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石垣総合スレッド　パート５

1. suretate 2005/02/05(土) 22:20:43
石垣総合スレッド　パート４
http://www.kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200502/05020029.html

石垣総合スレッド　パート３
http://www.kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200502/05020015.html

石垣スレ　パート２
http://www.kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200501/05010120.html

石垣総合スレッド
http://www.kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200501/05010073.html

【どうなる立て看？】百万遍石垣撤去について語るスレ
http://www.kyoto-u.com/lounge/lifestyle/html/200410/04100005.html
2. 方 2005/02/05(土) 22:29:31
「立看を立てる権利がある」とか主張してるのって
駐車禁止の切符を切られて「なんであかんの？」と
食って掛かる大阪のおばちゃんと同レベル

見過ごされてきた＝その権利がある

ではない
3. 要は 2005/02/05(土) 22:31:44
数年前までは正門前でやってたのを石垣でやってるってだけだろ。
占拠するのが目的。
4. 森毅支持 2005/02/05(土) 22:34:26
ｍｂｓの番組に基づいた発言が多々ありますがテレビは基本的に浅いのでそれに依拠して論点を張るのは如何なものかと。

例えば
＞↑ 2005/02/05(土) 14:31:53
＞当の京大生は、彼らの行動をどうみているのでしょうか。

＞<京大生>
＞「興味がない」

＞「なぜやってるのか分からない」

＞「他にすることあるだろう」
とありますが、その前に小学生二人兄弟が石垣と立て看は兄弟らしくて好いという旨の発言をしており、そこには明らかに発言を選別した上で
市民（てか小児）の意見⇔京大生の意見
という二項対立を設置しようという意図が見られると思います。

また話し合い無意味を唱える人は理由を具体的かつ論理的に。まあ不可能だろうけど
また何でも反対の野郎どもとか占拠自体が目的とか言ってる人は過去ログ読みませう。

確かにあのでかい松は移植難しいだろうな、残したいな
5. 石垣カフェは 2005/02/05(土) 22:43:01
目的と手段にやはり社会的相当性がある。
今回、ヤグラを建てても学生部とかが
うるさく苦情を言ってこないそうだが、
つまりはそういうことでしょ。
6. 誰も指摘しないので指摘しますが 2005/02/05(土) 23:03:30
石垣が無くなってむき出しになる工学部の建物は汚いです。
ほんとうに汚いです。
あんなものが真っ先に目に入る、と想像するだけで
石垣撤去には反対です。

・石垣上の巨大な杉の木
・工学部の汚い壁面
・石垣下の円形の腰掛け

みなさん、どうぞご自分の眼で見て、確認してください。
7. 対話支持 2005/02/05(土) 23:08:49
いやあ確かにコンクリの箱は嫌ですねえ。かといって新A号館もいまいち安っぽい感じで嫌ですが。
この前雪が降った日、赤レンガの校舎の屋根に雪が積もってて上から見たらすごくきれいだったなあ。

工事後は
百万遍から見える京大の風景＝劇や合唱・合奏、講演会の立て看→灰色の箱
になるんだね
8. コンクリーター 2005/02/06(日) 01:38:00
古い建物もいかにも昔から培われてきた研究施設って感じでいいじゃん。

「自分たちが残したいもの」＝「万人にとって素晴らしい」

じゃないから。
9. コンクリーター 2005/02/06(日) 01:44:15
それと、石垣の前にチャリンコ置くなよ。
邪魔だから。
石垣の上は大学の領地だからまだ許せるとして
歩道は大学のものではない。
それぐらいは守れ。
まさか
「立看は今まで許容されてきた
　自転車も許容されて当然だ。」
とか言うつもりじゃなかろうな。
10. 全部 2005/02/06(日) 02:56:40
更地にして地下大学を作ろうぜ
11. どうでもいい意見 2005/02/06(日) 03:00:14
俺はあの石垣も立て看板もあってほしい。あの風景、けっこう好きだ。まぁ通行の邪魔だと言われれば返す言葉もないけど。
12. なんか。 2005/02/06(日) 03:14:12
もう飽きてきたな…
あそこ通っても一瞥もしなくなってる自分に気付いた。
いつまでやるんだろ…切り上げ時だけは見ものかな。

