1. みどりごけ 2005/04/16(土) 13:43:23

前スレ
日本はいつまで中国に謝らなければならないのか
http://www.kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200504/05040029.html

2. うんこ 2005/04/16(土) 14:12:00

＞中国は、日本戦前と同じような言論統制を行っていると、本気で考えているのですか。
中国のBBSって政府が自由にレスを消せるらしいけど、これってかなりの言論統制じゃないの？

3. 戦争反対 2005/04/16(土) 14:15:55

しかし、とりあえず、

◆中国が日本側の行ってきた謝罪と賠償を国民に隠し続けてきたのは問題。加害者が反省していることを被害者に故意に隠し続けたのは、それを政治的に利用しようとする意図ぬきには理解不能。

◆人を殺した罪は二度と消えないが、1人殺したものを500人だと言い改め（戦後200万人だった戦死者が現在3500万人と宣伝されている）、新しい賠償や政治的譲歩を要求するのもまた一つの不正には違いない。

◆上と同じ理由で、第二次大戦で被害者だからといって、中国が侵略行為をしてもよいといういいわけには少しもならない。

◆また、取り決めた賠償をきちんと果たした以上、現在中国・韓国が海外で繰り広げている「日本政府は謝罪と賠償をしていない」というロビー活動は正当ではない。

というわけで、アンチ日本政府の人、レスよろ。

4. う 2005/04/16(土) 14:25:10

日本の左翼市民活動家にとって、

チベット人、ウイグル人の命＝中国様に殺されてもしかたのないゴミのような命。

中国人、韓国人の命＝一度殺すと子々孫々まで償わなくてはならない、きわめて価値の高い命

ということですかな。
一言言っておく。

お　ま　え　ら　に　人　道　を　語　る　資　格　は　な　い。

5. うんこ 2005/04/16(土) 14:29:51

＞う
チベット人、ウイグル人が抑圧され迫害されているというのは、前スレの風気味という方によると
＞ある意味、「言論統制」の下で、形成された歪んだイメージ
らしいので詳しく説明してもらいたいですね。

6. う 2005/04/16(土) 14:40:08

中国が他民族の殺戮を行っていることは、日本でこそ報道が乏しいが（このことこそ不正な報道規制かもな）、海外メディアではもう随分以前から大々的に報道されている。何をいまさら（失笑）。

最近EUが対中武器輸出解除を先送りにしたのは、中国の反民主主義的な人権軽視、台湾への武力行使を容認する反国家分裂法に対して危惧を抱いたからだとはっきり表明されている。

歪められた「イメージ」だって？せめて最低限の知識くらいは身につけたらどう？

7. を 2005/04/16(土) 15:07:37

今の中国見てると、戦前の日本を見ているようだ
状況は違うけど、偏った教育しているからな…
いや、こういう考えをするのは日本こそ偏った教育がされているからか？
うむむ…
でも、客観的立場から見れば、日本のほうが正確に状況を教えていると思うが…

8. あ 2005/04/16(土) 16:09:47

（｀ハ´　 ）　小日本！
（｀ハ´　 ）　日本鬼子！
（｀ハ´　 ）　東洋鬼！
（｀ハ´　 ）　倭奴
（｀ハ´　 ）　小日本！
（｀ハ´　 ）　ジャップ！


（´・ω・｀）　・・・・・・
（´・ω・｀）＜シナチク (ボソッ


　　　　　　　　　 ゛ （⌒）　ヽ
　　　　　　(（、´゛）)
　　　　　　　 |||||
　　　　　　　|||||||　　　　ドッカーン！！
.　　　　　 ∧　　 ∧
　　　　　 ./,_ヽ─/.ヽ
　　　　 ／┏╋┓　 .ヽ
　,. ‐'"´　┗╋┛＿___｀`'‐.、
　　￣ （゜＼iii'／゜）,!||!ヽ~￣
　 　 /┏,,ニ..,ニ┓ノ( | アイヤー！！ 差別アル！
　 　 !.┃Y~~/~.y} ┃ ~/　　 人として許されない妄言アル！
　 　 >┃,k.,.,!,.┃,r.|.く　　正しい歴史を見ていないアル！
　 ／..┃<ニニニノ┃　 ＼ 最大の屈辱アル！　謝罪アル！賠償アル

9. あ 2005/04/16(土) 16:15:41

＞◆中国が日本側の行ってきた謝罪と賠償を国民に隠＞し続けてきたのは問題。加害者が反省していること＞を被害者に故意に隠し続けたのは、それを政治的に＞利用しようとする意図ぬきには理解不能。

＞◆人を殺した罪は二度と消えないが、1人殺したもの＞を500人だと言い改め（戦後200万人だった戦死者が＞現在3500万人と宣伝されている）、新しい賠償や政＞治的譲歩を要求するのもまた一つの不正には違いな＞い。


＞◆上と同じ理由で、第二次大戦で被害者だからとい＞って、中国が侵略行為をしてもよいといういいわけ＞には少しもならない。

＞◆また、取り決めた賠償をきちんと果たした以上、＞現在中国・韓国が海外で繰り広げている「日本政府＞は謝罪と賠償をしていない」というロビー活動は正＞当ではない。

以上は、妄想だらけであるため、議論する気になれないなぁ。

10. う 2005/04/16(土) 16:30:45

>>あ

それは一つも回答できない、ということの言いかえと解釈していいですね。
・・・それでは議論放棄ということで。

11. ↑ 2005/04/16(土) 16:30:54

はいはい、どこが妄想であるか具体的に指摘してね。

ちなみに、太平洋戦争で戦場になった国は中国だけではないし、
日本の植民地は韓国以外にも台湾というのがあるのだが、
台湾、ベトナム、マレーシア、インドネシア、フィリピンなどが
概して親日的であり、強い反日感情が存在しない理由を
説明してほしいものだ。

それからもう一つ、南京事件や慰安婦問題を人類史上類例のない蛮行という人は、
原爆やアウシュビッツは論外としても、
・スターリングラード、ワルシャワ、ベルリン等での一般市民虐殺
・東京、大阪、ドレスデン等での無差別爆撃による一般市民虐殺
・韓国軍がベトナム戦争に慰安婦を連れて行ったこと
をどう評価するのか説明してくれ。

12. あ 2005/04/16(土) 16:45:41

そうだね。議論放棄ということで。
バイバイ。

13. ん 2005/04/16(土) 16:57:26

シナチクが涙目で去っていきましたｗ

14. あ 2005/04/16(土) 17:04:24

＞シナチクが涙目で去っていきましたｗ
は妄想。

15. ん 2005/04/16(土) 17:26:37

ワロスｗ

16. 対中国 2005/04/16(土) 20:53:49

ここがおかしい中国・韓国歴史教科書
読んで呆れる「正しい歴史認識」

日本政策研究センター編

これまでも、中国は温家宝首相が「根本的な問題は、日本が正しく歴史を認識するべきであるということだ」と主張し、韓国政府も三月に発表した対日政策のなかで日本との間には「過去の侵略と強奪の歴史を美化する歴史教科書の検定問題」があると述べていますが、要するに日本の歴史教科書は「正しい歴史認識」に基づいていないと言いたいのでしょう。
では、一体中国・韓国の教科書にはどんな「正しい歴史認識」が書かれているのでしょうか。一言でいえば、彼らの教科書は、事実を歪め、また都合の良い歴史事象だけをつまみ食いした偏った内容で、とても「正しい歴史」などと言えるものではありません。中国は「歴史を鑑として、未来を拓く」とことあるごとに主張しますが、その「鑑」自体が歪んでいるというのが率直な感想です。

