1. きょうどう 2005/03/11(金) 16:46:39

公共マナーについて議論したいと思います。
色々話題はあるだろうし、重複もあるかと思いますが、
大雑把に以下に示すような話題で
「こんな被害にあった」とか「バッドマナーの対策」について話し合いませんか？
�@煙草のマナー　例：歩き煙草、禁煙場所での喫煙等
�Aゴミのマナー　例：煙草や空き缶のポイ捨て等
�B携帯電話のマナー　例：電車内での通話、自転車に乗りながらの通話等
�C電車内のマナー　例：大音量ヘッドフォンステレオ、きつい香水等
�Dペットを飼うマナー　例：公園や河川敷で犬の放し飼い、捨て犬等
�E子供のしつけのマナー　例：バスのシートに子供が土足で・・・親は放置

2. 花火がきれい 2005/03/11(金) 23:36:44

図書館で話さないでください。

3. うんこ 2005/03/11(金) 23:56:23

1.煙草のマナー　喫煙所で吸う
2.ゴミのマナー　朝出す
3.携帯電話のマナー　控えめに
4.電車内のマナー　お風呂入ろう
5.ペットを飼うマナー　野良猫に餌をあげないように
6.子供のしつけのマナー　店内で騒がせない、乳幼児が泣きしだしたら迷惑にならないところであやそう
7.ネットのマナー　機種依存文字はなるべくよそう

4. 入り浸り [E-Mail] 2005/03/12(土) 00:04:15

１．煙草のマナー　肺癌などの残酷な写真を愛する
２．ゴミのマナー　自分が粗大ゴミにならない
３．携帯のマナー　プリケーで０９０金融をしない
４．電車のマナー　飛び込まない
５．ペットのマナー　虐殺画像をネットで流さない
６．子供のマナー　学級崩壊は親の自己責任
７．ネットのマナー　出会い系で架空請求をしない

5. マナー 2005/03/12(土) 01:02:06

＞1
うんこ氏も述べているが、機種依存文字を使わないのがマナー。

6. マック使いは 2005/03/12(土) 03:18:23

逝ってよし

7. きょうどう 2005/03/14(月) 13:15:02

機種依存文字は失礼しましたm(__)m
どうも同じOSを長く使い続けていると感覚が麻痺してしまいますな。ついつい添付ファイルに.docとか付けてしまったり,,,（汗）

8. きょうどう 2005/03/14(月) 14:33:31

できれば皆さんにも身近で嫌だなと感じたマナー違反などの例を挙げていただき、どうしたらそれが減らせるかなどのアイデアを出していただけますか？
例としては
カミツキガメなどの危険なペットが捨てられる
->危険なペットにマイクロチップの導入
などです。なるべく建設的議論がされると嬉しいです。

9. a 2005/03/15(火) 00:49:21

誰かケータイで車内通話をご遠慮しなきゃいけない理由について語って欲しい。
音量的におばはんがしゃべってるのと変わらないし
ペースメーカーにもほとんど影響が無いらしいし
じゃぁ何故？ってことになるんですがどうでしょう。

10. ｂ 2005/03/15(火) 01:02:17

音量的におばはんがしゃべってるのと変わらない＝ウザイ
ペースメーカーにもほとんど影響が無いらしい＝影響あり

11. 個人的に 2005/03/15(火) 01:02:51

携帯であろうが高校生の会話だろうがおばさんの会話だろうが子供の叫び声であろうが、車内でやってくれてかまわない。
嫌なら女性専用車両や弱冷車や電源OFF車両のように静かな車両をつくればよい。
（こんなこというといつかの図書館スレみたいに文句言われそうだが…）