でもそろそろ新歓シーズン。
あんだけ乱雑に看板だ続けてたら、そのうち学生からも積極的反感買うのは時間の問題だよなぁ。

つか、NHK反対！！とかいうのは何なの？便乗？
13. いや俺もさ 2005/02/06(日) 03:16:30
石垣あって、立て看が並んでる光景って好きよ。

でもさぁ、それって今の百万ベンの櫓周辺みたいなのじゃないんだよなぁ。
分かる？
14. あ 2005/02/06(日) 03:33:18
７０００万使って、キョーダインを作ろう
http://www.kyoto-u.com/lounge/talk/html/200206/02060014.html
15. い 2005/02/06(日) 03:47:22
石垣カフェを門番にして交通整理したらどうだろう。
あの界隈はゆっくりと安全に通るものだ、
という伝統ができるまで。
16. あ 2005/02/06(日) 08:20:04
タテカンはまだ許せるけど
毎日通る場所にあんなやつらが陣取るのは景観上最悪です。
素早い撤去を求めます。
17. ↑ 2005/02/06(日) 10:16:07
まあそう言わずに、いちど上がってみたら？
18. シニカルマン 2005/02/06(日) 10:19:07
あんなやつらが陣取ってるおかげで
立看を出しづらくなってるという皮肉な現象。
そのうち、石垣撤去反対表明したサークルから
石垣カフェとやらに要望書が届けられるんじゃないの？
19. ↑ 2005/02/06(日) 10:53:00
まあ石垣は、東大路沿いにいくらでもあるから
20. ↑ 2005/02/06(日) 10:55:06
それに立て看一等地の交差点角が奪われたら
元も子もないしね
21. ↑×３ 2005/02/06(日) 11:28:45
>立看を出しづらくなってるという皮肉な現象
まぁ、ヤグラがあるという物理的な理由もさることながら、世間の注目を集めてるからね。
これまで漫然と立て看を出してきたサークルにも百万遍が結構重要な場所であることがわかるんじゃないの。各団体でその是非は議論すればいいと思う。
ヤグラとの関係では、譲り合って出せる場所に出す、ということしかなかろう。昨春の某体育会クラブのような場所取り的なものは許されないとしても、もともと早いもの勝ちの場所なのだし。
22. 地元民 2005/02/06(日) 11:54:13
ずっと京都に暮らし、あの界隈の立て看を見てきた私から見れば、あの風景が「京大やなー」を思わせてくれます。
何かと他大学と比較される京大ですが、一種の「異質」さが京大の持ち味だと思います。石垣のたてかんも、櫓も、あれはあれでいいと思います。
むしろ、ああいうのはがいやだという人が、なぜ京大にくるのかがむしろ分りません。　　偏差値？
23. いしがき 2005/02/06(日) 11:57:18
いくら大学内をきれいにしたって
しょせん私大にかなうわけないのにね！
造形大とかすごいじゃん！
京大ブランドを売りこむ戦略としては
まちがってるとしか思えないよ！
24. 非地元民 2005/02/06(日) 12:12:03
他大から来た俺からしたら
（と言っても、普通の学生よりも長くいるが）
あれが京大とは思わんがなあ。

>むしろ、ああいうのはがいやだという人が、
>なぜ京大にくるのかがむしろ分りません。

京大の魅力＝石垣じゃないですから。
逆に石垣に魅力を感じなかったら、京大に来ちゃいけないの？
25. 逆に 2005/02/06(日) 12:14:47
こういう京大のやり方が嫌なら何で京大に来たの？
26. 根性なし 2005/02/06(日) 12:17:49
あとしばらくすれば飽きられ
本人たちも飽きてきてグダグダになって撤収する。
これぞ京大らしさ
27. ↑↑ 2005/02/06(日) 12:48:25
＞京大の魅力＝石垣じゃないですから。
＞逆に石垣に魅力を感じなかったら、京大に来ちゃいけないの？

＞逆にこういう京大のやり方が嫌なら何で京大に来たの？

研究環境としての京大に意味を感じて京大に来るのは前提条件として当然だけれども、
それにプラスしてどのような校風やら研究以外の活動環境やらを期待するかという
思想の問題じゃないか？
そもそもそういうのは大学に求めるものではないという考えの人なら、
確かに無意味な行動としか思わないかもしれないね。

