1. 横槍 2005/04/24(日) 00:40:50

横槍ついでまた新スレたてときます。
蒼穹さんの仕事もあと５つ残ってますし。
とにかくまったりといきましょう

南京大虐殺はあったのか、なかったのか
http://www.kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200503/05030025.html

南京大虐殺はあったのか、なかったのか２
http://www.kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200503/05030043.html

南京大虐殺はあったのか、なかったのか３
http://www.kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200503/05030050.html

南京大虐殺はあったのか、なかったのか４
http://www.kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200503/05030116.html

南京大虐殺はあったのか、なかったのか５
http://www.kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200504/05040012.html

南京大虐殺はあったのか、なかったのか６
http://www.kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200504/05040023.html

2. そもそも 2005/04/24(日) 13:44:39

日本の歴史総括能力がゼロである以上、すべての議論が無意味であるような気がする。

3. ほう 2005/04/24(日) 16:07:10

＞なお、アメリカのポリティカル・コンパスでは日本人の多くは政治的左派になるそうです。参考までに。

なるほど。ということはただでさえ左派になりやすいというバイアスがかかっているにもかかわらず、大きくプラスの値が出ているということは、ここの連中は実際の数字以上に極端に右偏向の奴ばかりだということだ。

4. ↑ 2005/04/24(日) 16:23:08

今の学校教育が左偏向を量産してるからね。
「学校で習ったことだから正しい」で終わってしまわずに
そこから一歩踏み出して歴史を紐解いた人は、中道を目指す場合でも
右方向に修正せざるをえないでしょ。

5. ほう 2005/04/24(日) 16:36:44

いや、左に出やすいポリティカルコンパス本家（アメリカ版）で大きく右に出ているところからして、ここの連中は実際の数字以上に極端に右偏向だと指摘したまでだ。
どういう思想であるうが構わんが、標準的な視点よりはるか右に偏っていることは認識しよう。

＞そこから一歩踏み出して歴史を紐解いた人は、中道を目指す場合でも右方向に修正せざるをえないでしょ。

歴史を勉強すると右になるというのはなんとも一方的な見方だ。ポリティカルコンパスの結果からも分かったことだが、君の見方は標準より相当右に行き過ぎていることは自覚しておけ。馬鹿。

6. 福原愛 2005/04/24(日) 17:22:58

http://photocdn.sohu.com/20050424/Img225312069.jpg

7. うんこ 2005/04/24(日) 17:44:27

＞ほう
いやいや、逆だってばさ。
日本で中道の人が、本家アメリカのサイトでやるとリベラルと判定されることが多いの。

8. ほう 2005/04/24(日) 18:28:10

>いやいや、逆だってばさ。
>日本で中道の人が、本家アメリカのサイトでやるとリベラルと判定されることが多いの。

わかってるって。あんた何言ってんの？
日本の中道＝アメリカで左
ってことは
日本の右＝アメリカで中道
そして、アメリカでかなり右寄りと判断されたここの連中は、
日本の極右＝アメリカの右
ってことでしょ。
要するに、日本で中道の人はアメリカでリベラルと判定されているわけだから、アメリカで中道ぐらいに判定されると日本では右。
そして、アメリカでかなり右寄りと判定される人は、日本では極端に右偏向。
つまりここの住人は極端に右に傾いている。

9. ほう 2005/04/24(日) 18:30:37

＞つまりここの住人は極端に右に傾いている。
わかりやすくすると
つまりここの住人は「日本では」極端に右に傾いている。
うんこは日本語読めんのか。

10. 保守派 2005/04/24(日) 18:31:44

日本語のポリティカル・コンパスが、
日本人向けに左方向よりの基準に修正されている可能性はないのかね。

アメリカ人向けのものを英語文でやれば、
日本語版で右寄りになった人も、
すこし左寄りになる気もする。
（経済じゃなくて政治の方でだけど）

11. うんこ 2005/04/24(日) 19:31:58

＞ほう
ちょっとしぶき立て杉（うは
そこで誤解してたのね。
保守派さんの言うとおり、日本語版の結果は左方向に少しシフトされてます。
作者さんが「日本人が英語版をやるとやたらとリベラル左派に分類されるから日本語版を作った」と書いてます。
日本語版ではグローバリストのうんこも、アメリカ版だとまさに中道に分類されてます。

