1. ishigacqui 2005/02/03(木) 00:25:05

議論にふさわしく中立的なスレタイで。

石垣総合スレッド
http://www.kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200501/05010073.html
石垣スレ　パート２
http://www.kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200501/05010120.html

【どうなる立て看？】百万遍石垣撤去について語るスレ
http://www.kyoto-u.com/lounge/lifestyle/html/200410/04100005.html

2. テレビ 2005/02/03(木) 00:28:01

見てへんねんけど、どんな感じやったん？

3. たまたま 2005/02/03(木) 00:44:44

見ましたが、他の(一般？)学生の意見が冷ややかだったのが面白かったね。ま、本当のところ、多くの学生にとってはさほどの関心事ではないと言うことかな。
「他にもやることがあるだろう」とコメントしていた女子の意見に、ついうなづいた。

4. 蝿蝿蝿 2005/02/03(木) 01:10:07

いささか遅レスですが。
＞聞いた話と違うなぁ・・・
＞某学部の自治会をやっている先輩（バリバリの左翼）が言うには
＞学部自治会は現在、ある有名な左翼団体の息のかかった勢力と
＞それに抵抗する勢力とがせめぎあってるとか。
　

もちろん、私があげた人は例外的な人です。
ただ、本当にコミュニズムなり何なりの思想に
心酔して自治会やってる人なんて今時ほぼいないということです。
しかし、某党派が自治会を乗っ取りたがっているという話は
私も聞いたことがありますね。
対抗する勢力というのは、何を指しているのかよくわかりませんが、特に党派に属さない学生ということじゃないでしょうか。
　　＃＃でも最近のことはよく知りませんので
　　＃＃この辺は適当に割り引いて聞いてください。
まあいずれにせよ乗っ取られてよいことはまずないと思うので、
その点では非党派の方にがんばっていただきたいものです。（無責任ですが）
　

5. うんこ 2005/02/03(木) 01:35:05

＞「他にもやることがあるだろう」とコメントしていた女子の意見に、ついうなづいた。
試験期間中だしね。

6. あ 2005/02/03(木) 02:22:12

ニュース上げてください・・・・

7. 子供の家出 2005/02/03(木) 04:00:38

寒いのにご苦労なこって。

ところであそこの電力ってどうやって賄ってんの？
まさか大学から引いてたりしないよな？まさかな…

8. 質問です 2005/02/03(木) 04:25:51

http://chambre.fc2web.com/sub4.htm
↑と同じようなことがまた行われているのでしょうか？

9. ↑ 2005/02/03(木) 04:51:44

そういうカスにも満たないゴミです。

10. ↑ 2005/02/03(木) 07:03:49

いつも「カス」っていう言葉が好きだねあんたｗ

11. まつぼっくり 2005/02/03(木) 10:33:00

＞蠅蠅蠅
＞ただ、本当にコミュニズムなり何なりの思想に
＞心酔して自治会やってる人なんて今時ほぼいないということです。
ちょっと発言の内容がよく分からない。
昔の古いタイプの左翼によくあった、
社会主義革命を希求するような共産主義者が
最早ほぼいないということ？
それとも憲法九条改正反対とか、イラク戦争反対とか、
そういうものを主張する程度の左翼もほぼいないということ？

＞対抗する勢力というのは、何を指しているのかよくわかりませんが、
＞特に党派に属さない学生ということじゃないでしょうか。
先ほど挙げた先輩というのは、ある団体に所属しているものの
それは京大内には基盤の無い団体であるので、
事実上無党派みたいなもんかな。
他も似たようなものかも。