個人的には京大らしさとかそんなあるんだかないんだか解らない物はどうでもいいが
学生の話を聞けと大学側に要求することが極めて不当なこととも
思えんし（別に協力はしないけど。関係ないし）、
そういうアピールの手段として櫓カフェというのは
なんかユーモアあっていいと思う。
28. 受験生 2005/02/06(日) 13:49:13
石垣があるから京大に入ろうと思った
29. 地元民 2005/02/06(日) 13:58:19
とか名乗って、恐ろしい人が現れましたね。あの櫓を認めないのが何で京大にきたん？偏差値で？ですって？
いやはや、「きれいな校舎は気に入らぬ」といって糊をたっぷり使った下手なビラを壁や机に貼りまくって、自分の価値観を他人にまで強要するファッショ的な連中が出てきたと思ったら、今度は、そんな大学になんで入ってきたん？ですかい？
まあ、そいうファシズム的なところも京大は許容していることは事実ですがね。
30. あ 2005/02/06(日) 14:06:09
京大らしいと言えば何でも許されると勘違いしているのでは。
こういう連中とはもう関わりあいたくないので、桂にキャンパスを作ってくれてとても嬉しいですね。
桂は馬鹿を見かけませんし、研究をしっかりやっていて、こういうのこそ京大らしいと言えると考えます。
宇治とも雰囲気は似てるでしょうね、本部はもう駄目です。
31. へー 2005/02/06(日) 14:08:39
一般の学生はなるべく目を合わせないようにして通り過ぎてる
あの櫓が京大の象徴ですか

登ってる連中や支持者からすると
注目を浴びて、支持が広がってると感じてるのかもしれないけど
手応えがなくなる一方であろう今後はどうするのかな
32. あ 2005/02/06(日) 14:18:11
石垣に憧れて京大に入りました。
33. い 2005/02/06(日) 14:21:16
石垣に憧れて櫓に入りました。
34. う 2005/02/06(日) 14:46:06
櫓なんか組んでオナニーして時間浪費してばっかりいるから東大に勝てないんだよ、この中途半端大学は。
35. 林檎 2005/02/06(日) 15:48:25
結局石垣占拠はいつまで続くのだろうか。石垣はあくまで看板があった場所であり、決してカフェがあった場所ではない。早く撤収してくれんかや。
36. voltex 2005/02/06(日) 16:00:24
＞う
東大で思い出したが、駒場寮って今どうなったの？
37. ↑ 2005/02/06(日) 16:10:26
もうない
38. え 2005/02/06(日) 16:17:06
俺の地元に「東大通り」という通りがあるのだが、
もちろん「“東”大通り」であって「“東大”通り」ではない。
しかし、近くの進学塾に通ってるらしいガキどもが、
「トウダイ通りー！」などとわめいていた。