　日本には日本独自の歴史認識があるように、中国・韓国にもそれぞれの歴史認識があることを否定しません。しかし、中国・韓国の教科書の内容から見て、少なくとも彼らには日本の教科書を批判する資格がないという事実は、日本人全体がしっかり踏まえておくべきだと信じます。

17. 外務省は 2005/04/16(土) 21:47:14

へたれボンボン育ちばかりの外務省は絶対に情報戦で負ける、中国には。中国人のほうが声が大きく自分に都合のいいことばかり国際社会に向けて発信するので世界も誤解してしまうんだよ。とにかく日本政府はアメリカとイギリスだけは絶対に抑えないと駄目だ。これまでどれだけ日本が中国のために貢献してきたか広く事実を広めて知らしめるべき。もちろん上等な英語でだ。

18. ＞対中国 2005/04/16(土) 21:50:59

ソースをリンクしてくれませんか？

19. 対中国 2005/04/16(土) 22:10:46

ソースはここですさかい
ttp://www.seisaku-center.net/booklet/cm-booklet/bl-akireru.htm

20. 親英米派 2005/04/16(土) 22:43:14

日本のＮＨＫ、アメリカのＣＮＮにあたり、英語圏では圧倒的知名度を誇る英国ＢＢＣのサイトで中国人が大暴れ、コメント欄にあることないこと書いています。貴兄たちに是非一読して頂きたい。
http://news.bbc.co.uk/1/hi/talking_point/4436425.stm

21. みんなもコピーして配って 2005/04/16(土) 23:18:08

朝まで名無しさん ：2005/04/16(土) 22:42:38 ID:/uWtKq4v
今CNNで暴動の正当性について中国が正しいか、
日本が正しいかのアンケートやっている
世界が見てる

http://www.cnn.com/2005/WORLD/asiapcf/04/16/china.japan.ap/index.html

NO　で答えて
みんなも、これをコピーして配って

22. つーか 2005/04/16(土) 23:20:21

勝手に暴れさせておけ、誰も信用しねーよ
楽しく傍観しとけよ
つーかそれ書き込んだ奴はリアルシナチクだろう

23. ＞親英米派 2005/04/16(土) 23:24:07

読んだが、むしろ日本寄りの意見が圧倒的多数じゃないの？
「日本が過去の歴史を隠蔽している」という誤解は未だに解けないようだが、
それでも中国がそれ以上にひどいことをしているという認識は
日本以上に浸透しているし、日本の外交的解決の試みも
曲がりなりにも知られていることがわかってむしろ安心したよ。
あの中では、中韓の書き込みだけが明らかに浮いている。
奴らが暴れれば暴れるほど、奴らの非理性的な態度が
国際的に暴露されるだけだよ。放置するのが良い。

24. 某経済学部OB＠議論 2005/04/16(土) 23:25:31

毎回思うのだが、なぜ反日を掲げる人間はまともに議論ができないんだろうか。
散々感情的にがなりたて、相手を道徳的に非難し、一方的に勝利宣言して去っていく。
このパターンしか見たことが無い。

25. pine 2005/04/17(日) 00:55:48

>某経済さん
たぶんおれのこと言ってますね？スレに続きがあったのをついさきほど発見したところです。そしてこれ書いたらもう寝ます。明日はやいんで。多少スレ違いの長文になるけどマジレス要求されてるんで書きます。

どの戦争をやらなければよかった、と言ってるのか？と問われると、「日中戦争の半ばから止めれば良かったと思う」と答えます。

>pine 2005/04/15(金) 13:03:27
戦争なんてやんなきゃよかったのにね。

をカキコした時点での世界史の記憶は、「日本が国連を脱退して国際的に孤立になった。そして大恐慌の時代になった。そしてABCD包囲網ができて日本はヤケで太平洋戦争に突入した」ていうイメージです。そんで自分は、「日本が孤立した辺りでヤケを起こさず日中戦争から適当なところで手を引いて大人しくしとけばよかった（たとえ満州国とかの植民地を手放しても）。」と思っていたわけです。ところが「（日本本土が植民地化されるから）戦争せざるを得ない」をほのめかすようなレスが返ってきたでしょ。そこを詳しく知りたかったのです。単に戦争やらなきゃいいだけのことだったのか、それとも戦争は避けられず仕方なかったのか。

ちなみにおれは自分ではさほど反日でもないと思いますよ。ウイグル人のことに関しては中国を非難するし、南京大虐殺のことでも、犠牲者の数が一般的に知られるのよりも少なかったんだということが分かればホッとすると思います。

26. >>pine 2005/04/17(日) 07:18:25

すでに誰かが書いてたように、歴史にifは意味がないと思いますが、「国連脱退して国際的に孤立⇒大恐慌⇒経済封鎖」という段階で戦争から手を引き、植民地から手を引いた場合、アジアは平和になったんでしょうか？

もしそういう考えが成り立つなら、私もあなたの考えに賛成です。

27. >>みんなもコピーして 2005/04/17(日) 09:25:32

リンク先を見て安心しました。
中国、韓国が日本の歴史教科書を大々的に批判したことで、
かえって中国の歴史教科書の異常性に注目が集まっている
みたいですね。

日本の過去の謝罪や賠償の歴史など、今までクローズアップ
されなかったことが、きちんと注目され、国際的に知られる
チャンスかもしれないですね。

戦争を正当化することは、道義的に正しくないし、政治的に
も不利益なことは忘れてはいけないと思いますが。

28. ↑↑↑ 2005/04/17(日) 11:24:59

ifというのでなく、太平洋戦争に関して、なぜいきなり全面戦争に突入したのか、特に資源産出地を保有しないアメリカとの開戦を避けなかったか、という批判があります。

当時の国際法で認められている小規模な軍事行動で、事態打開をはかるすべがあったという根拠があっての議論です。

こうしたものを見ると、必要以上に大規模な軍事行動をとってきたのではないか。そうさせてきたのは何かという、戦後政治まで及ぶ議論ができると思います。

29. うんこ 2005/04/17(日) 11:34:48

＞ＢＢＣ
謝れと騒いでるの、香港とかそんなところの人ばっかりですね。
第３国の人たちは一歩引いて冷静に見てるみたいですね。

しかしドイツから学べと言われても…ドイツのは流石にやりすぎだと思うわけで。
言論の自由や思想の自由まで侵すのはどうなんだろうと。

30. 某経済学部OB＠違います 2005/04/17(日) 12:01:19

>pine 2005/04/17(日) 00:55:48
別にキミは反日を掲げて無いでしょう？

「戦争反対 2005/04/16(土) 14:15:55」とかの発言に変に反発したりしないだろうし。

キミに聞いているのは、「戦争をしなければ植民地化されていた」というのは一体どの戦争のことか？と聞いている。
支那事変や太平洋戦争のことなら、
別にやらなくても植民地化されるなんてことはなかったが。

