1. まつぼっくり 2005/02/09(水) 13:21:12

前スレ
http://www.kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200502/05020043.html

2. まつぼっくり 2005/02/09(水) 13:22:31

石垣総合スレッド　パート５
http://www.kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200502/05020032.html

石垣総合スレッド　パート４
http://www.kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200502/05020029.html

石垣総合スレッド　パート３
http://www.kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200502/05020015.html

石垣スレ　パート２
http://www.kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200501/05010120.html

石垣総合スレッド
http://www.kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200501/05010073.html

【どうなる立て看？】百万遍石垣撤去について語るスレ
http://www.kyoto-u.com/lounge/lifestyle/html/200410/04100005.html

3. あ 2005/02/09(水) 13:23:49

こっちがはやい

4. まつぼっくり 2005/02/09(水) 13:25:58

誰か、石垣カフェに上った者はいないのか？

5. 69 2005/02/09(水) 16:29:19

　 ∧＿∧　　　　
　（　・∀・） 　今度カフェに逝ってみようと思う
　（　∪ ∪　　　
　と＿_）__）　　　　

6. age 2005/02/09(水) 17:12:10

間違わないようにあげておく

7. ＞まつぼっくり 2005/02/09(水) 17:32:56

自分で行けよ…

8. 週刊新潮のグラビアに 2005/02/09(水) 18:29:54

とても大きく出てたねっ！

9. ↑ 2005/02/09(水) 18:33:22

さっき通ったら石垣の下でなんやらテレビの取材受けてた

10. くいｙじぇｔｙきｋｌｙ 2005/02/09(水) 22:37:23

あそこの石垣の人たちマジきもいんだけど。

11. ↑ 2005/02/09(水) 22:47:33

おまえもなぁ〜♪

12. 婦 2005/02/09(水) 23:00:13

過去スレ読んでて思ったこと、石垣とはあまり関係ないと思うが
ちょっと書きます。

「京大は懐が深いから云々」と言っている方と、「こ綺麗な建物好きならなんで京大来たの？」的な趣旨のことを言う人は同じタイプの方なのですか？
京大が懐が深く、様々な人種が容認される世界であるとすれば、綺麗な建物を望む、などそういった考えも容認されて然るべきではないのですか？「そういうところなら他にいくらでもあるだろ」というのはちょっと傲慢な気がするのですが、そうでもないのでしょうか。

13. ↑ 2005/02/09(水) 23:21:32

そんなこと言っても無駄。

「石垣は文化財」とか言っておきながら
小汚い看板で飾るのが好きな連中ですから。
要は自分たちの思い通りにるように適当にストーリーをこしらえてるだけ。

14. あのー 2005/02/09(水) 23:26:12

＞↑
このスレにカキコしている人たちへの質問だと思うんですけど。「小汚い看板で飾るのが好きな連中」はそんなにここ書いているんでしょうか。

15. 対話支持者 2005/02/09(水) 23:33:55

大学と交渉がきちんと行われればカフェは無論消えるだろう。

あのやぐらのせいで立て看出しづらいといってるやつらが、デマで無く本当にいるなら直接言ったら？
てか工事されたらあそこには出せなくなるわけなんだけど反対行動には参加してるの？
繰り返し書くが、カフェを誹謗中傷する為に誰かが書き込んだのではなく実際いるなら、
何も動かないけど好きなように出させろは仁義に反するのではないだろうか

↑
確かに小奇麗な建物が好きというなら別にそれは構わないだろう。誰も全否定なんかしないよ
ただし「社会全体の小奇麗化＝異物（ex.病者）の排除」の延長線上に「京大の（京大生の）小奇麗化」があると私には思われ、それに非常な息苦しさを感じる人間はいる。
小奇麗さを半ば強制する雰囲気が出て来たら（出て来ている?）、そこに、少なくともイメージとして形作られ独り歩きした、京大らしい自由の校風、はないだろうと私は思う。
強制＝排除の論理と自由は相容れない。

そしてつまり彼らが言いたいのはもし誰かがそのような人工的な、漂白された美しい空間が欲しいなら現にそうである立命館とかの方に行って、自由とかそういう小難しいことは考えず建前としても挙げず着飾って遊んだらええんちゃうのということじゃないか。

古い学生や教官に聞いた話では、学生の服装がファッション誌とどのくらい同じかの順はかつては
同志社＞立命＞京大であり、その後立命＞同志社＞京大となってさらに同志社＝立命＝京大になったという。