あいつらは東大に落ちると確信した。
39. voltex 2005/02/06(日) 16:56:26
へぇ、しばらく東大いってないうちになくなってたのか。
しかしまぁ、そんなもんだろうな。
40. 今日見たら 2005/02/06(日) 17:11:15
杉ではなく松でした、ごめん。２０ｍぐらいはあるだろうか。
41. あ 2005/02/06(日) 17:14:46
つーか百万遍の風景って言ったらみずほ銀行だよな
42. みずほというより 2005/02/06(日) 17:34:00
あれはもともと第一勧銀なんだけどね。銀行業務より宝くじ売り場のほうが目立つ。
43. 百万遍 2005/02/06(日) 17:39:25
みずほという名の女の子にふられてから、
あそこを通るたびに凹む。
44. 石垣支持夫 2005/02/06(日) 17:42:23
（無意味な叩きは無視して）議論を続けましょう。
前スレで新たに出た論点は、「カフェ闘争に大義はあるか」。
法哲学的にいえば、
・既得権益（vested interests）と権利（rights）の違い（立て看）
・フリー・ライディングの問題（電気）
といったところでしょうか？
45. ↑ 2005/02/06(日) 17:49:05
全然論点の整理になってないだろうが
やる気あんのか？
46. 石垣支持彦 2005/02/06(日) 17:53:43
分かりやすくまとまってると思いますが。。。（笑）
撤去反対派の論点は全部、前スレに出てるでしょ！
追加分は、
・松の木伐採に反対
ぐらいか？むしろ賛成派の論拠をまとめてほしい。
47. ↑ 2005/02/06(日) 18:31:16
ほれほれ，いわんこっちゃない。
反対しない奴は何でか？というファッシスト独特の本音が出てきただろ？
ほら，外国語の授業に乗り込んできて，何とかに反対しないのはなぜかッ！て詰問するヤツだ。
これも京大の風景かな？
48. あのー 2005/02/06(日) 18:34:50
↑＆↑↑
お互いにあんまり賛成派・反対派などと立場を固定したり、決め付けあわずに論議しませんか。
それから、「ファッシスト」じゃなく、通例の表記は「ファシスト」だよ。
49. 地元住民 2005/02/06(日) 18:36:07
何年か前に，東一条の角の歩道が狭くて見通しが悪く，子供の通学に危険だと申し入れたら，大学は快く石垣の角をへっこめてくれました。景観が悪くなったでしょうか。
もう一つ，これも何年か前，百万遍の角にあった吉田寮生募集の立て看板が倒れていて歩道を塞いでおり，歩行者は恐る恐る車道を迂回して行きました。これも景観の一つですね。
50. ＞地元住民 2005/02/06(日) 18:38:54
西部構内沿いの東大路歩道上に倒れている小さい看板だとみんな踏んでいくんだけどね
51. ＞百万遍 2005/02/06(日) 18:43:16
ホンマにごめん、ワラタ・・・ｗ
52. ↑↑ 2005/02/06(日) 18:43:58
ファシストでもファッシストでも，ファッショでもファショでもいいと思うけど，決めつけは極めつけ
53. だから、 2005/02/06(日) 19:44:43
賛成の論拠をまとめてほしい。。。（涙）
54. もういいよ。 2005/02/06(日) 20:39:53
議論なんてする気ないんだろ。ミスコンの主催者はちゃんと面と向かって話をしてくれたけど、もともと話する気がない人間に何言ってもムダ、ムダ。最後に言っとくと、あらしのキミ、よく「、」が「，」になってるからすぐ分かるよ。気をつけてね。じゃ。
55. ？ 2005/02/06(日) 20:45:44
>ほら，外国語の授業に乗り込んできて，何とかに反対しないのはなぜかッ！て詰問するヤツだ。
相当昔の学生？
56. なるほどマン 2005/02/06(日) 21:21:41
なるほど、ミスコンに反対してた奴が石垣撤去も反対してると

はじめに思想的なものありきってことね
「何でも反対」「俺たちの思想が正しい」ってか
57. 理由などない 2005/02/06(日) 21:25:01
賛成する理由など無い。
議論するも何も
無条件に石垣撤去してもいいと思ってるんだからさ。

ただ、反対派のやってることは馬鹿馬鹿しいと思うだけ。
58. ↑↑↑ 2005/02/06(日) 21:50:26
４回（ほんとは５回）生です。４年前には毎日のようにありました。
59. ↑↑↑↑↑ 2005/02/06(日) 22:02:31
これもきめつけでは？
理学部なんかでは、レポート書くのにどうしても数式出てくるから「，」にするのが多いんじゃない？
ｘ、ｙは...て気持ち悪い。
60. ＞なるほどマン 2005/02/06(日) 22:04:22
それを決めつけというのでは。
俺は主催者が糞だっただけにミスコン反対だったが、石垣撤去は賛成だ。
逆の人もいるだろう。
61. ↑↑ 2005/02/06(日) 22:06:00
それは話が違うのでは。
コンマ君スレはどっかにあったぞ。
62. リアル4回 2005/02/06(日) 23:43:41
＞↑↑↑ 2005/02/06(日) 21:50:26
＞４回（ほんとは５回）生です。４年前には毎日のよ＞うにありました。