戦争ってのは一般名詞なんだから、話すときはどの戦争のことか特定してくれ。

＞「日本が国連を脱退して国際的に孤立になった。そして大恐慌の時代になった。そしてABCD包囲網ができて日本はヤケで太平洋戦争に突入した」

頼む、一冊でいいからまともな本読んでくれ。
大恐慌が29年で満州事変が31年で国連脱退が33年だ。

近頃の人間はよく分からないことをイメージだけで発言していいことになってるのか？
それで虐殺者、侵略者呼ばわりされる英霊が心底かわいそうだ。

＞「日本が孤立した辺りで
孤立した時点でアウトだったの。
石油と屑鉄禁輸されたら日本は死ぬしかないからね。

満州を確保したのは戦略的に見ると正しいのだけど、
国の大方針と関係ないところで一大佐がやっちゃったのが問題。（そしてそれを国民が大歓迎したのが）

あと日中戦争なんてもんはないからね。
あれは支那事変。何が違うかは自分で調べてみよう。

で、その支那事変から適当に手を引くのは勿論日本政府はそのつもりで再三不拡大方針を発表してる。
それを無視して戦線を拡大していったのが軍部で、
それを大歓迎したのが国民です。
（南京や漢口など大都市を陥としたら提灯行列を催すなどしてた）

勝ってる戦争で一方的に撤退して和平結んで、国民が納得するでしょうか？

31. ぺた 2005/04/17(日) 12:50:30

まあ、軍部が暴走した（国民がそれを助長してしまった）という点については日本はもっと責められるべきだと思いますね。国のあり方としてそれは間違っているし、「戦争不拡大が日本の方針だった！」といくら主張した所で、世界がそれを信用しないよ。

そういう、軍部の暴走、ということをもっと認知させることができれば、それと同時に、「日本政府は不拡大という方針だった」という事実を主張することもできるだろうね。

32. う〜ん 2005/04/17(日) 12:57:49

受験で世界史は暗記したけど、ほとんど忘れてた。
常任理事国の話と反日運動をきっかけにいろいろ勉強してる気がする。

33. >>ぺた 2005/04/17(日) 13:01:27

なんか微妙にずれてるような…。

思うに、今の左翼市民団体などが、戦前の日本政府は悪で、国民が全面的に被害者だった、という図式を用いていることに疑問を呈しているのでは？

あんたたちと同じ立場の人たちも、戦争を煽ってたんですよ、と。

34. 三等兵 2005/04/17(日) 14:27:45

この国難に際して私もＢＢＣを読みましたがどうなんでしょう。私も何か書いて誤解を解きたいと思うのですが
英語はちょっとね...日本語で書いても意味なさそうですしね。どうしましょ。なにもせずにはいられない気持ちなのですが。

35. >>三等兵 2005/04/17(日) 14:43:26

京大生が最低限の英語できないなんてことがあるかい！！

あの掲示板の英語もネイティヴ以外が書き込んだものはかなり怪しいそうなので、下手でも大丈夫。
ただ、全部が採用されるわけじゃないそうです。

36. ところで 2005/04/17(日) 22:26:41

話は変わるけど、原爆の一件で米国は謝罪したの？

37. 某経済学部OB＠原爆 2005/04/17(日) 22:32:59

＞ところで 2005/04/17(日) 22:26:41
＞話は変わるけど、原爆の一件で米国は謝罪したの？

していないし、するわけないだろう。

38. ところで 2005/04/17(日) 22:39:48

やっぱりねぇ…。どもです＆話の筋折ってすまそ。

39. EZTVのキャプですが 2005/04/17(日) 23:08:53

ttp://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20050417222657.jpg

40. bbc 2005/04/17(日) 23:10:07

読んできたけど、何か第三者の人たちってあんまり歴史に
詳しくないまま中国の言葉を鵜呑みにしてるっぽくないか？

41. うんこ 2005/04/18(月) 00:06:54

壊されてるのはセフィーロですか。
民度の低い暴徒はこれだから・・

42. >>bbc 2005/04/18(月) 02:13:50

まあ、そんなもんだろう。
日本人だってアフリカとヨーロッパの関係とかよく知らんし。

外務省が日本の正当性を国際的に、いかにわかりやすく宣伝するかという力量にかかってるよな。
でも、だんだんマシになって来てるんじゃない？

加害者本人が言い張ってるような印象を与えたらそれこそ中韓と変わらんし、第三者の国からそういう情報を発信してもらうようにしないとね。

43. ↑ 2005/04/18(月) 02:16:13

だいたい、どこでも、お隣同士というものは、良くも悪くも天秤の両側に乗っている様なものですよ！

44. ↑ 2005/04/18(月) 05:46:20

意味がよく分からないんですけど。

私は、中国と韓国が国際レベルで行っている捏造の実態が、世界で知られるようになってきてうれしいと書いたんだけど。

45. ↑↑ 2005/04/18(月) 05:49:39

あんなインチキな国の主張と、日本の主張とを一緒にしないでほしい。正直、不快です。

46. うんこ 2005/04/18(月) 08:58:05

ハノイでも反日行動＝日本大使館前で在留中国人−ベトナム
　【北京１７日時事】ハノイ発新華社電によると、ベトナム在留の中国人学生、
企業関係者ら約５０人が１７日、ハノイの日本大使館前に集まり、歴史教科書
の検定や、日本の国連安保理常任理事国入りなどに抗議する活動を行った。　
（時事通信） - 4月18日3時0分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050418-00000559-jij-int

ひとの国にまで迷惑かけるなよ・・・

47. /// 2005/04/18(月) 10:45:21

>某経済学部OB＠原爆
>していないし、するわけないだろう。
それ以前に、エノラゲイ展が（原爆の実態展示）中止されたという話題が有名になったほど。
>bbc
>読んできたけど、何か第三者の人たちってあんまり歴史に
>詳しくないまま中国の言葉を鵜呑みにしてるっぽくないか？
欧米人は、「虐殺・弾圧上等の過酷な支配をしてた」という情報は無条件で信じやすいかも知れない。自分たちはそういうことやってたから。

48. ↑ 2005/04/18(月) 11:38:26

＞欧米人は、「虐殺・弾圧上等の過酷な支配をしてた」という情報は無条件で信じやすいかも知れない。自分たちはそういうことやってたから。
あと、不思議なもんなんだが、彼ら自分たちにこの問題を裁く権利があると思ってるみたいだな（ドイツは例外か？）。
自分たちこそ、植民地でもっとひどいことしてくるくせに、「日本は謝罪と反省をしろ」という奴がいる。不思議なもんだ。

イアン・ブルマ「戦争の記憶」という本がある（ちくま学芸文庫）。日独の戦後問題を、表面的な次元ではなくて国民意識の深層まで掘り下げて分析した本で、いわゆる「日本はドイツを見習え」式のレベルの低い本ではないのだが、欠点は著者（オランダ人）が、常に自分のことを棚に上げて日独両国（特に日本）をあげつらっていることと、南京事件その他で中韓の言い分を鵜呑みにしてること。ドイツはともかく、自分たちも日本と同等かそれ以上の「加害国」だったという視点が欠けている。でもこれが欧米諸国人の限界なんかもしれない。問題意識がそもそもないんだろう。