どこにでも例外がいるのが当たり前でだからこそおもろいと思うんやけどねー

16. ↑↑↑ 2005/02/09(水) 23:39:31

＞「石垣は文化財」とか言っておきながら
＞小汚い看板で飾るのが好きな連中ですから。

そういう雑なくくりはどうかと。いや、まったくもってナンセンス。
それに小汚いというは君の主観だろ?確かに個人的についてけないセンスのはあるけどさ・・・

＞要は自分たちの思い通りにるように適当にストーリーをこしらえてるだけ。

以上の理由でこの言葉をそのままそっくり貴方にお返ししよう

17. , 2005/02/09(水) 23:46:53

人工的な美しさだとかいう表現も主観的だ罠。
お互いイメージ悪い言葉使ってケチつけてるだけ。
そんなのいちいち突っ込んでたらキリがない。

18. 矛盾ばっかり 2005/02/10(木) 00:14:38

「新しい建物はダメだ」と言いながら
石垣が後退したら
「古臭い建物が目立つ」だと言う。
結局、何が何でもダメなんだろ。
変に理由をこねくり回さずに
「石垣は俺たちのメディアだから壊すな」
と言えよ。

19. 留年排除マン 2005/02/10(木) 00:18:26

義務教育じゃないんだから
京大の方針が嫌なら出てけばいいのに。
そういう輩に限って、ロクに勉強もせず留年する。

20. まつぼっくり 2005/02/10(木) 00:18:39

＞矛盾ばっかり 2005/02/10(木) 00:14:38
発言している人間が、一人ではない場合がある。
その場合は、個々人の意見・ロジックが異なる場合も多い。

21. あのさー 2005/02/10(木) 00:21:06

＞矛盾ばっかり
まつぼっくりさんに同意見。
あんたと違う意見の人はこのスレにも世間にもいろいろいるの。
自分と考えが違うからといってそれを全部クソミソにまとめてケチをつけるなよ。
こういうでたらめなまとめ方をされるとスレが荒れるだけ（ひょっとして荒らしが目的か？）

22. お得意の「自由な校風」 2005/02/10(木) 00:23:19

また自由な校風の都合のいい解釈か

23. ↑ 2005/02/10(木) 00:24:08

はぁ？？

24. ↑ 2005/02/10(木) 00:28:14

はぁ、じゃねーだろ
自由な校風ってなんだよ、言ってみ？

25. 69 2005/02/10(木) 00:39:07

　 ∧＿∧　　　　
　（　・∀・） 　結局みんな野次馬なんだよ
　（　∪ ∪　　　石垣どうのこうのじゃなく
　と＿_）__）　　　単に面白いもの見たさで騒いでるだけ

26. ＞69 2005/02/10(木) 00:45:40

野次馬なんて奥ゆかしいものではなく、決め付けと命令形で息巻いている粘着がひとり居るようですが。

27. 関係ないが 2005/02/10(木) 17:49:57

この立て看すげーhttp://ha1.seikyou.ne.jp/home/maru/orita/moai2.jpg

28. 関係ないが 2005/02/10(木) 17:50:06

この立て看すげー
http://ha1.seikyou.ne.jp/home/maru/orita/moai2.jpg

29. ↑ 2005/02/10(木) 17:50:43

二重カキコすまん・・・orz

30. mm 2005/02/11(金) 00:36:49

＞関係ないが
これいつの？

31. ？ 2005/02/11(金) 02:05:12

いつの間にPart7になってるんだ…。
しばらく来なかった間にこんなにスレが回っていたとは。にしても、みんな
ガキじゃないんだからもうちょっと冷静になろうや。工事であのへんが
きれいになったらいいやん。ただ、大学側も最終的には折れて、反対派との
話しにも遅ればせながら応じそうな気配やし、これからが見物。
しかし、いつまであの櫓をおいとくつもりなんやろね。ぶっちゃけ石垣に
合ってない気がするのはおれだけ？早めに立ち退く覚悟決めて
いい加減撤去しろよ、と思うんやけど。
まぁこれまでいろいろ言われてきたみたいにあの人たちの考えは
だいたいよく分かれへんもんやったから、今後の予想はできへんよね。。。