俺らの時もあったな。
まぁそれを相当昔って言われたら引っ込むしかないんだけど。
63. リアル5回 2005/02/07(月) 13:20:25
どうせ俺らの1回生時なんて「相当昔」ですよ！
石垣？もう卒業するからどっちゃでもいいんだけど。
64. 対話支持 2005/02/07(月) 14:39:42
いやあ誰かさんが1人？であらしてるだけで誰も何故話し合いを否定できるのかと何故撤去に賛成なのかの論点をまとめあげてくれないなあ。哀しいなあ
65. ↑ 2005/02/07(月) 14:44:01
お前がまとめろ。つーか、主語が抜けてて意味がわからん。
66. 林檎 2005/02/07(月) 15:18:10
繰り返し聞きたいんですが、櫓その他諸々はいつ撤収するんですか？そもそもは大学の石垣などの環境美化計画の関連で立て看板がどうなるのかについての話し合い、計画に学生の意見を反映させる事が目的であったと思います。それの話し合いをする為の一時的な策として石垣占拠は賛成でしたが、その後のカフェ化、ステージ化の行動を見ていると、話し合いをするための適切な行動が見られず、正直うんざりです。
67. >林檎 2005/02/07(月) 15:45:33
まぁ新歓期が近づけば百万遍石垣も立て看設置の需要が高まるから、自ずと明け渡さざるをえなくなるんじゃないの。予算も年度末までに執行するかどうか決めないといけないだろうし。
「話し合いをするための適切な行動」に期待するなら石垣にいる人たちというより、サークルの意見を取りまとめてくれそうなところに話を持っていった方が早いと思う。
いずれにしても、「うんざり」するには少し気が早いと思うので（今のところあまり実害もなさそうだし）、もう少し生暖かく見守っては。
68. まつぼっくり 2005/02/07(月) 16:30:56
＞林檎
＞それの話し合いをする為の一時的な策として石垣占拠は賛成でしたが、
＞その後のカフェ化、ステージ化の行動を見ていると、
＞話し合いをするための適切な行動が見られず、正直うんざりです。
あの建造物は、話し合いの場に無理やり引きずり込み
話し合いを向こう側からは中断させないためのものであるから、
この件が解決するまでは確保しておくのが賢明なんじゃないかな？

建造物をグレードアップさせたのは、まぁ
占拠しやすい環境を整えるのと、その場所から宣伝するためと、
占拠を確実にして簡単には撤去できないようにするため、かな。
69. あ 2005/02/07(月) 16:47:29
工事をやめろ、という主張しかないのにどう話し合いになるんでしょうか。
話し合いをしました、そして工事はします、じゃああそこ退く気ないのでしょう？
結局工事をやめるまで居座るしかないんじゃないですか。
70. ↑ 2005/02/07(月) 16:56:41
話し合いの意味わかってる？
大学側も、工事をします、という考えしかないんだよ。双方主張が対立しているから話し合おうと言っているんだと思うのだけど。
＞あ 2005/02/07(月) 16:47:29
は、「主張が対立している者同士の話し合いはどうせ決裂するから無意味だ」という考えに立っての意見なのでしょうか。それならば自分で「説明会」だか「話し合い」に行ってそのように主張してきたら。
71. あ 2005/02/07(月) 17:08:34
話し合いで決着がつくとしたら、大学側があきらめるしかないのではということですよ。
だって「積み直したら石垣じゃない」とまで言う相手に対して、納得の行く工事理由なんてありえないじゃないですか。
話し合いの末、大学が工事をしようとしたら、反対派から
話し合いはまだ終わっていない、大学は不誠実だという方にいかないでしょうか。
72. まつぼっくり 2005/02/07(月) 17:17:53
＞あ 2005/02/07(月) 17:08:34
まぁ、反対者側がどのような交渉をできるかは知らないが、
交渉となるからには、相手に自分の要求をのませつつ
必要に応じて譲歩するようなものをしなければならないだろうなぁ。

