1. 飯男 2005/01/19(水) 19:24:44

早く道を広くしてください

2. 今日 2005/01/19(水) 19:51:06

昼休みのとき誰か騒いでたな
実力で石垣を守るって…

そういえば、今百万遍の京大入口にあった建物壊してるね
石垣つぶしへの準備ですかな

3. どうでもいいけど 2005/01/20(木) 01:59:47

どうでもいいけど、わめいてた奴はそうとう頭悪そうだったな・・・。
そんなに京大「当局」が嫌いなら、大学辞めればいいだろうに。
それか、元々、あの人たちは京大生じゃないのかもしれない。それなら分かりやすい。
なんであんなことで熱くなってんだろ。

校舎を工事する度に、いちいちあんなくだらない揚げ足取りに構ってられるほど大学も暇じゃないって。
京大は、オッサンが自己主張する場じゃないってこと、一回気付かせてやったほうがいいな。

4. a 2005/01/20(木) 02:01:36

石垣はいらないと思う。
彼らみたいのがいると吉田寮全体が勘違いされそうで嫌だ。

5. わーい 2005/01/20(木) 02:03:29

石垣解体が終わったら次は吉田寮だね☆

6. うんこ 2005/01/20(木) 02:09:03

http://www.kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200501/05010025.html
関連スレッド