49. 日本人がナイーブすぎる 2005/04/18(月) 11:55:03

自分の犯罪を自分から言いたてるような馬鹿はいないってことだよ。

外交とは結局、自国の利益を追求するための喧嘩で、道義的な価値も外交カードに利用されるだけ。

一般的な日本人は外国人と交渉したことがないから、国益と道義的大義名分をどういう風にミックスして使うかという発想ができない。

それはそうと、昨日、中国様がODAが少なすぎる、これは日本の「努力が足りない」からだとおっしゃったらしい。

こんな恥ずかしいマネは日本人としてしたくない。だが、こんなに偉そうに乞食ができるあつかましさの10分の一でも日本人にあったら、と思わなくもない。

50. /// 2005/04/18(月) 11:56:45

キリスト教のせいで、自分たちの行いは正当化しているのかもしれないな。深層レベルで。
マニフェスト・デスティニー

51. 中国の公開私刑画像 2005/04/18(月) 12:41:08

http://www.peacehall.com/news/gb/china/2004/12/200412130343.shtml

52. ↑ 2005/04/18(月) 12:57:54

世界で３８００人に死刑　０４年、９割は中国人権擁護団体アムネスティ・インターナショナル（本部ロンドン）が５日まとめた報告書によると、２００４年に世界で死刑が執行されたのは確認されただけで３７９７人で、このうち少なくとも９割の３４００人が中国で行われた

53. ７６ 2005/04/18(月) 13:17:16

中国人が日本で起こす事件はすごく多い。
でも中国で起こす日本人の事件はすごく少ない。

また、その問題の教科書や検定の内容って誰か知ってますか。

日本はアメリカに原爆のこといつまでもネチネチ言ってない。お互いに過去の過ちを忘れずまた今後に活かせる様に努力してる。

昔の日本人がやったことを俺らの世代にまで
持ってくるな。
親父のやったことは親父の問題。
子にいつまでも問いただすのはどういうことだ、と思う。

昔、「日中交流」って題でＮＨＫでやってたのがあるが、
日本人学生が中国人の学生にお互いに笑いながら
中国でほほえましくもてなしをされていくのだが
（色々な所をガイドしてくれる）結局連れて行かれるところはことごとく
昔の日本人がした残虐な行為をことごとく見せつけられていくことになる。
結局日本人学生が次第に泣き崩れていくのだが
それをみている中国人学生はそれでも
たんたんとほほえましく次々と
日本の問題点をあげていく場面があった。
日中問題なんかほとんど知らなかった
当時の僕でもその時の中国人のやっていることに
すごく疑問視した覚えがある。
何が楽しいのかとても不思議だ
陰湿極まりないサイテイな行為。
日本人における中国人の印象＝卑劣、野蛮、陰湿、やくざ、まねし、うそつき、中国拳法、酔拳

54. あ 2005/04/18(月) 13:21:12

正直今日ベトナムでデモが起きたと聞いたときはびっくりしたが、
なんだ…中国人が暴れただけね、
俺はベトナム人がデモしたかと思ってびっくりしたよ

なんというか韓国も中国も暴れれば暴れるほど、自分の首絞めてることに気づかないんだね、
まぁ当然といえば当然だがｗ

でも領土問題だけはキッチリ対応したほうがいい、
尖閣はサンフランシスコ条約（？）で中国も日本の領土であると認めているからともかく、
竹島はキツメに対応したほうがいい。
いつの間にやら韓国になってました、ということになりかねん。

55. もうだめだろ 2005/04/18(月) 13:28:48

＜日中外相会談＞町村外相が「おわび」と、新華社通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050418-00000023-mai-int

デモの鎮静化のために捏造。
もうやりたい砲台。

56. a 2005/04/18(月) 13:34:04

これも、シナ人のでっち上げか？

▼マレーシア中国友好協会、陳凱希事務局長

　旧日本軍がマレーシアを統治した悲惨な4年間で、30万人以上のマレーシア人が殺された。日本がアジアの他の国を侵略し、その国の人民を惨殺したという歴史事実のわい曲は許されないことだ。

　陳事務局長はマレーシア人に対して、「次世代の教育で日本軍国主義による侵略の犯罪行為をはっきり認識させるべき。歴史学者も第2次大戦の真相を示す歴史を執筆して、旧日本軍の暴行を暴くべき」と呼びかけている。

57. 内海愛子 2005/04/18(月) 13:42:28

私は一九七五年から二年間バンドンで暮らしました。そのときに必ず出てくるのは、日本軍の最も悪いことは、なぐることだと、繰り返し強調されました。それから食糧、日本軍の占領期にお腹がすいた話、布地が足りなくてゴムでつくった服を着た話、そういう話がよく出てきました。日本の占領は「アジア解放の聖戦」どころか、自分たちの資源と人員を日本の戦争の目的のために動員することだ、そういう実態を知らされるわけです。今のインドネシアの教科書には、こういう実態が細かく記述されています。

58. うんこ 2005/04/18(月) 13:56:00

内海愛子たんって、松井やよりたんのお仲間なのね。

59. 内村さん 2005/04/18(月) 13:57:36

日本国内でもみんな飢えてたし、布地もありませんでした。言論統制で無実の日本人が捕まりました。
戦争は二度とするべきではない。

長年興味のあったことをあなたから聞けるかもしれないと思い、うれしく思います。
インドネシア人はフランスによる植民地支配についてはどのように教育されていますか？教育をほどこしたり、民衆を豊かにするような政策が行われていたと教えられているのでしょうか？

60. ＞もうだめだろ 2005/04/18(月) 14:08:04

＞デモの鎮静化のために捏造。
＞もうやりたい砲台。

町村外相が謝罪した事実を日本国内に隠そうとする「言論統制」の可能性がないとも言えない。

61. 。 2005/04/18(月) 14:15:02

・・・それを言うにはもはや中国は信用がなさすぎますよ・・・。中共は情報統制の総本山ですよ。

普通は中国より日本のいうことを信じると思いますが・・・。

62. そんなに日本が嫌いなら、 2005/04/18(月) 14:21:28

ODA受け取りませんというくらいのプライドがほしいよね。「少ねえな、努力が足りないだろお前」なんて、
B級やくざ映画のせりふそのままじゃあありませんか。

かつての中華帝国の誇りはどこに行ったんでしょうね？

63. 確かに 2005/04/18(月) 14:32:08

ナイーブだね。

64. ていうか、 2005/04/18(月) 14:48:19

なんで中国様大好きな人たちはちゃんと議論しないんですか。自分たちの都合の悪いこと聞かれるとすぐいなくなる。さすが筋の通らない要求ばかり押し通す中国様のファンですね。それだから馬鹿にされたり嫌われたりするんですよ。

私は中国人は嫌いじゃありませんが、偽善的な反日運動家は反吐が出るほど嫌いですね。中国人と韓国人さえ優遇されれば、そのほかの惨殺されている人々のことなんか目を伏せて見もしないんですから。

本当に戦争を憎むなら、中国や韓国の殺戮も同時に非難するはずです。もしそれをやっているなら、私は左翼運動家を信用しますよ。やらないから、なんだ結局自分に利益があるから大声出してるんじゃないかとしか思えない。あなたたちのやっていることは、人道という清らかな思想を汚す行為です。見ていて非常に醜い。