＞話し合いの末、大学が工事をしようとしたら、反対派から
＞話し合いはまだ終わっていない、大学は不誠実だという方にいかないでしょうか。
まぁ相手を曲がりなりにも納得させられなければ
「交渉決裂」となるわけで、強硬手段を取る場合を除けば
通常は解決したとは言えないなぁ。
73. >あ 2005/02/07(月) 17:22:13
話し合いでの決着の仕方として、大学があきらめるというのは一つの大きな選択肢ではあると思うよ。
それから、双方の主張の間を取ることもある。
何も学生の反対を押し切って強行するだけが大学の対応ではない。
かなり前に、本部の正門に自動車入構規制のチェッカー（病院地区にある遮断機みたいなアレ）を設置しようとして、強力な反対に遭ってやめたということもあるようだし（これは個別駐車禁止ゾーンに駐車する自動車への「チェーンロック」という代替案が提示されたので、そこに落ち着いたという）。
74. まつぼっくり 2005/02/07(月) 17:26:43
＞あ 2005/02/07(月) 17:08:34
＞だって「積み直したら石垣じゃない」とまで言う相手に対して、
＞納得の行く工事理由なんてありえないじゃないですか。
まぁ、石垣の文化がどうのこうのの場合なら、どうしようもないかも。
でも反対運動ってそういうのが多いんだよね。
うちの地元に昔立ってた「ラブホテル建設反対」の看板なんかは
端っから否定してるわけだし。
（結局ラブホテルは建ってしまったけど）
まぁだから、二択であるのなら、大学側は強行するか
諦めるかしかないだろうね。

理由が、石垣の文化がどうのこうのでなければ交渉の余地は結構広がる。
多分、彼らが守りたいのは、学生運動をするために都合のいい環境だろうし。
ああ、一般のサークルならば、立て看のためのスペースかな。
その便宜を図り工事をすることを提案すれば交渉になるんじゃないかね。
75. まつぼっくり 2005/02/07(月) 17:33:59
まぁ、反対派にとって交渉というのは必ずしもしなければならないことではなくて、
大学側が一方的に要求を呑むのならば別にそれでもいいんだよね。
反対運動の目的はあくまで、自分たちの目的を達成（あるいはそれに準ずる状態に）することだから。

大学側にとってもそれは同じことで、工事を問題なく完遂できるのならば
別に交渉をわざわざする必要も無い。
自分たちにとってよりよい状態にするためには
交渉をしたほうが得策である、と考えればそうするだけ。
76. あ 2005/02/07(月) 17:34:37
彼らにはまともに交渉してほしいですね。
少なくとも現在看板の立ってないあの道の部分、
あそこだけでも広げて欲しいとは思うんですけどね。
77. ↑ 2005/02/07(月) 17:49:42
＞彼らにはまともに交渉してほしいですね。
まぁお互いの誠実さにかかっていると思う。

以下の場合ではまともな交渉にはならんでしょう。
大学側…「話し合い」を単なる「誠実さ」のポーズとして用いるだけで、ウラ（業者との打ち合わせ等）で予定通り工事を進める（いわゆるだまし討ち）
反対派…工事の問題点をさまざまな点からきちんと提示したり、意見のすり合わせを念頭に置かずに最初から最後まで「大学のやることだから工事反対」とだけ主張する（中核式の主張）

大学側も反対している側も周囲に自分たちの主張をもう少し説得的に提示してもらえればわかりやすいんだが。
78. いやだから… 2005/02/07(月) 18:01:17
話し合いがどうこうより他のサークルに迷惑かけることになることを自覚しろ。
そして他のサークル、部の人間がみんなお前らと同じ思考だと思うな。
79. 某吐部 2005/02/07(月) 18:19:44
もう一度石垣を立て看で埋め尽くしたい…
80. ｋ 2005/02/07(月) 19:06:12
＞↑↑
誰に言ってる？
81. > いやだから… 2005/02/07(月) 19:25:57
「迷惑かける」が「角に立て看が出せない」ことなんだとしたら、計画通り工事が実行されることが一番「迷惑」だと思うが…。

論理が迷走しすぎだよ、君。
反対派が気にくわないからケチをつけているだけとしか思えん。
82. ↑ 2005/02/07(月) 20:22:14
ケチは気に食わないものにつけるものだと思うけど。
83. つーか 2005/02/07(月) 20:28:18
まぁ、いつまでやるかが見ものですわな。

つか上の人たちに質問。
石垣に立て込んでる人達は大学に話し合いを申し込んでいるけれど、
最終的に、工事を白紙に戻すって言うまで食い下がらないの？
そんなんて可能なん？
櫓派は、歩み寄りとか、議論の着地点は考えているのかな。
こういう学生運動チックな思想が起こるときいつも疑問なんだけど。