そして、ココの人が晒してるポリティカルコンパスの結果の多くは、
おそらく日本版で判定されたものだと思うんだけど…
だから、このサイトの住人が極右ばかりなので議論が成立しないということは無いと。

12. うんこ 2005/04/24(日) 19:58:24

ここの住人の結果が、なぜ日本版のものだと思うかというと、
みんな日本版で出てくる結果をそのままコピペしてるから。

13. ほう 2005/04/24(日) 20:55:36

はい。
もしアメリカ版だと実際の数字以上に右に行き過ぎているといったまで。
日本版の結果であって、左になりやすいというバイアスが修正されているなら、表示された数字をそのまま受け入れればよい。
そして、日本版ポリティカルコンパスにおいても大きくプラスの値をとっているものが極めて多数。
もしアメリカ版なら、実際はそのさらに右に傾いている。

＞だから、このサイトの住人が極右ばかりなので議論が成立しないということは無いと。
私はもともと、日本版の結果が多いと思ってカキコしたわけだが、君が、アメリカ版なら左が出やすいというから、それならなおさら右によっているといったのだ。
日本版の結果だとすれば素直にその数字を使えばよい。
そしてその数字は大きくプラスの値を示している。
ここの連中は標準的「日本人」より相当右に偏向している事が、日本版ポリティカルコンパスの結果からわかる。

14. 保守派 2005/04/24(日) 21:40:34

>ここの連中は標準的「日本人」より相当右に偏向している事が、日本版ポリティカルコンパスの結果からわかる。
標準的日本人↓
・日本は戦争で一方的加害者だった、と言われて反論できますか? ・yes　　○no
・原爆を「戦争犯罪以上の罪」として指弾できますか?　・yes　　○no
・ベトナム戦争の謝罪度0％の韓国と、「東洋の大戦」謝罪度50〜100％の日本を比べて、「韓国には日本を糾弾する資格はない」と考えることができますか?　・yes　　○no

15. ↑ 2005/04/24(日) 21:41:09

>もしアメリカ版なら、
とかの事実に反するらしい仮定は、何の意味も為さないかと。

また日本人の標準（できれば自分で調べて勉強する気のある人、であるのが望ましい）みたいなことが、どのような立ち位置のものかは、広範な調査でもしない限り分かりえないものだと思われ。

人数をいうのならば、あなたが本来標準である、と判断する立ち位置にいる人の数と同じ位には、あなたが右寄りだと考えるような人達もいると思いますよ（例のコンパス・プログラムによる）。

16. うんこ 2005/04/24(日) 21:55:47

＞ほう
別に勘違いを無理にごまかす必要なんかないんですよ…
大きくプラス、相当右に偏向、って言うけど、
5を超えてるのって漏れくらいじゃん…
かなりマイナスになってる人だっているし。


そもそも、保守が多いから南京についてレスする気にならない、ってのはいかがなものかと。
もし世の中が保守化していったとしたら、あなたは自分の意見を押し殺して生きていくのですか？