32. ↑ 2005/02/11(金) 02:42:19

反対の論拠自体はこれまでの議論（？）でかなり明確に
出てきてるように思うが。ただ反対理由がひとりひとり
違うから、その点が分かりにくいのかもしれない。

33. ＞？ 2005/02/11(金) 08:44:08

わざとらしい変な関西弁w
＞あの人たちの考えはだいたいよく分かれへんもんやったから
石垣カフェに行って聞いて来い

34. ↑↑↑ 2005/02/11(金) 09:34:44

>ガキじゃないんだから
ガキじゃないんやから

>石垣に合ってない気がするのは
石垣に合ってへん気がするのは

その他いろいろ
いつも自作自演乙

35. 近隣住民の 2005/02/11(金) 10:01:33

ほとんどが石垣撤去に反対という事実から
なぜ目をそむけようとするのか？
石垣は大学のものであるが、同時に市民のもの
でもある、という大切な視点を忘れているの
ではないか？

36. ↑↑↑↑↑ 2005/02/11(金) 10:07:31

関西人やなく、ホンマは東北人なんちゃうのん？（ニヤニヤ）

37. ん 2005/02/11(金) 10:21:03

近隣住民、近隣住民といって
無限ループに陥れようとする
ロンダルキアの洞窟はここですか？

38. ちげーよ 2005/02/11(金) 11:42:56

自由の校風だよ

39. ２回生 2005/02/11(金) 16:52:36

近隣住民ていうけど、どんな人を指すん？

40. 自由な校風って 2005/02/11(金) 17:04:21

ワガママなヤツがワガママし放題ってことじゃないの？

41. マジレスすると 2005/02/11(金) 20:10:45

「自由の」校風なんだよね。
確か、意味は「主体的進路選択と自発的学習」だったかと。
凡人の私には「自由な」と「自由の」の意味の違いが
よく分からないんで、誰か詳しい人フォローお願いします。

とまあ、それは置いておくとして、
今回の件、「自由」の部分を拡大解釈するとしても、
「自由」には「責任」が必ず伴うもので、
自分の行動に責任持てない奴は、自由を主張する権利は無いと思う。

今回の場合、大学側は学生に十分な説明を行い、
反対派は反対する根拠を統一して明確に示し、
双方が妥協点を見いだす努力をするのが今回の「責任」だろう。

私は、大学側が改修後の立て看板設置を正式に保障して、
それから工事を行うのが今回の落としどころだと思うのだが、
そう簡単にはいかないのかねぇ。反対派は。

42. ↑ 2005/02/11(金) 20:46:32

大学当局が話し合いに応じるまでに時間がかかりすぎてるからね。大学の対応のまずさが、まず問われるべきだと思うけど。

43. さておき 2005/02/11(金) 22:16:37

大学側が新しい石垣に立て看板を立てることを容認し
ているかぎりでは、メディアを理由に反対することは
ないだろう。

ということは、今も反対している連中は、今の石垣が
好きだからという理由か綺麗なものが嫌いだからとい
う理由かのどちらかだろう。

ということは、経済的利益の問題ではなく個人の嗜好
の問題ということになる。それなら論外だ。

私は正直なところ綺麗でも汚くてもどっちでもいいのですが、小奇麗を好むという傾向はファシズムに確か
みられたものではなかったかと思います。小奇麗に拘
るのは危険思想だ、という意識が看板反対の方にはあ
るならおもしろい反対だ、とも思いますが、現実には
そんな方はいないようです。

建設費が授業料からでるのが嫌という理由が一番まし
と思える。これなら石垣が事故の誘因となっていない
ことをはっきり証明できさえすればOKだ。

44. あ 2005/02/11(金) 22:18:03

みんな
>？ 2005/02/11(金) 02:05:12
が縦読みなのはあえて無視しているのか…？

45. まつぼっくり 2005/02/11(金) 22:20:12

まぁ、滞りなく工事を済ませることができると思ってたとしたら
とんでもない判断ミスだね。
強硬手段に近いものをやろうとして失敗したわけだ。

でも、学生の、というか学生運動と協議をしないことが
必ずしも「道徳的に」悪いことではないと思うな。
どういった学校のあり方を考えているかによるからさ。

46. ↑×４ 2005/02/11(金) 22:28:38

「マジレスすると」の者だが、
御指摘の点については無論同意。
禄な説明もないまま工事を決めてしまった
大学当局も悪くないとは決して言えない。

だが、反対派の主張（何故石垣を崩してはいけないのか）が
反対派内部でも一貫していないのは、説得力に欠けるのでは？

せめて、「条件（立て看板の保障など）付きで容認」なのか、「絶対反対」なのか
全体的なスタンスだけでも明白にしてもらいたいものなのだが。

47. ↑ 2005/02/11(金) 23:17:31

仮に目指すところを、内部で決めていたとしても、その内容を公表するのが戦術的に良いとは、必ずしも思えないのだが。
今後の話し合いを視野に入れていたら、なおさらだと思うけど。