覆らないのは分かっているけれど、話し合いを要求しているの？
それなら、何か好感持てる。
84. リアルB4 2005/02/07(月) 20:32:57
＞つーか
確かに、組みなおしたら石垣じゃないなんていう意味不明な主張されたら
話し合っても無駄って感じちゃうよね〜…

ほんで
↓某スレより転載。これって犯罪ぢゃないの？
最近選挙なんて無いから昔のなのかな。


ヵ 2005/02/06(日) 17:54:26
石垣の上の人…

今日通りかかったら選挙の看板のポスターひっぺがえしてたけど
あれっていいのか…
85. 産廃 2005/02/07(月) 20:39:31
＞今日通りかかったら選挙の看板のポスターひっぺがえしてたけど
＞あれっていいのか…
選挙掲示板というのは再利用ができないらしく、自治体選管は選挙ごとに新調しているらしい。
でもって、使用済み掲示板（ポスターつき ^^;）は産業廃棄物になってしまうわけで、選管に申し出ると（自治体によって対応はまちまちだが）大抵タダでくれるらしい。
86. ↑ 2005/02/07(月) 20:41:13
選挙ポスターは、選挙が終わったら、剥がさないといけないでしょ。
87. 産廃 2005/02/07(月) 20:42:34
掲示板ごと選管が撤去するので、候補者に剥がす義務はないよ。
88. よく見てみると 2005/02/07(月) 21:06:58
京大の立て看は結構な割合で選挙看製やで。

廃物利用いいことやんか。熱帯雨林も少しは浮かばれるだろう、少なくとも使い捨てされるよりはな。

そして話し合いを要求しているサークル・自治会連合とカフェは別団体やそうやし其処の所混同しないように

＞リアルB4 2005/02/07(月) 20:32:57
＞＞つーか
＞確かに、組みなおしたら石垣じゃないなんていう意味不＞明な主張されたら
＞話し合っても無駄って感じちゃうよね〜…

テレビという時間枠がある中ではごく一部の主張しか放映されないことを忘れるないほうがいいぞ
それに前スレで説明してるやつがおったやん。読んだんか？

俺は石垣はそのままにして、百万遍門広げたらいいと思う。今出川通りの石垣も削っていいと思う。
これが皆納得できる妥当な線だと思うが如何に？
89. じ 2005/02/07(月) 21:26:25
まんせー！
たしかに門をひろげれば問題解決だね。
しかし石垣撤去には大学側の違う思惑がありそうな気が…
90. あ 2005/02/07(月) 23:57:42
>そして話し合いを要求しているサークル・自治会連合とカフェは別団体やそうやし其処の所混同しないように

うそくせー
91. ↑ 2005/02/08(火) 11:19:55
ほんとだよ。
92. カフェには 2005/02/08(火) 17:34:00
女の子もたくさんいるしね♪
93. じゃあ 2005/02/08(火) 19:07:19
結局大学は誰と交渉すればいいんだ？
一つの団体と交渉してもまた別のがでてくるんだろ？
94. というか 2005/02/08(火) 19:44:37
話し合う気もないのに工事の邪魔しようとしてるのかｗ
95. ↑ 2005/02/08(火) 19:54:07
「工事の邪魔」と見るか、「石垣を守っている」と見るかは人によって違うと思うw
96. あ 2005/02/08(火) 20:03:48
反対する団体が偏在しているのは問題だろ。
学生側はちょっとはまとまらないと
大学は交渉の席に着けないんじゃないの？

交渉をしようとせずに実力行使に出るなんて、
大学に対してとやかく言える立場じゃねえだろ。
97. >あ 2005/02/08(火) 20:12:21
>交渉をしようとせずに実力行使に出るなんて
先に工事に着工し（門衛所撤去等）実力行使したのは大学側。
98. つ 2005/02/08(火) 20:13:35
つーかそれは実力行使なのか？
門衛所も石垣も大学のものでないの？
99. ↑ 2005/02/08(火) 20:32:51
＞門衛所も石垣も大学のものでないの？
ある日突然あなたが所属するサークルのボックスが「大学のものだから」といって大学に撤去されたらどうする？
100. １００ 2005/02/08(火) 20:37:03
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