京大が李登輝氏を門前払いした件について〜part 2
李登揮さんが京大に入れてもらえなかったことは李登揮さんも、僕も、台湾人のみんなも本当にがっかりしている…。最初は京大側（校長）が中国政府に『京大に入れるな！』と脅迫されたけど、京大側はものもしなかったので、中国政府はかわって日本の外務省を脅迫した。いっつも中国にビビっている弱虫の日本政府（外務省）の人が李登揮さんが京大に入るのを止めてしまった。台湾は決して中国の一部ではないし、李登揮さんはもう政治家ではなく平民だし、今回はプライベートの旅行だったので、本当に納得いかなかった…。残念だった…。
京大の後輩達、京大の『自由の学風』と、『大学の自治』を守っていって下さい。それらに憧れて、僕も、30年前に僕の父も、台湾から京大に留学したけど…。中国政府は台湾と日本にこうやって卑怯で威圧な手段を続けっていると、日本だけにではなく、国際的に嫌われていってしまうだけです。
http://www.ritouki.jp/main.html
http://kssatw.web.infoseek.co.jp/
京大の後輩達、京大の『自由の学風』と、『大学の自治』を守っていって下さい。それらに憧れて、僕も、30年前に僕の父も、台湾から京大に留学したけど…。中国政府は台湾と日本にこうやって卑怯で威圧な手段を続けっていると、日本だけにではなく、国際的に嫌われていってしまうだけです。
http://www.ritouki.jp/main.html
http://kssatw.web.infoseek.co.jp/
2. あ
2005/01/04(火) 00:15:25
いま実家だけど、京都に戻ったら事実関係を確認次第
京大宛てに抗議のメール送っとくわ
京大宛てに抗議のメール送っとくわ
3. みゆ
2005/01/04(火) 03:05:57
まあ就職組は国際系で、母校の李登輝総統門前払いについてどう思うかぐらいの圧迫面接は覚悟しなよ
4. ↑
2005/01/04(火) 03:22:07
会社によって、どう答えるべきかが正反対っぽいな。
圧迫してくる位だから、面接官は門前払いに批判的なのかと考えてしまうが、中共よりの一つの中国論の方が、模範回答なのかもしれん…。
圧迫してくる位だから、面接官は門前払いに批判的なのかと考えてしまうが、中共よりの一つの中国論の方が、模範回答なのかもしれん…。
5. あ
2005/01/04(火) 08:18:24
部外者の書き込み大杉
6. そりゃ
2005/01/04(火) 08:41:09
京大は今回の訪問先の中で（よくしらんけど）唯一出入りに制限があったわけだし、世間の関心も高いわな。なにより2chでさらされていたから…。
7. つ〜か、
2005/01/04(火) 12:58:26
護衛無しの、全くの個人としてならば
構内に出入り自由。
構内に出入り自由。
8. ↑
2005/01/04(火) 16:35:36
転ばぬ先の杖、という言葉あるが、転ぶこともある、ということ自体を忘れてしまった典型的な平和ボケ。
クルマで移動してて遅刻した時、「交差点でいちいち減速＆左右確認なんてしなかったら、遅れなかったのに」とかいうようなもんだ。
ちょっと違うか。
クルマで移動してて遅刻した時、「交差点でいちいち減速＆左右確認なんてしなかったら、遅れなかったのに」とかいうようなもんだ。
ちょっと違うか。
9. ↑
2005/01/04(火) 16:58:45
突っかかり方がDQNぽい。
10. A
2005/01/04(火) 17:23:24
本學と中国との計り知れない相互関係を考えれば、
李氏の個人的願望など黙殺すべし。
李氏の個人的願望など黙殺すべし。
11. B
2005/01/04(火) 17:38:46
ホロン部の連中はこんなところでまで工作活動にいそしんでいるのか。
ご苦労なこった。
ご苦労なこった。
ひでえ・・・なんて連中だ。とことんまで腐ってやがる。
正直、京都大学には愛想が尽きた。一刻も早く出て行きたい。
正直、京都大学には愛想が尽きた。一刻も早く出て行きたい。
13. aiso
2005/01/04(火) 18:19:45
愛想が尽きたとか、地に落ちたとか言ってる奴らは
さっさと退学届でもなんでも出せばいいのに。
結局口だけかよ。
さっさと退学届でもなんでも出せばいいのに。
結局口だけかよ。
私４回生ですから。
あと、腐った大学でも我が母校ですから。
腐った大学がお好きな腐った方はどうぞ腐っていってください。
あと、腐った大学でも我が母校ですから。
腐った大学がお好きな腐った方はどうぞ腐っていってください。
15. これから
2005/01/04(火) 18:46:53
腐った大学のレッテルを利用する奴がよく言うよ。
16. お
2005/01/04(火) 19:07:29
2chからコンプ集団が押し寄せてくるのは田中実以来の恒例行事。
あと、入り浸りは女みたいにグジャグジャ捨て台詞吐く前にLibertyと決着つけとけよ。
あと、入り浸りは女みたいにグジャグジャ捨て台詞吐く前にLibertyと決着つけとけよ。
17. つか
2005/01/04(火) 19:08:56
門前払いとか言ってる香具師は馬鹿か？
ちゃんと農学部見学していってるだろ。
ちゃんと農学部見学していってるだろ。
18. や
2005/01/04(火) 19:32:44
腐るに任せてたら、その「レッテル」の効力も失墜していくよ、ってことだ。
19. や
2005/01/04(火) 19:34:09
あと、本部キャンパスだって入ってもらえばよかったじゃないか。
20. てか
2005/01/04(火) 19:53:17
60年前の卒業生がどうとかそんなことはどうでもよくて、
この機会とばかりに憂さ晴らしに来る奴らがうぜぇ。
この機会とばかりに憂さ晴らしに来る奴らがうぜぇ。
21. つーか
2005/01/04(火) 20:00:09
正直京大自体がいくら落ちようが自分の研究室の評判が落ちるわけではないんでどうでもいいいっす。
それに、実際問題、もう何年も前から腐ってたんじゃないですか？
あんな邪魔な立て看が立ったりしてさ。
それに、実際問題、もう何年も前から腐ってたんじゃないですか？
あんな邪魔な立て看が立ったりしてさ。
22. pine
2005/01/04(火) 21:09:53
事実関係がいまいちよくわからんのだが。。
事件が起きたとかじゃない限り大学に警察が入っちゃいかん、てのがそんなにダメですか？
有名人のボディーガードなら例外、ていうわけにもいかないでしょうに。
親日派の大物相手なんだから贔屓目に見ろ、とでも言いたいのでしょうか。
個人的に今回の出来事で残念なことは、以下２点です。
・李登揮側が日本の大学固有の事情（警察はいれない）に事前に備えなかったこと
・京大側が「護衛の入校を例外として認めるか」について情報公開が不十分（？）で、職員だけで決定してしまったこと