17. ↑ 2005/04/24(日) 22:05:53

http://up.sussiweb.com/up3/img/3304.jpg
これ見てますか？
縦軸プラスが圧倒的。

18. うんこ 2005/04/24(日) 22:26:48

だから、それのどこが
「大きくプラス」で「相当右」なんでしょうか？
最大値は10なんですよ。

19. ↑↑ 2005/04/24(日) 22:32:32

真綿で首を絞める人VS罵倒する人

20. 某経済学部OB＠ポリコン 2005/04/24(日) 22:37:53

>↑ 2005/04/24(日) 22:05:53

縦軸は経済的左右なんだが。
南京とかで判断に使うのは社会的左右だろ。

ちなみに俺はあのテストプラマイ０だったんだが、
つまり俺の意見が中道主流でいいんだな。

21. あは 2005/04/24(日) 22:41:05

真綿で絞める方が、「保守」の人達側ですた。

22. ↑↑ 2005/04/25(月) 00:21:13

よく見ろ馬鹿。
縦軸が政治的左右だ。
http://sakidatsumono.ifdef.jp/political-compass.html

23. 某経済学部OB＠グラフ 2005/04/25(月) 03:05:29

ん、ポリコンスレのは逆じゃないのか？
画像を見ると縦軸に経済って書いてあるんだが。
ポリコンスレでも逆じゃないかって指摘があるし。

まぁ分かりにくいグラフを作ったやつが悪い。

まぁどっちにせよ
＞ほう 2005/04/24(日) 16:07:10
は明らかに勘違いしたわけだからほうって置いてやれ。

24. 4歳 2005/04/25(月) 03:12:26

あの・・・グラフ作ってる当事者なんですが。
実際ポリコンスレでも指摘受けたわけですが、どこが間違ってるのか正直分からないです・・・。

教えてください、グラフ修正しますんでｍ（＿＿）ｍ

スレ違いすいませんです・・・。

25. 某経済学部OB＠グラフ 2005/04/25(月) 03:35:11

だから、軸の直下に「経済」って書いてあったら縦軸が経済だと普通思うでしょ。

「←経済→」とするか、経済と政治を入れ替えたら？

26. ほう 2005/04/25(月) 06:53:17

＞なお、アメリカのポリティカル・コンパスでは日本人の多くは政治的左派になるそうです。参考までに。

おい。勘違いしてたのはどっちだ。
アメリカのポリティカルコンパスの結果だと勘違いしてる奴しかこんな発言はせん。

27. 某経済学部OB＠グラフ 2005/04/25(月) 07:36:35

＞ほう 2005/04/25(月) 06:53:17
＞おい。勘違いしてたのはどっちだ。

お前だよ。見苦しいから黙ってなさい。


どうでもいいんだがポリコンがそんなに正しいのであれば、
中道リベラルに分類された私の意見に偏向は無いはずである。

南京は中共のプロパガンダにより現実が白髪三千丈式に歪められたものである、というのが一般的中心的見方ということでよいな？

結局無かった派はプロパガンダの部分を否定しているのであるが、
あった派の矛盾は事実の核とプロパガンダの部分を混同しているところにあると思うのだが。
もちろんプロパガンダを否定したところでもともとの事実は否定できないのであり、
現在の主流は数千程度の捕虜虐殺ならあった派だと思うのだが。

28. ↑ 2005/04/25(月) 09:21:17

＞まぁ分かりにくいグラフを作ったやつが悪い。

おのれのミスを人のせいにするのは見苦しい。

29. うんこ 2005/04/25(月) 11:02:32

参考までにって書いてあるじゃん…
漏れが間違いということでいいから南京についてレスしてください。

30. 4歳 2005/04/26(火) 01:52:28

＞某経済学部OB＠グラフ さん
あ、たしかに・・・（＾＾；
直しときますね・・・。

31. 蒼穹 2005/04/26(火) 15:18:09

＞ポリティカルコンパス
私はリベラル左派でした。実は少し意外。

今週は作業できないと思います。申し訳ありません。
ネットするのも一週間ぶりです…。
昔とえらい違いです。

32. キムチ 2005/04/26(火) 18:44:17

自分の国家の大都市・南京で死んだ数が数千人か２万人か１０万人か３０万人か分からない時点で、当時の中国のレベルが良く分かる。

33. 核心 2006/03/16(木) 18:00:17

南京大虐殺はありました。

私の父（栗原利一）の話では銃弾が尽きて投降してきた国民党軍の捕虜（子供や女性を含む）を７万人虐殺したということです。

そののち台湾で白色テロを行う国民党軍の捕虜であったことから正確な資料が少ないことや日本の保守派（殆どの政治勢力）からの圧力により否定、矮小化されている話です。

私の父の資料が暫く前に見つかりましたのでマイクロフィルムに撮り、ＤＶＤやＣＤ−ＲＯＭにして公開する予定でいます。

http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/butaibetu/yamada/kurihara.html

