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石垣総合スレッド　１２

1. ウサギ 2005/03/29(火) 08:03:33

2. 今日の日刊スポーツ 2005/03/29(火) 10:31:01

に写真入りでおおきくのってる
長屋をつくっているらしいｗ

日刊スポーツ電子版
http://osaka.nikkansports.com/otn/p-ot-tp6-050329-0027.html

3. うんこ 2005/03/29(火) 12:53:52

実際あそこに家があったらは便利だと思うけど流石に住む気にはならね。

4. なにげに 2005/03/31(木) 11:10:00

「インターネット＆コミック」と書いてあるけど
ネットできるようになったの？

5. ＞公式サイト 2005/03/31(木) 11:26:50

infoseekは商用サイトだめじゃなかったのか？

6. ときに 2005/03/31(木) 11:28:29

珈琲はうまいのか？進々堂とどっちがうまいのか？

7. 餅迎� 2005/03/31(木) 13:33:30

> 長屋をつくっているらしいｗ

パソコンにお茶激しく吹いた。笑ったｗ

8. は？？ 2005/03/31(木) 15:25:44

二万円て…金取るのかよ！！！大学の敷地で…幻滅…

9. まあ 2005/03/31(木) 15:40:25

占拠運動に賛同してくれる人がいれば、建設実費をもらって参加してもらう、ってことだろう。
賃貸事業なんか始めやがったら、それこそ訴訟・強制排除だろうし。ぼーっとした新入生なんかが、間違って住み付いたりしないかが心配だが、まあまともな親なら気を付けてみてるだろう。

10. 事情通 2005/04/01(金) 00:05:46

明日、長屋の強制撤去
詳しくは明日の日刊スポーツ

11. ↑ 2005/04/01(金) 01:37:44

何があったの？

12. にゃ 2005/04/01(金) 03:15:25

>ぼーっとした新入生なんかが、間違って住み付いたりしないかが心配だが
しないだろｗ

13. まあ 2005/04/01(金) 04:22:10

やっぱしない？ｗ

14. ＞事情通さん 2005/04/01(金) 07:26:32

明日というのは一日と二日のどっちだ？

15. fx890p 2005/04/01(金) 09:54:32

Cafeの撤去じゃないですよね？
でも、その日も近いんでしょうか。
ん？　まさかエイプリルフール？　＞事情通様

16. ↑ 2005/04/01(金) 10:51:36

「いしがき寮」で泊まり込み開始

　京大キャンパスの石垣撤去に反対し学生有志が設置した「石垣カフェ」が、強制撤去の危機を迎えた。反対運動の拠点として学生グループが、京都市左京区の百万遍交差点の南東に建築する“分譲型学生長屋”通称「いしがき寮」に大学側が態度を硬化。「３月末までに撤去しなければ撤去する」と通告したのに対し、学生側は３月３１日「いしがき寮」に家財道具を搬入。男女各２人の計４人で、泊まり込みを開始した。

　「いしがき寮」の着工を重く見た大学側は同２９日、撤去を求める文書を学生グループに手渡した。しかし学生側は、撤去はしないと表明。同３０日、大学側は東山紘久副学長名で「３月３１日までに撤去しない場合、大学の責任で撤去する」との文書を寮の壁に張りつけた。

　大学関係者は「４月中に石垣撤去に関する説明会を開く準備を進めている。なのに新たな建造物を建てるのは、信頼関係を損なう行為」と語る。一方の学生グループは「たとえ撤去が始まっても、腕力には訴えません。テレビを見ながら寝転がった状態で連行されるのなら本望です」とマイペースの抵抗。２１世紀型の学生運動が、新たな局面を迎える。

［2005/4/1/10:01　紙面から］
http://osaka.nikkansports.com/otn/p-ot-tp6-050401-0034.html

17. い 2005/04/01(金) 11:30:22

撤去が始まったら見に行きたいので教えてください。

18. 今日 2005/04/02(土) 19:51:12

まだあった

19. あ 2005/04/02(土) 21:00:57

＞「４月中に石垣撤去に関する説明会を開く準備を進めている。なのに新たな建造物を建てるのは、信頼関係を損なう行為」
学費値上げ説明会の最中に役員会で値上げ決定するのは信頼関係を損なわないのか？

