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石垣総合スレッド　１３

1. 事情通 2005/04/15(金) 15:29:10

2. 朝日新聞の 2005/04/15(金) 15:34:38

京都面にものってるね

3. fx890p 2005/04/15(金) 15:55:35

朝日新聞に
「石垣カフェには学生課職員が毎日出向き、撤去するようメンバーに直接通告している」
と書いてありましたが、どんな風景なんですかね。出くわしてみたいです(・∀・)
説明会は、結局どうなったんでしょう。。。
次回の予定とかあるんでしょうか…

4. うんこ 2005/04/15(金) 17:00:48

じゃあ野次の人たちは話し合いを邪魔しにきたんですか？

5. 加藤 2005/04/15(金) 17:11:25

説明会某出席者によって信用していない、と断罪され、
思い通りの画が取れなかったＤＱＮＭＢＳには笑ったが、
一体どんな報道をするのか非常に楽しみです。

6. ↑ 2005/04/15(金) 18:03:46

そうですね。ミスコンのときは、かなり反対派の学生運動団体に不利な報道でしたが。

7. アナべべ族長 2005/04/15(金) 18:08:45

完成予想図を見たのだが・・・

もはや北朝鮮のピョンヤンかソヴィエトのポテムキン村か
！！
『北朝鮮は地上の楽園』『オウムは理想郷を作る』とも信じていた連中とも変わらんお寒い知性レベルな事。

・・・・・そう言えば中国沿岸部がそうだった。実際は、成都などの最深部では戦争直後レベルの状態(何と野糞が公認されている)。それにて『中国が発展している！！』というお間抜けさんもいたな(重慶あたりでは失業者軍団２０万人ともあり、暴動前夜の状態)。

情報公開も杜撰、説明責任も杜撰、根拠薄弱と言うのが石垣撤去計画者であり、撤去賛成者もその説を鵜呑みにしているのは同じ状況であろう。
撤去反対者のマナーの悪さに関しては反省すべきところもあるが、客観的に「撤去賛成の方が筋が通っているのか？反対する側のほうが筋が通っているのか？」とも自分の頭で考えて物事を冷静に見てもらいたい。

8. パーマさん 2005/04/15(金) 18:12:47

今こそ奈良の布団叩き婆さんの出番ですね。
「さっさと引越し！引越し！」

放送見れませんなー。

9. fx890p 2005/04/15(金) 18:29:32

今ＭＢＳやってますね(・∀・)

10. ウハー 2005/04/15(金) 18:29:56

＞前スレｒ
＞野次馬向けサービス

基本的にあこいらの学生さんたちはそういう事務的な技量に著しく欠ける（と思われる）上に、
人員も少ないのでなかなかむつかしいとおもうが、ホームページで30分おきに速報を流してく
れたりすると野次馬的にはおもすれーな。誰か、エアエッジとかもってないかね。
む

11. ウハー 2005/04/15(金) 18:31:03

正直、録画しているのであとで見る。＜ビデオ

12. そんなことより 2005/04/15(金) 18:33:55

竹島カフェつくれよ

13. エアエッジなら 2005/04/15(金) 18:38:14

石垣カフェにあるよ

14. ウハー 2005/04/15(金) 18:54:22

＞竹島カフェ
客がこない件について

＞エアエッジ
あるのなら次は実況きぼん

15. 石垣にすんでる人たち 2005/04/15(金) 18:56:34

勉強ばっかしてて、
ちゃんと反抗期を中学時代に迎えられなかったのかな。

16. ↑ 2005/04/15(金) 19:20:18

勉学への蔑視とは、これまた京大生の質も下がったものだな

17. MBSのVOICE 2005/04/15(金) 19:23:39

誰かうpキボン　orうpローダ先リンクキボン

18. あの。 2005/04/15(金) 19:38:11

最近、百万遍ちょっと南に行ったとこ(バス停のあたり)
に糞みたいな汚い台が置いてあってマジで邪魔。
ああいうの見ると、やっぱ道広いほうがいいなーって思ってしまう。

