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石垣総合スレッド１４

1. あずき 2005/04/21(木) 09:41:46

2. ２ 2005/04/21(木) 11:11:27

発言前に過去ログ嫁と書いてあるのをみるけどあずきさんがはってる過去スレをクリックしても「記事が見つかりません」と。
ウチのPCが逝ってるの？
誰かがスレ削除依頼したの？
それとも今だけの一時的なバグ？

3. ↑ 2005/04/21(木) 12:01:23

4. 事情通 2005/04/25(月) 17:51:25

京大新聞の広告欄

5. ↑ 2005/04/25(月) 18:34:45

ネバーランド鴨川（川端通りに新しく建ったマンション）のキャッチコピーのまんまパクリ

6. ↑ 2005/04/25(月) 21:51:14

どんなの～？

7. あ 2005/04/26(火) 12:43:04

いまの強風で櫓倒壊したら危険だな

8. e 2005/04/26(火) 17:25:43

石垣付近に作業員みたいな人が数人集まってたけど何してたの？

9. 次回の 2005/04/26(火) 20:36:07

説明会はいつなんでしょうか？
前回、参加できなかったので……
よろしければ、前回の議論内容の報告もお願いします。
＞出席者された方、自治会の方

10. 連休明けに 2005/04/26(火) 22:42:56

なる模様です

11. キャンパス★アナーキー太郎 2005/04/27(水) 17:30:00

http://campusanarchy.hp.infoseek.co.jp/

12. ↑ 2005/04/27(水) 19:05:52

笑った笑った。おりた像のセンスだな。

13. ↑ 2005/04/27(水) 19:13:08

なんかもっと悪質な感じがするが…。

14. いいんじゃない？ 2005/04/27(水) 19:14:46

これぞ京大って香りがするね。

15. ↑ 2005/04/27(水) 19:43:15

顔写真や個人名、それに事務のメアドは本物だし。折田像の場合は、折田先生個人にはそれなりのリスペクトが感じられたのだが、これの場合「当局側」に対する悪意が前面に出てる感じがしておれは嫌。やるんならもっとわかりやすく、お笑いネタっぽくやってほしかった。

16. そりゃ 2005/04/27(水) 21:03:10

悪意あって当然だろ
話し合いずっと蹴られて
子供の使い同然のタライ回し
おまけに工事強行じゃ
怒って当たり前だよ

17. ↑ 2005/04/27(水) 21:11:49

うん、そういう反応の方が分かりやすくてよい。

18. いや 2005/04/27(水) 21:15:52

やつらのばあい、まず最初に悪意ありきだった。

ていうか、大学側は「～団交」、「～説明会」というものは極力避けたいのが本音。
だって大教室に半分軟禁されて、同じ主張と揚げ足取りで全く前に進まない話し合いという名を借りたつるし上げに逢いたい人なんて、いるわけないじゃない。

それでも尾池元副学長はよくやったと思う。
今は総長になっちゃって学生部にはノータッチだけど。

19. ↑ 2005/04/27(水) 21:36:12

それも一方の見方だよね。

20. え 2005/04/27(水) 21:54:45

件のホームページを見ましたが、
悪意なんか全く感じられなかったよ。

面白くていいやん。
もっとがんばって拡充して欲しいです。

21. 何か 2005/04/27(水) 23:38:28

石垣の立て看が倒れて人がけがをしたって噂を耳にしたんやけどマジ？

22. 4歳 2005/04/28(木) 02:03:22

↑いつの話？

23. ↑↑↑ 2005/04/28(木) 02:48:44

悪意というか、
　　　　　　　　好意
　　　　　　　　　　　　　だろ。

グリコ・森永犯だって

　　好きなんや　ほんまは警察　好きなんや

と挑戦状に書いてた
　　　　　　　　　　　　　だろ。

24. ↑ 2005/04/28(木) 09:28:48

意味不明な解釈だな。
早く寝たか？

25. 自転車 2005/04/28(木) 11:26:45

こんなことするから遊んでるようにしか見えないんだよ。

26. い 2005/04/28(木) 11:30:03

27. まあ 2005/04/28(木) 12:14:41

私人じゃなく公人だから
法的には問題ないでしょう

28. >い 2005/04/28(木) 13:40:08

>罪
何罪？

29. とりあえず 2005/04/28(木) 15:30:27

インフォシーク事務局に違反ページとして通告しました。

30. 穴木 2005/04/28(木) 20:16:51

秘密基地ごっこや畑ごっこは小学生のときの遊びで、あなーきーというのとはちょっと違うと思うんだなぁ？
やっぱり、遊びを知らずに大学に入ってきた秀才たちのやることはちょっと幼いね。
あなーきーなんていわんけりゃ、まだかわいげもあるのに、かわいそうだわね。