7. g 2005/01/22(土) 02:01:17

石垣に登ってるやつら、レベル低すぎ・・・
幼稚園児の戦隊ごっこと変わらんな。
「俺たちがみんなを守るんだー」ってか

8. 全京都 2005/01/22(土) 18:56:25

愚民より我が京大生を隔絶する石垣を死守する！

9. ひゃくまんべん。 2005/01/22(土) 19:49:48

石垣撤去賛成っていう看板がいかにもやる気なさそうに
適当に置いてあったの笑った。

10. あ 2005/01/22(土) 19:56:50

石垣撤去＝立て看禁止ではないんだろ？

11. イカ京 2005/01/22(土) 20:01:28

石垣の上で生活している人がいましたｗ。
台風きぼんぬ。

12. a 2005/01/22(土) 20:13:16

去年、吉田食堂の前で生活してたのがいたが
あれより邪魔になってないのでマシ。

13. おじさんが 2005/01/22(土) 20:15:10

石垣の下から、頑張れよー！って応援してました。市民にはかなり受けが良いようですね。京都新聞で取り上げられたから？！

14. ていうか 2005/01/22(土) 20:16:47

重複スレ
http://www.kyoto-u.com/lounge/lifestyle/html/200410/04100005.html

15. 無駄な 2005/01/22(土) 21:01:10

工事する金あるなら授業料安くしろや

16. びんぼー 2005/01/22(土) 21:55:10

そうだね。あのやぐら組んでる鉄パイプ，ずいぶん高くついたろうね。

17. ↑↑↑↑ 2005/01/22(土) 21:57:41

なんて言ってもあの石垣，京都帝国大学の象徴だもんね。

18. 飯男 2005/01/22(土) 22:00:22

そうそう，その選民意識の抜けない奴らが，あがいているんだね。

19. しろうと 2005/01/22(土) 22:01:11

え？あれサヨじゃないの？

20. ↑ 2005/01/22(土) 22:03:07

まさか！
京大全共闘の流れを引く左翼は権威の象徴を守ったりしません！
あれは正真正銘のウヨクです。

21. ↑ 2005/01/22(土) 22:03:57

なんでもかんでもサヨで片付ければいいものではない。
少し世の中を知ってくれ。

22. ↑ 2005/01/22(土) 22:04:33

変な安い工作員っぽいのを挟んでしまった。

23. ↑↑ 2005/01/22(土) 22:24:07

すみません。てっきり左翼だと思いこんでいました。
勉強します。

24. ↑↑ 2005/01/22(土) 22:34:23

決して工作員ではありません。
我々自治会は，どういう環境になろうと，ちゃんと立て看は立てます。あんな立派な鉄パイプは使えないけど。

25. ↑×１２ 2005/01/22(土) 22:45:20

こういう場合に市民を「おじさん」というの，うざい。まさに選民意識丸出し！

26. 花火がきれい 2005/01/22(土) 22:46:40

＞↑×１２
！！！

27. ↑↑↑↑ 2005/01/22(土) 22:53:18

わかればよろしい。

28. おまいら 2005/01/22(土) 22:54:06

「↑」の使用はできるだけ控えなさい

29. ↑ 2005/01/22(土) 22:58:26

それは勘弁。

30. うんこ 2005/01/22(土) 23:12:47

部屋みたいなの出来ててワラタ。
まぁネタとして楽しみましょう。
個人的には石垣潰して憩いのベンチ置くくらいなら、あのまま方が好きです。

31. あ 2005/01/22(土) 23:14:08

百万遍東の入り口使ってるもんとしては
道幅広い方が便利なんですよね・・・
交通量が結構ある割に、自転車二台しかすれ違えませんし

32. ちょっと話戻るけど 2005/01/23(日) 03:38:37

石垣って権威の象徴なのかな。時計台が権威の象徴というならわかるけど。
少なくともやつらはそう思ってないよ。京大の権威守りたい奴が、あんな目立つとこにあんなあやしい物建てるわけないじゃん。やつらの発想としては、とにかくあの場所に立て看出したりとかしたい、それで今の石垣が壊されたら困る、といったとこでしょ。この手の主張に右や左ってあるのかなあ。素朴な疑問なんですけど。

33. ↑ 2005/01/23(日) 03:52:06

おまえらちゃんと公式情報見たのか？

石垣は後退するだけで石垣自体はなくならないのだが
図面も大学のウェブで公表されているので確認されたし

34. ＠ 2005/01/23(日) 04:25:29

立て看に「石垣の撤去は都市景観の破壊だ」という主張が書かれていたが
どう考えても基地外じみた立て看のほうが景観破壊だと思う

35. 百万遍の石垣は 2005/01/23(日) 07:29:09

風景として長いあいだ市民に親しまれてきたし
文化的な価値をもっている、
というのが実力占拠組の主張でしょ。
石垣を再構築すれば済むという問題ではない。
しかし実際、あの石垣に愛着を持っている市民は
多いし、見た感じ市民の多くは今回の
反対運動を支持するのでは？
もはや問題は京大内部の紛争ではなくなりつつ
あるように思うがどうか。

36. ＞ 2005/01/23(日) 07:36:18

そのような言説で事態がさも重大であるかのように煽るのが
http://birahari.fc2web.com/main.htmlこんなページを立ち上げてるヤツの手口だな。

立て看は景観を害しているだけでなく、歩道を狭め自転車の
往来を妨げて歩行者と接触しやすくなっているなど、問題なのだし
そもそも道交法違反のはずだ。

改修して交通の安全を図るのは当然。

37. ↑ 2005/01/23(日) 07:51:19

重要参考すれ
http://6022.teacup.com/chambre/bbs

38. なるほど 2005/01/23(日) 11:38:16

北寮連合ね。
サヨクでなく寮ですたか。

39. ↑↑↑↑ 2005/01/23(日) 14:29:32

ああいう人たちの言う「市民」とは誰をさすのやら…。

40. a 2005/01/23(日) 14:43:29

あの石垣見栄えも悪いしなくなってちょうどいいんじゃね？

41. ↑↑↑ 2005/01/23(日) 15:13:12

＞http://birahari.fc2web.com/main.html
寮にいる左翼だろ

42. まつぼっくり 2005/01/23(日) 17:55:20

まぁ、看板が置けなくなるとしたら嬉しくないな。
あのスペースは、おかしな団体だけではなく、
一般のサークル（演劇とか色々）にとっても活用されていた一等地であるし、
もし、置けなくなるとするのなら、心の中で反対派を応援したい。

43. おうおう 2005/01/23(日) 18:14:52

どっかのサクラがちょっと拍手して釣ったと思ったら
「景観を守れ」「石垣は伝統的文化」だって？
あの部分の石垣の石見てみろ，新しくって伝統もクソもないよ。伝統のある加賀屋敷の石垣はずっと南。あの部分は皇居や御所のまねして，帝国大学の権威を示すために市民から隔絶するものとして囲ったもの。
立て看なんてどんなことしてでも置けるだろ？
寮の右翼たちが暇つぶしにウケをねらってるだけ。
守るべきものは世の中にいくらでもあるだろうに！