48. 48 2005/02/11(金) 23:47:38

ひとくちに「反対派」っていっても、そりゃいろんな人がいるし反対理由も人さまざまでしょ。一致・一貫した論理・主張を展開することは最後まで必要ないんじゃないかと思う。
ただ、そういう色んな人達(賛成派も含めて)と大学当局が一緒に話し合いのテーブルについて、それぞれが(完全にとはいかなくても)それなりに納得できる妥協・解決策が見出せればいいんじゃないのかな。

当局もやっと重い腰を上げたみたいだし、そういう方向にいけそうな道筋も少しくらい見えてきたんじゃないの？

49. 特命係長 2005/02/12(土) 01:14:07

櫓にだんだん人少なくなってんじゃね？
昨日の朝もとても学生とは思えない風貌の人が
石垣の前で一人で孤独にサッカーのドリブルの練習して
通行の邪魔になっていたけど。
ここも下火だし、いよいよ飽きてきた？

50. 69 2005/02/12(土) 03:31:37

　 ∧＿∧　　　　
　（　・∀・） 　大学側が強行でもしてくれないと
　（　∪ ∪　　　ネタがない
　と＿_）__）　　　

51. スポーツ放置 2005/02/12(土) 04:51:55

強行されて被害者面したくてウズウズしてるの丸わかりだから
放置が一番

52. 異物 2005/02/12(土) 15:36:00

ずっと上にいるように、何が何でも「異物として排除」されたがっているＭ的な人がやってんだから、そこまでいかないと幕は降りないね。それほど異物とみなしてほしかったら、あれを鴨川河川敷か、四条河原町交差点にでも建ててみたらいいのにね。

53. えー 2005/02/12(土) 16:02:33

オーディエンスが飽きて、見向きもされなくなっても
永遠とやり続けてくれないととてもじゃないが共感なんてできんな。

ていうか景観景観言うなら、ももじろうに反対しろよ、あいつら。
ももじろう、２４時間占拠！とかいって。

54. 事務性悪説 2005/02/12(土) 17:04:47

＞さておき 2005/02/11(金) 22:16:37
＞大学側が新しい石垣に立て看板を立てることを容認し
＞ているかぎりでは、メディアを理由に反対することは
＞ないだろう。

以前ちと問題になってた吉田南総合館（新A号館）は、工事後も立て館ビラ貼りその他は規制しないとA号館を使用していた団体と大学が取り決めていたと上回生から聞いたが現実はあの通りだ。
あの立て看・ビラ好きだ嫌いだのいう前に岡田室長に完全に規制されているじゃないか。
あそこの掲示板は全然人が見なそうな東半分の教室北の廊下にあって、人が見そうな謎の学習スペースにはないじゃん。

だから東山はあんなこといってるけど全然信用できない。

あの学習?スペースもちょっと勉強したり話するには好いけどそれ以上のこと、例えば学習会や宴会は出来ないよね。そこらへんに善し悪しは別として管理者に演出された空間の限界（浅さ）があると思うな。

決められた枠内でやれというのがファシズムなら、今の総人キャンパスは正にファッショ化の先鋭であり、しかしながらかつても今も京大生のうち活発な連中は志向として枠設定を自分でやろうとしてきた。あるいは枠そのものを取っ払ってきた。
といってよいのではないかな？

尾池先生も昔は民族学校出身者に院受験を許可するとか枠を取り払うことをやってた京大らしい人だったのにねえ。

55. 異端者 2005/02/12(土) 17:10:15

「異物排除の論理」、そんなものあるわけねえだろ？
あるのは異物、異端者ごっこしたがってる奴らがいるだけ。見ていろ。入試の日になると、わざわざきたならしい風体になって、総人構内でマージャンやったり、鍋でままごとやったり、受験生に酒のめぇとわめいてみたり、今年もきっと現れる、現れる。間違いなし！
Ｄ号館の西に紅白（もと紅白だった）のテントを張って「勉強してます」ってのもＭ的異端者ごっこ、誰も相手してくれなくて、火元責任者村中なんとかの看板を取ってきてつけてみたりするけど、効き目なーし！

