26(月) 21:50:44

別にこのスレの中だけでやってる分にはいいと思うけど。
小さいかどうかは、価値観によって違うわけだしまー議論するような事じゃないわな。

94. つまり 2004/07/26(月) 21:52:02

終了というわけで。

95. もはや 2004/07/26(月) 21:53:17

吐き出す場としての役割も前スレまでで終わってしまっているから、そもそもこのスレが存続しているのがおかしかったんだがな。まー荒廃した議論板らしい。

96. 糾弾者 2004/07/26(月) 22:51:00

荒れているが、私への「反論でない」発言は無視する。

愚痴を言うことに文句を言う人間がいるが、私に言わせれば
このような題名のスレッドを立てること自体がもっと
問題なのである。こんなスレッドの題名を見るだけで
耐えられぬ者がいても全く不自然ではない。それを責める
のは差別の痛みがわからぬ者の戯言だ。
となれば、普段から鬱積した恨みが一度に噴出するのも
全く仕方のないことではないか。

そもそも、愚痴を言うことに不満を言っている者達は、
これらの愚痴がどれほどの苦しい呻き声であるか、
それを理解していない、惻隠の情に欠ける者だと
言わざるを得ない。差別に苦しむ者の実態を知っていれば
決してこれが過剰反応だなどと言えぬ事は明らかだ。
要するに、これらの発言が不愉快に思える事こそが、
己が狭量さの証左なのであるとも言えるのである。

些か暴論ではあるが、皮肉をこめて敢えて書いておく次第。

97. 暴論だな 2004/07/26(月) 22:59:42

このスレが不要だということは両者とも一致した見解だろうに。
よって終了ー！

98. aa 2004/07/28(水) 22:04:42

女面接官「彼女いますか？」
('A`) 「いません・・・」
女面接官「なんでいないの？もしかしてずっと居ないでしょ？」
('A`) 「・・・」
女面接官「モテない男はダメなのよね。
なんていうか…魅力に欠けるって言うか…
だからそういう人って、仕事もダメな人も多いのよね」
('A`) 「・・・・・・」

99. イカ京 2004/07/28(水) 22:06:03

童貞は氏ね。

100. ↑ 2004/07/28(水) 22:07:00

正真正銘つまらん。

101. イカ京氏ね 2004/07/28(水) 22:06:36

イカ京氏ね

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