12. いやいや 2005/02/03(木) 10:38:43

＞「他にもやることがあるだろう」とコメントしていた女子の意見に、ついうなづいた。
「何をするんだ？」とまじめに問いたい。

おれは、石垣にのぼったりはしていないけれども、
与えられたこと（試験勉強とかね）以外になにもすることが
ない奴に、んなことは言われたくない。

13. あれって 2005/02/03(木) 10:39:16

ゼニキンに出れるんじゃないか？

14. うわ… 2005/02/03(木) 12:41:02

>与えられたこと（試験勉強とかね）以外になにもすることがない

大学まで来て何言っちゃってんのこの人…

15. ↑ 2005/02/03(木) 13:00:48

おまえも精進して世間に還元しろよ

16. あ 2005/02/03(木) 13:25:42

試験勉強は与えられたことなのか？と言ってみる。

17. 決め付け・すり替え・人格批判 2005/02/03(木) 13:54:51

泥沼への第一歩です

18. ＞まつぼっくり 2005/02/03(木) 14:15:36

古典的な左翼はもう絶滅したよ。
いまの日本にいるのはプロ市民と中共工作員だけ。

19. うんこ 2005/02/03(木) 16:25:59

＞質問です
禿ワロスｗｗ
そんなことやってたのか、夏休みは学校行かないから知らなかったｗ

20. わたしは 2005/02/03(木) 16:44:00

反抗期だとおもう

21. どうでもいいが 2005/02/03(木) 17:07:52

電力の出元だけでも知りたい。
大学だったら、即刻死ぬべきだと思う。

22. 昨日のMBS・VOICE 2005/02/03(木) 17:24:38

載ってるよ
http://mbs.jp/voice/special/200502/0202_1.html

23. 良い感じ 2005/02/03(木) 17:38:59

やね。森毅氏の発言も良いし、東山先生の発言も良いし、学生の発言も良い。石垣をどうするのかという問題は「他にやることがない」人は取り組んだら良いんじゃないのかな。

24. 石垣撤去賛成派勢力 2005/02/03(木) 17:47:18

石垣をよく見渡してみるといい。
石垣撤去賛成なる立て看板が立っており、賛成派の運動家も相当数いるように思える。このままでは、反対派と賛成派との血で血を洗う抗争が勃発することは目に見えている。そして、当局をバックに賛成派は反対派を木っ端微塵にすることだろう。今すぐ反対派は勝ち目のない戦いを諦め、降伏すべきなのではないだろうか。

25. 一学生 2005/02/03(木) 18:14:38

近々話し合いがもたれるらしいと聞いたので期待してますが。

そもそもここまでもめた最大の原因はもっと早い段階で
大学側が話し合いの場を提供しなかったことにある。
4ヶ月たってはじめての話し合いって，ちょっと大学側は
乱暴すぎやしないか。大学自治の基本がここまでいい
加減に扱われたら怒るのも当然だ。撤去云々の是非を議論
する前に大学側の強引な姿勢は強く糾弾されるべきものだろう。

26. ＞石垣撤去賛成派勢力 2005/02/03(木) 18:29:01

ネタでしょ
（反対派と同じセンスの立て看だと思うんだが）

27. 漏れも賛成立て看見ました 2005/02/03(木) 18:55:27

怖いですね。
抗争が勃発するというのもあり得なくはないと思います。
あれがネタだとしても、そう思っている奴が少なからずいるというのが真実。

28. 石垣撤去反対 2005/02/03(木) 19:08:48

賛成立て看を立てた輩を必ずや見つけ出し、
徹底的に糾弾する。

29. , 2005/02/03(木) 19:21:45

糾弾、糾弾って怖いこと言いますねここの人は

30. 反対派ｖｓ賛成派 2005/02/03(木) 19:44:19

という構図はあるの？
実際のところ。

31. イカ京 2005/02/03(木) 19:46:11

↑↑↑
反対側の人たちは、石垣は自由な表現の場であると主張していたと思ったのですが、私の勘違いでしょうか。

32. 道程 [E-Mail] 2005/02/03(木) 19:52:17

石垣カフェ行った人、レポきぼんぬ。

33. あ 2005/02/03(木) 19:53:36

ネタに釣られたふりをする釣りが流行ってるの？

34. い 2005/02/03(木) 19:55:23

ネタに釣られたふりをする釣りが流行ってるふりが流行ってます。

35. う 2005/02/03(木) 21:52:29

賛成派＝当局派　なる構図ができあがりつつある。
建物をきれいに使いたい＝当局派
きれいな建物はきらい＝反対派
文化財の吉田南石垣の落書きを消せ＝当局派

36. ↑ 2005/02/03(木) 22:27:10

実際どうでもいいけど、大学の電気使ってあんなくだらないことやってるアホどもには全く共感できない。

っていう人達が大多数いると思います。

俺も。権利ばかり主張する馬鹿共。

37. ↑ 2005/02/03(木) 22:33:07

石垣文化財派は権利主張じゃないでしょう。
石垣も石垣カフェも市民には愛されてるように見えますが。
そのへんはどうなんですか？

38. もうええから 2005/02/03(木) 23:29:04

教室全部にカメラをつけるぐらいの勢いで管理してくれや

39. テレビ見たけど 2005/02/03(木) 23:29:36

実にまっとうな連中だと思うよ。
なにより楽しんでやっているのが良い。
少なくとも「くだらない」「アホども」「馬鹿共」など
とここで書き散らして溜飲を下げている者よりは
人間としてはるかに上等であろう。