56. ↑＆↑↑ 2005/02/12(土) 17:16:29

ただ、事務職員（特に中間管理職）ってのは、学生に対しては規則をタテに高圧的に振舞うが、他方教官にはゴマをすり、自分がそのポストに在職するあいだ（２〜３年）はもめごとをおこしたくない、面倒な課題は先送りしたいという、事なかれ主義かつご都合主義的な人が多いからね。
法人化されてこういう職員は淘汰されるどころか、大手を振るっているようだ。
それから、親切な職員もなかにはいるが、上司が悪いとその職場自体非常に悪い雰囲気になるようで、相当やる気を削がれるらしい。

57. … 2005/02/12(土) 17:38:25

物は言い様だな…

綺麗な教室用意していただいた

とも言えるんだがな。
いや、君らが要る、要らないとかはおいといてね。
物の言い様ってことね。

58. また来た 2005/02/12(土) 17:41:42

「君ら」呼ばわりの香具師。決め付けはやめてねw

59. … 2005/02/12(土) 17:55:20

こまけー…

60. 事務性悪説 2005/02/12(土) 18:19:01

ビラを規制するとかしないとか以前に、あの意味不明の異端者きどりのビラ貼りまくって、遺物礼賛を押しつけるなちゅうんや。

61. わかりにくい 2005/02/12(土) 19:01:16

>事務性悪説 2005/02/12(土) 17:04:47
と
>事務性悪説 2005/02/12(土) 18:19:01
は別人だろ（事務性悪説 2005/02/12(土) 18:19:01＝異端者 2005/02/12(土) 17:10:15と思われ）。
前スレ99でまつぼ氏も指摘しているように、議論の流れが混乱するので、少なくとも別人が同一HNを使うのはやめてもらいたい。

62. まつぼっくり 2005/02/12(土) 19:10:37

理想的には名前欄には個別の名前を用い、
発言内で

＞わかりにくい 2005/02/12(土) 19:01:16
誰とも区別も付かない不特定多数を相手に
喧嘩染みた議論をするのは特にしんどいよ

といった具合で書くのが都合良い

63. わからんよー 2005/02/12(土) 19:19:31

二重人格かもｗ

64. おいおい 2005/02/12(土) 20:24:43

たかが石垣の工事で何がファッショだよ。
所詮この騒動自体おままごとみたいなもんなんだしさ、その規模に合った言葉を選ぼうぜ。

65. 署名マン 2005/02/12(土) 21:00:06

膠着してるんだから石垣撤去反対派は署名でも集めてみろよ。
最も有効な手段だと思うんだが。
署名が集まらないのが怖いからしないの？

66. ↑↑ 2005/02/12(土) 21:15:04

いや、あのＡ号館にビラを貼りまくった行為は、昔昔ナチスの台頭期に青年行動隊がやったこととと酷似しているし、今でもネオナチがベルリンでやっていることとよく似てる。違うのは、こちらの連中は、大学という保護区でしかやれないこと。

67. バカ 2005/02/12(土) 22:05:01

>↑↑ 2005/02/12(土) 21:15:04
ビラ貼ったやつ≠石垣にのぼってる人
じゃねえの？

68. 厄垣 2005/02/12(土) 22:36:27

＞↑↑ 2005/02/12(土) 21:15:04
＞今でもネオナチがベルリンでやっていること
もう少し詳しく教えて。

69. 石垣 2005/02/12(土) 22:43:04

とりあえず、石垣に、あなるちゃんとかいう低俗な看板を立てるのだけは止めて頂きたい。

70. ↑ 2005/02/12(土) 22:43:45

そんなのあるの？w

71. ↑↑ 2005/02/12(土) 22:51:54

コテハンと同じじゃん

72. >バカ 2005/02/12(土) 23:23:47

確かに、ビラ貼ったやつ≠石垣にのぼってる人、かもしれんが、ここで石垣撤去反対の論陣をはってる人間の一部は、構内環境のこぎれい化という点での反対であり、論旨はあのビラ貼ったというヤツらと共通している。

73. ↑ 2005/02/13(日) 00:43:08

＞ここで石垣撤去反対の論陣をはってる人間の一部
誰のことを指すのでちょう？自分の考えに沿わない人間でちゅか？
＞論旨はあのビラ貼ったというヤツらと共通
論旨は何でちゅか？共通点は何でちゅか？

74. うんこ 2005/02/13(日) 03:08:29

＞↑↑ 2005/02/12(土) 21:15:04
＞>バカ 2005/02/12(土) 23:23:47

A号館ビラ貼り犯のやったことはナチズム、ファシズムに似ている
↓
ビラを貼った人とkyoto-u.com内の構内環境のこぎれい化反対派の論旨が一致
＆
ビラを貼った人と石垣上の構内環境のこぎれい化反対派の論旨が一致
↓
ビラを貼り犯と同じことを理由にして反対する人はファシスト（しかもホンモノと比べると大分矮小）