ここにちょいちょい顔を出してる中国様ファンも、安っぽい正義感に浸れて、さぞ気持ちがいいんでしょうね。醜悪です。

65. ↑ 2005/04/18(月) 15:06:00

少しストレス解消になったのか？

66. ↑ 2005/04/18(月) 15:13:48

内容についてはやっぱスルー？ww

67. 某理 2005/04/18(月) 16:00:35

>某経済学部OB
なかなかいい御意見ですねぇ。
個人的にはいいように言論統制してしまった国家は暴走するしかない気がします。
日比谷事件やご指摘の満州事変・シナ事変とか、結局マスコミが煽ったようなもの。
日本もたいがいだが、中国や韓国の統制っぷりを見ると暴発を防ぐには結局のところ
国家が暴走するようになってしまう気がする。
EUの武器輸出解禁延期は決まって本当によかった。
個人的に一番憂慮するのは、日本国民が防衛意識を駆り立てられ
軍備増強といった世論が大勢を占めてしまうこと。

ここ最近の情勢はアジアの完全な軍拡化、さらには戦争現実化に向ける重要なものだと思う。
うまく軟着陸できないものだろうかね？

68. しおり 2005/04/18(月) 20:37:15

私としては、正確な歴史を伝える教科書を作って欲しいです。いつまでも韓国、中国から不満が出るのもそこだと思うのですが・・。いつまで謝ればいいんだ、なんてよく聞きますが、きちっと侵略の歴史を後世に伝えるような教科書を作り、私たちが事実を受け止めなければこれからも続くような気がするんですが・・。まだ韓国・中国の人々が深い傷をおっていることを認識するべきではないでしょうか。反省してないから彼らに対して差別的発言をする人もいっぱいいますし。

69. 保守派 2005/04/18(月) 20:46:47

>しおり
>私としては、正確な歴史を伝える教科書を作って欲しいです。
あなたの考える「正確な歴史教科書」というのは、日本が南京で30万人殺しました、とか書かれているもののことを言っているんだと思いますけど、それはもう山川の教科書とかでそう書かれてるんじゃないでしょうか。
それとも、もっと非道なことを日本がしているはずで、中国の教科書みたいに100ページあまりに渡ってそれを書くべきだということでしょうか。

どちらにしろ、最近はテレビで「中国のデモは間違った愛国教育の産物」とか、一昔前と違って、世論に後押しされて、正直に意見を言える学者が増えてきているみたいなので、その影響で歴史教科書の記述が変わってくるとすれば、それは間違った流れではありえないと思う。

70. 祭文 2005/04/18(月) 21:04:24

日本の教科書は中国や韓国の教科書よりよっぽど正確性には気を使っています。彼らには日本の教科書に文句をつける前に自分の国の教科書を直せと日本政府はいわねばならない。一方的に理不尽な要求ばかりしてくる中韓。歴代の日本政府・外務省が日本人らしく気遣って相手に譲ってばかりいたら組み易しという印象を与えてきたから今やどんどん付け込んでくる！
歴代の総理・政府・外務省役人のせいではなかろうか、これは。金も気も馬鹿みたいに中国のために使ってきてこの結果か。小泉政権はこれまでの馬鹿な歴代政権のつけを払わされているが、これまでの関係が卑屈なものだったんだから、まともな関係に正していこうとしているのは良いとおもわれる。言うべきことは言わないと駄目だ。日本がいつまでも謝罪していたらアメリカもイギリスも植民地もっていた国は困るだろう、いつまでも謝罪を続けるのはありえないからだ、西洋の感覚では。謝罪して賠償したらそれでリセットされるのが当たり前なのだ。

71. イカ京 [E-Mail] 2005/04/18(月) 21:04:56

NYT紙「日本の教科書、韓中よりバランスが取れている」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/04/18/20050418000028.html
　ニューヨークタイムズ紙が歴史教科書をめぐる日本と韓国・中国間の摩擦について、日本に偏向したような記事を載せ論争が予想されると韓国のニュース専門ケーブルチャンネル「YTN」が18日、報じた。

韓国のメディアは外国のメディアが自国に不利な報道をしたとき、いつも「論争が予想される」との一文が入りますねｗ。

72. ＞しおり 2005/04/18(月) 21:14:18

＞いつまで謝ればいいんだ、なんてよく聞きますが、きちっと侵略の歴史を後世に伝えるような教科書を作り、私たちが事実を受け止めなければこれからも続くような気がするんですが・・。
条約を結んで和解してるんだからそれでもう済んでるでしょう。
気に入らないならそもそも条約結ぶなって話です。
それに「事実を受け止めなければ」って具体的にどういう事ですか？

＞まだ韓国・中国の人々が深い傷をおっていることを認識するべきではないでしょうか。
（自分が直接被害を受けたわけでもないのに）
深い傷を負った、傷ついたとわめくのは勝手ですが
もう和解してるんだからいちいち応じる必要はないと思います。

＞反省してないから彼らに対して差別的発言をする人もいっぱいいますし。
差別？彼らの民度の低さに対して相応の発言をしてるだけですよ。
それとも被害者だったら何やっても許されるんですかね？

73. 酒家 2005/04/18(月) 21:30:33

ぶっちゃけ、害務省内のチャイナスクールをどうにかせんと満足に戦えん。京大出身外交官はしっかりしてくれ

対中配慮、足元見られる　日中外相会談

　日中外相会談は、あまりの激しい反日デモに呆然（ぼうぜん）とした日本側が、対話継続に重点を置いたばかりに、中国側に足元を見られた結果となった。中国側に対する配慮ばかりが目立ち、その一方で、在留日本人保護はなおざりにされたといっても過言ではない。「法律に基づき対処したい」（李肇星外相）といいながら、十七日にも大規模な反日デモが行われ、在留日本人は反日行動の脅威にさらされたままだ。

　今回の会談について、外務省筋は「双方が一致点を探していこうという雰囲気で行われ、一致点があったと思う」と評価して見せた。さらに、謝罪と賠償については、決着済みといわんばかりの説明を繰り返した。

　もともと、今回の反日デモに伴う暴動への謝罪問題では外務省内に認識の違いがあった。「チャイナ・スクール」とも称される外務省の中国担当者は、九日に中国の喬宗淮外務次官が阿南惟茂駐中国大使に「お見舞いと遺憾の意を表明する」と述べたことをもって「中国側はすでにお見舞いをしている」と主張。別の幹部は、「謝罪と賠償について正式な回答は得ていない」との認識を示しているが、一連のデモと暴動について、「中国政府の想定を超えていたのではないか」などと、中国側に理解を示す外交官もいるほど。

　李外相は会談で、「日中の現状を放置すると国民感情は地すべり的に悪化する。何とかとめないといけない。あるべき方向からそれてしまう可能性がある」と述べたが、中国の苦しい立場をにじませたものとも取れる。

　ならば、なおのこと、中国側も日本の国民感情について思いを致さない限り、真の関係改善にはつながらないだろう。（宮野弘之）

【2005/04/18 東京朝刊から】
http://www.sankei.co.jp/news/050418/kok007.htm

74. NYT記事原文 2005/04/18(月) 21:59:36

http://www.nytimes.com/2005/04/17/weekinreview/17onishi.html

アカウント登録しないと読めないかも。

In Japan's New Texts, Lessons in Rising Nationalism
By NORIMITSU ONISHI

Published: April 17, 2005

TOKYO - In a region where history remains unresolved, the fight over the past is often a fight over the future. Seldom does it crystallize as perfectly as it did last week, in the biggest anti-Japan protests in China since the two countries re-established relations in 1972. Oddly, to Westerners at least, the focus of Chinese fury was Japan's approval of junior high school history textbooks that critics say whitewash Japanese aggression in Asia.