あと、長屋は、駄目だろｗ

19. 質問 2005/04/15(金) 19:40:15

石垣カフェって身内以外が行ったら浮く雰囲気ですか？
なんか内輪でわいわいやってる香りがするんですけど。
誤解だったらごめんなさい。

20. 事情通 2005/04/15(金) 20:29:43

半数以上が一見の客

21. ↑ 2005/04/15(金) 20:32:29

質問です。石垣工事が強行されたらどうしますか？

22. 道程 2005/04/15(金) 20:41:18

今日の朝日の朝刊にも石垣カフェの話題が載っとったのぉ。

23. r 2005/04/15(金) 22:08:52

>>ウハー 2005/04/15(金) 18:29:56

いちじるしく技量が劣るとまでは思ってませんが、多分、話し合いに気を取られる分、私みたいな野次馬までは気が回ってないのかと思います。
野次馬対策って、直接当局に何かするのに比べたら、地味だと思いますけど、野次馬を味方につけて、孤立しないようにすべきでしょ。

いまでこそ、マスコミに出てるからいいですが、当局のほうが情報発信能力があるでしょうから、普通は不利です。工夫して何でもやってみるべきでしょう。

24. MBSは 2005/04/15(金) 23:12:50

いまだにインスタントコーヒーを売っていると言ってたな。というか、前回の映像の使いまわし多すぎ。

25. うんこ 2005/04/15(金) 23:42:06

百万遍ライブカメラきぼんぬ

26. ウハー 2005/04/16(土) 00:30:38

＞野次馬までは気が回ってない

　なんつーか、これ系の動きがあるとき、昔ならビラを用いた宣伝があったように思うが、ちかごろ目にしない。私の目に触れないだけなのかな。
　逆に言えば、ビラ抜きで多くの人間に認知されているのは、百万遍角の石垣の広報手段としての使い勝手のよさの証左といえるかもしれない。

27. 既出？ 2005/04/16(土) 02:02:56

mixiに石垣カフェのコミュができてたね

28. 闇の帝王 2005/04/16(土) 02:12:39

＞説明会某出席者によって信用していない、と断罪され、
＞思い通りの画が取れなかったＤＱＮＭＢＳには笑ったが、
＞一体どんな報道をするのか非常に楽しみです。

ミスコンのときの彼らを見る限り、まともな報道は不可能だと思うけど、
見てみたい気もするｗ

29. a 2005/04/16(土) 09:29:04

こういう学内施設の問題ってどこの担当なの？
学生課総務掛？

30. あ 2005/04/16(土) 15:01:19

石垣は学生の表現の場所とか言いながら
自分たちの石垣撤去反対看板でほとんど
占拠するのはおかしいんでないの？

31. みどりごけ 2005/04/16(土) 15:03:04

＞あ 2005/04/16(土) 15:01:19
石垣自体がある程度壊されるのを問題にしてるんだから
そんなん些事だろう

32. あ 2005/04/16(土) 15:10:02

↑
工事の内容どうなるか全然知らんけど反対看板
をどかしてその部分に門を作るってことはでき
ないん？そうすれば一般サークルの看板も置け
るし工事も出来るような気が…

33. fx890p 2005/04/16(土) 15:15:19

何か中央キャンパスの西側壁面で、部分的に石垣の交換作業やってますね。
白い石垣になってました。

34. ん？ 2005/04/16(土) 17:24:29

深夜に書いてあったIさん名のカキコはやはり偽者だったの？消されてるね

35. ウハー 2005/04/16(土) 19:44:46

閉店前に行っとこかと思ったのにむかつくな。つーか、騙りなどして恥ずかしくないのか、バカが。

36. あ 2005/04/16(土) 21:51:45

何が書いてあったのですか？

37. ↑ 2005/04/16(土) 22:01:16

個人名詐称

38. ワロス 2005/04/16(土) 23:00:36

http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005041400208&genre=G1&area=K1D
勢いよく燃え上がる大たいまつｗ