・・・と、こういうことが言いたいんですか？
よくわかんないので、もうちょっとわかりやすく言ってください。

75. 暇つぶし 2005/02/13(日) 08:54:34

京大当局は、石垣カフェのマスターの要求に
応じて説明会の開催を表明した。日程は未定。
「石垣カフェ」喫茶マスターのビラから、主張を
参照したい。

┏
　立て看・ビラ貼りは大学の歴史的文化！
　表現の自由を死守するぞ！
　たたかうぞ　！

　みなさん！　京都大学にいま、空前の危機が訪
れています。それは、立て看・ビラ貼りという大
学文化に決して切り離すことのできない大切なメ
ディアが、私たちの手から奪いとられようとして
いるのです。表現の自由という私たちの生命線が
重大な危機に晒されているのです。発端は百万遍
でした。

　昨年、大学当局は突然、百万遍の石垣を崩すこ
とを決定しました。きれいな遊歩道を整備するた
めに、という口実とは裏腹に、その裏の目的はが
立て看の規制にあることは明らかでした。事実、
大学側は学生との話し合いも終わらぬうちに、工
事に強制着工しています。このような、大学の姿
勢には、誠実さのカケラもありません。許すべか
らざる悪行ろ言うべきでしょう。

　思えば大学は、ここ５年間以上の間に、次々と
学生の自主活動空間を奪ってきました。学内には
『歌舞音局禁止』の立て札を掲げ、建物へのビラ
貼りも厳しく規制するようになりました。きれい
で、清潔だが何の面白さもない無味乾燥なキャン
パスへと必死で作り変えようとしているのです。
私たちは、管理された美しさを断固拒否します。
それは、まさにファシズムの美学だからです。た
とえ汚くはあっても、私たちはむしろ乱雑な自由
をこそ選択します。

　次に私たちは表現の自由が脅かされた第二の事
件は、東一条でのビラ貼り検挙です。これは、昨
年７月、京大非常勤職員のＩさんが東一条の電柱
にビラ１枚を貼った罪で京都市屋外広告物条例違
反に問われ、現在も裁判闘争を続けている事件で
す。単なる河内音頭ライブのビラを貼っただけで
逮捕され、留置場に拘束されたこの事件は、私た
ちに深い衝撃を与えました。なぜなら、警察によ
る、このような無法な取り締まりを座視していて
は、私たちは今後、演劇、ライブなどのビラを街
角に張ることが一切できなくなってしまうからで
す。私たちは、Ｉさんの裁判闘争を支援し、やが
て無罪判決が下ることを確信しています。

　さて、百万遍と東一条という、京大にとって極
めて重要なこのストリートで起きている出来事の
本質は何でしょうか。それは、公共性よりも美観
を、自由よりも管理を優先する思考の端的な現わ
れなのではないでしょうか。私たちは、そのよう
な思考を拒絶します。なぜなら、私たちにとって
美とはむしろ乱雑さや自由の中にあるものだから
です。大学や街路は表現の場であるからです。

　私たちはベンヤミンならってこう断言したいと
思います。『ファシズムは、ストリートの美化を
求める。我々はこれに美のストリート化をもって
応える』と。
　　　　　　　　　　　　　┛
（続く）

76. 暇つぶし 2005/02/13(日) 08:57:26

（↑からの続き。びらの引用は終わり。）

　ビラの主張への感想です。石垣カフェの
運動を支持する立場から。

　キャンパスをなにがなんでもきれいにしたいと
いう大学当局および、それを支持する学生には、
ぜひＨ・Ｐ・ブロイエル『ナチスドイツ　清潔な
帝国』（人文書院）を読んで、自分の脅迫観念の
うらにあるものを知ってほしいと思います。不潔
を奨励するわけではないが、しかし、単純な「清
潔思想」はファシズムへの一歩であることを、歴
史から学ぶことに損は無い。身体障害者をアウシ
ュビッツに送り込んだ思考は、清潔思想および、
ゲルマン純粋主義と根っこは同じ。そして、多様
性をなくした社会は、住みにくく、かつ、脆いの
である。

　都市計画では、いまやよごれた空間を作らない
と、酒場・喫茶店文化は自然発生的には発展せず、
ゆえに街の活気はない、という考えさえある。
（ああ、煙草・喫茶がもうだめなんだ、ね）。

