1. 天翔竜閃 2005/05/20(金) 22:23:12

日本はこのままいくと破綻は間違いない
あえてソースは貼らないが、誰でもやばいって感じてるだろ？
その時、その瞬間に備えて今何を成すべきかを真剣に議論しよう

2. うんこ 2005/05/20(金) 23:10:24

日本というのは何を指しますか？
財政？民間経済？全部？

3. ↑↑ 2005/05/20(金) 23:42:27

列島沈没　！？

4. あ 2005/05/21(土) 00:08:16

どうせ世界も破綻する日が来るんだ
日本などと小さい見方でものを見るな

5. 天翔竜閃 2005/05/21(土) 00:39:35

ここで「日本」としたのには理由がある

まず一義的には、日本政府の財政破綻を言っている
しかしその結果引き起こされるであろう、円の暴落、国債の暴落等によって、民間経済も破綻する可能性はある
さらに、それによって、日本の全経済が麻痺し、社会そのものが破滅的な事態になるのではないか

6. ↑ 2005/05/21(土) 00:41:01

破綻したときどうするかではなく、どうやったら破綻しないのかの話だろ。

7. 教えてください 2005/05/21(土) 00:59:24

海は死にますか　山は死にますか

8. 天翔竜閃 2005/05/21(土) 01:02:11

いや、違う
破綻は避けられない
どうやったら破綻しないかを議論する時期は過ぎた
破綻しない方法を考えたいなら勝手にしてくれていいが、まだそんなことを言ってるようでは無知としかいえない

9. ＠ 2005/05/21(土) 01:03:39

＞天翔竜閃

産業合理化がすすみ大企業は、生き残るんじゃないの？

10. がりんど 2005/05/21(土) 01:12:29

＞天翔竜閃
私馬鹿だから分からないんですけど、
どうして財政破綻するのですか？
具体的に教えてもらえませんか？かちこい天翔竜閃さん。

11. 天翔竜閃 2005/05/21(土) 01:23:37

本当に京大生？
信じられへん
自分で勉強しろよ
絶望的なほどの無知に愕然とするだろう

＞産業合理化がすすみ大企業は、生き残るんじゃないの？

大企業が生き残る可能性はある
ただ急な変化に対応仕切れるかは疑問が残る
円の暴落が日本の輸出産業に与える影響は計り知れないということもある

12. ＞天翔竜閃 2005/05/21(土) 01:23:42

中学生の方ですか？
破綻は避けられない根拠を提示してください。

13. 天翔竜閃 2005/05/21(土) 01:25:06

その前に破綻が避けられる理由を言え

14. ＞天翔竜閃 2005/05/21(土) 01:26:25

悪魔の証明を求められても困るよｗ。

15. 天翔竜閃 2005/05/21(土) 01:29:22

今の日本がどうやって1000兆円を超える借金を返せるのか、説明しろ

16. ＞天翔竜閃 2005/05/21(土) 01:31:24

国債について最低限の知識は持ったほうが良いよ。

17. あ 2005/05/21(土) 01:33:34

国の借金と民間企業の借金を同一視してるよコイツｗｗｗｗ
ギガワロスｗｗｗｗｗｗｗ

18. ＞天翔竜閃 2005/05/21(土) 01:34:59

詭弁のガイドライン
http://kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200407/04070012.html

３，５，６だね。

19. 天翔竜閃 2005/05/21(土) 01:41:45

バカ
何言ってんだ？

＞国の借金と民間企業の借金を同一視してるよコイツ

小学生？
今は国の国家予算の半分が国債返済に当てられてるよね
将来国の国家予算の８割が国債返済に当てられたら？
そうだよね、お金が足りなくなるよね
また、大量の国債を発行するね
そうやって借金は火車のように増えていくんだ
分かったかな？