31. この運動って 2005/04/28(木) 20:50:38

大学当局に代わって自分達が好き勝手にキャンパスを作り変えることが目的だったの？

32. fx890p 2005/04/28(木) 20:54:56

上の穴木ページは本当に石垣Ｃａｆｅの人たちが作ったんですか？

33. うんこ 2005/04/28(木) 21:24:24

ネタを織り交ぜながらやらないと面白くないからいんじゃない？

34. ↑↑ 2005/04/28(木) 22:20:45

あなた、石垣の人たち、どういう人と思ってんの？
アナーキーってわかる？

35. ↑ 2005/04/28(木) 22:24:53

そう。本当のアナーキストは「○○を守れ」なんてスローガンはないの。
だから、権威ある石垣を守ろうとしている人たちとは人とは別なの。

36. ↑ 2005/04/29(金) 00:46:42

なんちゃってアナーキストならその辺にごろごろしてると思うが。

37. まぁ 2005/04/29(金) 01:29:45

ああいう活動を「京大らしい」と思う人がたくさんいるのは事実でしょう。
ホムペはおそらく石垣カフェの幹部（中心にいる人）が作ってるよ。
それは間違いない。

38. みぃ 2005/04/29(金) 01:48:17

アナーキーだか何だか知らないけど、そういうのは大学の外でやってもらいたいね。
こいつら、単に大学に寄生してるだけだろ。
そんな連中がアナーキーなんて片腹痛いわ。

39. ↑ 2005/04/29(金) 06:23:10

同感。京大にごろごろいるアナーキストは、スタンドプレイはやらない。自分の行動をあんなふうに、たらたらと自慢したりしない。
我々にはそれなりの美学がある。

40. 亜那鬼 2005/04/29(金) 09:29:08

アナーキストは、あんな住まいを作ったり畑を作ったりするガキの遊びごとに、決して無邪気に騒いだりしない。
衣食住の匂いを嫌い、ストイックに徹する。
マスメディアはアナーキストの不倶戴天の敵である。
寡黙にして密かに己のプライドに命を懸ける。

41. ↑ 2005/04/29(金) 09:35:40

意味不明の独りよがりな書きこみはやめようよ。
何かを人に伝えたいなら、人に分かるように書きなよ。

42. ＞↑ 2005/04/29(金) 10:43:43

このスレをちゃんと読んでる人なら十分わかると思うけど・・・少なくとも現スレだけ読めばわかる

43. ↑↑↑ 2005/04/29(金) 13:22:58

なんか、世捨て人との違いがわからんけど。

そういうのをアナキストだとして、アナキシズムの拡大や社会的な実現はどうやるの？

44. あ 2005/04/29(金) 15:29:30

パンクの世界だよ。

45. 質問です 2005/04/29(金) 15:34:51

アナーキズムが社会思想史上、ストイシズムといかなる関係を持っているのですか？
マスメディアとアナーキズムの関係について、なぜ「不倶戴天の敵」といえるのですか？
理論的にちゃんと説明してください。

46. ↑×５ 2005/04/29(金) 15:45:57

アナーキストは畑作ったりしてマスコミ受けしようなんて、はなっから念頭にない。
自転車の通行整理が行われるくらいのことに、いちいち目くじらたててギャアギャア喚きたてたりしないってこと。
あれはガキのお遊び、アナーキーなんてとんでもないってこと。
わかんない？

47. 少なくとも 2005/04/29(金) 16:10:26

穴木ページの「キャンパスアナーキー宣言」を読めば明らかだが、
これは「ガキのお遊び」ではない。
端的にいえば、ネオリベ・アーバニズムと対抗アーバニズムの抗争である。
　
５月号の『現代思想』は「公共性を問う」と題する特集であるが、
酒井隆史と高祖岩三郎の対談「公共性の解体と創出」
を初めとして、その多くが
まさに都市や公園、キャンパスといった公共空間において
パブリックなものが解体されていく現況を論じている。
穴木グループもこの文脈、すなわち都市のジェントリフィケーションや、
スクウォッティングといった社会運動の文脈でとらえるべきであろう。
　
以下、穴木ページより引用
＜予告＞
シンポジウム開催のお知らせ
「いま、キャンパスアナーキー
を考える」
パネラー
酒井隆史
（社会学/社会思想史）
×
小田マサノリ
（元・現代美術家/民族誌家）
日程未定