ただ、特に携帯が敬遠されるのは
相手の会話が聞こえず、独り言みたいで気持ち悪いからじゃないか？

人は会話が成立しないのを無意識的に鬱陶しく思うのだろう。

図書館のヒソヒソ声が敬遠されるのも
盗み聞きしたときに会話の内容が繋がらなくて不愉快だからだと思っている。
（これまた図書館系に怒られそうだが…）

12. 某 2005/03/15(火) 01:04:59

自転車の夜間無灯火。
電車から乗客が降りるよりも先に乗り込もうとする人。
禁煙場所でタバコ吸うやつ。

死んでくれ。

13. あと 2005/03/15(火) 01:17:47

電車から降りる客を睨みつけながら堂々と扉の正面で待つ人

14. a 2005/03/15(火) 02:00:01

ペースメーカーの影響を考えたら別に電車内じゃなくても
適用されるべきだし、
あとは音量を考えるなら他の電車内での会話もご遠慮願うべきだし、
しちゃいけない明確な理由が無いと思うわけだが。

15. ↑ 2005/03/15(火) 02:25:55

仮に君がペースメーカー装着者だとして、電車で隣の人がケータイはペースメーカーに「ほとんど」影響を与えないと言っているのを聞いたらどんな気がしますか？

16. ↑ 2005/03/15(火) 04:19:12

医用電気機器への電波の影響を防止するための携帯電話端末等の使用に関する指針
http://www.ias.biglobe.ne.jp/emcc/others/keitai.html

II. 植込み型心臓ペースメーカ装着者の注意事項
１ 携帯電話端末
携帯電話端末の使用及び携行に当たっては、携帯電話端末を植込み型心臓ペースメーカ装着部位から22cm程度以上離すこと。
また、混雑した場所では付近で携帯電話端末が使用されている可能性があるため、十分に注意を払うこと。

aではないが、これを読んでなるほどあの人が言っていたのはこの事か、と納得するだろう。
ていうか、ペースメーカーを使うことになったら、これくらいのことには目を通しておく。

電車内でのケータイ使用についていえば、着信音が鳴り響くと迷惑に感じられることもあるかもしれない。現に一般車両でのメールの送受信やネットゲームなんかには、あまり目くじらを立てられない。

ただ、ペースメーカー装着者の安心や、車内でのケータイ使用をするのも見るのも好まない人達のために設けられたケイタイオフ車両なんかで、堂々と通話してるやつなんかは、うざったい事この上ない。

17. あ 2005/03/15(火) 04:56:47

http://www.kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200412/04120072.html
『電車の中でケータイ２』

18. きょうどう 2005/03/15(火) 10:30:55

活発な議論がされて嬉しいです。
私自身は携帯やヘッドフォンステレオ使用ＯＫの専用車両を設けてその車両以外では使用を禁止する住み分け方式が現実的に実行しやすいのではと思っています。
今現在は住み分けがされていないので、混雑時は特に車内の携帯電話の使用は控えるべきかと。
皆さんどう思われますか？

19. きょうどう 2005/03/15(火) 10:35:24

某さんの仰るように自転車夜間無灯火もいただけませんね。しかもそういう自転車に限ってものすごいスピードで歩道を走ったり、安全確認せずに飛び出したりする傾向がある気がするのは私だけでしょうか？
私の近所では3年前くらいに自転車のスピード違反によるひき逃げ死亡事故が起きています。まだ犯人は見つかっていないようです。

20. 脂肪遊戯 2005/03/15(火) 11:10:45

知り合いの知り合いが自転車でお年寄りを轢き、保険が適用されないから、慰謝料、入院費など家が一軒建つほどのカネを払った。
まぁオレが言いたい事はわかるよね

21. ↑ 2005/03/15(火) 11:57:44

お年寄りには近づくな！

22. 個人的に 2005/03/15(火) 13:48:47

自転車は
小中高大学生は速度が速くて危険＋安全確認をしない
おばさんおじいさんｐばあさんは安全確認をしない＋既にバランスよく乗りこなす筋肉と神経が無い

自転車も免許制にして欲しい。


それから
阪急電鉄では電源OFF車両あります。
JRはもとが国鉄なだけに対応が遅いですね。
しょっちゅう遅れるし、アナウンスしないし
車両は速いけど。

23. きょうどう 2005/03/15(火) 16:57:49

すみません言葉足らずでした。
電源OFF車両は既に何社かで採用されている様ですが、携帯やヘッドフォンステレオ使用ＯＫ車両というのは少なくとも私は聞いたことがありません。
そこでそういう車両を設けて携帯などを使いたい人はその車両で使うようにという提案です。