39. ↑ 2005/04/16(土) 23:03:46

激しくワロタ。

40. 自転車 2005/04/17(日) 01:06:44

説明会に行ってない（というか大学にも行ってない）のですが、だいたいどんな話だったのでしょうか？

加藤氏のレポによると大学の態度が悪いというすり替え議論で前半を無駄に費やしたようですが…

もしそうだとすると例の如く勘繰ってしまう。

結局具体的に石垣移築のどこに問題があると考えているのかさっぱりみえてこない…
会議の議事録もHPになかなか載らないし。

誰か事情通な方はまとめてくれませんかね？

41. ↑に同意 2005/04/17(日) 01:11:41

石垣カフェのサイトでも「深夜まで紛糾」としかありませんしね。こういう界隈の人って、行動した後のフォロー・報告を疎かにする傾向がありますね。注目を集めてる時こそチャンスなのに。。。

42. 加藤 2005/04/17(日) 01:23:04

うーむ。誰かまとめ上手がまとめてくれると思ったんだが。
もしくは、考える会の連中か、占拠している連中が。
こんなんで、学内のコンセンサスを得ようと思っても、得られる訳が無かろう。
私は全部参加していないし全容がよくわからない。
ＤＱＮＭＢＳの特集では「９時間に及ぶ話し合いも決着はつかず、話し合いの続行を確約する（？）形で終了した」とか何とか。
ようはまあ、無駄な議論に終始したということでしょうな。
もし次回があれば、予定さえなければ逝きます。

43. パートタイマー 2005/04/17(日) 03:04:05

　石垣のページに「追及の詳細は追ってお知らせします。」（http://ishigakicafe.hp.infoseek.co.jp/, 2005年4月17日午前2時19分アクセス）とあるので現状は報告待ちですね。

　私の予想を書いておくと、この間の経緯の説明と手続き論が多くを占めただろう。学費決定時の学校の態度を見れば、学校と学生さんが相互信頼的な関係に立ち、建設的な議論を進めるという形にはなったとは考えにくい。「Ｋ大はレトロ的なものを大事にするべきだというもの」（http://mitsuhiro.exblog.jp/1497574、同2時32分アクセス）とあるとおりいくらか出たようだが、あるべきキャンパス改築の理念とそれにもとづく建設計画といった摺り合わせの水準までは到底達してないんじゃないでしょうか。よくて双方の意見表明でしょう。

　手探りで進める議論は、問題集と違ってすぐさま答えが出てくるわけではない。遅々として進まない議論にはいらいらさせられる。しかし、これを無駄ととるか有意義と取るかは、個人の受け止め方次第でどうにでもなるんであって、そういう価値判断は情報として重要じゃない。

　外野で眺めて楽しむ無責任な我々ウォッチャーにとってより重要なのは、主要なプレイヤーがいったことの具体的な中身と、そこにみられる主要なプレイヤーの利害関係・意見・理念の相違、それから次に打たれる手と妥協案だろう。そういうのが早く出てきてほしい。

44. パートタイマー 2005/04/17(日) 03:10:29

　週明けに学校行ったら跡形もなくなってたらそれはそれでおもしろいのだが、まあ、そういう急転直下の出来事にはならんでしょうなぁ、はっはっは。週明けには議事録出てたらいいのにな。はやくうｐしてよ。＞学校・学生

45. ２回生 2005/04/17(日) 05:14:59

反対してる人たちは総じて何と言うの？右翼？左翼？まぁどっちでもいいけど何かやってることしょうもないよね。大学を卒業したら何に反抗するんだか。何かに反抗してなきゃ気がすまないんだろね。まぁ、そういう無駄な青春の使い方も可愛そうだけど本人の希望ということなら仕方ないか。ミスコンの時は会議に行ったけど、反対派の女が何か泣いててそれを同じ仲間が慰めてたっけ。周りから見てたらきもい以外の何モノでもないよ。自分らが浮いてることにいつ気づくかな。