34. 顔 2006/03/16(木) 19:46:19

アメリカは一般の日本人を大量殺害したのは確実。
中国は３０万殺されたかどうかも分からないような野蛮な国だったんだな。

35. でゅらきりすむ 2006/03/16(木) 19:55:06

実は何人殺されたか、中国政府には分かっているかも知れんぞｗｗ

36. スコスコ 2006/03/16(木) 20:04:09

↑↑↑
アサヒの香り・・・

37. 核心 2006/03/16(木) 20:06:51

東京大空襲、川崎大空襲、横浜大空襲、立川大空襲、八王子大空襲だって正確な犠牲者数は分かりません。
京都に最初の計画通り原爆が投下されていれば日本人も多少は被害者の気持ちだ分かることができたかも知れませんね。

38. おいおい 2006/03/16(木) 20:35:44

誰か「たかじんのそこまで言って委員会」で南京大虐殺扱ったときの動画持ってないの？
あれすごいわかりやすかったよ。

あった派となかった派が半々だったんだけど、結局現存する写真が全部捏造だった、南京大虐殺が「あった」という信頼性の高い証拠が一つもない、という事実が提示されていって、あった派が論破されていくのが爽快。テキストにおこしたページは知ってるんだけど、やっぱ動画で見ないとわかりにくいよね。。

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/6112/nikkiokoshi-0503.html#Anchor1207377

39. 蒼穹 2006/03/16(木) 20:59:22

＞京都に最初の計画通り原爆が投下されていれば日本人も多少は被害者の気持ちだ分かることができたかも知れませんね。
これどういう意味ですか。

40. れ 2006/03/16(木) 21:27:10

歴史歪曲オナニー野郎どもの心強い味方、秦郁彦が南京事件を検証した著作を参照すればよい。

41. ちなみに 2006/03/16(木) 21:31:00

秦郁彦による推計値は4万

42. 掻針 2006/03/16(木) 21:36:21

>核心
>京都に最初の計画通り原爆が投下されていれば日本人も多少は被害者の気持ちだ分かることができたかも知れませんね。
ついでに韓国にも原爆が投下されていれば韓国人も多少は他国人（ベトナム戦争で殺したベトコン）の被害者の気持ちが分かることができたかも知れませんね。
……。
というか、南京で中国の一般市民が何人死んだかは知らないが、（数千人〜数十万人の間で意見の分かれあり）ゲリラ戦や市街地戦で死んだ市民は、原爆ほどには一方的に加害者を攻めることはできないものだ。
理由　すでにそこで戦争が起こってしまい、市民までが戦闘に参加した場合or兵士がゲリラ戦を始めた場合……　攻撃を受けた軍の方は市民と兵士の区別をつけて戦闘することができない。だからそこでの市民殺戮は国際法違反には残念ながら問えないし、道義レベルでも少々は酌量がなされざるを得ない。故意に軍が悪意を持って大量虐殺した場合とは別の案件となる。

43. 蒼穹 2006/03/16(木) 21:41:17

>>42
便衣兵ってやつですね。
国民党は女子供も便衣兵にしてたんだし、
一般市民とゲリラとの境がますます分からないことになってた。
そうさせたのは国民党軍。

44. 顔 2006/03/16(木) 21:43:09

戦争被害、植民地被害というが
日本も列強に植民地にされそうになったが排除し、いち早く近代国家に脱皮した。
中国はポテンシャルがあったにもかかわらず、安穏としていて結局当時の四流国家に成り下がり列強の食い物になった。
韓国は話しにもならないほど遅れた中国への朝貢国であり、歴史にＩＦは無いが、日本の植民地支配が無ければ現在の経済的な強さは無いのでは？あの被害者意識、劣等感から来る醜い愛国心も無かったろうが…（笑）
ロシアや中国の植民地なってたらどうだったろうと思うよ。

45. つか 2006/03/16(木) 21:43:54

当の侵略者よりも
非正規戦を戦うその国の住民のほうが悪いのかよ

46. 死顔 2006/03/16(木) 21:44:00

顔が何を言おうとスルーで

47. 顔 2006/03/16(木) 21:48:29

＞当の侵略者

侵略者というか、当時においては侵略が現在で言う経済戦争のように普通のことだった。

＞非正規戦を戦うその国の住民のほうが悪い

悪いも良いも、そういう状況だったんだから…。
国が弱くて可哀想で不幸だった、これ以上でもこれ以下でもない。
戦争がなくなる努力は現在の我々はしなくてはならないのは当然だが。