事件が起きたとかじゃない限り大学に警察が入っちゃいかん、てのがそんなにダメですか？
有名人のボディーガードなら例外、ていうわけにもいかないでしょうに。
親日派の大物相手なんだから贔屓目に見ろ、とでも言いたいのでしょうか。
個人的に今回の出来事で残念なことは、以下２点です。
・李登揮側が日本の大学固有の事情（警察はいれない）に事前に備えなかったこと
・京大側が「護衛の入校を例外として認めるか」について情報公開が不十分（？）で、職員だけで決定してしまったこと
23. あ
2005/01/04(火) 21:26:14
京大は昔のほうが腐ってたわけだが。
爺ども乙ｗｗ
爺ども乙ｗｗ
24. ↑↑
2005/01/04(火) 21:27:18
事実関係↓
http://www.sankei.co.jp/news/041231/sha051.htm
来日中の台湾の李登輝前総統（８１）は３１日京都入りし、母校京大の恩師と再会した。
日本の台湾統治時代、京大農学部に留学していた李氏は、当時助教授だった柏祐賢・京大名誉教授（９７）と６１年ぶりに再会。李氏は柏氏が「もういっぺん会えるとは思わなかった」と言葉をかけるとほほ笑んだ。会談後に「（京大時代の先生で）生きているのは柏先生だけ。会えてよかった」と話した。
柏氏の家族によると、２人は李氏の学生時代のことや、同行している家族を紹介するなどして約３０分間、談笑した。
李氏はこの日朝、初めて新幹線に乗車。車窓から降雪のためすっかり雪化粧した風景を楽しんでいた。名古屋から京都に到着後、かつて通った京大農学部のキャンパスを見学。「みんな変わった」と感想を述べた。当初、京大本部にも訪れたいとしていたが、警備上の問題で断念した。
その後、雪が降り積もる銀閣寺を訪問。２００５年の抱負について「台湾のアイデンティティーを強化しなければならない。台湾の変化の時期ではないか」と話した。
◇
「学生の時も大きな男だと思っていたが、こんなに立派になって…」。雪の京都市で３１日、台湾の李登輝前総統（８１）と再会した恩師、柏祐賢・京大名誉教授（９７）は、台湾で頂点に登り詰めた教え子をまぶしそうに見詰めた。
京都入りした李氏は銀閣寺などを訪れた後、曽文恵夫人（７８）らと、京都大時代に中国経済を教えられた柏氏の自宅を訪問。居間のソファに並んで座り、６１年ぶりの再会を喜び合った。
小柄な柏氏をいたわるように李氏が体を寄せ約３０分間、笑顔で思い出などを語り続けた。
柏氏は著作集を、李氏は陶器などを贈り、李氏は柏教授の孫が差し出した色紙には「誠実自然」とサインした。
両家族で記念写真を撮った後、柏氏は「１００年たっても師弟は師弟。いまだに先生と言ってくれるのはありがたい」と話した。
（共同）
(12/31 19:36)
http://www.sankei.co.jp/news/041231/sha051.htm
来日中の台湾の李登輝前総統（８１）は３１日京都入りし、母校京大の恩師と再会した。
日本の台湾統治時代、京大農学部に留学していた李氏は、当時助教授だった柏祐賢・京大名誉教授（９７）と６１年ぶりに再会。李氏は柏氏が「もういっぺん会えるとは思わなかった」と言葉をかけるとほほ笑んだ。会談後に「（京大時代の先生で）生きているのは柏先生だけ。会えてよかった」と話した。
柏氏の家族によると、２人は李氏の学生時代のことや、同行している家族を紹介するなどして約３０分間、談笑した。
李氏はこの日朝、初めて新幹線に乗車。車窓から降雪のためすっかり雪化粧した風景を楽しんでいた。名古屋から京都に到着後、かつて通った京大農学部のキャンパスを見学。「みんな変わった」と感想を述べた。当初、京大本部にも訪れたいとしていたが、警備上の問題で断念した。
その後、雪が降り積もる銀閣寺を訪問。２００５年の抱負について「台湾のアイデンティティーを強化しなければならない。台湾の変化の時期ではないか」と話した。
◇
「学生の時も大きな男だと思っていたが、こんなに立派になって…」。雪の京都市で３１日、台湾の李登輝前総統（８１）と再会した恩師、柏祐賢・京大名誉教授（９７）は、台湾で頂点に登り詰めた教え子をまぶしそうに見詰めた。
京都入りした李氏は銀閣寺などを訪れた後、曽文恵夫人（７８）らと、京都大時代に中国経済を教えられた柏氏の自宅を訪問。居間のソファに並んで座り、６１年ぶりの再会を喜び合った。
小柄な柏氏をいたわるように李氏が体を寄せ約３０分間、笑顔で思い出などを語り続けた。
柏氏は著作集を、李氏は陶器などを贈り、李氏は柏教授の孫が差し出した色紙には「誠実自然」とサインした。
両家族で記念写真を撮った後、柏氏は「１００年たっても師弟は師弟。いまだに先生と言ってくれるのはありがたい」と話した。
（共同）
(12/31 19:36)
25. うんこ
2005/01/04(火) 21:28:52
＞↑
じゃ要人や政治家、皇族、外国からの賓客が来校するときも警察やSPは構内に入れなくていいんですかね？
・・・って２ちゃんでよく見ましたよ。
もっともな話だと思いました。
じゃ要人や政治家、皇族、外国からの賓客が来校するときも警察やSPは構内に入れなくていいんですかね？
・・・って２ちゃんでよく見ましたよ。
もっともな話だと思いました。
26. い
2005/01/04(火) 21:32:42
つか、北部には入れて中央キャンパスに入れなかったのが何故か、は純粋に知りたい。
中途半端な役人仕事の悪寒。
中途半端な役人仕事の悪寒。
27. 北部と中央との違いは？
2005/01/04(火) 21:34:41
まともに議論する気があるならそのへんを。
28. そもそも
2005/01/04(火) 21:37:57
政治家や皇族が京大のキャンパスに来る必然性ってなによ？
俺はこういった政治的権力は全て排除すべきだと思うよ。組織としてはね。
まあ、そういうのに尻尾振った方が予算が付くかもしれんが。
俺はこういった政治的権力は全て排除すべきだと思うよ。組織としてはね。
まあ、そういうのに尻尾振った方が予算が付くかもしれんが。
29. い
2005/01/04(火) 21:40:32
最近、護衛がつくような政治家や皇族が京大に来たことはなかったと思うが。
30. 気になったのが
2005/01/04(火) 21:43:07
北部に入ったのって、大学当局が許可したの？
勝手に入った可能性はないの？
勝手に入った可能性はないの？
31. い
2005/01/04(火) 21:43:42
まぁ政府要人と京大の教授が個人的に祇園あたりで会うことはあるらしいけど。
32. い
2005/01/04(火) 21:48:35
もしくは中央キャンパスにある経済学部・文学部の自治会が動いたとか？
33. ↑↑
2005/01/04(火) 21:52:41
北部に入ったのには農学部の教員とかが立ち会っているから問題ない
だいぶ上で現場検証のことがかかれていたが