40. あ 2005/02/03(木) 23:30:13

こうなったら、学校が石垣カフェを経営すればいい

41. ↑ 2005/02/03(木) 23:31:05

ンモーまた煽るようなこと書くんだからー

42. おれは 2005/02/03(木) 23:33:27

「石垣撤去反対」ではなく「石垣カフェ撤去反対」

43. カフェルポ 2005/02/04(金) 00:13:38

近所の小学生から元全共闘、観光客、教官、通りすがりの人、京大生、ラスタマンまで様々な人がいつもいっぱいいる。
先ほど五人の若手教官が並んでいる姿はたいへん良かった。
しかもそのうちの1人は俺の科学英語の教官だった、レポート出さなくては・・・
テレビの影響か様々な差し入れをしてくれる人がたくさんいたよ。
くだんの教官達もその後すぐに来た院生達もカンパしてたし

ああやって普段なら交わらないであろう多くの人生が重なる場はこの上なく貴重ではないかと思った。
分断・孤立の対極として石垣カフェは位置付けられるのではないだろうか

44. えー… 2005/02/04(金) 01:10:06

電気大学のなの〜？？幻滅…

45. すなわち 2005/02/04(金) 01:38:02

彼らは大学という権力の庇護の下にいるわけだな。

46. せん 2005/02/04(金) 02:11:35

占拠するのは勝手だが
夜中に騒ぐなよ
節分で人通りが多くて浮かれてたせいか
松屋の前まで聞こえるぐらいの奇声を発していたぞ

47. 刹那 2005/02/04(金) 02:15:24

の享楽さ。
所詮工事が始まれば、自然解散するでしょう。
汚い石垣の最後をみんなで楽しもう。

48. 恥 2005/02/04(金) 02:15:41

肺炎で死ぬやつが出たら
「我々を無視した大学当局が悪い」
とか言い出すんだろうなあ。

＞カフェルポ
あんた、そんなじっくり観察してるってことは関係者なんだろ。
自画自賛ですか。

49. ↑ 2005/02/04(金) 02:45:01

漏れもそう思ったよ。
けどそんなに丁寧に言ってあげなくていい。
三文字で事足りる。

＞カフェルポ
自演乙

50. 電気はもとより 2005/02/04(金) 02:58:32

どうせならコーヒー入れる水だって、大学の世話にならずにそとから持ちこんでほしいと思うのは、おれだけ？

51. 石垣存続 2005/02/04(金) 03:20:11

立ちこぎ自転車で自ら電気供給したら認めてやる

52. あ 2005/02/04(金) 04:11:23

<学生>
「積み直したら石垣じゃない」

だれか翻訳してください

53. ↑ 2005/02/04(金) 06:23:22

たとえば銀閣寺だって
新築して別の場所に作り変えたら
もはや銀閣寺とはいえない
ってことでは？

54. 石垣を撤去して 2005/02/04(金) 06:54:49

今より高い塀を作って要塞大学にしようぜ

55. ↑↑ 2005/02/04(金) 07:06:55

それを言うならあの石垣，よく見てみろ。
もう何回も積み直してあるよ。
本部構内を囲む石では，比較的新しい方だ。
ぐるっと一周してみればわかる。

56. 暇なんで 2005/02/04(金) 07:12:46

石垣カフェとやらに以降と思うのだが、
きょうもやってる？

57. たぶん 2005/02/04(金) 12:58:14

やってるはず。２４時間体制らしいから。

58. 電気代というが 2005/02/04(金) 13:12:36

音楽サークルなんかが吉田南の空教室で電気を使ったり、温水便器を使いたいがために立ち寄ったりするのもダメですか？
電気代の金額でいえば時計台のライトアップの方がはるかに巨額で、かつムダだと思うのだが。