44. 要するに 2005/01/23(日) 18:17:22

状況がぐちゃぐちゃ。

45. 要するに 2005/01/23(日) 18:51:06

帝国大学が囲いとしてつくったそれ自体は何のおもしろみもない石垣で、学生さんがいろいろかわったことをする、その総体が近所の人にとっては風景として定着してきた、ということだと思う。

46. イカ京 2005/01/23(日) 19:00:38

天守閣のミニチュアみたいのを作って欲しい。

47. ↑↑ 2005/01/23(日) 19:13:26

そんなら立て看が風景であって，石垣は意味ないじゃん？石垣でなくても，あの鉄パイプでいいんだろ？
別に近所の人，そんなに懐かしい風景と思ってもいないと思うよ。
拍手してんのは元全共闘くずれのオッサンだろ？

48. ??? 2005/01/23(日) 19:18:02

あれ？いつの間に全共闘になったんだろ？ウヨじゃなかったの？
そういえば全共闘は右翼と違って市民には受けたらしい。東大の時計台に近所のお母さん達がキャラメルもって激励に訪れ，ヘルメットの学生達が感激したという有名な話聞いたことがある。

49. ↑ 2005/01/23(日) 19:27:23

工作員うざい

50. あ 2005/01/23(日) 19:29:23

認定厨もウザい。
問題は石垣撤去の是非についてだ。

51. い 2005/01/23(日) 19:31:19

石垣撤去を問題だとすること自体がばかげているのでは。

52. あ 2005/01/23(日) 19:33:05

別にいいと思う。
石垣撤去に反対する人は、その理由を明確にすべきだ。
既出のように石垣がなくても立て看は置ける。
もっとも、立て看が邪魔だというのはここでは別の話ということで。

53. タコ宮 2005/01/23(日) 19:37:40

こんどは近所のお母さん達がタコ焼きもって来たんだって？

54. 多呼吸？ 2005/01/23(日) 19:47:20

それを言うなら過呼吸

55. あ 2005/01/23(日) 21:02:24

大学の何でも学生などの反応や意見を聞かずに
事を進める姿勢に対して批判するならともかく
単に石垣は文化だとかわけわからん事言われてもな

56. ↑ 2005/01/23(日) 21:03:53

いや、実際に騒いでる連中の考えは
＞大学の何でも学生などの反応や意見を聞かずに
＞事を進める姿勢に対して批判するならともかく
だろ？

57. つーか 2005/01/23(日) 21:43:15

石垣撤去します
って、別に
○○のトイレ新しくします
レベルのことだと感じるんだが…

58. ('A`) 2005/01/23(日) 23:16:39

石垣については反対派が一番保守的だというのが面白いな

59. 反対派の 2005/01/24(月) 01:20:49

言っている「文化財」とか「市民に愛されてきた景観」とかは、タテマエだろう。そういう言い方すれば一般市民の支持を得やすいんじゃないかと、連中なりに計算してるわけだ。成功してるかどうか知らんが。
連中の真意は、あくまでも「立看出させろ」。今の石垣がなくなると確かにあの一等地はつぶれるし、新しい施設ではたいがい規制が厳しくなるから、そのへんを危惧した結果が、「今の石垣を守れ」という主張になってると俺は読む。
連中は「当局」に不信感持ってるから、「当局」が「立看出すスペースつくります」と言ったってすんなり信じるわけない。で、俺は別に反対派じゃないが、この現実認識は連中が正しいと思う。どう考えたって、工事終了後、今の石垣より条件がいい（学内外の人目について宣伝効果が大きい）立看設置スペースを「当局」が連中に提供するとは思えない。
立看って、出す身になってみれば、「石垣がなくても」「どうやってでも」出せるもんじゃないと思うよ。誰も見ない所に出しても無意味だし。そのあたりでモメてるんだろうな。

60. うんこ 2005/01/24(月) 10:30:46

石垣cafeワラタ
がんばってください

61. cafeワロタ 2005/01/24(月) 12:22:17

１杯５０円って…。＞石垣cafe
食い物出して金取るのって、許可要らなかったけ？
通報してやろうかｗ

62. うんこ 2005/01/24(月) 13:04:24

通報しますたm9(・∀・)
いやいや、無粋ですよ♪

63. あ 2005/01/24(月) 17:20:02

なんかがんばってますな

64. キャラメルまま 2005/01/24(月) 21:22:45

私たち市民よ。
ボクたち，ケーカンホゴのため，がんばってね。
応援してるわよ。
御所でも皇居でも石垣は伝統的文化だものね。

65. まつぼっくり 2005/01/24(月) 22:40:00

石垣のテントいいね。
やっぱり京大はこうじゃないと。

66. ↑×６ 2005/01/24(月) 22:42:48

石垣が後退しても，スペースは（今より）十分できるんだから，今の立て看の位置にあの鉄パイプ使って立てたらいいじゃん。そうしたら，ちゃんと今まで通りに見えるじゃん。
そんなの怖いから石垣残してボク達を守って！てことだろ？