24. ↑↑ 2005/03/15(火) 18:24:15

免許があれば安全運転をするのかといえば甚だ疑問。
仮に規制を強化したとして、そのせいで自家用車、自動二輪に乗るようになればもはや逆効果のようにすら思える。

25. きょうどう 2005/03/15(火) 19:04:08

上の方の発言ですが、私もこの点については議論したいと思います。上の方は免許などの規制の導入が違反全てを無くせる訳ではないという主張をされている訳ですよね。この点については確かにそうだと思います。どんな罰則があろうとも違反者は存在する訳ですが、罰則の存在によって違反の全体数は減少するという効果を期待する事はできるのではないでしょうか？理想は全ての人がマナー違反を犯さないような心構えを持つことでしょうが、それが出来たら法律やそれに伴う罰則なぞそもそも不要とも思います。
そういう意味では私は危険な順番で並べて１．自転車　２．煙草（酒類も含むか？）　３．ペットの飼育　４．携帯電話　等、他人に危害や迷惑を与える可能性のあるものについては免許性の導入は有効ではないかと考えています。無論そんな制度がなくても円滑に機能する社会が理想なのは言うまでもない事ですが。賛成、反対双方の議論をお待ちしております。

26. a２２２ 2005/03/15(火) 19:11:34

規制が無くても守るのがマナー
守らせるために規制したらルール

というのでないかの。罰則が無くても、行動を律するというのが、社会性ってもんだろ。

携帯は、おっさんやおばはんが使うようになって、車内の利用に目くじら立てる、新聞投書が減った気がする。
他人（若者）に厳しく、自分（中高年）に甘く。人間の本質だな。

27. うんこ 2005/03/16(水) 00:25:47

原付の無茶な運転

28. 加藤 2005/03/16(水) 00:32:48

無灯火自転車に関しては耳が痛いです。
ライトがいかれて灯りが点かなくなったからです。
明日早速自転車屋に持っていって直してもらうか。

29. 某 2005/03/16(水) 00:48:30

夜間の自転車無灯火運転は犯罪です。
壊れたら押して自転車屋まで持っていきましょう。

30. >a222 2005/03/16(水) 00:57:13

あなたのことは、単なる反権威主義者のように思ってみてたけど、なかなかいい事言うね。

31. 嫌煙家 2005/03/16(水) 00:58:03

自転車の免許制には賛成。

二列走行とか無灯火走行とか「ながら」走行
(ex.携帯で話しながら，煙草吸いながら)はマジで邪魔です。
免許制にして違反者には厳しく罰を与えればよい。
罰金は勿論，免許剥奪くらい厳しくやって欲しいくらいだ。

32. 脂肪遊戯 2005/03/16(水) 02:02:46

＞二列走行とか無灯火走行とか「ながら」走行
には、賛成大多数で「民間人のラリアットによる応戦及び、カサを車輪に差し込む法」が可決されました。

33. ↑ 2005/03/16(水) 09:07:18

これまたとことん洒落ならんな…。

34. あ 2005/03/16(水) 10:04:39

>罰則が無くても、行動を律するというのが、社会性ってもんだ

世間がこういう奇麗事言ってるだけだから
いつまでたってもマナー違反がなくならないんじゃないの
社会性のない人間に社会性を持てといって済んだら世話ないわ

35. きょうどう 2005/03/16(水) 13:25:39

a222さん
　規制が無くても守るのがマナー
　守らせるために規制したらルール
なるほど仰るとおりですね。しかし、そうするともはや現状はマナー違反をする人にマナーを守ってもらうことを期待するのが難しい時代のような気がしています。
あさん
　社会性のない人間に社会性を持てといって済んだら世話ないわ
中には注意するだけで気付いてくれる人もいるのだとは思いますが・・・今現在はマナーを守る人が迷惑を受けて、マナーを破る人になんの不利益もない状態になっていると思います。私もやはり現在は規則の強化が必要という意見です。