46. ↑ 2005/04/17(日) 06:33:43

ミスコンのときは、ミスコン実の対応のほうがきもかったわけだが
（テニサー大量動員、記名を強要など）

47. イカ京 [E-Mail] 2005/04/17(日) 10:26:39

＞反対派の女が何か泣いててそれを同じ仲間が慰めてたっけ。

このスレではスレ違いですし、誰が泣いたところでどうでもいいんだけど、泣いていたのはミスコン実側の女では？
文学部東館の外で「何で分かってくれないの～」と言いながら号泣している女と周りで慰めている男女を見ましたよ。
そもそも中間実に女の子は「言ったね！強行採決しないって言ったね！」という名言を言い放った人しかいなかったと思うけど。

48. うんこ 2005/04/17(日) 10:54:15

＞反対してる人たちは総じて何と言うの？右翼？左翼？
祭り好き。

49. r 2005/04/17(日) 11:37:31

>>加藤 2005/04/17(日) 01:23:04

たしかに、「情報戦を制す」目的から、早く議論の中身を発表したほうがいいですが、９時間議論してたんだから、双方ともヘトヘトでしょ。それと、発表する団体の統一見解をまとめる打ち合わせもいりますし、どちらにせよ、すぐには出ませんよ。

たしか、ミスコンのときも、中間実の人が「個人的見解」で、統一見解確定前に情報をくれて、そのことを内部で勝手なことをしたと言われたとかなんとかの書き込みがありました。
いい意味での、くそマジメとでも言うんでしょうかね。

速報を期待するなら、居合わせた第三者がやるのが一番早いだろうから、そっちのほうを期待しましょう。
でも、最後までいた人はさすがにいないかな。

50. ウサギ 2005/04/17(日) 18:57:48

学内（特に吉田南）に人があふれるようになったのはここ５年以内のこと。その原因は、学生がみんな授業に出るようになったから。（学生数はほとんど変わってないはず。）交通問題を根本から解決するためには、授業で出席をとるのを止めるか、家で自学自習するように総長が呼びかけるかしかない。これは極論ではない。実際、「授業に出ないこと」「自学自習すること」が京都大学のうるわしき伝統であったのであり、この伝統が崩れ始めたことにそもそもの原因があるのだ。「京大らしさ」を守るために石垣の風景を守ることも大事だが、学生の意識から改革しないとその効果は半減するだろう。京大が「どこにでもある大学」には決してなってほしくない気持ちから、真面目に提言いたします。反対派の方々には一考をお願いします。

51. ↑ 2005/04/17(日) 19:00:01

別スレ立ててみたら？

52. 自転車 2005/04/18(月) 01:36:57

↑↑実際問題として大学側が出席させるようにしているんだから、その流れを変えるのは難しいのでは？

とはいえ本筋に戻ると
情報が入るまでスレが寂れそうなので勝手な意見を言います。

今の中国人のデモと石垣占拠とに類似性を感じるのだがどうだろうか？
１．半分お祭り気分に見えてしまう。
２．反抗すること自体が美徳と思っているように見える。

53. 幹線道路の混雑 2005/04/18(月) 02:04:49

地下に駐輪場・駐車場と幹線道路をつくればよい。
少々金はかかるが、オナニー再開発に金をつぎ込むより遥かに有意義。
また、京大は学生数の割にはキャンパスが狭く、建物が建て込んでいるので
地平に駐輪・駐車スペースを設けるのは得策でない。
現行のコンクリートの自転車立ては、はっきりいって邪魔。

54. ↑ 2005/04/18(月) 02:48:50

自転車立ては文部省出身のＨ理事の作だからやめられない

55. ↑ 2005/04/18(月) 02:50:01

1個5万円だから数年では捨てられない

56. >自転車 2005/04/18(月) 11:39:18

あなたが出てくると議論のながれが滅茶苦茶になるので、意味不明な
>勝手な意見
を言いたいのであれば、雑談板にでも自分用のスレ立ててください。

57. 昔に比べて 2005/04/18(月) 15:16:22

出席をとる授業が増加しているとは思えないが。
どうなのだろうか？
単に「授業は出るもの」という無意味な思い込みと
大学に入って何したらいいのか分からない学生が
増えただけのことではないだろうか？