67. 市民 2005/01/24(月) 22:44:23

今日の夕方石垣でしゃべってる人の言葉が耳に入ってきたんだけど、
「石垣の上に立てばスペルニクス的転回であって…」
と言ってたんだけど、スペルニクスって誰？

68. ↑ 2005/01/24(月) 22:48:53

そっとしておいてあげようよ…
寒くて、元々壊れてるオツムが完全に(ry

69. まつぼっくり 2005/01/24(月) 22:50:02

＞↑×６ 2005/01/24(月) 22:42:48
「大学当局」は雑然と看板を置かれることを望んでないだろうから
当然それを防止するための措置は取られるのではなかろうか？
少なくとも、高い確率でそのようなことが起こると予見される以上、
その状態を歓迎できない連中がテント立てるのは自然だと思うよ。

なんか無難な言い回しをしようとすると文章が変になるな。

70. スペルニクスさん 2005/01/24(月) 22:52:34

呼んだ？

71. ＞市民 2005/01/24(月) 22:57:00

ちゃんと調べろ。
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%AB%E3%83%8B%E3%82%AF%E3%82%B9&hl=ja&lr=&c2coff=1&filter=0

72. ↑ 2005/01/24(月) 23:46:21

全部同じサイトワラタ

73. あ 2005/01/25(火) 00:19:56

石垣完全撤去じゃないやん。普通に残るやん。
http://www.kyoto-u.ac.jp/notice/05_notice/ippan/041119_0.htm

てか何でか知らんけど懐古趣味みたいな人がいるけど、↑のHPに書いてるとおり
図書館前〜今出川通りの裏門の道は状況悪すぎる。それを無視してやれきれいな
大学は嫌だ、立て看残したい、とかだだこねる意味が分からん。
立て看だってピンからキリまであるけど、悪いやつはそれこそ見るに堪えないと
いうか学校の恥さらしみたいな気がする。

74. あ 2005/01/25(火) 00:22:47

前々から思ってたんだが、この計画図にある5本の街路樹
すげー邪魔だなｗ

75. うんこ 2005/01/25(火) 00:29:42

＞大学の中枢を担う図書館は当然、多くの人が利用する施設となっているのにかかわらず、その前面道路の交通状態は本部構内でも最悪な状態である。前面の駐車場・駐輪場を見直し、スムーズな交通の流れを取り戻す為に、周辺の整備を進めていく。
中の環境や開館時間の延長も真剣に考えてほしい。

76. ↑ 2005/01/25(火) 00:58:57

まあ、それはおいておいて・・・(笑)

立て看をその後も設置できるっていう保障があれば、
上の計画、そんなに問題ないと思うけどね。

77. あ 2005/01/25(火) 01:04:26

なるほどね、９号館が直接今出川に面するわけね、
立て看を保障するなら、歓迎ですな

78. ふーん 2005/01/25(火) 08:11:37

立て看って，保障してもらって立ててんの？
知らなかった。なんか小学校みたいね。

79. まつぼっくり 2005/01/25(火) 09:23:53

＞ふーん 2005/01/25(火) 08:11:37
＞立て看って，保障してもらって立ててんの？
＞知らなかった。なんか小学校みたいね。
どうも批判のためにわざわざ悪い印象を与えるような表現を
使っているようだ。
「保障させる」といえば小学校ではなく学生運動チックでいいのかな？


そういえば、以前の居座り、くすのき前のテントや吉田食堂前の櫓と違い、
今回は居座る場所自体に目的を持っている。
工事が実施されるとしたら、連中を追い出さなければならない。
どういう形で問題が解決するのだろうか。
和解か、それとも強制退去か。
参考になる過去の事例とかないだろうか。