20. 自転車 2005/04/02(土) 23:04:30

>「４月中に石垣撤去に関する説明会を開く準備を進めている。なのに新たな建造物を建てるのは、信頼関係を損なう行為」

と言われることは十分予測できた事態だと思う。
なんで、敢えて今作る必要があったのか？と例の如く勘繰ってしまう。

21. ふへ 2005/04/03(日) 04:18:59

ひとことでいえば「見こみ違い」ですね。まあこのまま大学機構が手をこまねき続ければ、その見こみが正しかったことになってしまいますけど。

いろいろな考えを持った人間がいるにせよ、とにかく使えるものはなんでも使って、「当局」のやることを妨害したい、というような連中に引きずられたんだろう。

機構側の工事計画をみる限り、本部講堂の北西門について、既存の通路を車両優先とし、歩行者専用通路を追加するということのようだが、それだけでも意味は十分にある。

樹木が撤去されることについては、切り倒すしかないとすれば惜しいことになるが、人間の活動が移動可能物によって制限されるというのは不合理だ、という言い方も出来る。公園のような緑化区画は、都市空間において大きな意味を持つが、何もそれを狭い京大キャンパスの、大交差点に面する区画が受け持つ必要は無い。

古ぼけた建物が剥き出しになって美観を損ねる、というのならば別途リフォームを行えば用は足る。美化策については、京大も独立法人としてやっていかねばならぬ時代を迎えて、優秀な人材を幅広く集めていかなければならないのだから、むしろどんどん推し進めていけばいい。外観程度のことで入学志望者をがっかりさせることは無いし、少なくとも最大公約数的な美観を確保しておけば、現状のキャンパス内の(いまだ必ずしもきれいとはいい難い）風景・環境を受け入れる作業に、余計な労力をまわさなくて済む。

最大公約数的な美観や居心地の良さを整えることは、このように大学運営上有意義であり、将来にわたる継続的なよい効果を期待できる。大いに進めていけばいい。また、全体計画に明確でわかりやすい「哲学」を求めるのならば、変に毛嫌いなどせず100年の伝統にのっとって、「権威主義的」な様式を採用していけばどうだろうか。

22. 建築太郎 2005/04/03(日) 09:45:47

>最大公約数的な美観や居心地の良さ
ってやっぱり“愚劣”だと思うんだな。政治的意思決定ならともかく、美的なセンスというものは、多数決にすると絶対に良いものは生まれない。そう思います。才能とセンスのある建築家が百万遍付近をまとめてデザインするのならともかく、現状の計画なら、どうせ吉田と同じようなのができあがるだけなので、わざわざ石垣を壊して公費を投入すべき事業だとは思えません。どう見てもムダな工事だし、私は反対です。

23. fx890p 2005/04/03(日) 10:52:15

↑どこにでもあるような外観になる、ということですよね。
あの場所は大学の顔のようなところですので、石垣を残すかはともかく、京大のニオイはどこかに残しておいてもらいたいと思います。

24. ふへ 2005/04/03(日) 17:52:23

私の議論は、例えどこにでもあるような程度の外観であっても、美化＆機能化することには意義と必要性がある、というものです。

建て替え後の設備群に京大のニオイが感じられればやはりうれしいですし、さすが京大！というようなデザインが出てくれるのなら、それに越した事はありません（もっとも京大のニオイ、なるものを抽出し記述することは、少なくとも自分にはなかなか難しいことではあります。単なる左翼看板字体の模倣などは、私には京大らしさの本質とは認め難い）。

ただ１ついえることは、こういう問題は、あんまり多くの人間が首を突っ込んでしまうと、船頭多くして船、山に登る、てなことになってしまうということ。広く案を募集するとしても、最終的には責任ある少数者が判断を行わざるを得ない。その結果無難な方向性に落ちついてしまったとしても、老朽化したor使い勝手に不備が生じた施設をそのまま放置しておくことは、得策とはいえません。