　表現・ビラへの耐性も、物事への寛容の幅を涵
養する。むろん、不快な表現までアプリオリに認
めるわけでないが、受け手が面白がりを喚起する
ビラならば、そのビラを貼り続けることによって、
ビラ貼りの表現の自由の既得権を維持し続けるだ
ろう。むしろ、問題なのは、センスのない貼り方
と、センスの無いビラの内容であって、貼るのが
悪いかどうかではない、と考えたい。

　また、今回の石垣の事件は、自治の問題でもあ
ると思う。もちろん、大学構内の管理権と最終決
定権（権利に付随する責任も）は、大学当局にあ
るのは認める。しかし、だからといって、大学当
局が専決してよい訳ではないだろう。これは、会
社の社長が代表権を持つからといって、従業員や
ステークホルダーを無視して意思決定できないの
と同じ。今回、なんの議論もせずに、強権的に決
定と実施がなされているのは、民営化されようと
する大学組織として問題だ。今回の通路の工事が、
通行の融通性の向上と、景観の向上というならば、
その目的がニーズにあっているのかどうか、手段
として適当かどうか、まず大学の学生・教職員そ
して、ステークホルダー（地域住民と、京都市な
のかな？　）に相談することが、すべてのはじま
りだろう。

　大学が、兎にも角にも「説明会」という形で、
学生の前に出てくることは「石垣カフェ」の成果
です。
　広い視点で見れば、自治と表現とファシズムに
関する争闘であり、フェリックス・ガタリのいう
「ミクロファシズム」への痛撃の一環であるが、
肩を張らずにリラックスして石垣の上に「ただ、
そこに存在している」のが、一番の戦い方となっ
ているのが面白い。

77. 感想 2005/02/13(日) 09:25:53

長くて読む気しない

78. おお 2005/02/13(日) 10:11:21

いままでああだこうだといわれてきたこと、石垣派は全部言ってるじゃん！
総人の掲示板みたいに、自然発生的に乱雑になっていくのはいいけど、最初から乱雑文化を愛するとかなんとか屁理屈こねて、わざわざビラ貼りまくるのって、やっぱり押し付け、ファッショだわな。
ファシストは、無秩序の創生から始める。

79. あのなぁ 2005/02/13(日) 10:44:02

一個人の意見だけで石垣派って全部をまとめるなよ。それからすぐファッショとかファシストとかレッテル貼ってるおまえの方がファシストっぽいよ。

80. ↑＊４ 2005/02/13(日) 11:07:21

異端者ぶって存在するために、けっこう肩張ってると思うよ。あいつら、街に出るときは、あんな異端者ぶりっこしてねえじやん。一緒に暮らしているから知ってるけど。

81. pu 2005/02/13(日) 11:20:05

↑
異端者、異端者と喚いて荒らす粘着はY寮生？！
ここでしか自分の言いたいことを言えないあなたも同類よw

82. ウンコ喩えマン 2005/02/13(日) 12:07:51

あなたが家を建てました

家の前にウンコをする人がいます

ウンコを片付けたら
「ウンコは文化だ、思想の発露だ」
と文句を言ってきました


この話が荒唐無稽であるのと同様
石垣撤去＝ファシズムってのも荒唐無稽

83. 石垣支持者いわく 2005/02/13(日) 12:40:33

確かに小奇麗な建物が好きというなら別にそれは構わないだろう。誰も全否定なんかしないよ
ただし「社会全体の小奇麗化＝異物（ex.病者）の排除」の延長線上に「京大の（京大生の）小奇麗化」があると私には思われ、それに非常な息苦しさを感じる人間はいる。

84. 確かに 2005/02/13(日) 12:41:18

あの看板も運固みたいなもんだしな。

85. ↑↑ 2005/02/13(日) 12:41:36

＞ウンコ喩えマン
が荒唐無稽な奴だということはよくわかった。

86. ↑ 2005/02/13(日) 12:42:07

はさんだ。

87. だから 2005/02/13(日) 12:44:22

異物とか異端者とか言ってるのは、だれかわかるだろ？
Ｍ愛好者だよ！

88. ↑ 2005/02/13(日) 12:46:43

自作自演乙

89. 某男 2005/02/13(日) 12:48:56

小奇麗な方がいい、トイレで飯が食えん。

90. あ 2005/02/13(日) 12:53:41

「社会全体の小奇麗化」と「京大の小奇麗化」
という似たような二つの事象があったとしても、
それだけでは「小奇麗化」という表現が同じだけで、同一延長線上で語ることは論理の飛躍だと思うのだが。