20. お 2005/05/21(土) 02:14:39

家族から借金してる間は、大丈夫じゃない？
対外債権って回収できんもんなんかねぇ〜

21. 天翔竜閃 2005/05/21(土) 02:21:11

家族が出し渋ったらどうなる？
国民もそこまでアホちゃうで
いざ危なくなると国債なんて誰も買わない
そうなったとき国債は暴落する

対外債権はアメリカとの永久決別を覚悟して回収に踏み切れる
それでもアメが返すとは限らない

それにしても上の人たちの無知にはガッカリだ
京大もこんなもん？

22. お 2005/05/21(土) 02:28:57

対外的には債権国で
ぶっ潰れるって変な話ではあるよね。

まぁ上の人たちも無知ではないよ。
過激な発言者に攻撃したいだけでしょう。
掲示板ではよく見られる光景ですな。

23. 天翔竜閃 2005/05/21(土) 02:49:48

話を戻す

国債が暴落後のシュミレーションは上で予想したが、他に考えられるか？
そのときどうするべきなんだろうか？

＞過激な発言者に攻撃したいだけでしょう

過激？日本破綻を唱えるのが？
世界の常識だろ

24. がりんど 2005/05/21(土) 04:42:48

＞過激？日本破綻を唱えるのが？
＞世界の常識だろ
貴方かちこいですね。

＞家族が出し渋ったらどうなる？
＞国民もそこまでアホちゃうで
＞いざ危なくなると国債なんて誰も買わない
＞そうなったとき国債は暴落する
おもしれ〜＾＾

25. 天翔竜閃さん 2005/05/21(土) 05:10:59

あなたの議論の仕方はあまり感じがよくないですよ。
自分でスレを立てたのですから、質問されたら、すぐに怒るのではなく、落ち着いて回答して教えてあげた方が「賢い人なんだな」という印象を与えると思います。すぐにキレると「ひょっとしたら、本当は自分も分かってないんじゃないかな？？」という疑念を抱かれる可能性があります。

天翔竜閃さんのおっしゃる破綻と言うのが、具体的にどのようなことなのか、私もよく分からないのですが…。日本国債が「暴落」した場合、具体的にどのようなことが起こるとお考えですか？

日本には外国への借金はほとんどなく、身内から借りているお金ですから、今すぐ完全な破綻を来たすことはありえません。本来、市場に出回るはずのお金が滞っているわけですから、間違いなく景気にはマイナスですが。

日本の借金は700兆円、一方で日銀の資産がその約半分の350兆円弱です。単純に考えれば資産を返済に回せばよいではないかと思いますが、実際にはそんな単純な考え方はしません。

言ってみれば、年収1億円の人が30億円の借金をしているようなものですね。日本の将来の経済力を信用にしてお金を借りている。それがあまりに不釣合いな場合には危険といえますが、日本の場合、まだまだ破綻という最悪の状況には至っていません。

やっと不景気から脱しつつありますから、好景気のときに税収を上げれば立て直せる計算だそうですよ。ただ、消費税20％くらいでないと難しいそうですが。（まあ、欧米では消費税20％くらいの国は他にもありますから、ありえなくはないでしょうね。）

私も日本の借金についてはよく知らないので、経済学部の方とかがここで教えてくださるとうれしいのですが・・・。

26. まぁ 2005/05/21(土) 05:22:10

所詮腐女子向けマンガのヲタなんだから議論とか期待してもしょうがない。

27. 伊藤長陽 2005/05/21(土) 08:15:11

何故彼はいつもこれほど怒っているのか、私には理解できなかった。周りが愚昧だと怒り、政府が無能だと怒り、マスコミが馬鹿だと怒り、あるいは自分の魅力に気づかない女どもに怒っていた。

そう彼は怒れる人であった。

一度口を開けば、舌鋒烈火の如く激しく、包丁の如く鋭かった。かくも珠玉たる才を何ゆえ無為に野に埋もれさせるのか。鬱屈した怒りは、行き場を失い、ただただ蓄積されて行くのみ。

特に最近許せなかったのは、清純派アイドル乙葉が藤井隆と婚約したことだった。何か為さねばならない。それがこの頃彼が就寝の際の口癖になった。

愚昧なる大衆、自分を受け入れようとしない世間、振り向かない無知な女ども。鬱憤を晴らすがために、彼は何かしら為さねばならなかった。

しかし、本質的な問題が自己能力の欠如あるいは人間的魅力の欠如あるいは社交性の著しい欠如にあるとは彼は決して気付くことはなかった。否、気付いたとしても彼はそれを意図的に無視した。ほとんどの不都合には盲目になり、わずかな好都合だけを受け入れた。