あんまり凡庸すぎるとどうしようもないですが、どうせなら新たな京大のニオイを作り出すくらいのつもりでやってほしいと思います。業績が積み重なれば、かのノーベル科学賞の田中さんでも(超失礼！）「かがやいて」見えてくるし、きちんと機能を考えて設計されれば、最低限の美しさは生まれるはず。適当な案がないのであれば、多少復古的でも、往時の「権威主義的」デザインでもよいではないか？とそういうことです。

現状出ているデザイン案・計画案の程度が低い、というのなら代案を…といっても素人がそう簡単に出せるものではないでしょうね。現行の教授会etc.（詳しくは知らんが）の意志決定制度が気に食わないというのなら、完璧な卒業生ならびに転出教官を把握する組織を作って、現役教官＆学生を併せて承認・非承認の投票を導入するか、ですね。勿論そうした仕組みを希望する人間は、その運用にかかる労力の一定以上を負担する事になります。

あれだけの元気と技能を発揮できる人達が、なにかこういう建設的な方向に行動すればすごいんだろうな、とはじっさい思うんですが。

25. 建築太郎 2005/04/05(火) 07:29:26

カフェ裏に作ってる長屋＆池の計画は、彼らなりの「代案」提出なんだと思うよ。話を聞く限りでは。ただ、現状ではいまいち分かりづらいので（単なる不法占拠と受け取られる）、表現したい理念をちゃんと提示すると良いと思う。個人的には、なかなかアナーキーで面白いと思うし、もうちょっといろんな要素が入りこんで、さらに面白くなればなお良いと思います。最終的には、交渉によって、遊歩道よりも意味のある建造物なりオープンスペースなりがあの場に作られることを望みます。

26. うんこ 2005/04/05(火) 11:20:14

美しく機能化されていても吉田南キャンパスみたいな酷い建物が出来たんじゃ目も当てられない

27. ↑ 2005/04/05(火) 20:18:28

環境にやさしく、駒場の「一二郎池」を圧倒するような、ビオトープができたらよいなあ。春はカエルが鳴き、秋にはトンボが卵を産む。皇居のように稲を植えて新嘗祭をもつのも風情がある。変なきのこが生えてきたら、ジョン＝ケージにささげよう。
　ところで、本部北門は「矢内原門」に対して「尾池門」と命名すると総長も喜ぶか、な？

28. 建築太郎 2005/04/05(火) 22:17:54

一二郎池、懐かしい。ほとりで蛇を見かけたことがある。まだ駒場寮食堂があった頃の古い話だけど。ちなみに石垣カフェ＆長屋は明らかに駒場テント村の発想ですね。

29. 朝のラジオで 2005/04/05(火) 22:29:58

浜村淳が石垣カフェの話をしていたよ

30. 公式ＨＰより 2005/04/06(水) 20:04:54

石垣宣言
２００５年４月６日　石垣★カフェ

１．石垣は新世代メディアである
石垣は、京大立て看板文化の礎である。そして百万遍は、創意あふれる立て看板のメッカであり続けてきた。大学側は「石垣は積みなおす」「立て看板は禁止しない」としているが、ここ百万遍の石垣撤去は、「許可制」を含む実質上の立て看板規制につながる。これは柔らかな言論弾圧である。石垣は、古くて新しい情報発信基地、まさに時代を超えた新世代メディアなのだ。

２．石垣は愛する風景である
石垣は、すでに戦前から存在し、百万遍の「風景」を形成してきた。風景はそこに暮らす人びとの考え方・感じ方に大きな影響を与える。風景が変わるということは、まさに生活や記憶に結びついたひとつの歴史的・文化的価値が失われることなのである。風景に溶けこんでいる石垣を、市民の意見もきかず、大学が勝手に破壊する道理はない。

３．「キャンパスアメニティ計画」は今世紀最大の愚行である
石垣撤去工事は、現在京大において推進されている「キャンパスアメニティ計画」の一環である。大学側は「安全」「安心」「快適」など美名を連ねているが、その内実は、単なる理念なきスクラップ・アンド・ビルドにすぎない。まして「バリアフリー」を石垣撤去の口実とする偽善性は、断じて許すことができない。現行のキャンパス再編は、まさに２１世紀最大の愚行である。