48. つか 2006/03/16(木) 21:50:35

侵略者が圧倒的に悪い。断罪する

49. 顔 2006/03/16(木) 21:52:25

＞侵略者が圧倒的に悪い。断罪する

断罪してください。

50. つか 2006/03/16(木) 21:54:08

うん

51. 核心 2006/03/16(木) 21:55:31

南京大虐殺について日本で真実を知っているのは私だけだ。
当事者と５５年間同居している。

52. 掻針 2006/03/16(木) 21:57:41

日本の植民地支配の内実に関しては、朝日を愛読するような層と産経を愛読するような層で大きくイメージが食い違っている。
実態がどんなだったかは措くとして、
占領に行った方と占領を防ごうとゲリラ戦した方でどっちが悪いか。この問題も一概には答えにくいものだ。
日中戦争の善悪の判断としては、日本が最初から搾取するつもり満々で攻め入ったのかどうかが焦点となるし、中国にしても抗日戦線を指導した国民党や共産党がどの程度「打算」を強く働かせていたかがポイントとなろう。『自らの党の権力欲よりも政治家としての正義の信念のほうが強かったのかどうか』ここが善悪の分かれ目となる。（試みに文化大革命を敷衍し…　いやなんでもない）

53. つか 2006/03/16(木) 21:58:54

一概に答えられる。侵略者が圧倒的に悪い。

54. 核心 2006/03/16(木) 22:00:10

でも誰も取材に来ない。
日本人は本当に南京大虐殺嫌い。
１対１億数千万だ！

55. 核心 2006/03/16(木) 22:01:40

私は産経を愛読している。
日経はずっと読んでる。

56. つか 2006/03/16(木) 22:02:27

ごめん。新聞読んでない

57. 核心 2006/03/16(木) 22:04:21

私は日本が悪いなんて一言も言っていない。
大虐殺と呼ばれるのにふさわしい殺戮があったといっているだけだ。

58. 顔 2006/03/16(木) 22:04:48

残念ながら一人の証言で３０万の虐殺の有無を証明できない。
捕虜生活での洗脳や、軍隊生活の苦しみからの虚言、極限状態を経験した自己逃避など。

59. 核心 2006/03/16(木) 22:05:57

栗原利一は電話帳に掲載されているので電話すれば私が出るよ。

60. つか 2006/03/16(木) 22:06:06

30万でなかったら、侵略者のクソさがなくなるのか？

61. 掻針 2006/03/16(木) 22:09:43

>一概に答えられる。侵略者が圧倒的に悪い。
では仮に、『日本は、ロシアの脅威を抑えるために中国をいったん占領する。抵抗されたら仕方ない、戦って占領する。が、できるだけ現地の人々は自国人並に丁重に扱い、共産党や国民党を追い払ったあとはきちんと教育・社会制度・インフラを整えていっぱしの文明圏として成立するようにする』という状況だったとしたらどうか?
「実際にはそうではなかった」と思ってるかもしれないが、『仮に』そうだったならば、それでも『侵略者が圧倒的に悪い』と言えるのか?　言えないであろう。（まあそれでも現地人はある程度死ぬので一定量は悪だが…）要するに一般の　侵略者＝悪　という類型のイメージは、メディアによって繰り返し語られてきた『旧日本軍の蛮行』の例証の積み重ねから来ているといっていい。
だが根元的に考えると、「現地でどんな計画をたてそんな行いをしたのか」が大事であって、攻め入ることそれ自体は、上のような状況もあり得る以上は一概に断罪できないと思われる。