59. ↑ 2005/02/04(金) 13:16:43

そういう意味じゃないだろ。

60. あ 2005/02/04(金) 13:17:49

学校が認可してる団体・個人が利用許可を得たものを使うのはいいのかな。
施設に関しては関係者なら利用できて当然だし。
石垣の彼らは大学側の決定に反対しているからダメなのかな。

61. ↑ 2005/02/04(金) 13:27:26

>学校が認可してる団体・個人が利用許可を得たものを使うのはいいのかな。
そうすると日曜日に空き教室を使う（←大学側は公式に貸し出しを行っていない）、非公認サークルは電気はおろか場所も使うな、ということになりかねないのでは。
>施設に関しては関係者なら利用できて当然だし。
多分、問題は関係者というのをどこまで広く解釈するかということじゃないかな。石垣にいる人たちも主張の内容はともかくとして関係者とも言えるし。

62. あ 2005/02/04(金) 13:35:32

じゃあ問題ないってことになるね。
大学の事務局に聞いてみようかな。
↑さんの書いた内容を極端に広げて解釈すると学内に住み着いてもいいとか言い出す香具師もいそう。

63. ＞あ 2005/02/04(金) 13:48:16

大学の事務はもろもろの規則に書いてある通りの答えしかできないだろう。
それから住みつくにしても、住みつくこと自体が目的なのか、関係者として必要だから事実上住みついてしまっているのか（例えば研究室でそうなっている人は少なからずいる）、その辺如何だよな。

64. ↑ 2005/02/04(金) 14:05:54

当局の横暴とは徹底的に戦うぞ！とかっていうのを、当局の経済的庇護を受けながらやってる、その精神（スピリット）がどうなのか、ということでしょ？そんなんだから、「思い出作りのお遊び」にしか見られなかったりするわけで。それとも、金持ちのものはちょろまかしたって構わないじゃないか、という考え方なのか？

まあいずれにせよ京都大学のふところの深さが際立つわけだが

65. ん 2005/02/04(金) 14:11:58

敵の財力をも利用して己の目的を達成するなんて痛快！だと本人たちは思っていたりして。
相手の庇護を受けて申し訳ない・情けないとは思ってないんじゃないかな。そう思うなら初めから使わないと思う。

でもまぁ見ていてお遊びっぽい気はするな。お遊びでこの寒い中、あそこにいるのはたいしたもんだと思う。

66. 森某 2005/02/04(金) 14:14:43

「いろいろ話をして最後に決める方がややこしいけれどややこしさが京大の伝統」

67. ↑ 2005/02/04(金) 14:18:30

あ、正確には↑ｘ3だった。
財政が逼迫すれば、節約の為に承諾をうけない個人、団体の電気や設備の使用を制限するなんて、特に問題無いと思うが。本当に金が無いんなら、昔の人みたいに夜は早く寝て、早起きして、授業なんて8：45からしか始まらないんだから、それまでの早朝の時間をあててやればよい。

68. ↑ 2005/02/04(金) 14:19:10

うへ−、はさみまくっとる。

69. ↑ 2005/02/04(金) 14:22:16

すげーあたまよさそう

70. ぬ 2005/02/04(金) 14:49:52

その理論や細かな主張が見えにくくはあるが、彼らなりに熱い気持ちをもってやっている、ってのは分かるし、その意気やよし、というところではある。思い出作り、なんてバカにしてるように聞こえるけど、そういうものは一生懸命やらないと、本当のいい思い出にはならないし、それは例えばスポーツ系や芸能系のクラブ・サークル活動で真剣に取り組んでる人にも言えることだと思う。

だけどどんなかっこいい事を言っても、所詮守られてる中でやってるに過ぎないってことには違いないし、こたつその他の電源を供給してもらってるのであれば、寒いのに耐えてがんばってる、ってのもその価値は半減する。結局森氏みたいなあたたかい視線の持ち主が、がんばってるんやから、やらしてやろうや、といってくれているに過ぎない。それが理解できないうちは自分（たち）中心の見方しかできない「お子様」に過ぎないよ、ということ。まあ俺にしても推測半分のはなしをしてるに過ぎないんだけど。