80. ふーん 2005/01/25(火) 10:47:49

「保障させる」って，あそこに何か新しく建てるんならともかく，石垣を後退させて空間を広げるんだから，立て看立てる場所は今まで以上に保障されるんではないの？「広げるな」というのが学生運動なの？

81. まつぼっくり 2005/01/25(火) 10:53:41

＞ふーん 2005/01/25(火) 10:47:49
「大学当局」は雑然と看板を置かれることを望んでないだろうから
当然それを防止するための措置は取られるのではなかろうか？
少なくとも、高い確率でそのようなことが起こると予見される以上、
その状態を歓迎できない連中がテント立てるのは自然だと思うよ。

82. けさの京都新聞 2005/01/25(火) 11:56:53

に石垣カフェの記事が出てるよ

83. 読んだ 2005/01/25(火) 13:58:16

なぜか、ほのぼのしてました

84. 空間広げるって言うけど 2005/01/25(火) 14:17:53

自転車が通れる範囲はとくに変わらないのでは…
むしろ真ん中にどんとある木を撤去してくれたらいいのに

85. 木は 2005/01/25(火) 18:04:20

確かにじゃまだよね。
それと、図面だけ見せられても、できあがったらどうなるかわかったもんじゃないって思うのは僕だけかしら。だいたい計画書っていいことしか書かないじゃん。

86. >ふーん 2005/01/25(火) 19:10:06

学部の一回生？
大体こういうことって後になって立て看禁止とか言い出すんだよ。
大学側は面倒なことは全部禁止にする。
小学生のお約束ではなく、契約と考えろ。

あー、俺釣られてんのかな。
つーか計画書の図面だと裏門がどうなるのかわからん。
http://www.kyoto-u.ac.jp/notice/05_notice/ippan/images/041122_0114b8.gif
入り口が二つになるってことか？

87. ふーーん 2005/01/25(火) 19:17:14

それなら大学はめんどうだから今すぐでも禁止する言い出したらええやん？今の大学生って，禁止されたら立てないの？

88. イカ京 [E-Mail] 2005/01/25(火) 19:22:43

＞大体こういうことって後になって立て看禁止とか言い出すんだよ。
石垣の解体に強行手段を取って反対している人たちが、立て看板禁止といわれて従うとは思えないですけど。

89. ふむふむ 2005/01/25(火) 20:23:53

そういえば右翼の宣伝カー，市民に注意されてもガンガンやってるよね。そういうもんか。

90. まつぼっくり 2005/01/25(火) 20:37:45

＞イカ京
＞石垣の解体に強行手段を取って反対している人たちが、
＞立て看板禁止といわれて従うとは思えないですけど。
まったくその通りとは思うけど、
看板を立てづらい状況とか、看板を立てるために適さない環境を整えることで
長期的には置く人が減る・いなくなるような形の立て看対策ができる。
反対運動の一環として、工事後に看板を設置するとしても、
半永久的に立て続けるとも考えられないし。

あのような団体による反対運動もいくらか織り込み済みかもしれない。
ミスコン実行委員会と違って、ああいう団体の存在は重々承知だろうし。

あと、「工事して環境が変化したから禁止する」といった具合に
正当性を持たせることもできる。

91. ZEBRA 2005/01/25(火) 22:52:30

え、ミスコンって右翼に反対されてたの？
違うよね。ってことはやっぱあいつら左翼やんけ。

92. ↑ 2005/01/25(火) 23:17:52

小学生は早く寝ましょう。

93. ↑ 2005/01/26(水) 00:09:15

明日仕事ないんか？サヨクのオッサン。

94. うんこ 2005/01/26(水) 00:12:14

ミスコンは右翼も左翼もないよ。

95. , 2005/01/26(水) 00:22:07

というか立て看って道路交通法とか大丈夫なの？

96. ＞↑ 2005/01/26(水) 00:09:15 2005/01/26(水) 00:26:15

明日も１時間目から小学校があるからもう寝なさい。

97. fu** you 2005/01/26(水) 00:32:51

damare non sekuto

98. ↑ 2005/01/26(水) 00:46:50

宗教か政治かはわかりませんが、セクト（sekuto???）の方が降臨されたようですw

99. ↑↑↑ 2005/01/26(水) 00:51:19

政経犬＆全学連の廚
工作乙。

100. おし 2005/01/26(水) 00:52:03

１００ゲット！

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