36. きょうどう 2005/03/16(水) 14:20:34

加藤さん
　人間ですから誰でもミスはあると思います。私もよくミスします。あなたのように注意を受けたら改めるような方が多いと良いですね。自分もそうありたいと思います。

結局恣意的なマナー違反やルール違反は「これくらいは良いだろう」という自分への甘えから生じるものだと思います。

日本でも他人に迷惑をかけない心構えって昔なら当たり前だったのかな？

37. a２２２ 2005/03/16(水) 21:08:28

マナーというのは、本来、守っていれば、全体が上手くいき、守る人にも利益になる、不文の申し合わせ事項みたいなものだとおもっとる。

今みたいに目まぐるしく世の中が変化したら、その都度マナーも必要になるし、初めての土地に行けば、知らないマナーにも出くわすし、それを気付かないのがもとで周囲に迷惑をかけることもある。それは避けられん。

そういう形で生まれる軋轢まで、罰則で解決するのは、性急だと思う。また、どういう形のマナーが良いかの議論や確定したマナーの啓発は、不断に必要だ。

罰則云々になると、こういう、偽善ぶった言い方で逃げてしまうな。


ところで、決まりごとというのも生き物。結構変わる。以前、自転車の点灯は、運転者の安全のためだといって、呼びかけられていた。夜間の交通事故の防止が目的だ。そのときは、同時に歩行者も明るい服を着て明かりを持つように言っていたが、これは自転車ほどには、耳にしないな。罰則の無い、これこそ交通マナーかもしれんのだが。

38. きょうどう 2005/03/17(木) 11:59:12

a222さん
　私も罰則がなくて世の中が円滑に動くならそれに越した事は無いと思います。また、仰るように夜中に暗い色の服でふらふらしている歩行者などもマナー違反だと思います。
しかし、現実問題として危険な状況が発生しているもの、危険性の度合いが高いものについて、たとえば暴走自転車や歩き煙草等に罰則を伴った規則を適用するというのは不都合がそんなに大きいことなのでしょうか？私は利益の方が大きいのではないかと思います。
やはり決まりを守る人の利益を優先して決まりを破る人を罰則で制限するのは現実的にある程度仕方ないことなのではないかと思いますが・・・

39. きょうどう 2005/03/22(火) 20:03:28

保守
もうすこし皆さんのマナー改善案をお伺いしたいですな。

40. a 2005/03/23(水) 00:25:54

僕は上のほうで携帯云々言ってたaと同じaですが、例えば僕みたいな人間のように人が車内で携帯を使ってるのをみても不快に思ったことが無いような人間にとっては、「ご利用をご遠慮ください」って言われたら「えっなんで？」なわけですよ。いくら社会的な人であっても、感じ方は人それぞれ。マナーを言われないでも守る人は紳士ではあるが、やはり本当に守って欲しいなら規律として扱うかべき。

41. 個人的に 2005/03/23(水) 03:34:34

マナーなんてものは流行と同じだから、結局多数の人が不快と思うかどうかだろう。

マナーをルールと同じように守れというのは理想であっても現実的には難しい。行き過ぎると自由を束縛してしまうし。
ひたすら改善を訴えかけて泣き寝入るか、多数決でルールにしちゃうか、マナーを守れない人を袋叩きにする実力行使か（笑）。

42. a２２２ 2005/03/25(金) 17:46:44

>>暴走自転車や歩き煙草等に罰則を伴った規則

前者は交通法規で、後者は被害が出れば障害なり器物損壊なりで罰せられるんで、私にすれば、すでにルール。捨て犬も動物愛護法違反になろう。
　警察その他が、取り締まりなり、予防活動なりをするかどうかの問題が大きい。

この手の話なら、最近ようやく取締りが始まった家庭内暴力などどうか。旦那が嫁さんを殴るべきでないというのは、マナーだったろうか。むしろ、傷害罪で裁かれるべきを、警察の怠慢で放置しとった。それを警察の怠慢を糊塗するために、わざわざDV防止法を作ったように思える。

もうちょっと突っ込んだことも書きたいが、体調不良なので、次回。

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