71. 仏像マニア 2005/02/04(金) 16:58:42

国宝級の仏像も、展示会などで遠隔地に運搬しなければならないときは、パーツごとに解体して運び、現地で組みなおすことがある。それでもその仏像の価値は変わらない。

72. ？ 2005/02/04(金) 17:06:22

↑ 2005/02/04(金) 14:18:30
あ、正確には↑ｘ3だった。
財政が逼迫すれば、節約の為に承諾をうけない個人、団体の電気や設備の使用を制限するなんて、特に問題無いと思うが。本当に金が無いんなら、昔の人みたいに夜は早く寝て、早起きして、授業なんて8：45からしか始まらないんだから、それまでの早朝の時間をあててやればよい。

早寝早起き賛成。
しかし本当に財政が逼迫してるんなら玉姫殿（尾池の吉田南総合館北棟の呼び方）や時計台を何とかした方が・・・無論石垣の七千万も
言うまでも無く早朝のバイト代は高いからその時間働いてる学生も結構いるしさ
そして公認サークルになるには三年続けて活動報告を提出が必要だが
公認で無ければ使えないというのでは新しいものはすごく立ち上げづらくなるじゃないか

五十何万も授業料払ってるんだし残りだって税金なんだからこたつの電気代程度還元してもらっても良いのではと個人的には思う。

73. ？ 2005/02/04(金) 17:08:44

仏像の場合は形は変わらないが石垣は変わるのでは?

74. ぬ 2005/02/04(金) 17:55:59

いや、大学側が電気使用について現在文句をつけているかといえば、つけてないだろうと思うんだが、大学の電気を使っていることには変わりが無い。どんな場合にも施設の使用制限が悪みたいな書きこみがあったので、大学側として無断使用まで保障する義理は実はない、ということを確認しておきたかっただけ。

授業料を払っているのはこのカフェの人達だけじゃないし、税金だってあくまで大学の活動、のために支給されている。それらの金は大学という法人が信頼され、委ねられたもので、その用途を最終決定する権限を有しているのが大学機構だ。その機構の運営に携わる人々が独特な気風を共有していて、それが京大の学風といわれるものの大きな一翼を支えているのだと思う。そういうところは、さすが京大だと思うが、そういう仁義とでもいうべきようなもの、に支えられていることに気付いているのと居ないのとでは、違いがある。

彼らが使用している電気の代金など、全体の財政規模あるいは施設運用に伴う費用からみればまことに微々たるものだろうが、それでももらって当然、ということにはならない。大学や社会をよりよいものにしたい、という想いに賛同するから周囲もあたたかい眼差しをむけるのであって、その主張内容におかしな点があれば指摘されるし、もしこの活動で権威への抵抗、あるいはその否定を顕示しようというようなことであれば、とんだお笑い種である、ということだ。

75. あ 2005/02/04(金) 17:58:34

彼らは石垣の形や位置にどれだけこだわりがあるのか。
現在の状態がどのようにすばらしいものであるのか。
その点を説明していただかないと、説得力がない。

76. ぬ 2005/02/04(金) 18:15:55

京都に今ある寺社仏閣だって、あるいは仏像ということでいえばたとえば奈良東大寺の大仏だって、過去に何度も焼失して、再建・移転を繰り返して現代にその由緒を伝えてる。施設利用者および近隣通行者の利便性の為に、ごく一部の石垣を撤去するなり、組みなおすなりしても、その由緒が失われるとは思わない。移転前の位置の詳細を録っておけばさらによいだろう。

そもそも石垣が出来た当時は、今日のように自動車が走り回る車道と歩道との区別など無い時代だったんだ。

77. す 2005/02/04(金) 19:12:20

反対派は
「実学志向の京都大学」
に反対したいのでは？
エレベーター内での腕組み・腰に手をやるという行為は、自分のテリトリーを守る為の無意識的な行動だときいたことがある。
石垣が撤去され、地べたと段差がなくなることによって資本主義社会・商業主義が流入してくるのが恐ろしいのではないかと。