あれも大学関係者の立ち会いの下に行われている限り
警察が入ることは可能だし実際行われている
本部キャンパスには入れなかったのは
本人たちと警察関係者しかいなくて
だれも立ち会い（案内）をする学内の人間がいないだけの問題。まぁ年末年始の休暇中だからな
あらかじめアポを取っていた農学部のケースと同列には論じられん
だいぶ上で現場検証のことがかかれていたが
あれも大学関係者の立ち会いの下に行われている限り
警察が入ることは可能だし実際行われている
本部キャンパスには入れなかったのは
本人たちと警察関係者しかいなくて
だれも立ち会い（案内）をする学内の人間がいないだけの問題。まぁ年末年始の休暇中だからな
あらかじめアポを取っていた農学部のケースと同列には論じられん
34. 結局
2005/01/04(火) 21:55:51
それだけのことをコンプどもが騒ぎ立てるからこうなるんですね。
35. うんこ
2005/01/04(火) 22:01:30
＞い 2005/01/04(火) 21:40:32
いや、今回の李登輝さんのように京大に来るとしたら、の話ですよ。
いや、今回の李登輝さんのように京大に来るとしたら、の話ですよ。
36. 揉め事はお断り、
2005/01/04(火) 22:01:38
とゆう理由で入れないのは
ありなのでは？
ありなのでは？
37. 何言ってんだ？
2005/01/04(火) 22:07:12
揉め事はお断りなんて理由で追い返したら、
余計揉め事に巻き込まれるだろ
余計揉め事に巻き込まれるだろ
38. い
2005/01/04(火) 22:09:16
賓客が何らかの理由があって京大に来るとしたら、
やはり今回のように
・大学関係者の案内つき→問題なし
・案内なし→警備がつけられないのでお断り
となるんだろう。まぁ、普通の時期なら案内がつくだろうし。
やはり今回のように
・大学関係者の案内つき→問題なし
・案内なし→警備がつけられないのでお断り
となるんだろう。まぁ、普通の時期なら案内がつくだろうし。
39. い
2005/01/04(火) 22:12:53
でも警備会社の人は普通にキャンパス出入りしてるわけで、
警察単独は×、というのはやはり古い慣習という感は否めないな。
警察単独は×、というのはやはり古い慣習という感は否めないな。
40. ふ
2005/01/04(火) 22:27:20
警備会社は大学で契約してきてもらってるんだろ
用もなく勝手にきたりはせん
用もなく勝手にきたりはせん
41. や
2005/01/04(火) 23:51:06
>>北部に入ったのには農学部の教員とかが立ち会っているか
>>ら問題ない
>>
>>本部キャンパスには入れなかったのは
>>本人たちと警察関係者しかいなくて
>>だれも立ち会い（案内）をする学内の人間がいないだけの
>>問題。まぁ年末年始の休暇中だからな
>>あらかじめアポを取っていた農学部のケースと同列には論
>>じられん
ってこれは事実なの？本当に情報持ってる人だったら、きちんとしたところに情報を出してほしい。
いずれにせよ、大学側もできれば李氏側も、しかるべき人がきちんと説明してほしい。
>>ら問題ない
>>
>>本部キャンパスには入れなかったのは
>>本人たちと警察関係者しかいなくて
>>だれも立ち会い（案内）をする学内の人間がいないだけの
>>問題。まぁ年末年始の休暇中だからな
>>あらかじめアポを取っていた農学部のケースと同列には論
>>じられん
ってこれは事実なの？本当に情報持ってる人だったら、きちんとしたところに情報を出してほしい。
いずれにせよ、大学側もできれば李氏側も、しかるべき人がきちんと説明してほしい。
＞そもそも 2005/01/04(火) 21:37:57
京大卒の政治家が京大に来たり、講演したりということは
その会派や政治信条を問わず認められるべきだし、京大卒で
なくても認められるべきでしょ。実際、福山哲郎なんかは
ＮＦに来てるわけだし、ＮＦやそれ以外の講演で政治的
影響力がある人なんていくらでもいるでしょ。釣りかも
しれんが京大の自由の学風ってのは排除の論理じゃないでしょ。
京大卒の政治家が京大に来たり、講演したりということは
その会派や政治信条を問わず認められるべきだし、京大卒で
なくても認められるべきでしょ。実際、福山哲郎なんかは
ＮＦに来てるわけだし、ＮＦやそれ以外の講演で政治的
影響力がある人なんていくらでもいるでしょ。釣りかも
しれんが京大の自由の学風ってのは排除の論理じゃないでしょ。
43. あ
2005/01/05(水) 00:22:51
規則に則った行動に説明の必要なんてあるのか・・。
中国とか朝鮮とかいう言葉が出てくるだけで、冷静でいられなくなる奴が多すぎなんでは。
中国とか朝鮮とかいう言葉が出てくるだけで、冷静でいられなくなる奴が多すぎなんでは。
44. や
2005/01/05(水) 00:29:18
>ふ
要人への付き添いなのだから、「用も無く」はあてはまらんだろう。
http://www.kyoto-u.com/lounge/talk/html/200412/04120148.html
より
>何で 2005/01/04(火) 22:04:35
>入国まで許可しといて、大学訪問程度に外務省がしゃしゃり出てくるのよ？
>何かとすぐ陰謀を想起しやがって、映画の見すぎだ。
内閣官房長官の任にある人間が、所属の党の議員に対して接触を控えるように呼びかけたりしている。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MRO&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2004122101002388
また報道各社にも取材自粛を求めている。
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20041220/K2004122002430.html
旧知の恩師に会うのはともかく、まあ自分で言うのもなんだが京都大学の教授なんかと新たな人間関係ができたり、簡単でも会談が持たれたり、即席でも講演が行われたりした場合に、中国政府がそれを政治活動とみなすことを危惧して日本政府が動いても、何の不思議も無かった。
要人への付き添いなのだから、「用も無く」はあてはまらんだろう。
http://www.kyoto-u.com/lounge/talk/html/200412/04120148.html
より
>何で 2005/01/04(火) 22:04:35
>入国まで許可しといて、大学訪問程度に外務省がしゃしゃり出てくるのよ？
>何かとすぐ陰謀を想起しやがって、映画の見すぎだ。
内閣官房長官の任にある人間が、所属の党の議員に対して接触を控えるように呼びかけたりしている。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MRO&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2004122101002388