４．石垣撤去の予算は６９４３（ロクデナシヨサン）万円である
石垣撤去工事には、６９４３万円もの多額の予算が充てられている。ところで、つい先日、学生一人あたり１万５千円の授業料値上げが決定された。一方で学生の怒りを押し切ってまで学費を値上げしておきながら、他方で不要不急の大規模工事を行う。まさに言語道断である。工事につけられた予算はまったくの「ロクデナシ予算」である。

５．"ややこしさは京大の伝統である"
昨年９月に石垣撤去工事が決定するまで、学生に対する通知は一切なかった。その上、再三の学生の要求にもかかわらず、東山副学長は「説明会の必要はない」と話し合いをつっぱね、工事を強行しようとした。まさに暴挙である。京大名物・森毅先生も「いろいろ話し合いをして決めるとややこしいけれど、ややこしさが京大の伝統」とかゆうてはったよ。もっとややこしくしようやないの。

31. 市民 2005/04/06(水) 22:23:14

その愛すべき石垣の風景に、変なもの建ててはしゃいでいるのいったいどこの誰？

32. ＞公式ＨＰより 2005/04/06(水) 22:40:44

「批評空間の読者」かと思った。

33. さっき通ったら 2005/04/07(木) 12:07:03

街頭テレビ（？）があった

34. fx890p 2005/04/07(木) 18:45:52

今ＡＢＣのニュースゆうで石垣カフェとか西部講堂の話をしてましたよ(・∀・)

35. 事情通 2005/04/08(金) 20:04:47

説明会4/14(木)15:00～法経７番

36. うはー 2005/04/08(金) 20:09:41

＞市民
「愛すべき風景」が壊されようとしてるから、
ああいった建造物を建ててるのでしょうに。
そのくらい分からいでか？

37. いよいよ… 2005/04/08(金) 20:14:47

祭りだ！

38. aho 2005/04/09(土) 06:59:06

　京都大（京都市左京区）が、総長室や大学情報課（広報）などのある本部事務局棟で常時、来訪者を厳重チェックしている。自由が伝統の京大では「極めて異例の措置」（京大当局）という。

　授業料値上げをめぐって学生らが総長室周辺に押し掛けた直後の２月下旬から、不審者対策として始めた。３カ所の自動ドアを止め、残り１カ所のドアではガードマンが、学生・教職員を含め出入りに目を光らせる。

　同棟にある広報を訪れる市民や研究者が入れず、入り口で問答になる光景も。国立大法人化で京大がスローガンに掲げた「開かれた京大」はどこへ?

http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005040700174&genre=G1&area=K1D

39. ↑ 2005/04/09(土) 08:53:11

本部棟封鎖はマスコミ関係者にえらく評判が悪い。
一階の奥にプレス室があって京大担当の記者たちがいつも
詰めてるから。不便極まりないといつもこぼしている。

40. fx890p 2005/04/09(土) 09:40:32

また例によって、説明会の最中にことを進めるんですかね。
終了後に戻るとカフェ無くなってたりして。。。

41. r 2005/04/11(月) 03:20:42

ところで石垣撤去計画の立案者って誰？
担当者とか責任者で無くって、計画図のようにしようと言い出した人。
もう話題にのぼった？

42. ↑ 2005/04/12(火) 14:29:33

施設部の誰かでしょ。あさっての説明会で聞い

43. ギャハ 2005/04/12(火) 16:24:06

＞fx890p 2005/04/09(土) 09:40:32

そうなってたら笑えるな。
さすがに、撤去賛成派の私もころんじゃうよ

44. 発案者 2005/04/12(火) 18:30:35

http://www.kyoto-u.ac.jp/notice/05_notice/ippan/041119_050411b.htm
（１）計画の予算：平成１６年度全学共通経費
　全学共通経費は、法人化後の新しい予算の枠組みであり、本学の発展・充実の観点から緊急的に必要な経費、建物の維持管理に係わる経費、その他学内で措置する必要がある経費等に対して使用することが承認された経費であり、施設・環境整備に使用を計画する経費が含まれる。