78. まつぼっくり 2005/02/04(金) 20:31:06

別に電気泥棒なんて大したことじゃないだろう。

79. 50円てアホか。 2005/02/04(金) 20:41:22

石垣カフェで金取ってる時点で何がしたいのか一目瞭然。

80. ↑ 2005/02/04(金) 21:03:28

50円であの場所、正直儲けなんかほとんど無いと思うが・・・作るのにも金かかったろうし、総合では赤字だと思うぞ。
50円もちょっとしたネタのつもりっしょ。

81. 正規マン 2005/02/04(金) 21:20:11

大学のトイレでウンコするのは構わない。
トイレットペーパー代や水代は大学が負担するのは当然だ。
ただ、大学構内でところ構わずウンコするのは非常に迷惑。
それの片付けの費用を大学に負担させるのは許されない。
ウンコしたヤツに責任持って片付けさせるべきだ。

電気泥棒もわかりやすく言うとそういうことだ

82. ↑ 2005/02/04(金) 21:21:39

別にいいと思うけどね、うんこくらい

83. 電気 2005/02/04(金) 21:29:14

講義室で携帯の充電をしている人とか
図書室でノーパソの電源をとっているのは問題視しないのか

結局、電気代とかいっているけど
気に入らないものに適当に文句つけてるだけではないの？

84. その台詞そのまま 2005/02/04(金) 21:41:39

＞気に入らないものに適当に文句つけてるだけではないの？

石垣を占拠してる輩にも言ってやれよ

85. ＞正規マン 2005/02/04(金) 21:44:04

この理屈でいくと「ところ構わず○○する」のがいけないらしいが、電気を引いているのはどこかのコンセントでしょ。直接電柱や電線から引いているわけでもないわけだから問題ないのでは。

この理屈とは別に、
＞大学のトイレでウンコするのは構わない。
＞トイレットペーパー代や水代は大学が負担するのは当然だ。
と言うが、下宿の水道代やトイレットペーパー代をうかせる目的で大学のトイレを使用することは構わないんだね。
まぁ、大学の便所の使用目的や使用できる基準は何かみたいな不毛な話を積極的にするつもりはないのだが。

86. なんていうか。 2005/02/04(金) 21:55:35

すまん。1つ言わせてください。
今の百万遍南東端を見た感想。


"石垣のある風景"ってあぁいうのじゃないだろ。

87. … 2005/02/04(金) 21:58:05

こういうのに反対すべきなのって体育会の部とかそっちのほうじゃないのかなぁ。って思うんだけど。
まぁ、体育会系の方々は"他に"打ち込むことがあるからそんなことどうでもいいのかしらね。

88. ↑ 2005/02/04(金) 22:46:41

>体育会の部
ボ○ト部ですか

89. うんこ 2005/02/04(金) 23:25:26

学部の予算の範囲内ならば、電気くらいいいとおもうけどね。
流石に予算が足りなくて暖房制限されてた経済みたいなところからは電源取って欲しくないけど。

90. ちゃんと 2005/02/04(金) 23:47:31

トイレットペーパーを下宿に持ち帰ってるやつも糾弾しろよ

91. なんだか… 2005/02/05(土) 01:05:17

理学部は３億円も電気代使ってるんだからちょっとぐらい別にええやん

92. つーか… 2005/02/05(土) 01:07:37

そもそもほんとうに大学の電気使ってるのか？

93. 少なくとも 2005/02/05(土) 01:10:02

水は校舎から汲んできてたぞ・・・

94. 事情通 2005/02/05(土) 01:17:28

今はショップ９９の天然水を使っている
インスタントコーヒーも使っていない

95. 二回生 2005/02/05(土) 01:30:25

あのやぐら？は落ちてきたりとかしないですか？あそこを通るたびに落ちてこないか心配になるんですが。

96. キングギドラ 2005/02/05(土) 01:34:22

大学の自治がないと何も出来ないくせに。。。

97. ↑ 2005/02/05(土) 01:48:06

メカキングギドラには到底かなわないくせに。。。

98. ↑↑ 2005/02/05(土) 01:57:49

ＮＦ板で文脈を無視した意味不明の主張を繰り返し、まともに相手にされなかったキングギドラがようやくやってきてくれました。
http://www.kyoto-u.com/lounge/nf/html/200412/04120009.html

99. うんこ 2005/02/05(土) 01:57:55

インスタントじゃないの？
じゃちょっと行ってみたいなｗ。

100. 事情通 2005/02/05(土) 02:01:09

ヤグラけっこう頑丈

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続きは次のスレッドでお楽しみください。