また報道各社にも取材自粛を求めている。
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20041220/K2004122002430.html
旧知の恩師に会うのはともかく、まあ自分で言うのもなんだが京都大学の教授なんかと新たな人間関係ができたり、簡単でも会談が持たれたり、即席でも講演が行われたりした場合に、中国政府がそれを政治活動とみなすことを危惧して日本政府が動いても、何の不思議も無かった。
事実関係と疑問点を整理しよう
事実関係
・李登輝氏は京都大学を訪問しようとし、北部キャンパスは訪問できたが、本部キャンパスは訪問できなかった。
・警察関係者が京都大学に事由なく立ち入るのは大学の自治の観点から禁止。立ち入る際は自治会の学生（大学教員？）の立会いが必要である。
・李登輝氏本人が立ち入るのは問題はないが、警護の者が立ち入りを拒否されたため、李登輝氏本人も構内に入るのを中止した。
疑問点
・なぜ、李登輝氏は北部キャンパスに入ることができたのか？または、なぜ李登輝氏は本部構内に入ることができなかったのか？
・李登輝氏の警護は日本の警察関係者だったのか、警備員に過ぎなかったのか、または台湾の警察関係者だったのか。
・自治会（大学当局？）が規定する警察関係者の範囲はどこまでか。
・大学の自治に大きく関わる問題ではないにも関わらず、自治会（大学当局？）が立会いのもとの入構を認めなかったのはなぜか。事前の通告はあったのかなかったのか。
・そもそも、自治会と大学当局のどちらが立ち会うのか。
事実関係
・李登輝氏は京都大学を訪問しようとし、北部キャンパスは訪問できたが、本部キャンパスは訪問できなかった。
・警察関係者が京都大学に事由なく立ち入るのは大学の自治の観点から禁止。立ち入る際は自治会の学生（大学教員？）の立会いが必要である。
・李登輝氏本人が立ち入るのは問題はないが、警護の者が立ち入りを拒否されたため、李登輝氏本人も構内に入るのを中止した。
疑問点
・なぜ、李登輝氏は北部キャンパスに入ることができたのか？または、なぜ李登輝氏は本部構内に入ることができなかったのか？
・李登輝氏の警護は日本の警察関係者だったのか、警備員に過ぎなかったのか、または台湾の警察関係者だったのか。
・自治会（大学当局？）が規定する警察関係者の範囲はどこまでか。
・大学の自治に大きく関わる問題ではないにも関わらず、自治会（大学当局？）が立会いのもとの入構を認めなかったのはなぜか。事前の通告はあったのかなかったのか。
・そもそも、自治会と大学当局のどちらが立ち会うのか。
46. あ
2005/01/05(水) 00:56:40
大晦日に案内しろと言われても、普通断るだろ
47. 京大の現実
2005/01/05(水) 01:14:23
コーネル大学（李登輝が博士号を取得した大学）は李の訪米時に
中国の反発にも関わらず、「大学の自治」を掲げて李を受け入れたが。
コーネル大学＞＞＞｜超えられない壁｜＞＞＞京都大学
中国の反発にも関わらず、「大学の自治」を掲げて李を受け入れたが。
コーネル大学＞＞＞｜超えられない壁｜＞＞＞京都大学
48. 疑問点
2005/01/05(水) 03:22:23
疑問点の立て方が今ひとつのような気が。
明らかなこととして、
＞李登輝氏の警護は日本の警察関係者だったのか、警備員に過ぎなかったのか、または台湾の警察関係者だったのか。
来日前の細田官房長官の会見で警備はすると言っていたから、ほぼ間違いなく警察庁または京都府警の警備警察が付いていたはず。要人警護というやつ。
また仮に「台湾の警察関係者」がいたとしても日本国内では権限を持っていないので警備上は問題とならない（ただし情報収集目的のエージェントだと話は違うだろうが）。
＞そもそも、自治会と大学当局のどちらが立ち会うのか。
そのような二択はありえない。施設管理者として大学職員が立ち会うのは必須。自治会の立会いは大学内の取り決めによって行われている。
明らかなこととして、
＞李登輝氏の警護は日本の警察関係者だったのか、警備員に過ぎなかったのか、または台湾の警察関係者だったのか。
来日前の細田官房長官の会見で警備はすると言っていたから、ほぼ間違いなく警察庁または京都府警の警備警察が付いていたはず。要人警護というやつ。
また仮に「台湾の警察関係者」がいたとしても日本国内では権限を持っていないので警備上は問題とならない（ただし情報収集目的のエージェントだと話は違うだろうが）。
＞そもそも、自治会と大学当局のどちらが立ち会うのか。
そのような二択はありえない。施設管理者として大学職員が立ち会うのは必須。自治会の立会いは大学内の取り決めによって行われている。
49. そもそも
2005/01/05(水) 08:37:12
誰であろうと用心だと自ら認識している人が
大晦日にアポもなく訪問しようとするのが非常識
大晦日にアポもなく訪問しようとするのが非常識
50. >や
2005/01/05(水) 08:45:51
>いずれにせよ、大学側もできれば李氏側も、しかるべき人がきちんと説明してほしい。
私人の観光に対し説明の義務が両者にあるであろうか
私人の観光に対し説明の義務が両者にあるであろうか
51. や
2005/01/05(水) 18:24:58
私人としての観光旅行だったわけだから、李氏にその義務は無いといっていいだろう。こちらの関心事について、「ご好意」を提供していただけるなら、ってところだ。
だが今回大学が受け入れを行うか否か、という案件の背後には政治的な状況があったのであり、意志決定の過程には、ある疑わしい点が存在していている。また大学というのはパブリックな存在であり、その行動には説明責任が伴う、と考えられる。
台湾団結聯盟の陳建銘立法委員（国会議員に相当）が京大に対して抗議したそうであり、そうしたことも認識しなければならない。
ゆえに、ただ純然と年末の接待がめんどくさかった、ということであったのならば、それはそうとして説明してもらいたいのだ。だが今回の李氏訪問はご本人の私人としての立場に関わり無く、衆人の関心を集めていたわけであり、その状況下で、もしそんな理由で、このような大学の品位に対する疑惑を招く行動をとったのだとしたら、まったく残念なことだ、といわざるをえない。
それとアポが無かったとかいってる人がいるが、流言の域をでない。もし本当にぶっつけ本番でやってきたのに対して、その場で「自治法による警官入講の拒否」を通知したのだとすれば、そこに職員なりの大学の関係者がいた、ということである。であるならばさっと誰か責任者に確認をとるなりして、その関係者が立会いをすることも出来たわけだ。