（２）計画の立案時期：裏門周辺の計画は平成16年度夏ごろ。
　　計画の発案者：施設・環境部
　　計画に影響を与えた学内外からの要望や苦情等の内容
　・「学生支援・学生サービス」に関する自己点検・評価で、学部学生、大学院生、及び教職員に対して書面による調査（学内）
　・身障者に配慮した設計とすること（学内）
　・隣接建物のセキュリティの確保（学内）
　・景観に配慮し、コンクリートよう壁を石垣に変更すること（学内）
　・夜間等モラルをわきまえない人のたまり場（ベンチなど）ができるのは望ましくない。（学外）
　・管理用の門を設けず24時間歩行者・自転車は通行可能にすること（学内）
　・京大の先生の研究開発した材料等の使用を検討すること（学内)
　具体的には、透水性舗装材料の採用、木製デッキ材の材料選択など

（３）石積みにした経緯：計画立案の過程で、コンクリートよう壁（格子やリブ模様の表面形状で京都らしさを表現したものを検討していた）であったが、総長よりご意見をいただき、周辺の景観との調和から石積みよう壁を再構築することに変更した。

45. r 2005/04/12(火) 20:52:41

>>計画の発案者：施設・環境部

わざわざありがとう、公式にはそうなんですか。
ＨＰ見て、あの絵は誰が書いたのかと思ってたんですよ。たぶん、施設部の人がかいてないでしょ。

それと、最近同志社でも学内レストランができたと聞いたから、おんなじようなことが行われてるんで、外部から業者が入ってるんじゃないかなと思ったんですよ。

よく聞くのは、建築コンサルとかいって、設計事務所あたりが原案を売り込みにくるんですと。あちこちに似たようなネタを持てってね。で、入札とか発注とかの段取りを一切取り仕切って、外部との折衝の段取りとか、周囲への情報公開とかも引き受けたり、工事にも施工管理とかでかかわって、それなりの報酬を受けるそうです。工事中止の際には違約金が入るから、一切損しないと。

これね、最近入札が厳しくなった建築会社に比べて、随分おいしいみたいでね。売り込んで認められたら、いいわけで競争が無いし、コネでもあれば採用もされやすいでしょ。

どうも京大工学部系の学閥もあるみたいですしね。そんなところが噛んでたら、普通よりも引きにくいのかなと思いましてね。総長は理学部だけど、工学部に近い感じですし。ま、想像ですんで。

46. もうすぐ説明会があるのに 2005/04/12(火) 22:32:12

イマイチ盛り上がりに欠けてますね

47. うんこ 2005/04/13(水) 01:54:29

説明会のビラ見ますた。
頑張ってきてくらはい。

48. 説明会 2005/04/13(水) 02:56:02

ミスコン以来の祭りになることうけあい

49. 実況希望 2005/04/13(水) 18:41:37

明日用事で見物に行けないので、誰か実況してください。

50. r 2005/04/13(水) 20:45:22

そうだ、明日なんだよね。いけるかな？

「fx890p 2005/04/09(土) 09:40:32
また例によって、説明会の最中にことを進めるんですかね。
終了後に戻るとカフェ無くなってたりして。。。」

↑こういう書き込みあるから、万一に備えて、カフェにいたほうがいいのかな。議論の雰囲気もいいけど、最近ちょっときつくって。歳かな。

51. 加藤 2005/04/13(水) 20:53:10

畜生、四限があって行けんわい。
四時半杉ぐらいまでずっとやっててくれると見に行けるんだが。

52. ４時半どころか 2005/04/13(水) 21:07:27

夜までやってるでしょう。たぶん。。。

53. 加藤 2005/04/13(水) 21:14:46

あんまり遅くなりすぎるのもそれはそれで困るんですけどね笑

54. 尾池 2005/04/13(水) 22:11:32

＞ミスコン以来の祭りになることうけあい
多分ならない。一般人はミスコンには興味があっても、石垣なぞに興味はない。

55. え 2005/04/13(水) 22:15:31

ミスコン説明会の時ってそんなに一般人がたくさんいたの？

56. >え 2005/04/13(水) 22:28:51

>ミスコン説明会の時ってそんなに一般人がたくさんいたの？
kyoto-u.comの住人がたくさんいました。

57. マスコミは 2005/04/14(木) 10:02:42

たくさん来るＹＯ！

58. fx890p 2005/04/14(木) 15:41:37

説明会は今頃どんな感じなんでしょうか。
百万遍の交差点でよりにもよって今日工事していたのにはワロタ。裏門から左を見てショベルカーが見えた時は、まさかと思いましたよ。