58. ↑ 2005/04/18(月) 20:28:55

後半は、大体そうかも知れん。が、出席率が講義の評価基準のひとつになってなかったかな。あるいは他の教官に出席率で嫌味を言われるとか。

あと、「昔」ってどのくらい昔？　１０年位前から、連休すぎても自転車が減らなくなったとは聞くけど。飽くまで印象だしね。

59. ↑ 2005/04/18(月) 21:01:20

スレ違い。

60. 自転車 2005/04/18(月) 23:24:23

↑報告待ちだから少しぐらいスレ違ってもいいでしょ？（交通問題はスレ違いには思えませんが）

出席を取る授業は増えたと思います。
正確には抜き打ちの出欠やミンレポが増えました。
（勿論、それが成績の良し悪しに繋がるか単位そのものにつながるかは教授によります）

原因はなんにせよ、現実問題として百万遍の自転車は交通障害です。邪魔です。
学生が大学に来ないようにするなどという案は現実的でないとして、最も低予算で交通障害を緩和するのは石垣の移築であると思います。

以前、説明会があるから譲歩案は言えないと仰っていた方がいましたが、そろそろ、石垣移築についてどのような譲歩案を持っているのか言っていただいてもよいころかと思うのですが、まだダメですか？

＞>自転車 2005/04/18(月) 11:39:18
理解できないならスルーしたら？僕じゃないけど誰かが議論板に自転車スレ作ったみたいだし、そこで遊んでたら良いんじゃないの？

61. ↑ 2005/04/18(月) 23:27:05

これでつか？
http://www.kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200504/05040056.html

62. ↑↑ 2005/04/18(月) 23:30:58

何であなたはいつも勝手に仕切るの？
ここには当分の間書き込まないと言った次の日に書き込んだりと。
周りから顰蹙を浴びて自分に問題があるとは思わないの？

63. ↑↑↑ 2005/04/18(月) 23:32:49

中学生から受けた名誉毀損事件は解決しましたか？

64. 自転車 2005/04/18(月) 23:39:39

↑石垣死守派のやり口が誠実でないと思うからしつこく書き込んでいるのです。
遊び半分で石垣死守行動を取り工事を遅らせているようにしか見えない。京大生の印象も悪くしてるし。
このスレから消えて欲しいというのなら、彼等がタダの馬鹿でも遊び半分でもないことを証明してください。

因みにしっきってはいません。
顰蹙もいうほど買ってないとおもいます。書き方が煽りっぽいのは自覚してますが、そこに問題があるとでもいいたいのでしょうか？

65. ↑ 2005/04/18(月) 23:46:00

＞このスレから消えて欲しいというのなら、彼等がタダの馬鹿でも遊び半分でもないことを証明してください。
↑の文の前半と後半の関係が不明なのだが。
このスレに書き込んでいる多くの人は傍観者であり、そもそも要求されている事項について証明のしようがない（言いたいことがそんなにあるなら石垣に行け）。しかし、自転車に消えて欲しいと思っている人は多い。

66. うんこ 2005/04/19(火) 00:16:32

消えてほしいと思うかはさて置き、
自分で煽るなと言っておいて他人を煽ったり、
もう来ないといいつつすぐに出てくるのはみっともないと思いました。

67. ↑↑ 2005/04/19(火) 00:21:07

（誤）言いたいことがそんなにあるなら石垣に行け
　↓
（正）言いたいことがそんなにあるなら自治会に行け

この問題を実際に取り仕切っているのは自治会連中だよ。

68. 自転車 2005/04/19(火) 00:52:35

個人攻撃は良くないとは思いますが正直うんこさんとはうまが合わないように思います。

うんこさん自身が重々ご承知とは思いますが、「まともな議論がされないって？」などのいい加減なレスを増やすのに貢献されたのはうんこさんです。二回目に来ないと言ったときに目論んだことは、あなたがまともなレスをするか他の板にでも寄生するのを待ったからです。（少なくともあなた以外のAA好きな方々は消えてくれました）
あなたのレスが少し変わったことに以前感謝したこともありますが、お得意の前言撤回をまたもやせねばなりませんね。