48. ↑ 2005/04/29(金) 16:48:59

あの小屋ごっこや畑ごっこのこと？
大げさな！
ちょっと頭冷やして、少し離れて眺めてごらんよ。
あきらかにお遊びよ。

49. ↑↑ 2005/04/29(金) 16:53:27

アナーキストがパブリックなものの解体に反対すんの？奇妙奇天烈ね。

50. だから 2005/04/29(金) 17:02:29

アナーキーが公共性を創出するんだろ
なんでそんなこともわかんないの？

51. うんこ 2005/04/29(金) 17:16:25

果たして解体と言うべきか

52. あのね 2005/04/29(金) 18:08:43

大学という過保護区の中のちゃちっぽいお遊びを、アナーキストによる公共性の創出なんて大げさなこと言うから、話がややっこくなるんじゃない？
公共性の創出が本気かどうか確かめるために、自称アナーキストさんたち、石垣を一歩でもいいから外へ向かって乗り越えてみなさい。

53. ↑ 2005/04/29(金) 18:18:08

一歩外に出たら落ちるじゃねーか！！
あやうく騙されるところだったぜ。

54. ↑↑ 2005/04/29(金) 20:55:46

子供の遊びとか保護区とかいうけどね、お姉さん。
自分にとっていちばん身近な場所、
すなわち自分が日々生活する大学のキャンパスすら
自由にすることができないで、
いったい何処を自由にするというの？
いちばん身近な場所、いちばん身近な人々を
変えることすらできないで、
どうして社会を変えていけるというの？

55. あら 2005/04/29(金) 22:07:19

アナーキストは身近な場所とか、人々を変えるとか社会を変えるとかにこだわらないわよ。そういう日常性は超越してるのよね。
あなた、きまじめだからアナーキストなんて気取らない方が成功するわよ。

56. ↑↑ 2005/04/29(金) 22:10:43

君は自由主義と無政府主義の区別もつかないのかね？

57. ↑↑ 2005/04/29(金) 22:13:30

それがエリート学生の思いこみっていうの。
小屋建てて畑作って、社会を変えるって？
頭を冷やしてよね。

58. とりあえずさ、 2005/04/29(金) 22:17:00

いい加減なこと言ってないで
『現代思想』くらい読んで勉強してみなよ。

59. ↑↑↑↑ 2005/04/29(金) 22:20:00

人々を変える
社会を変える
っていうなら、今やらなければならないことは、もっと他にいくらでもあるだろうが！

60. うむ 2005/04/29(金) 22:20:33

ミスコンと石垣の説明会で分かったが、
お互いに体力の限界が来るまで夜を徹して話し合い、
疲労困憊した段階で合意する事で、お互いの一体感と
達成感を得るのが京大自治スタイルなわけね

61. ＞とりあえずさ、 2005/04/29(金) 22:33:40

「現代思想」なんて学生運動の残滓のブサヨ学生の機関紙だろ。
世間知らずがえらそうに思想なんて語るんじゃないよ。

62. ↑ 2005/04/29(金) 23:06:01

>「現代思想」なんて学生運動の残滓のブサヨ学生の機関紙
そうだとは知りませんでした。機関紙だとすれば具体的にどのようなイデオロギーが宣伝されているのですか？
ぜひあなたの思想を拝聴したいです。

63. パートタイマ 2005/04/30(土) 01:17:09

http://campusanarchy.hp.infoseek.co.jp/

写真を用いて引用のごとく見せているページなどは極めて卑劣で悪質だ。
肖像権云々のレベルではなく、このように人に錯誤を抱かせるものをパロディと言って済ませる運動とはなんなのか。
そのうえ、連絡先メールアドレスとして敵方のアドレスをそのまま掲載する。

あまりに幼稚でどうしょうもない。バカか。

64. 単純に 2005/04/30(土) 02:43:09

面白いと思ってしまうのだが……とりあえず
学生部はそれぐらいの洒落は解すると思うよ

65. どうでもいいが 2005/04/30(土) 03:12:56

>穴木グループもこの文脈、すなわち都市のジェントリフィケーションや、
>スクウォッティングといった社会運動の文脈でとらえるべきであろう。
とするならば、穴木派は社会思想史上のアナーキズムとは何ら関係がない。したがって、これをアナーキスト云々と批判することは全く見当はずれである。彼らのいう「キャンパスアナーキー」と、「アナーキー」とを、厳密に区別して考えることが必要であろう。