59. うんこ 2005/04/14(木) 16:12:59

通り掛かったからちょっとよってみますた。
普通に当局の人が説明してますた

60. ＞fx890p さん 2005/04/14(木) 16:29:43

遅いレスで悪いのですが
＞また例によって、説明会の最中にことを進めるんですかね。
以前何かあったの？

61. ↑↑ 2005/04/14(木) 16:30:35

心臓に悪い話ですな。
さて、結局いけそうに無いので、とくに石垣カフェで活動されてきた皆さんの健闘をお祈りします。

62. ↑↑ 2005/04/14(木) 16:41:36

はさんでしまった。

説明会の途中っていうのは、学費値上げの件でしょ。

説明会を開催中に会議を開いて値上げを決定。
で、そのだまし討ちを批判して、要求した話し合いの席には、会議に出席せずに、説明会会場で学生と交渉していた東山副学長しかこなかたっという話の。

63. fx890p 2005/04/14(木) 16:48:40

＞＞fx890p さんさん
いえ、石垣とは直接関係ない、授業料値上げの説明会の時の話です。
混乱させてしまったのなら申し訳ないです。

64. fx890p 2005/04/14(木) 16:49:53

かぶりましたorz
詳しい説明ありがとうございます。

65. 質問した者です 2005/04/14(木) 17:06:20

解説有難うございます。

66. ↑↑ 2005/04/14(木) 20:39:42

いえ、どういたしまして、って今会場はどうなってるんでしょ。誰か速報クレー。

最初の当局の淡々とした説明から、そのまま議論に流れるという展開だと思うんだけど。そろそろ堂々巡りに入ってるのかな。

67. あ 2005/04/14(木) 21:09:05

ミスコンの時とほぼメンバーが同じだったな

68. fx890p 2005/04/14(木) 21:11:22

＞↑の　あ　さん
もう終了したんですか？

69. あ 2005/04/14(木) 21:12:57

途中で出てきたのでわかりません。

70. fx890p 2005/04/14(木) 21:19:50

お返事どうもありがとうございます。
みなさんの帰りをおとなしく待つことにします＾－＾

71. で、 2005/04/14(木) 22:56:06

今日はどうだったんでしょう？
話し合いの前に工事着工したという話を聞きましたが。
レポお願いします。

72. 加藤 2005/04/15(金) 00:35:40

出席しました。結局授業は４限になかったので、最初から参加していましたが、
用事があったので１８：３０までしかいられませんでした。
例の如く、前提の議論に終始していました。
各論に入る前に、当局寄りの発言をして、退席しましたが、
説明会にいればいるほど、石垣を占拠している連中が如何に筋が通っていないか、
訳のわからんおこちゃまのようなことをわめいているかと言うことに気付きがっかりしました。
今まで、石垣改善に関しては、当局への不信感も結構ありましたが
今日、説明会をしてくれたお陰で、改善の有用性、必然性等に気付けて良かったです。
その点では、石垣を占拠している連中が説明会を副学長に開かせてくれて、感謝しています。

先ほど、百万遍を通りましたが、石垣カフェに誰もいませんでした（そう見えました）。
まだ話し合いしてるんですかね。無駄なことを。

早く着工してしまえばいいのに。「で、」氏の話が本当なら万々歳です。

73. 加藤 2005/04/15(金) 00:59:40

話し合いにしっかり参加して野次とばしてたりする人はほとんどミスコンの時にやってた人とかわらないんですよね。
あの時は、反ミスコン（こういうレッテル張りは良くないかも知れませんが、便宜的に）側は筋が通ってたから、応援出来たんですよね。
たとえ、前提の議論に終始してもね。お得意の「何故話し合いに応じない？」と言うやつ。

しかしミスコンの時も今回も思ったが、何故本論にすんなり入れないんだろう。
それまでに様々な経緯があったにせよ、相手も話し合いに応じているのだから、そういう貴重な機会を大切に使わなきゃ。
何故、今まで話し合いに（ｒｙってずっと言ってても無益だろが。
今回は話し合い自体が「ナンセンス！」だと思いましたが。