62. 核心 2006/03/16(木) 22:09:49

栗原利一は捕虜の経験はない。小平市剣友会元会長、小平市福島県人会元会長、剣道藩士７段、警視庁勤続４０年、ずっと自民党員である。

63. 顔 2006/03/16(木) 22:10:10

侵略者って…。
じゃあアメリカやドイツや…、特にイギリスの中国に対する侵略は凄いクソっぷりですよね？

64. つか 2006/03/16(木) 22:12:38

どう考えても断罪できる。
意図など関係ない（もちろん意図もクソだったが）。
他者の自己決定権を侵害しているからだ。

65. つか 2006/03/16(木) 22:13:09

もちろん列強はクソだ

66. 核心 2006/03/16(木) 22:14:24

範士の間違いである。ゴメン！

67. 顔 2006/03/16(木) 22:17:50

＞他者の自己決定権を侵害しているからだ

過去を裁くのは簡単だが愚かで過ちである

68. つか 2006/03/16(木) 22:19:01

過去を裁くのはでもないし、愚かでもない。
ただし過ち得る。

69. つか 2006/03/16(木) 22:19:53

過去を裁くのは簡単でもないし、愚かでもない。
ただし過ち得る。したがって繰り返し裁かれる。

70. 顔 2006/03/16(木) 22:21:04

同じやん。
結局反省したいのでしょ？
日本だけがわるかったのでしょう？
イギリスやアメリカは悪くないのでしょう？

71. 核心 2006/03/16(木) 22:21:37

私は左翼の謝罪歴史観とは違う。
謝れとも過ちだとも言っていない。
事実は事実としてあったと言っているだけだ。

72. つか 2006/03/16(木) 22:22:00

何が？

73. つか 2006/03/16(木) 22:22:32

72は70宛ね

74. 核心 2006/03/16(木) 22:25:40

正直、君たち運がいいよ。
僕は時々ひまつぶしでネットに出ているんだ。
なにか聞きたいことある？

75. 掻針 2006/03/16(木) 22:28:21

>他者の自己決定権を侵害しているからだ。
それはある種、仏教家や武術家にも似た非常に『格律的』な考え方だと思う。
日本の立場から見て、『放っておけば中国韓国そのほかはロシアに併呑されるのが確実』なことは明確で…、だがそれでも『他者の自己決定権』が大事だから日本からはアジアに一切手を出さないという、教条主義的というか耽美主義的というか……
でもその場合でも結果として中国は、ロシアによって自己決定権もなにもない状態になるのだから元も子もないような……

ところでもしかして、本音は…
●．さんざん韓国や中国から恨み言を日本に対して言われるのが申し訳なくて苦痛で仕方がない。だからその苦痛から解き放たれる　if　を考え、持論としよう、と考えている。

なのでは……

76. つか 2006/03/16(木) 22:32:12

暴力団の抗争がおわり無残な結果が残った。
しばらくすると、自分の町を本拠にしていた暴力団の肩を持ち、「俺たちは○○（←町名が入る）はそんなに悪いことをしたのか」と叫ぶカンチが現れた。

77. 核心 2006/03/16(木) 22:36:25

カンチって何のこと？

78. つか 2006/03/16(木) 22:37:00

「勘違い野郎」の意だよ

79. 核心 2006/03/16(木) 22:38:14

だれが勘違い野郎なの？

80. つか 2006/03/16(木) 22:38:45

君ではないよ

81. 核心 2006/03/16(木) 22:46:53

たぶんそのうち定説になると思うけど。
栗原証言だけが当事者で肯定証言だからね。
興味があるなら読んでおいてね。
僕が栗原利一と本多勝一の間をとりもったような感じだね。
触媒のようなものだけどね。