>＞このスレから消えて欲しいというのなら、彼等がタダの馬鹿でも遊び半分でもないことを証明してください。
>↑の文の前半と後半の関係が不明なのだが。

深く考えなくても良いです。石垣死守派を擁護する立場の人は意見を積極的に表明してくれ、ということです。石垣問題を傍観するだけで特に興味のない方にまでわざわざ石垣死守派の意見を説明を要求するものではありません。議論するつもりがないなら書き込みなさらなくて結構です。

追記
以前書くなといわれたから自粛してました名誉毀損問題ですが、今でも時々、「あの汚い人らまだおんの？」などと聞かれます。
それだけ一層、石垣死守派が遊び半分でこんなレッテルを広めるきっかけを作ってしまったのなら腹立たしいし、逆に、本気であることが理解できたら心の救いともなるものです。

69. ふへ 2005/04/19(火) 01:50:43

遊び半分ならまだ救い様があるというか、ともかくまだまだ「おとな」に成長する余地がありそうなのですが、世の中を大まじめに考えたすえのあれですから、ねぇ。

結局一部の人の、関心のある人間に対する話し合いや事前説明を求める姿勢自体には共感できる部分もあったが、石垣改変に関する、まず反対ありきの姿勢やその主張内容に共感できる部分はほぼ無いといっていいい、そんなかんじでした。

（左翼的共闘者でない、という意味で）純粋に応援してた外国人とか他大学の人達も、総体としての反対派がどんな「議論」のしかたをするかまではよく知らなかったでしょうし、そういうまともな話し合いをする気のない人間がいる限り、大学機構その他が学内での広範な事前の議論を忌避することも、同情的・肯定的に見てしまいます。

大学にだって汚職の危険性もあるし、なにかをやる際には衆知を集めた方がよいことだって多いが、こんな姿勢の連中がいては前提となる信頼関係からして成立しない。ふざけてるからけしからんというより、有意義な本当の議論をも妨げる、まったくもって有害な人達がいるもんだと思う。

70. ↑ 2005/04/19(火) 02:14:01

あーゆーのをやってるのは、留年を繰り返して半分人生を捨てた奴とか
既に学生じゃない奴が中心だからなぁ

71. うんこ 2005/04/19(火) 02:27:16

むしろ自転車たんとウマが合う気がしますヽ（゜∀゜）メ（゜∀゜）ノ
ところでAAなんて貼ってたっけ？

72. うんこ 2005/04/19(火) 02:28:33

責任転嫁がお好き

73. ふへ 2005/04/19(火) 03:07:57

>責任転嫁
わ、わたしのことでせうか？

74. うんこ 2005/04/19(火) 03:20:11

いや、ふへさんじゃないですよ。

75. 事情通 2005/04/19(火) 16:57:18

読売夕刊

76. ↑ 2005/04/19(火) 20:30:43

京大名物の石垣残して！学生ろう城で撤去工事中断(読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/culture/news/20050418i518.htm

　活気ある学生街の風景として定着してきた京都大学（京都市左京区）本部キャンパス北西隅の立て看板と石垣を巡り、歩道整備のために撤去をめざす大学側と、反対する学生側の間で攻防が続いている。「立て看板排除が本当の狙いだ」として反発を強める一部学生は、石垣の上にやぐらを組んで“ろう城”。工事が止まったままの大学側は頭を痛めている。

　百万遍交差点の歩道とキャンパスを隔てる高さ２メートル、長さ２５メートルの石垣で、１９２０年代に設けられた。７０年代には政治的メッセージの看板が、最近はサークル活動の勧誘やイベント告知の看板が並び、学生気質や熱気を伝える〈名物風景〉となってきた。

　昨年９月、大学側は交差点周辺の混雑解消のため、石垣を撤去し、植栽やベンチを設けた学内に通じる歩道整備計画を突然、発表。これに対し、寮に住む学生らを中心に「意見も聞かず、愛着ある風景を奪うのは許せない」と猛反発した。