74. うんこ 2005/04/15(金) 01:09:48

ミスコンのときにポップコーン食べてた人見かけたけど、
また野次飛ばしてはったんですか・・

75. 加藤 2005/04/15(金) 01:12:26

はい。野次とばしてました。見苦しいったらありゃしない。
人の話も聞けずに野次は文化だとか言う奴は出て行けと思う。

76. ↑↑↑ 2005/04/15(金) 01:14:57

こんなとこで愚痴られてもねぇ…
そういうことを公開の場できちんと主張してごらん。
そうすれば、あなたが「ナンセンス！」だと思っている"議論"について、
彼らなりの意義を述べてくれただろうに(納得できるかどうかはともかく)。
君は相手とそうしたやりとりをしようとしたの？
議論というのはそういう場だと思うけど。

77. うんこ 2005/04/15(金) 01:17:16

あぁ・・

78. 加藤 2005/04/15(金) 01:21:22

僕は、その場では、なかなか意見もまとまらないしね。
時間もなかったし。大体長すぎ。
わたしが『「ナンセンス！」だと思っている"議論"』に入るまでに開始から3時間以上かかったんですが。
で、それに入る頃にはもう退場ですよ。
今日の話し合いがどうなったかわかりませんが、次回があるなら参加します。

79. 結局はオナニーなんだよ 2005/04/15(金) 02:08:54

暇人のオナニー
それ以外何物でもない

80. ＞加藤 2005/04/15(金) 02:20:51

「石垣を占拠している連中」と今回の説明会の主催者は別団体なのだが。
説明会で野次を飛ばしたり水かけ論を繰り返していた連中は
「石垣を占拠している連中」と直接的には無関係か、敵対している奴らがほとんど。

81. de 2005/04/15(金) 02:42:18

「ややこしく」いきましょうや。この問題も大事だけど、今年度から学費が上がったのに、なんで学生が怒らないのかが不思議ですが。。。当局の役人は完全になめてますよ。「学費を少しくらい上げても、あいつら（学生）は適当な理屈を自分で持ってきて、納得してくれる」と。学費値上げの実質責任者、本間理事なんて某所で「学生ももっと怒ればいいのにね」と皮肉まじりに嘆いていたそうです。

82. ↑ 2005/04/15(金) 02:48:59

成績に応じて学費を変動させるというシステムにすればいい。
成績優秀者は学費が外国並に安くなり、逆に成績の悪い奴からは今よりも学費をとる。
学生運動のために何年も大学にいるようなプロ学生は大学当局にとってドル箱になるよw

83. あ 2005/04/15(金) 03:04:16

わざわざ１万５０００円のために騒ぐのは費用対効果からしてやらないほうがいい。
実際はどうか分からないが、大学に金が入ることによって、大学がよくなるならそれは望ましいこと。

84. ↑ 2005/04/15(金) 03:05:45

成績で判断するのはまずいかも。
やつらきっと、「成績で差別するのは人権問題だ」とか言うから。

85. ↑ 2005/04/15(金) 03:10:19

そういう香具師らだから、人権擁護法案には何も抗議しないのね

86. 加藤さんへ 2005/04/15(金) 03:16:11

あなた自分の発言だけしてすぐに逃亡してたようですが、どちらが見苦しい態度ですか？
それにあなたが帰ったあと、当局はむちゃくちゃな説明してましたよ。
特にアンケートの件とか。
最初の説明のほとんどを論破されて、ミスコン主催者と変わらない
お粗末な受け答えに終始してましたよ。
ウソだと思ったら誰か出席してた人に聞いてみてください。

87. ↑ 2005/04/15(金) 03:18:54

とりあえずややこしく！

88. MBS 2005/04/15(金) 03:24:22

の奴らはどうすんだろね？
大衆の面前で、「信用できない」とか言われてたが

89. 京都新聞は 2005/04/15(金) 03:27:37

こうなっとるが、夜を迎えて結局どうなったの？

百万遍「石垣改修」は平行線
説明会開いた京都大と反対する学生

　京都大（京都市左京区）が計画する百万遍交差点わきの石垣改修について１４日、初の説明会が京大で開かれ、東山紘久、入倉孝次郎両副学長と学生たちが意見を戦わせた＝写真＝。