This wasn't the only textbook tempest, and it may not be the last. Not only are Chinese authorities bracing for further protests, but just before this week's marches, Japan objected that China's patriotic education breeds anti-Japanese sentiments, and South Korea castigated the Japanese textbooks for allegedly trying to justify a colonialist past.

Although it may yet be decades before the three countries agree on history, they have long shared a common trait that helps explain how revisions can stir such deep emotions. Their students learn history through government-approved textbooks that are, especially with nationalism rising in all three countries, useful tools in shaping national identities. Since the textbooks require the central government's imprimatur, they are taken as a reflection of the views of the current leaders.

"In all three countries, there is a tendency to propagandize history," said Jee Soo Gol, a professor of history education at Kongju National University in South Korea.

The extraordinary fury at Japan stems not just from its 20th-century atrocities, but from what its neighbors describe as its increasing attempts to evade past wrongdoing. And they have a point. A look at the new textbooks and those from two previous cycles, 2002 and 1997, shows an unmistakable backpedaling on some of the most contentious points.

（文字数の関係で略。「つくる会」の運動について藤岡信勝氏のコメント等）

The changes are also in keeping with a strong rightward shift in Japan.

"There would be a problem if the textbooks state something that the government does not assert, or if they go beyond the bounds of what the government asserts," Shinzo Abe, one of Japan's most popular politicians, said recently. "It's natural that the textbooks follow the government line."

Given the scrutiny and Japan's comparatively long record of democracy, the textbooks here are perhaps more balanced than others in the region. China's textbooks, for instance, teach that Chinese resistance, not the United States, defeated Japan in the war; they say nothing of the postwar Great Leap Forward, in which some 30 million Chinese died because of Mao Zedong's misguided agrarian policies.

In South Korea, which democratized in the late 1980's, textbooks have improved, though certain taboos remain, such as any mention of Koreans who collaborated with Japanese colonizers.

Shin Ju Baek, an education expert at Seoul National University, said that descriptions of the colonial period used to focus only on Japanese exploitation and Korean resistance, ignoring the role of Japanese colonialism in Korea's modernization.

"There is still an emphasis on exploitation," Mr. Sin said. "But textbooks now include other issues, such as the consumer culture that developed during Japanese occupation. Our textbooks are getting better. But Japan is a problem - it's going in the other direction."

75. NYT記事原文 2005/04/18(月) 22:02:36

読めばわかるとおり、記事書いたのは日本人だけど、全体のトーンとしては反日色が強い。多分朝日の記者だろう。さすがNYT（朝日とNYTは業務提携してる）。

ただ、数年前と違ってこういう視点が出てきたのは良い変化だと思う。

>Given the scrutiny and Japan's comparatively long record of democracy, the textbooks here are perhaps more balanced than others in the region. China's textbooks, for instance, teach that Chinese resistance, not the United States, defeated Japan in the war; they say nothing of the postwar Great Leap Forward, in which some 30 million Chinese died because of Mao Zedong's misguided agrarian policies.
>
>In South Korea, which democratized in the late 1980's, textbooks have improved, though certain taboos remain, such as any mention of Koreans who collaborated with Japanese colonizers.
>
>Shin Ju Baek, an education expert at Seoul National University, said that descriptions of the colonial period used to focus only on Japanese exploitation and Korean resistance, ignoring the role of Japanese colonialism in Korea's modernization.
>

76. 揚州大雲 2005/04/18(月) 22:19:34

＞しおり
読んで頂きたい

中国の歴史教科書が書かないこと

2005.04.18
Web posted at: 16:28 JST
- AP

中国・上海（ＡＰ）　中国の歴史教科書には書いてないことがいくつかある。たとえば１９８９年の民主化運動。あるいは中国共産党の失敗がもたらした飢饉（ききん）で死亡した数百万人のこと。あるいは中国が攻撃を開始した中印紛争や中越戦争のこと。

中国政府と、中国で反日デモに参加する市民は口々に、日本政府が検定で合格させた新しい歴史教科書が従軍慰安婦問題など旧日本軍の悪行を隠蔽していると批判している。一方で、中国で使われている歴史教科書は、共産党体制下の自国の歴史や周辺国との関係について、相当部分を省略している。

米メリーランド・アナポリスの海軍士官学校で歴史を教えるマオチュン・ユ教授は、「中国でナショナリズムが高まる中、ナショナリズムの要請に応じて歴史を書き直し修正する動きが、国中でさかんになっている」と指摘する。
全文はここを参照されたい。

http://www.cnn.co.jp/world/CNN200504180011.html

77. うんこ 2005/04/18(月) 22:30:49

歴史修正主義ですね。

78. あぁ 2005/04/18(月) 23:12:53

NYTの大西哲光記者ってちょっと有名。
いろんなblogでとりあげられてるみたいだけど、とりあえずはその１つ。
（これまでの大西記者の記事も読めます。）

http://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20050310#p1
http://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20050311#p3
http://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20050325
http://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20040504

そういえばNYTの日本支社って朝日新聞の社屋内にあるんだよね。

79. ん 2005/04/19(火) 00:20:32

町村に期待したい。期待せざるをえん

80. 某経済学部OB＠正確な歴史 2005/04/19(火) 00:29:50

>しおり 2005/04/18(月) 20:37:15

正確なのは歓迎だが、
中国のプロパガンダがそもそも正確でない。
連中の要求はその中韓のプロパガンダをそのまま教科書に載せろ、ということだろうから、
それは正確な教科書を作って歴史に真剣に向かい合うというのとは、
まったく別次元のことだろう。

南京や支那事変の被害者の数も勝手に５〜１００倍に増やしているし、
逆に日本の経済援助とかODA,
過去の首相談話などによる謝罪なども、
まったく教えていない。

そういう立場で教科書を編成すると変なことになる。

たとえば、中国人が日本に攻めてきたときは「遠征」で、
日本人が中国に攻めたときは「侵略」と表記するとか、
そういうそもそもの立場からして狂ってる教科書はおかしいだろう。

＞http://hiton.seesaa.net/category/310997.html

81. 某経済学部OB＠正確な歴史 2005/04/19(火) 00:36:15

＞いつまでも韓国、中国から不満が出るのもそこだと思うのですが・・。

根本的な問題は、
そもそも中韓の歴史教育のほうがはるかにおかしいってことを、
日本人の大多数は認識していないってこと。
キミを含めて。

特に中国なんかは反日を軸に愛国心教育を行っているので、
日本が何をしようとまったく影響は無い。
それに頼まなくても一ヶ月に一日は反日の日があるので、
こっちが何もしなくても向こうで勝手に盛り上がってくれる。

つかね、日本人が幾ら中国に謝罪して賠償しても、
向こうが報道も教育もしてくれないんだから何の効果も無い。

相手も日本と同じ言論の自由が根付いている民主主義国家だと思うと大間違いですよ。韓国もついこの間まで軍事独裁政権が続いてて、
そもそもあまり言論の自由の無い国です。