　大学は石垣の移設と、立て看板を認めると譲歩し、１月初めに工事入り。しかし、学生は石垣上に、鉄パイプとベニヤ板で高さ約３メートルのやぐら「石垣カフェ」を建て、コーヒーを出す代わりに５０円のカンパを求めるなど長期戦の構えだ。

　京都大学生課は「じっくり話し合えば理解しあえると思うのだが……」と困惑する。

(04/19 14:42)

77. ↑ 2005/04/19(火) 20:50:08

当局って、外向きには話し合いに前向きな不利なのね。
このした運動では、マスコミの注目を集めるのはとても大事だと認識させられる。

78. ↑↑ 2005/04/19(火) 22:56:07

>石垣で、１９２０年代に設けられた。
とは初めて聞く情報だが、こうして具体的に年代が明らかになると
石垣文化財派の主張にもようやく説得力が出てきたように思う。

79. リンク貼りまちがえた 2005/04/19(火) 23:05:58

http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20050419p402.htm

80. 読売記事 2005/04/19(火) 23:09:14

＞コーヒーを出す代わりに５０円のカンパを求める
って仰々しく書いてあるが、単にカフェのメニューとしてあるコーヒーの対価じゃないのか？
僅かなりとも元手がかかってるだろうに。

81. 上岡 2005/04/19(火) 23:11:11

だいたい、公道の上に看板を設置するのは道路交通法違反だろ？
あんな立て看板なんて見苦しい上に自転車と歩行者が
接触する原因になってるんだから早く撤去してほしい。

82. ↑ 2005/04/19(火) 23:16:09

議論が堂々巡りになるから過去ログ読んでからにしてよ。
それでもそもそも論が言いたければ説明会に出たら？

83. ふへ 2005/04/19(火) 23:56:43

1920年代の設置であの出来だったら、文化財としての価値はどうなのかなぁ…。よく見たら分かるけど、どっちかって－と石垣というよりは、コンクリート壁だよ。まあコンクリート壁化したのがいつなのかは知らないけど、石と石の間を埋めてるコンクリート（？）部分に切りこみ的に線が彫ってあるのをみると、「石垣」という名前から勝手に思い描いていた想像がこなごなに打ち砕かれて、「百万遍の石垣が文化財？はぁ？」派がこれを旧藩邸由来の石垣と区別する理由がよく分かる。

84. ↑ 2005/04/20(水) 11:49:18

明治維新を終えた日本でも、コンクリートの導入は早く、１８７５年（明治８年）工部省深川製作寮出張所で初めて、ポルトランドセメントの焼成に成功しています。ヨーロッパでセメントの焼成工場ができて、およそ３０年後のことです。最初のコンクリート橋は、１９０３年（明治３６年）鉄骨コンクリートによるものといわれています。１９０９年（明治４２年）には鉄筋コンクリートの橋も架けられています。

85. 石垣死守彦 2005/04/20(水) 11:58:04

いま東大路沿いに真っ白の石垣が作られて
つぎはぎ状態になっているが（ほんとにみっともない！）
キャンパスアメニティ計画とは
あんな感じのを百万遍にも作ろうという計画
であるわけで、「石垣は積みなおす」という
大学の発言の内実をよく考える必要があるだろう。

86. ↑ 2005/04/20(水) 12:00:23

美観を問題にするなら、立て看板は美観を損ねているよ。

87. 美観の話なら 2005/04/20(水) 12:04:49

立て看板があるほうが美しいという人間はたくさんいるんだし、議論は平行線。既出の話題をむしかえすのはやめろ。

88. ↑ 2005/04/20(水) 12:57:50

そうそう、「たくさん」って具体的にはどれくらいよ？とかね。やぐらが建ってもう３ヶ月。そろそろ集まった署名の第１次公開でもやったらどうなのか。

89. 自転車 2005/04/20(水) 13:46:25

美観に関しては意見の一致を見るのは難しいのでは？
せいぜい京都市条例に違反するかしないか程度でしか無理でしょう。

因みに、文化財としての石垣についてですが
石垣だけでは文化財とは言いにくい。吉田神社北の石垣がありますから。
また、つぎはぎになったとしても、「ややこしさこそ京大の文化」という限りは許容される範囲でしょう。
石垣派も「創意工夫ある立て看板を見える位置に置くという文化」を守れたらよいと考えてるのではないかと（勝手に）思う。
その辺、どこがデッドラインなのか説明会も始まったことだしそろそろ聞きたいところ。（まだ、譲歩案は言えないというのなら、そのむね言ってくれれば良い）