だが今回大学が受け入れを行うか否か、という案件の背後には政治的な状況があったのであり、意志決定の過程には、ある疑わしい点が存在していている。また大学というのはパブリックな存在であり、その行動には説明責任が伴う、と考えられる。
台湾団結聯盟の陳建銘立法委員（国会議員に相当）が京大に対して抗議したそうであり、そうしたことも認識しなければならない。
ゆえに、ただ純然と年末の接待がめんどくさかった、ということであったのならば、それはそうとして説明してもらいたいのだ。だが今回の李氏訪問はご本人の私人としての立場に関わり無く、衆人の関心を集めていたわけであり、その状況下で、もしそんな理由で、このような大学の品位に対する疑惑を招く行動をとったのだとしたら、まったく残念なことだ、といわざるをえない。
それとアポが無かったとかいってる人がいるが、流言の域をでない。もし本当にぶっつけ本番でやってきたのに対して、その場で「自治法による警官入講の拒否」を通知したのだとすれば、そこに職員なりの大学の関係者がいた、ということである。であるならばさっと誰か責任者に確認をとるなりして、その関係者が立会いをすることも出来たわけだ。
52. う
2005/01/05(水) 19:52:44
政治的な状況がどうだの、意思決定が疑わしいだの、
それこそ妄想の域を出ないと思うのだがね。
それこそ妄想の域を出ないと思うのだがね。
アポなしってありえないでしょ。来日前から京大訪問は
予定に入ってたんだし。
予定に入ってたんだし。
54. ↑
2005/01/05(水) 23:01:49
出身の農学部には普通にアポ取ってても、
中央に行くというのは想定していなかったのでは。
というか、李氏がいくら元要人とは言え、
わざわざ人のいない年末に京大側が出迎えの職員を出す義務はないし
農学部に入れただけでも十分厚遇されている。
中央に行くというのは想定していなかったのでは。
というか、李氏がいくら元要人とは言え、
わざわざ人のいない年末に京大側が出迎えの職員を出す義務はないし
農学部に入れただけでも十分厚遇されている。
55. つか
2005/01/05(水) 23:04:18
ミスコン騒ぎのときの荒らし行為といい、
コテハン叩き騒動の張本人扱いされたことといい、
入り浸りは判断力が落ちたんじゃないか？
元々そんなもんか？
コテハン叩き騒動の張本人扱いされたことといい、
入り浸りは判断力が落ちたんじゃないか？
元々そんなもんか？
56. つか
2005/01/05(水) 23:23:12
京大は旧帝大ゆえ、伝統的に部局自治が基本で、
何事も学部ごとの判断に委ねられてる面が強い。
「学長」ではなく「総長」というのはそんな経緯から。
私大なんかとは根本的に体制が違う。
李登輝が京大に来る⇒出身の農学部が対応
ってことで、李登輝が中央に行きたがっても
中央のほうで担当者がなかったというのは
如何にもありそうな話だ。
何事も学部ごとの判断に委ねられてる面が強い。
「学長」ではなく「総長」というのはそんな経緯から。
私大なんかとは根本的に体制が違う。
李登輝が京大に来る⇒出身の農学部が対応
ってことで、李登輝が中央に行きたがっても
中央のほうで担当者がなかったというのは
如何にもありそうな話だ。
57. だいたい
2005/01/05(水) 23:32:26
中国政府が李登輝を目の敵にしているのは事実。
今回の観光旅行についてもさんざん文句を言っている。
官房長官が政治化やマスコミに圧力をかけるなど、李氏本人や氏にまつわる人々の動向に神経質になっていたようだし、さらに中国政府が接待するな、人を出すなと大学に圧力をかけたとの報道が出た。
で、李登輝氏は、北部キャンパスには入れた一方、本部キャンパスには、見学の意向をうかがわせたものの、結局入講できなかった。それについて、まずは事の真相を知りたい、というわけだ。
今回の観光旅行についてもさんざん文句を言っている。
官房長官が政治化やマスコミに圧力をかけるなど、李氏本人や氏にまつわる人々の動向に神経質になっていたようだし、さらに中国政府が接待するな、人を出すなと大学に圧力をかけたとの報道が出た。
で、李登輝氏は、北部キャンパスには入れた一方、本部キャンパスには、見学の意向をうかがわせたものの、結局入講できなかった。それについて、まずは事の真相を知りたい、というわけだ。
58. ではまず
2005/01/05(水) 23:36:54
＞今回の観光旅行についてもさんざん文句を言っている。
＞官房長官が政治化やマスコミに圧力をかけるなど、
＞さらに中国政府が接待するな、人を出すなと大学に圧力をかけたとの報道が出た。
このへんのソースから検討してみようか。
邪魔な糞コンプ共はだいたい一掃されたようだし。
＞官房長官が政治化やマスコミに圧力をかけるなど、
＞さらに中国政府が接待するな、人を出すなと大学に圧力をかけたとの報道が出た。
このへんのソースから検討してみようか。
邪魔な糞コンプ共はだいたい一掃されたようだし。
59. だいたい
2005/01/06(木) 00:18:50
四国新聞 共同
中国、報復の可能性も／大使呼び撤回申し入れ
北京の日本大使館によると、中国外務省の武大偉次官は１６日午前、阿南惟茂駐中国大使を呼び、日本政府が台湾の李登輝前総統に入国査証（ビザ）を発給する方針を決めたことについて「撤回するよう」申し入れた。
http://www.shikoku-np.co.jp/news/news.aspx?id=20041216000506
毎日新聞平成16年12月20日？
中国の在東京中国大使館幹部は２０日、報道陣に対し、日本政府が台湾の李登輝前総統に日本
入国査証（ビザ）の発給を決めたことについて「中日関係にダメージを与えるのは間違いない。
ダメージの程度は（李氏の）訪日内容などによる」と述べ、報復措置を検討していることを示唆した。
この問題では武大偉中国外務次官も北京で１６日に阿南惟茂・駐中国大使に対し、同様の抗議を
行っている。しかし、李前総統は１７日に台北で観光目的のビザを申請しており、発給される見通しだ。
【浦松丈二】
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20041220k0000e030059000c.html
（リンク切れ）
時事通信
公明党の神崎武法代表は２１日午前、衆院議員会館で来日中の
劉洪才中国共産党対外連絡部副部長と会談した。
劉氏は台湾の李登輝前総統訪日について、「中国国民はびっくりしている。
こういう問題で中日関係が悪くならないよう協力してもらいたい」と述べ、中止を求めた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041221-00000841-jij-int
（リンク切れ）
ロイター
台湾の李登輝・前総統の訪日、日中関係に打撃＝中国外務省