66. なるほど 2005/04/30(土) 07:03:24

自分たちがやっている小屋ごっこや畑ごっこがあまりにも恥ずかしいことに気づいて、アナーキーの装いをしてみたわけだね。逆に、裸の王様と変わらないけど。

67. 穴木 2005/04/30(土) 09:38:55

もう、あんまり傷口をいたぶらないでよ。恥ずかしい。

68. この問題は、 2005/04/30(土) 12:40:20

ホームレスとか、グラフィティとか、青空カラオケとか、きんじハウスとか、広い意味での<ストリート>で生起している諸問題との関連で論じる必要があるでしょう。とりあえず、

『現代思想』１９９７年５月号
特集＝ストリート・カルチャー

を参照のこと。伝説の「きんじハウス」についても書いてあるので、知らない人にはぜひ一読をおすすめします。

69. だから 2005/04/30(土) 12:47:15

そういうふうに大げさに、とり繕うからややこしくなるんだって。
立て看確保っていう最初の目的なら、おおぜい賛同できたのに、わけがわからなくなってきてるでしょうが。

70. 自転車 2005/04/30(土) 13:10:16

どこまで石垣関係者が関与しているかは不明です。

71. だからさ、 2005/04/30(土) 14:51:13

　石垣カフェは全然アナーキーじゃないんだよ。そしてそれがウケた。「きんじハウス」は、（少なくとも私が聞いている限りでは）京大に生まれた圧倒的に（そして壮絶なまでに）アナーキーな空間であって、それゆえに３カ月で自己崩壊した。カフェはむしろアナーキーに行き過ぎないそのバランスの良さが評価に値すると思う。
　ところで穴木はどうか。今後を注視しなければ何とも言えないが、私の予想ではそれほどアナーキーな方向へは動かないであろう。程よいお遊びを混ぜつつ、学生や市民の支持を得られる範囲内でやっていくのではないだろうか。

72. 穴ー木ー 2005/04/30(土) 15:01:53

>わけがわからなくなってきてる
それはそれですばらしいと思いますｗ

73. 穴木のみなさん、 2005/04/30(土) 18:49:47

リチャード・セネット『無秩序の活用――都市コミュニティの理論』（中央公論社）は必読です。

74. ああ 2005/04/30(土) 21:00:56

アナーキーだったかどうかは知らないが…
昔のＡ号館は活気があったなぁ。

ノスタルジック。

75. ↑ 2005/05/02(月) 00:05:02

最近、昔のA号館を知る人から、今のA号館についてのお話をよく聞きます。
　＿だいぶきれいになり過ぎてしまったのではないかって＿。

76. 穴木のみなさん、 2005/05/02(月) 00:16:26

毛利嘉孝『文化＝政治ーーグローバリゼーション時代の空間叛乱』（月曜社、2003年）も必読。
反グローバリズム運動や反戦運動に見られる、ストリート占拠、カーニバル、パフォーマンス、サウンドデモなどの80年代以降の「新しい社会運動」の波を、「新しい文化=政治運動」としてとらえ直し、その可能性を実践的視点から考察する。

77. ↑ 2005/05/02(月) 00:20:16

お前らは反戦というより反動だろ

78. イカ京 [E-Mail] 2005/05/02(月) 08:51:17

他人のオナニーにいちゃもんつけんなや。

79. ↑ 2005/05/02(月) 09:31:57

オナニーに無関係の不特定多数の人間を巻き込まないでほしいね

80. 京大は 2005/05/02(月) 13:08:38

怪我人が出ても立て看を撤去しないんだな。
さすが京大。危機管理がなってない。

81. はいはい 2005/05/02(月) 14:43:57

＞↑
「さすが○○」といったうえで何か文句をつけるという、現実に発生している事象に関与したくても関与できない人のやっかみの書き込みはいつまでたってもなくならないのが面白いですね。何か批判した気分にしてくれる匿名掲示板のカタルシス効果ともいえばいいんでしょうか。

82. ↑↑ 2005/05/02(月) 18:14:50

昔々、といっても10年ちょっと前のこと。
北部構内で車両がスピードを出さないよう、道路の途中にかまぼこ上の出っ張りがつくられた。設置を決定したのは、農・理の教授で構成される北部交通委員会。高さはそう、20センチくらいか。