90. ↑ 2005/04/20(水) 14:10:07

>石垣だけでは文化財とは言いにくい。吉田神社北の石垣がありますから。
80年たってりゃ立派な文化財だろ。登録文化財制度知らんのか？
>つぎはぎになったとしても、「ややこしさこそ京大の文化」という限りは許容される範囲でしょう。
意味不明ｗ

91. ふへ 2005/04/20(水) 14:48:53

コンクリート建築にもすばらしいものはあるし、最初期のものの一部などは、その出来のいかんに関わらず保存する意義はあるが、しかし…。　　　　　　　　　　　　　　

そもそもあれ（百万遍の石垣）は何度も組みなおしたものなんじゃなかったか？今のコンクリートは、大正期の創建当初のものなのか？あきらかに違うだろ？となると、崖崩れ防止や河川護岸の壁レベルのコンクリート建造物に、申し訳程度に切りこみをいれたような物の文化財としての価値は、格段に下がることになる。

百万遍石垣の文化財主張をあきらめた時点で、その辺のことはきっちり認識されたものと思っていたんだが。はっきりいって、学生運動その他で、学生その他が看板を立てかけた壁、としての「文化的価値」を追求した方が、まだ分が良いんじゃないかと思う。

92. あ 2005/04/20(水) 16:53:50

「ふへ」のレスは一部共感する部分があるんだが、
「自転車」のレスはなにがなんだか全体的にサッパリだな。

ほんとに京大生？

93. い 2005/04/20(水) 18:27:47

文化財として認定するなら、立て看板を立てかけることも禁止になるのでは。

94. ↑ 2005/04/20(水) 21:36:27

どうして？意味わからん。
登録文化財は指定文化財とちがって、
現在使用されている状態を含めて
保存することに意味があるんだよ。
文化財保存についてもうちょっと
勉強してから発言したら？

95. ↑ 2005/04/20(水) 21:39:40

看板風景を登録文化財にするわけではないだろ。

96. ↑ 2005/04/20(水) 21:40:23

はさんだ

97. ついでに 2005/04/20(水) 21:45:51

>読売記事 2005/04/19(火) 23:09:14
>＞コーヒーを出す代わりに５０円のカンパを求める
>って仰々しく書いてあるが、単にカフェのメニューとして
>あるコーヒーの対価じゃないのか？
>僅かなりとも元手がかかってるだろうに。
保健所ともめてるからそういうビミョーな書き方になってるんだろ～。
朝日新聞の記事に書いてある↓
http://ishigakicafe.hp.infoseek.co.jp/04whatsnew/asahishinbun050415.html

98. さらについでに 2005/04/20(水) 21:58:48

登録文化財の理念は風景を保存することでしょ～。
考えてもみてよ。吉田南の正門が登録文化財なんだぜ。
石垣も当然文化財でしょ！

99. 自転車 2005/04/21(木) 01:02:27

一部僕の意見が理解できない（というか明らかに過去ログを読めてない）方が二度も要求するので答えますが、「吉田神社北」と言っているのは「旧藩邸由来の石垣」のことです。これでご理解いただけたでしょうか？
１回生かkyoto-u.com初心者かは存じ上げませんが、過去ログを読むことは残念ながら暗黙のルールです。13あっても諦めずに読みましょう。（新書よりも少ない量です。）

100. あ 2005/04/21(木) 01:43:35

自分が頓珍漢だと気がつかなくて、既にまともに相手にされていないバカが一人。

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