82. 顔 2006/03/16(木) 22:49:35

＞事実は事実としてあったと言っているだけだ。

どうぞ。

じゃあ、俺は原爆も本能寺も無いと事実は事実としてあったといってるよ。

83. い 2006/03/16(木) 22:50:19

＞カンチ
痴漢男かよｗ

84. つか 2006/03/16(木) 22:50:46

＞俺は原爆も本能寺も無いと事実は事実としてあったといってるよ。

是非ww

85. 核心 2006/03/16(木) 22:52:31

僕は原爆も本能寺もあったと認めているよ。

当事者の息子を紹介できる？

86. 核心 2006/03/16(木) 22:53:55

僕は当事者の息子だよ。
いまも同居している。

87. 核心 2006/03/16(木) 23:02:29

９５歳で要介護度４なので紙パンツをいつもしているけど昔のことは覚えているよ。

88. ろ 2006/03/17(金) 00:58:50

＞核心氏
出版したらまたこの板に書いてください。
付属図書館等で購入願いを書かせていただきますよ

89. あ 2006/03/17(金) 01:20:55

完全な侵略戦争ではなかった

ロシアの恐怖から救うと共に、虐げられた清国末裔を保護するとともに、鉄道を敷設し、近代化を進めた

今の国連委任統治と同じ事を単独でやった
その単独行為が利権拡大とみなされ、侵略と言われたのみ

実際には中国国内は国民党軍と共産党軍の内乱状態で国としてはまともに機能していなかったのだ

ゲリラ戦をした国民党が一方的に悪いし
日本軍と国民党軍の相打ちを願って発砲した共産党軍も悪い

90. 核心 2006/03/17(金) 01:39:50

ＤＶＤ化したら実費でお分けする予定です。
昭和６年から昭和３６年の記録で殆どが栗原利一の実筆です。
崩し字で読みにくいのでＤＶＤ化後に本人に読んでもらう予定でいます。
いろいろな奇跡的ことが続いて現存している記録です。

栗原利一は満州事変の弾傷が頭に１箇所、シナ事変のがももに２箇所あります。
昭和１４年か１５年かの天長節に金鵄勲章を授与されています。

91. つか 2006/03/17(金) 01:50:38

>>89

>>76

92. あ 2006/03/17(金) 01:55:24

>>91

だって>>76のたとえじゃぁ分かりにくいし

93. つか 2006/03/17(金) 01:55:49

完全な侵略戦争だった。

94. つか 2006/03/17(金) 01:56:52

利権拡大だった

95. あ 2006/03/17(金) 02:05:35

そりゃ侵略戦争の定義次第でしょ

愚民の文明を開花してやることが侵略になるのか？
モンロー主義の人からみれば侵略であろうし、そうでない人からすれば人助けだ

目の前で瀕死の重病人がいる。現地の神頼みでは治りそうもない。無理矢理西洋医学で手助けする。
「これは文化にたいする明らかな侵略だ」と言えなくは無い

そういうこった
侵略戦争だったかそうでなかったか、という水掛け論ではなく、実際に日本は何をし、そのとき中国の二つの（３つ？）政府はどういう対応をしたのか
そこを見ないとね

96. つか 2006/03/17(金) 02:14:20

76を補足すると帝国日本のくそふざけた行為が非難されていることを、あたかも自分が非難されているがごとく感じたアホな連中が、なんとかして罪悪感を回避したいがために、わざわざ帝国日本の行為を、かわりに正当化してあげている滑稽な様子を例えたもの。
一般に、こうした勘違い野郎は、「日本」という政府・領土・日本人などがごっちゃになった単語を疑うこともせずに使い、かつ自己同一性をその単語に重ねていることが多い。

また、侵略行為を、その被害を受けた住民たちのためにやったという主張をしながら、その住民達を極度に見下す性質がある場合があり、これはとりわけ重症な症例である。もちろん、被害住民のためにやったという主張自体が妄想である。

97. つか 2006/03/17(金) 02:21:30

一般に国家は、それが外部あるいは内部の政治的力関係により強制されない限り、コストとベネフィットの観点からみて得にならないことなどしない。もちろん、あからさまにそのことを口にすることは少なく、かわりに何らかの大義名分をかかげる。

98. つか 2006/03/17(金) 02:25:24

日本の侵略行為が、侵略を受けた側の利益になったという主張をする連中は、京大の付属図書館の地下書庫に行け。
たとえば朝鮮総督府発行の朝鮮総覧に記載されている、一人あたりの食料消費量の推移や、日本本土に輸送された穀物量などの数値を確認せよ

99. 核心 2006/03/17(金) 02:35:28

栗原証言はグーグルで栗原利一で検索すれば最初に表示されます。
南京大虐殺が問題になったら教えてあげてください。

100. 次 2006/03/17(金) 02:42:55

http://www.kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200603/06030028.html

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