　説明会には、計画反対を訴えて石垣上で「カフェ」を運営中の学生ほか、教職員ら約８０人が出席。計画の是非や、石垣周辺の立て看板への影響を主な論点だった。

　午後３時の開始からまず、なぜ説明会が今まで開かれなかったかをめぐって双方がヒートアップ。その後も「説明は尽くした」とする大学側と、「計画は独善的」という学生側で平行線の論議が長く続き、夜を迎えた。

http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005041400208&genre=G1&area=K1D

90. ＞加藤さんへ 2005/04/15(金) 03:30:52

いくらなんても、ミスコン実と一緒にするのは失礼だろw

91. 通りすがり 2005/04/15(金) 04:32:09

↑↑の京都新聞の記事、写真のキャプションが間違ってて笑った

92. ウハー 2005/04/15(金) 04:48:26

＞その後も「説明は尽くした」とする大学側と、「計画は独善的」という学生側で平行線

議論の前提が共有されていないのだから長くなるのはしゃーないわな。あるだけの時間をなんぼでもかけて共有できるまでがんがるのが筋やね

93. 加藤 2005/04/15(金) 09:43:33

逃げません。夜は寝ますから。

ミスコン実と一緒にしたんじゃなくて、
ミスコン実と相対していた連中＝東山副学長と相対していた連中
ということですが。

てゆうか、根本的な所なんだが、何であの計画に反対なのかがわからない。

94. 加藤 2005/04/15(金) 09:48:06

勢いよく燃え上がる大たいまつ（近江八幡市・日牟礼八幡宮）

＞＞加藤 2005/04/15(金) 02:20:51
＞「石垣を占拠している連中」と今回の説明会の主催者は別団体なのだが。
＞説明会で野次を飛ばしたり水かけ論を繰り返していた連中は
＞「石垣を占拠している連中」と直接的には無関係か、敵対している奴らがほとんど。
この書き込みが本とウンだとしたら、その辺の所は誰もが誤解しているのでは。
私の様な部外者にとっては一緒。
彼らのやり方が悪いとしか言い様がない。

95. r 2005/04/15(金) 09:50:26

やっぱり長丁場でしたか。

話し合いの実施をさんざん当局が引き伸ばしてきたんだから、それだけでも十分揉めますよ。双方譲れないし。
ただなー、それ分ってて来てる人ならいいんだけど、そうじゃなきゃ退屈なだけ。いらいらした分、議論の場そのものが嫌になりますよね。上の「加藤」氏もそういう要素がいくらかあったと思います。
そこらへん、大体いつものことなんだから、学生諸氏で動いてきた方の配慮もあったほうがよかったと思います。
夜までやってる～　という書き込みが事前にありましたが、そういう見通しがあるなら、本論に入るまで時間がかかるから、夕方頃から来たほうがいいかも知れないとか、実況するとか、そういう野次馬向けサービスがいりますよ。
櫓やカフェで、せっかくここまで輪が広がってきたんだから、もう少し、いろんな人が参加しやすい方策をお願いしますね。

ところで、当局側の出席者は副学長二人？
施設の担当者とかはどーしたんですか。
本気で「説明会」って言うんなら、これはおかしいですよ。交渉人を適当に出して、学生をあしらおうとしただけじゃないですか。こりゃ、おさまらんわ。

96. 加藤 2005/04/15(金) 09:54:35

施設部の何とか課の課長とか課員とか学生部の方が結構たくさん来てましたよ。
細かい説明に関しては、この方々がしていらっしゃいました。

97. r 2005/04/15(金) 10:03:09

そうですか。ありがとうございます。
さすがに来てましたか。朝刊の写真だと写ってなかったもんで。

ほんとは半年ほど前にやってるべきものですけどね。

98. ↑ 2005/04/15(金) 13:39:58

ここで文句垂れるなら説明会に出ろよ。

99. ↑ 2005/04/15(金) 14:56:50

お前も出ろよ

100. ↑ 2005/04/15(金) 15:14:18

出ましたが何か？

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