国外務省の劉建超・副報道局長は２７日夜、台湾の李登輝・前総統が訪日したことについて日中関係に深刻な打撃を与えたと語った。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041228-00000840-reu-int
室蘭民報
政府は２１日、台湾の李登輝前総統に「私人」として入国査証（ビザ）を発給したが、同日午後の細田博之官房長官の記者会見はこれに質問が集中。細田氏は「内々に自民党の幹部には（李氏に接触しないように）申している」などと、過敏とも取れる中国側への配慮を見せた。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MRO&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2004122101002388
朝日新聞
李登輝氏来日「取材自粛を」 政府が異例の要請
今月末に予定される台湾の李登輝前総統の来日について、細田官房長官は２０日の記者会見で「空港に出迎えたり、旅館に押しかけたり、汽車に同乗して取材したりしないでいただきたい」と述べ、報道各社に取材を自粛するよう求めた。
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20041220/K2004122002430.html
台湾日報
中國要求京大勿接待李登輝憂李公開演講阿輝伯明下午搭機赴日堅持回母校看看光滕醫師不會到關西
http://tw.news.yahoo.com/041226/46/1b3lj.html
こんなところか。
中国、報復の可能性も／大使呼び撤回申し入れ
北京の日本大使館によると、中国外務省の武大偉次官は１６日午前、阿南惟茂駐中国大使を呼び、日本政府が台湾の李登輝前総統に入国査証（ビザ）を発給する方針を決めたことについて「撤回するよう」申し入れた。
http://www.shikoku-np.co.jp/news/news.aspx?id=20041216000506
毎日新聞平成16年12月20日？
中国の在東京中国大使館幹部は２０日、報道陣に対し、日本政府が台湾の李登輝前総統に日本
入国査証（ビザ）の発給を決めたことについて「中日関係にダメージを与えるのは間違いない。
ダメージの程度は（李氏の）訪日内容などによる」と述べ、報復措置を検討していることを示唆した。
この問題では武大偉中国外務次官も北京で１６日に阿南惟茂・駐中国大使に対し、同様の抗議を
行っている。しかし、李前総統は１７日に台北で観光目的のビザを申請しており、発給される見通しだ。
【浦松丈二】
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20041220k0000e030059000c.html
（リンク切れ）
時事通信
公明党の神崎武法代表は２１日午前、衆院議員会館で来日中の
劉洪才中国共産党対外連絡部副部長と会談した。
劉氏は台湾の李登輝前総統訪日について、「中国国民はびっくりしている。
こういう問題で中日関係が悪くならないよう協力してもらいたい」と述べ、中止を求めた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041221-00000841-jij-int
（リンク切れ）
ロイター
台湾の李登輝・前総統の訪日、日中関係に打撃＝中国外務省
国外務省の劉建超・副報道局長は２７日夜、台湾の李登輝・前総統が訪日したことについて日中関係に深刻な打撃を与えたと語った。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041228-00000840-reu-int
室蘭民報
政府は２１日、台湾の李登輝前総統に「私人」として入国査証（ビザ）を発給したが、同日午後の細田博之官房長官の記者会見はこれに質問が集中。細田氏は「内々に自民党の幹部には（李氏に接触しないように）申している」などと、過敏とも取れる中国側への配慮を見せた。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MRO&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2004122101002388
朝日新聞
李登輝氏来日「取材自粛を」 政府が異例の要請
今月末に予定される台湾の李登輝前総統の来日について、細田官房長官は２０日の記者会見で「空港に出迎えたり、旅館に押しかけたり、汽車に同乗して取材したりしないでいただきたい」と述べ、報道各社に取材を自粛するよう求めた。
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20041220/K2004122002430.html
台湾日報
中國要求京大勿接待李登輝憂李公開演講阿輝伯明下午搭機赴日堅持回母校看看光滕醫師不會到關西
http://tw.news.yahoo.com/041226/46/1b3lj.html
こんなところか。
60. 今振り上げた拳は・・
2005/01/06(木) 00:34:06
大学の自治という立場で政治的判断をしてるのに、それを
官僚組織による「手続き上の処理」のごとく言われても理屈
があいません。問題は、その政治的判断について京大当局が
「どのような理由で」これを行ったか、政治的な批判の対象
となるということです。
大学の自治は、偏った政治性を帯びて自律できなくなった
場合、制限されることもあるのです。
まさに自治を為すに能うるか否かなのです。
で、中国共産党からの「依頼」の内容はまだ未公開ですか？
官僚組織による「手続き上の処理」のごとく言われても理屈
があいません。問題は、その政治的判断について京大当局が
「どのような理由で」これを行ったか、政治的な批判の対象
となるということです。
大学の自治は、偏った政治性を帯びて自律できなくなった
場合、制限されることもあるのです。
まさに自治を為すに能うるか否かなのです。
で、中国共産党からの「依頼」の内容はまだ未公開ですか？
61. ではまず
2005/01/06(木) 00:43:05
ふむ。
中国側が李登輝氏の訪日を嫌っているのは確かだな。政治絡みで当然か。
官房長官が圧力をかけたというのはオーバーな表現で
この程度では配慮を求めたというレベルだろう。
まぁそのへんはいつものこととして。
台湾のマスコミ報道では確かに、
中国側から京大に出迎えないように要望があったかのように書かれているが、
実際李氏が農学部に入ったというようなことは一切書かれてないようだな。
なぜ触れられていないのだろう。また、台湾のマスコミが中国を叩くのは
ごくあたりまえのことで、日本人がその記事を鵜呑みにして騒ぐのは少々困ったことだな。
中国側が李登輝氏の訪日を嫌っているのは確かだな。政治絡みで当然か。