91. まつぼっくり 2005/02/13(日) 12:56:25

＞石垣支持者いわく 2005/02/13(日) 12:40:33
＞確かに小奇麗な建物が好きというなら別にそれは構わないだろう。
＞誰も全否定なんかしないよ
＞ただし「社会全体の小奇麗化＝異物（ex.病者）の排除」の延長線上に
＞「京大の（京大生の）小奇麗化」があると私には思われ、
＞それに非常な息苦しさを感じる人間はいる。

まぁこんな曖昧な表現を使わなくても、
具体的に「学生運動がやりづらくなる」
「サークル活動がやりづらくなる」と言えばいい。

まぁ、理系の研究者を養成するためだったら、
一般社会についての知識はさほど必要ないから
学校に閉じ込めておいて、学問に関する知識を
詰め込みまくるのもひとつかもしれない。
大体の趣味や恋愛は社会にとっては個人のエンターテイメントに近いっぽいから、
そういうのを封印してその労力を全て学業に注がせる。
肥育にようなもんだな。

そういう意図でサークル活動を抑制するのもありなんじゃないか。

92. まつぼっくり 2005/02/13(日) 13:00:25

京大の小奇麗化は独立行政法人化に伴う、
競争力の強化が一番の原動力ではないだろうか。
イメージの悪いものを排除することで
きれいなキャンパスを作り、受験生の印象を良くする。

まぁその点ではデコトラが減ったことと同じ。

93. ところで 2005/02/13(日) 13:32:46

何か、百万遍の交差点の南東あたりにただ、塗りつぶしただけの糞みたいな看板が並んでるけどあれは、櫓人が適当に立てた立て看板なの？あれは、そのうち他のサークルや部から顰蹙かうんじゃないかな？はっきり言って、無駄にスペース占領してるようにしか見えない。

あと、楠木に看板立てた奴、見るからに低脳丸出し。
何主張したいのかすら分からんし。看板の意味無し。
センスも無し。

94. 暴徒部 2005/02/13(日) 13:45:18

＞塗りつぶしただけの糞みたいな看板
われわれも早速真似します

95. ↑ 2005/02/13(日) 14:04:22

そんなことないよ。
吉田南のトイレがいっせいにきれいになったんは長尾さんの時だし、黒板カキコナシッてがんばってた先生は前からいたし、法、文あたりの建物きれいになったんはもう２ねんも３ねんもなるし．．．
それに、京大生は綺麗化反対なんだったら、綺麗綺麗にすることで受験生は減るって倫理だろ？あんた？

96. あ 2005/02/13(日) 14:20:56

「景観が〜」「京大が小奇麗になるから〜」と言って反対している人がいるが、根拠としては弱すぎるだろ。

97. ↑↑↑↑ 2005/02/13(日) 18:17:20

あの、授業料のやつ？
今、国会でやってるけど、なんでも文部科学省が勝手に「授業料標準額」というのを１５０００円上げておいて、その額どおりで大学の収入を見込んで、予算をその分だけ減らすらしい。したがって大学は、そのとおりに上げなければ目減りということになるらしい。こないだ、新聞広告に出ていた。うまいよね。学生の矛先は文科省でなくて大学に向かうんだから。

98. 切れイカ 2005/02/13(日) 19:54:59

＞↑ 2005/02/13(日) 14:04:22
＞それに、京大生は綺麗化反対なんだったら、綺麗綺麗にすることで受験生は減るって倫理だろ？あんた？
綺麗化とか倫理とかの語が意味不明ですが。

事実関係として法経新館は確か４〜５年前に建ったはずだが、文の新館はそれよりずっと前（順番に建替計画が進行した）。それらは「綺麗にすること」が目的ではなく、本部構内の建物の再配置（敷地の効率利用）が目的だったはず。で、新しい建物が小綺麗なのは当たり前（小綺麗だが、文科省の建物基準がけち臭くて天井が低かったり、廊下が狭かったりで圧迫感があるなど、センスは悪い）。

99. どうでもいいが 2005/02/13(日) 20:52:56

>ファシストは、無秩序の創生から始める。
ファシストとは、整然たる秩序を愛好する人のことを言います。小学生？

100. ↑ 2005/02/13(日) 20:59:35

そう、民衆を支配する新しい秩序を完成するためには、まず現在の民衆の間にある秩序愛好心を破壊しなければならないのです。幼稚園児？

このトピックは発言数が100件に達しました。
これ以上の書き込みはできません。
続きは次のスレッドでお楽しみください。