その辺の基本知識をすっとばして発言するのは無責任だと思うのですが。

82. わ 2005/04/19(火) 00:37:17

↑ 2005/04/18(月) 02:16:13
だいたい、どこでも、お隣同士というものは、良くも悪くも天秤の両側に乗っている様なものですよ！

厳密ではないけれど、
例えば、
常任理事国入りを目指す
日本に対して、中国等が
インドに対して、パキスタン等が、
ブラジルに対して、アルゼンチン等が、
ドイツに対して、イタリア等が、
反対していること等です。
パワーバランスのようなものです。

83. ↑ 2005/04/19(火) 00:41:51

中国は、インドを支持しているよ。隣国でありながら。

84. うんこ 2005/04/19(火) 00:43:06

紛争起こしてたけどね。

85. 某経済学部OB＠それはそうと 2005/04/19(火) 00:50:52

インド人は基本的に中国人が嫌いなわけだが。
中印紛争で侵略した土地はそもそもまだ返してないし、
カシミールも印パのどさくさにまぎれて一部掠めとるし、
ついこの間までお互いチベットとシッキムを互いの領土と認めてなかったしな。
まぁ中国がチベット侵略して、インドがシッキム侵略して、
お互いにお互いを侵略者呼ばわりしてたんだから当然なんだけど。

86. 風塵子 [E-Mail] 2005/04/19(火) 01:10:29

中国からの留学生の風塵子です。
始めまして、どうぞよろしくお願い致します。
ここを見ますと、中国で反日教育を行っているような印象を受けますが、私自身の経験で言えば、そんなことは、決してありません。
そうでなければ、私は、日本語を勉強し、日本に留学しにくるはずがありません。
日本は、先進国で、私の憧れの国です。
確かに教科書には、日本がカって中国を侵略したことが書かれていますが、15年にも亘る戦争があったのは事実で、それを削除するほうが可笑しいと思います。
でも、教科書では、歴史の新しい一ページとして、日中国交正常化のことも書かれています。日本の戦争放棄や戦後の経済復興のことも、日本人の教育水準の高さも書かれています（受験勉強のとき結構覚えましたが、今はだいぶ忘れました）。
話がまとまりがなくて、すみません。
でも、いえることは、中国では、反日教育は行われていません。
皆さんの中には、中国の歴史教科書を読んだことのある人はいらっしゃいますか。

87. ん 2005/04/19(火) 01:17:06

>>風塵子 [E-Mail] 2005/04/19(火) 01:10:29
つーかあなたのような金持ちには反日教育されてないだけという話じゃないの？
あなたの書き込みからすれば、それでは中国では反日教育はしていないという結論にはならない。
あなたの意見は単なる自分の体験であって、中国全土の話じゃない。

じゃああなたは中国全部の教科書を読んだのですね？

88. 中国人 2005/04/19(火) 01:30:09

真相を明らかにしようとする試みはいつも、日本人という民族がいかに自らの集団的健忘症を育成・助長・維持しているかという事実に突き当たる。彼らは、そんなことはことはした覚えもないとしらを切るのだ。歴史に対する彼らの回答は、本来ならば、苦痛を書き記すべき歴史書における空白なのである。日本の学校教育において日本軍が戦争中に行った悪行は教えられることはないのが現実なのだ。それどころか、彼らは歴史を注意深くカモフラージュし、神話を捏造し、戦争に踏み切った加害者でありながら日本を戦争の被害者に仕立て上げている。広島と長崎の原子爆弾の日本人にもたらした恐怖が、この神話が歴史にとって変わる助けとなった。

89. 風塵子 [E-Mail] 2005/04/19(火) 01:34:53

御返事をいただき、ありがとうございます。
そうですね。それは、私の知る限りの話です。でも、中国では、たとえば、私の出身地西安のある陝西省では、ほぼすべての全日制の学校では同じ教科書しか使われていませんでした。上海の大学に行きましたが、同級生も同じ教科書を使っていました。だから、私の知ることにおいては、反日教育は行っていません。それは、責任を持っていえることです。

それから、中国では、大学受験のとき、金持ち子弟のための入試はやっていません。日本も同じだと思いますが。あったとしても、私は、金持ちではありませんので…

眠くなりましたので、京はこの辺で。

そんなにいっぱい書けないかもしれませんが、時々お邪魔させていただきます。
どうぞよろしくお願い致します。

90. 中国人 2005/04/19(火) 01:39:05

全片総述
http://66.98.158.58/Heshan/heshan1.rm
中日戦争の原頭
http://66.98.158.58/Heshan/heshan2.rm
..
http://66.98.158.58/Heshan/heshan3.rm
http://66.98.158.58/Heshan/heshan4.rm
...
....
戦争賠償
http://66.98.158.58/Heshan/heshan42.rm

91. >>風塵子 2005/04/19(火) 01:40:19

あなた、中国人じゃないですね？
日本語が自然すぎます。
日本人に変わりに書いてもらっていますか？

中国の教科書の異常さは（たとえば200ページの教科書のうち100ページが抗日戦争に当てられ、戦後の日本の平和外交やについては一切記述がない）、日本だけじゃなくて海外のメディアでも話題になっています。中国教科書が近代の歴史について隠蔽していることについては、上にも一つ、CNNのニュースサイトが貼られていますよね。

「新しい教科書をつくる会」が、近々ホームページに中国、韓国の歴史教科書の誤り（捏造）について掲載するらしいですから、日本人も中国の教科書について少なからず知ることになるでしょう。

ただ、中国人留学生たちが、一連の事件で不安な思いをしているとしたら、心から同情しますよ。こんなときに日本人に囲まれて暮らすのはさぞ怖くて居心地が悪いでしょうから…。多くの日本人は、中国の外交には不満を覚えながらも、一般の中国人に対してそれほど悪い感情を持っているわけではないと思いますから、あまり不安がらないで留学生活を楽しんでください。

92. >風塵子 2005/04/19(火) 01:46:47

>風塵子
もし本当の留学生なら、生の中国人留学生の意見を聞けるのは逆にありがたい。

>私は、金持ちではありませんので…
って言ってますが、京大へ国費にしろ私費にしろ留学してる時点で、
中国国内でも比較的（というかかなり）裕福な部類に入るのでは…？

>15年にも亘る戦争があったのは事実で、それを削除するほうが可笑しい
それはそうです。そのことに関して異論はありません。ただ、問題というか
疑念を抱いているのは、主に戦後に関してです。戦時中の死者の数などでも
未だに揉めていますが、それ以上に、日本の首脳が中国にこれまで数十回
謝罪をし、さらに経済協力という名目で数十兆円（数十億元）にも上る
実質的な賠償金を払ってきたという事実が、果たしてはっきりと中国国民に
知らされているのか、ということです。

93. 某経済学部OB＠あん？ 2005/04/19(火) 01:51:11

＞ん 2005/04/19(火) 01:17:06

人民共和国は国定教科書だろ。
基本的にどこでも同じもん使ってるはずだが？

94. 風塵子さんへ 2005/04/19(火) 01:51:45

こちらをご覧になればわかりますが、中国の歴史教科書は和訳されて出版されています。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4750314951/
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/475031904X/
大抵の大手書店では見かけることができますし、京大の図書館に所蔵もあります。