官房長官が圧力をかけたというのはオーバーな表現で
この程度では配慮を求めたというレベルだろう。
まぁそのへんはいつものこととして。
台湾のマスコミ報道では確かに、
中国側から京大に出迎えないように要望があったかのように書かれているが、
実際李氏が農学部に入ったというようなことは一切書かれてないようだな。
なぜ触れられていないのだろう。また、台湾のマスコミが中国を叩くのは
ごくあたりまえのことで、日本人がその記事を鵜呑みにして騒ぐのは少々困ったことだな。
62. ↑↑
2005/01/06(木) 00:47:00
北部は見学できて中央には入れなかったという一事実から、
あなたは如何ようにしてそこに『その政治的判断』なるものを見出したのか？
意見があるなら具体的に。
あなたは如何ようにしてそこに『その政治的判断』なるものを見出したのか？
意見があるなら具体的に。
63. つか
2005/01/06(木) 00:52:55
仮に学部自治の枠を越えた「大学当局の意思」のようなものがあったとして、
それが北部キャンパス訪問時には無視されて中央キャンパスにだけ適用された理由は？
あまり思いつかんが、考えられるだけあげてくれ。
それが北部キャンパス訪問時には無視されて中央キャンパスにだけ適用された理由は？
あまり思いつかんが、考えられるだけあげてくれ。
64. だいたい
2005/01/06(木) 01:14:46
農学部の反乱？
65. つか
2005/01/06(木) 01:16:56
農学部は自治会が強くて左翼勢力がまだ強いと聞いたのだが・・・
66. あ
2005/01/06(木) 01:19:19
つーか京大がそんな一枚岩で動くわけないじゃん・・・・
67. だいたい
2005/01/06(木) 02:14:06
学部自治の枠を越えた「大学当局の意思」においては立ち入りを拒否し、農学部には応対をさせる。
「大学当局」としては日中の政府間関係に配慮を示し（台湾・李登輝氏の立場は無視、だが）、一方で農学部・北部キャンパスで、あくまで個別部局の判断として受け入れることで、国内やその他親台派からの批判も緩和できる。
部局自治の伝統、ということがきいて、少なくとも農学部以外の学部と、中国側との関係悪化は微小で済むかもしれない。
もしこのような感じだったとすれば、京都大学は今後少数弱者の尊厳を守れ、などということは、口が裂けてもいえなくなる。
「大学当局」としては日中の政府間関係に配慮を示し（台湾・李登輝氏の立場は無視、だが）、一方で農学部・北部キャンパスで、あくまで個別部局の判断として受け入れることで、国内やその他親台派からの批判も緩和できる。
部局自治の伝統、ということがきいて、少なくとも農学部以外の学部と、中国側との関係悪化は微小で済むかもしれない。
もしこのような感じだったとすれば、京都大学は今後少数弱者の尊厳を守れ、などということは、口が裂けてもいえなくなる。
68. 傍から見て
2005/01/06(木) 06:10:56
京都大学が政治的な理由で本部だけの入構を断った、と見えてしまうところが問題だな。
建物に入って公演をする訳でもなく、構内をブラブラするくらいＳＰ付きで許してやれよと思うが。
建物に入って公演をする訳でもなく、構内をブラブラするくらいＳＰ付きで許してやれよと思うが。
69. だから
2005/01/06(木) 09:09:52
李氏の入構が問題ではなくて警察関係者の手続き外入構が問題なんだろ
70. あ
2005/01/06(木) 09:34:10
コンプどもはどうあっても「大学当局の意思」があったことにして
最後に阪大＞＞＞京大と言いたいだけなんだからほっといてやれよ。
最後に阪大＞＞＞京大と言いたいだけなんだからほっといてやれよ。
71. ていうか
2005/01/06(木) 09:40:18
昔のブサヨどもと同じ程度の陰謀論者がいるな。
コンプ持ちは結局似たような感じになるのかｗ
コンプ持ちは結局似たような感じになるのかｗ
72. なりしん
2005/01/06(木) 10:20:09
この情報はどう受け取る？
京滋地区台湾留学生トーク(http://www3.ezbbs.net/17/kstsa/)より引用。
---
113．Re: 京都大学が李登輝氏を門前払いの件
名前：Andy@むかつき中 日付：1月1日(土) 2時52分
その当時、私は李前総統の隣にいました。中国領事館は学校まで手を出して、あまりにも非常識なことでもあるので、相手にされず、さらに外務省に圧力をかけた。「外務省です。戻りましょう」と言われ、農学部入口から１０メタル離れたところにいる李前総統は暗然な顔をしながら戻ろうとした。
（後略）
---
本当に、北部キャンパスには入れたの？
京滋地区台湾留学生トーク(http://www3.ezbbs.net/17/kstsa/)より引用。
---
113．Re: 京都大学が李登輝氏を門前払いの件
名前：Andy@むかつき中 日付：1月1日(土) 2時52分
その当時、私は李前総統の隣にいました。中国領事館は学校まで手を出して、あまりにも非常識なことでもあるので、相手にされず、さらに外務省に圧力をかけた。「外務省です。戻りましょう」と言われ、農学部入口から１０メタル離れたところにいる李前総統は暗然な顔をしながら戻ろうとした。
（後略）
---
本当に、北部キャンパスには入れたの？
73. ↑
2005/01/06(木) 11:01:13
上に産経の記事があるだろ。
少なくとも日本のマスコミは農学部を見学したと言っている。
日本のマスコミと台湾の掲示板とどっちを信じるかは個々人の判断によるだろう。
少なくとも日本のマスコミは農学部を見学したと言っている。
日本のマスコミと台湾の掲示板とどっちを信じるかは個々人の判断によるだろう。
74. a
2005/01/06(木) 11:11:44
好き嫌いはともかく、事実関係についての判断は常に客観的バランスを持ってしろよ。
75. だいたい
2005/01/06(木) 15:17:18
かんがえられうる可能性をあげろ、といわれたからそうしたまで。いずれにせよ、どんな場合も推測を垂れ流すようなことは、すべきでないのかも知れない。
それにしてもコンプコンプと繰り返す、李登輝嫌いな人間は、どうあっても一行の中央不入措置の不支持者を、学外の人間ということにしてしまいたいようだ。
補助金を握っている日本政府や、重要な交流先、研究対象を管轄する中国政府に対して、京大の研究者の立場が弱いということも分かる。ともかく下手な格好がつけられることなく、真相情報が開示されることを願う。
それにしてもコンプコンプと繰り返す、李登輝嫌いな人間は、どうあっても一行の中央不入措置の不支持者を、学外の人間ということにしてしまいたいようだ。
補助金を握っている日本政府や、重要な交流先、研究対象を管轄する中国政府に対して、京大の研究者の立場が弱いということも分かる。ともかく下手な格好がつけられることなく、真相情報が開示されることを願う。