真っ暗になると、視認できず自転車やバイクで転倒し負傷する人があとを絶たなかった。学生自治会なども、危険だから撤去するよう何度も申し入れしていた。
それを受け、その脇に「事故があっても責任は負わない」旨を書いた看板が設置された。
数ヵ月後、近所から、乗り上げた車の音がうるさいという苦情が来たという理由で撤去された。

83. ↑ 2005/05/02(月) 23:00:27

学生の負傷より近所の苦情か

84. ↑↑ 2005/05/03(火) 00:58:20

農学部正門付近にお住まいのある近隣住民のある方の発言力は絶大。大学に直接文句をいうだけでなく、新聞への投書なども行って、自分の主張を通そうとされる。大学関係者はとりつくしまがないという。

85. カフェの店員さんへ 2005/05/03(火) 12:55:51

石垣寮はいつから住めますか？
吉田寮生じゃなくても住めますか？
撤退を命じられた場合、２万円の内、何割かは返還されるのでしょうか？

86. ↑ 2005/05/04(水) 11:39:26

カフェの店員さんへじゃないけど、HP見る限り、どう見ても吉田寮せいじゃない人もまじってますよ。

87. 穴木のみなさん、 2005/05/04(水) 12:00:55

理論化はすすんでますか？今日のおすすめはハキム・ベイ『T.A.Z. 一時的自律ゾーン』（インパクト出版会、1997年）です。すでにご存知かもしれませんが、ニューヨークのアナキストたちのバイブルです。神秘主義風の物言いがなかなか胡散くさい本ですが、キャンパスアナーキー計画には必読でありましょう。

88. ↑↑↑ 2005/05/04(水) 12:11:35

マジレスすると、店員さんの話では、石垣寮はだれでも住めるし、現に受験生が１人住んでいるそうです。あと、吉田寮と直接の関係はないです。建設費の２万円は交渉しだいでまけてくれるかも。
カフェの常連客より

89. 矢部史郎＋山の手緑 2005/05/04(水) 19:12:15

の『無産大衆神髄』もいいよ。河出書房新社だったかなあ。
いまの運動系の中ではいちばんいい本ではないだろうか。
「だめ連」の周辺にいた人たちで、東京の公衆浴場を守る運動をしていて、
かつて『カラカラ』というミニコミを出していた。
シンポジウムするなら、ぜひ彼らも呼んでください。

90. うんこ 2005/05/04(水) 19:53:45

そろそろ蚊が出てきたりしてませんか？

91. ↑↑↑ 2005/05/04(水) 21:13:16

建設費っていっても、実質材料費なんだから、下の材料になったときに下取りしてくれる人があれば、それに応じて返してもらえるようにするのでは？

92. 加藤 2005/05/08(日) 22:24:51

次回話し合いはいつですか。

93. こないだ 2005/05/09(月) 00:36:50

石垣カフェを写真に収めているひとがいた。
見世物みたいでした。

94. 今度 2005/05/09(月) 01:00:21

遊びに行きたいのですが、勝手にあそこにあがっていけばいいんですか？
世間話とかするんですか？

95. ２回生 2005/05/09(月) 20:54:16

うざい！消えろ！特にひげ濃い奴！百万遍でタバコ吸うな！迷惑なこともわからんのか！いろいろ屁理屈こねる前に自分の行動に責任をもて！

96. ＞２回生 2005/05/09(月) 22:42:34

そういうことはここで言わずに石垣か百万遍で言ってください。さようなら。

97. うんこ 2005/05/09(月) 22:46:01

＞そういうことはここで言わずに石垣か百万遍で言ってください。さようなら。
こういう反応はいかがなものか。

98. ↑ 2005/05/09(月) 22:52:46

>こういう反応はいかがなものか
そうだと思います。話し合いは、オーラルもあれば、リテラルもあり、ビラや糸電話など多数多様であるほうが面白いと思う。ソコ（here）とヨソ（there）で両立すればよいのであって、禁止をするのは禁止したいね。この板もコミュニケーションのひとつ、だ。

99. 自転車 2005/05/10(火) 00:05:45

>＞２回生 2005/05/09(月) 22:42:34
>そういうことはここで言わずに石垣か百万遍で言ってください。さようなら。

ま、一度こういうことを言われた者としては、この手の意見に反発を覚えると同時に理解もできる。

ひげが濃い、とかタバコ吸うな、とかが個人的な問題という印象を受けるんでしょうね。

でも僕も、汚い格好で目立つところに京大生として居座っているのは嫌いです。

100. 本人達も 2005/05/10(火) 00:12:57

引くに引けなくなってるんじゃないの
さっさと止めればいいのに意地になってるんだろ

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