ですので、この問題に関心のある人の中では、私を含め、これを手にとって見てみた人も少なくありません。
その上で正直なところを申し上げるならば、これらの本は事実の誇張・粉飾・歪曲が目立ち、史実よりもイデオロギーを全面に押し出しているとの印象を否定できません。殊に「抗日戦争」に関する記述は、日本に対する悪意に満ちていると言わざるを得ないほどです。イスラエルの教科書がドイツのことを書いてもここまでひどくはならないのではないか、というのが正直な感想です。

これを反日的と思わないのだとすると、むしろその感性自体が誤解の産物だと思わざるを得ません。
一方で、中国や韓国でなされている日本の歴史認識に関する指摘は、概して的はずれであることが多いのです。
たとえば一つだけ指摘しておきますと、「南京事件」に関して、犠牲者数三十万人という中国政府の主張は学問的な「定説」とはほど遠く、少なくとも立証されていません。従って「犠牲者数三十万人」という記述が教科書からなくなったからといって、事実が隠蔽されているとは言えないのです。
（参考文献を一つだけあげておきます。この本は純然たる学術研究の解説書ですが）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4121007956/

また、さらに疑問に思えることとして、「アヘン戦争」を教科書に記述していない英国をはじめ、欧米諸国の教科書は植民地支配や戦争での蛮行を殆ど記述していないものも多く、その意味では日本の教科書は相当に進歩的と呼べるものです。
にもかかわらず、日本だけが名指しで批判されるのでは、まるでことさらに我々の感情を逆撫でしているようではないですか？明らかにそこには何らかの「意図」を感じるのです。

一方で、日本の教科書記述が問題になっていますが、最も右寄りとされ、批判の的となっている「新しい歴史教科書」は一般書籍として発売もされ、これもまた書店で容易に手にとって見ることができます。
この教科書に関して、確かに執筆陣の一部には思想的な偏向があると言わざるを得ない面もありますし、検定前の段階では記述に関して事実の重大な誤りや恣意的な史実の取捨選択も多く、かなり粗雑との印象が否定できないことは事実です（検定の経緯は当時、執筆者の一部が雑誌で公表していました。そのため、検定前の教科書がどのようなものであったかを知ることができます）。しかし、これらの問題点はおおよそ、検定によってすべて修正され、できあがった教科書はむしろ、特段代わり映えのしない平凡なものとも呼ぶべきものです。
中国や韓国で反日運動を繰り広げられている人たちの中で、実際にこの教科書を手にとってみた人はどれほどいるのだろう、あるいはこれを中国語・韓国語に翻訳して出版するという動きはあるのだろうかと、疑問に思わざるを得ません。

こうした事実の累積の結果、従来親中派・親韓派であった多くの日本人（こういう人たちは、過去の歴史に後ろめたさを感じ、日本政府の外交政策に忸怩たる思いを抱いているのが通例なのですが）でさえも中韓両国に激しい失望の念を抱くに至ってしまいました。ここ数年で日本の世論が激しく変化したことを、諸外国では「右傾化」と報道しているようですが、その実態はそういうことです。右翼的な人が増えたのではなく、諸外国との連帯を素朴に信じていたリベラルな人たちが、近隣諸国の悪意に嫌悪感を覚え、その立場を棄ててしまっただけなのです。

一言で申し上げれば、日本における反中・反韓感情の高まりは、中韓両国政府の誤った外交・教育政策に原因があると言わざるを得ないのです。
これが、おそらく平均的な日本人の偽らざる印象です。このことをわかっていただきたい。

95. 次スレ 2005/04/19(火) 01:55:01

立てました。続きはこちらで。
http://www.kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200504/05040057.html

96. 某経済学部OB＠なんというか 2005/04/19(火) 02:00:14

http://seisaku-center.net/booklet/cm-booklet/cmbl-akireru-mihon.htm

こういう本も出てるなぁ。

というか教科書が改定されるたびに支那事変の犠牲者数を増やすのはやめてほしいんだが。大躍進で餓死した人間の数はとうに超えてしまったぞ。
（つか本当にアカは戦争以上の災厄だな）

97. 誘導 2005/04/19(火) 07:38:58

こちらが先だろう。

日本はいつまで中国に謝らなければならないのか２
http://www.kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200504/05040054.html

98. 米紙報道 2005/04/19(火) 15:20:32

米国でもまともな報道はあるところにはある。

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050419i206.htm
現記事：http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A61708-2005Apr17.html

中国こそ恣意的に歴史を解釈…反日デモで米紙論評

　【ワシントン＝貞広貴志】中国での反日デモなどで日中両国間の緊張が高まっている問題で、米紙ワシントン・ポストは１８日、「中国の身勝手な記憶」と題して、中国が日本に「歴史を直視する」ように求める一方で、自らは権力維持のため恣意（しい）的に歴史を解釈していると指摘する論評を掲載した。

　筆者は、かつて同紙の北東アジア総局長（東京）を務めたフレッド・ハイアット論説面担当部長。「中国では歴史解釈はひとつしかなく、変わるのは共産党がそう決めた時だけだ」と前置きし、日本では、教科書問題などをめぐり「新聞や雑誌、大学の場で、開かれた議論が行われている」現状と対比した。

　さらに、中国の教科書が、３０００万人が飢饉（ききん）などで命を落としたとされる毛沢東の大躍進政策の失敗には全く触れていないことや、天安門事件については「（共産党）中央委員会が適時に対処し、平静を取り戻した」としか記述していないことなどを紹介。「権力維持のため歴史を利用する独裁体制では、開かれた論争により歴史解釈が見直され真実に近づくという希望は持てない」と、中国の“歴史悪用”を批判した。

　さらに論評記事は、中国共産党が、「アジアで先導的な役割を果たす上で、日本を便利な悪役に仕立て上げる」以前には、ロシア批判を自己正当化の道具としていたと指摘し、「来年は米国の番かもしれない」と警鐘を鳴らしている。

　一方、同日付のロサンゼルス・タイムズ紙社説は、「中国は日本が帝国主義に戻らないことを知っており、歴史問題は日本を威圧するためのこん棒」との見方を示した。その上で、「共産党指導部を最も当惑させるのは、日本による真の謝罪」であり、日本は過去の清算に踏み切れないことで「敵の手に落ちている」とする論旨を展開した。

99. 米紙報道 2005/04/19(火) 15:44:06

原記事にはこういう冷静な視点もあり。
記事著者はFred Hiatt。多分米国人。

>"Facing up to history squarely" isn't easy for any country. Americans don't agree on how to remember the Confederacy. Russia can't yet admit to Soviet depredations in the Baltic republics. And, yes, Japan too often sees itself purely as a victim of World War II.

100. 風塵子 [E-Mail] 2005/04/19(火) 15:50:29

いろいろな方々から御返事をいただき、ありがとうございます。

私は、高校までの歴史知識しか持っていません。それに、殆ど今は忘れています。
皆さんの書き込みを拝見しますと、博識な方が多く、感心しております。
こんなに歴史問題が議論されているので、無知な自分もこれから、この間に何が起こっていたのか、歴史についてもっと勉強しなければならないと思うようになりました。日本のものも、中国のものも。また今度帰国するとき、現地の実物や、現地の人々の証言なども聞いてみたいと思います。

たいしたことが書けなくて、ごめんなさい。

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