76. うんこ
2005/01/06(木) 15:24:12
今度来るときは民間のボディガードを付ければ大学も何の文句も言えまい。
77. 個人
2005/01/06(木) 20:32:04
個人だからダメなんじゃないの？
それ相応の肩書きがあれば、京大は受け入れると思う。
もっとも、入国を許されるかどうか、別だが。
それ相応の肩書きがあれば、京大は受け入れると思う。
もっとも、入国を許されるかどうか、別だが。
78. ＞個人
2005/01/06(木) 21:14:55
＞個人だからダメ
ちょっとわからないので、これの理由を求む。
どうでも良いが
１０メタルは経験値が高そうでワラタ。
ちょっとわからないので、これの理由を求む。
どうでも良いが
１０メタルは経験値が高そうでワラタ。
79. う〜ん
2005/01/06(木) 22:54:39
大した意味は無いんだけど。
肩書きを付ければ断りにくくなる。つまり、
入国はともかく、
本学へは『台湾〜の指導的立場』のほうが許可は得られるのでは無いかなと。
個人といっても、断ればこれだけ叩かれるのでは、
個人であっても、個人でないような気もする。
肩書きを付ければ断りにくくなる。つまり、
入国はともかく、
本学へは『台湾〜の指導的立場』のほうが許可は得られるのでは無いかなと。
個人といっても、断ればこれだけ叩かれるのでは、
個人であっても、個人でないような気もする。
80. 猫はいないの？
2005/01/08(土) 19:16:12
この手のスレによく現れてたのが猫だよな。
彼はどうしたんだろ？
彼はどうしたんだろ？
81. プゥ
2005/01/08(土) 23:26:01
野中氏が訪中取りやめ 李登輝前総統のビザ発給で
自民党の野中広務元幹事長は２５日午前、来年１月１１日から予定していた中川秀直国対委員長、古賀誠元幹事長らとの中国訪問について「台湾の李登輝前総統への入国査証（ビザ）発給は中国への礼を失しており、いま訪中するのは望ましくない」として同行を見合わせることを明らかにした。都内で記者団に語った。
野中氏は「小泉純一郎首相は李氏を一民間人と言っているが民間人とは言えない。私は日中友好協会の名誉顧問をしており、関係者から訪中を見合わせるよう要望もあった」と説明。２４日に中川氏らと会い、同行しない意向を伝えたという。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2004122501000726
京大問題でも暗躍してそうな悪寒。
自民党の野中広務元幹事長は２５日午前、来年１月１１日から予定していた中川秀直国対委員長、古賀誠元幹事長らとの中国訪問について「台湾の李登輝前総統への入国査証（ビザ）発給は中国への礼を失しており、いま訪中するのは望ましくない」として同行を見合わせることを明らかにした。都内で記者団に語った。
野中氏は「小泉純一郎首相は李氏を一民間人と言っているが民間人とは言えない。私は日中友好協会の名誉顧問をしており、関係者から訪中を見合わせるよう要望もあった」と説明。２４日に中川氏らと会い、同行しない意向を伝えたという。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2004122501000726
京大問題でも暗躍してそうな悪寒。
82. 日本人
2005/01/09(日) 13:16:01
京大って治外法権のなりたつ地だったのですね。
大使館や米軍基地くらいしかないと思っていました。
よい勉強になりました。
大使館や米軍基地くらいしかないと思っていました。
よい勉強になりました。
83. あ
2005/01/09(日) 13:38:23
勉強したんならそんな発言にはならんと思うがな
ま、どうせ阪大だろうけど
ま、どうせ阪大だろうけど
84. 確かに
2005/01/09(日) 13:42:53
阪大ってのはとことん馬鹿なんだな。
国立だからもう少しまともだと思ってた。
がっかりだ。
国立だからもう少しまともだと思ってた。
がっかりだ。
85. どんがばちょ
2005/01/12(水) 23:43:39
中国ネタだからここに書くけど、
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050112-00000127-mai-int
タイトルが、「＜中国ぷっつん＞」だよ（笑）
毎日新聞もなかなかやりますな。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050112-00000127-mai-int
タイトルが、「＜中国ぷっつん＞」だよ（笑）
毎日新聞もなかなかやりますな。
86. 李登輝さんが夏に来日
2005/01/20(木) 12:19:39
奥の細道の旅をするって。
いい想い出を作ってほしいね。
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/asia/news/20050120k0000m030168000c.html
いい想い出を作ってほしいね。
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/asia/news/20050120k0000m030168000c.html
87. うんこ
2005/01/20(木) 13:02:46
ビザ関係ないから今度は文句言えないでしょう。
88. 97年の百周年式典では
2005/01/20(木) 15:56:00
大学当局に「李は中退だから来るな」と言われたそうだね。
中退も何も、学徒出陣でむりやり出征させられたのに・・・。
一卒業生に対する扱いとして見ても、ひどすぎる。
中国共産党万歳のアカ教授が、学内にたくさん残存してるのは確かだし
今回の訪問でも、害務省の圧力はすごかったと聞く。
ウチの先生らの大多数は、基本的にノンポリ事なかれ主義だし
圧力を押し切ってまで、李氏を受け入れようとは思わないだろうな。
でも時代も変わりつつあるし、中共一辺倒だった京大も
いずれ変わって行くかもしれない。近い将来には、李氏にも
新しくなった時計台を見てもらえる日が来ると信じたいね。
中退も何も、学徒出陣でむりやり出征させられたのに・・・。
一卒業生に対する扱いとして見ても、ひどすぎる。
中国共産党万歳のアカ教授が、学内にたくさん残存してるのは確かだし
今回の訪問でも、害務省の圧力はすごかったと聞く。
ウチの先生らの大多数は、基本的にノンポリ事なかれ主義だし
圧力を押し切ってまで、李氏を受け入れようとは思わないだろうな。
でも時代も変わりつつあるし、中共一辺倒だった京大も
いずれ変わって行くかもしれない。近い将来には、李氏にも
新しくなった時計台を見てもらえる日が来ると信じたいね。
追加発言