そう彼は怒れる人だった。

28. 伊藤長陽 2005/05/21(土) 08:23:16

何事かを為すといっても、彼にはその能力が欠如していた。だから、彼は妄想を膨らます。妄想の世界に置いては彼は絶対君主であり全能であった。あらゆるものが彼に従い、あらゆる人々が彼に心酔した。何事かは、常にその妄想の中で果たされた。

29. わろた 2005/05/21(土) 09:55:32

＞京大もこんなもん？
京大生って案外自分の専門以外は分からんって人多いよ。

まあそれ以上に天翔龍閃は分かってないわけだがｗｗｗ
まずは「日本」「破綻」「やばい」の意義を述べなさい

30. あ 2005/05/21(土) 09:59:50

＞天翔竜閃 2005/05/20(金) 22:23:12
＞その時、その瞬間に備えて今何を成すべきかを真剣に議論しよう

まずは自分の主張をしてみたら？そのほうが議論しやすいだろう。
あと、シュミレーション（なぜか変換できる）じゃなくてシミュレーション（simulation）だよ。

31. 某経済学部OB＠とりあえず 2005/05/21(土) 10:39:51

１．日本は破綻しません
２．日本の財政も破綻しません
３．日本の民間経済ももちろん破綻しません

バブル崩壊程度で破綻と呼ぶのならありえるかもしれませんが、あんなもん風邪を引いた程度です。1920年ドイツレベルにはなりません。破綻を定義してみてください。ちなみに読み方はハジョウじゃありませんよ？

アルゼンチンを持ち出してきたら馬鹿と呼びますので、
基本的なところを勉強してからにしてください。

32. 某経済学部OB＠馬鹿だったか 2005/05/21(土) 10:42:58

>円の暴落が日本の輸出産業に与える影響は計り知れないということもある

馬鹿かお前は。
輸出産業の平均ドルリンクコスト考えてからモノを言え。
太宗は原料・エネルギーだろうけど、原料・エネルギーの製品価格に占める割合って分かってるか？

33. 某経済学部OB＠三別抄 2005/05/21(土) 10:45:41

つかもし本当に円が暴落したら対外債権の還元益がえらいことになるだろうが。
逆にいうと対外債権国かつ純輸出国であるかぎり円は暴落しないんだよ。
つか何をどう考えれば暴落しようがあるんだ？

34. 未来学 2005/05/21(土) 11:17:41

日本の財政状況は破綻しているともいえるが、国家は倒産しない。どの国も国際的な貿易活動に依存しているから、いろいろと助ける。80年代のラテンアメリカのデフォルト騒動、97年？の韓国のＩＭＦ融資から学べ。加えて、アメリカは日本以上に借金体質。

では、日本は安心してよいか、というと、そうではない。現在、人口は１億２千万人だけれど、１００年後には半分の６千万程度になると試算されている。つまり、労働人口は減り、国の歳入も減る。その結果、大きく産業構造が変化するだろう。例えば、年金基金を民間の資産運用会社に委託するという事態もおこってくるだろう。

石油ショック後、ローマクラブという団体が悲観的な未来予想を出したのだが、その予想ははずれた。

日本は戦後５０年で堅固な経済基盤を構築したので、そう簡単には破綻しない。しかし、弱体化している。隣の中国のほうが勢いがあり、学生もよく勉強する。日本は守成の時期に入った、ということだろう。

35. 天翔竜閃 2005/05/21(土) 11:50:13

＞あなたの議論の仕方はあまり感じがよくないですよ。
＞自分でスレを立てたのですから、質問されたら、すぐに怒るのではなく、落ち着いて回答して＞教えてあげた方が「賢い人なんだな」という印象を与えると思います

　要点だけをまとめてるからそう感じるんだろう
　別に怒ってない
　京大生の無知にはあきれはしたが

＞伊藤長陽

　自己分析ごくろうさん
　あんたはあんた自身のことをよくわかってる
　でもここでそこまで自己分析されてもな
　ネット上で調子乗るのは止めてくれ
　俺は罵り合いは好まない
　時間の無駄
　ついでに言っとくと俺は自分のことはよくわかってるが何の問題もない
　
＞バブル崩壊程度で破綻と呼ぶのならありえるかもしれませんが、あんなもん風邪を引いた程度

バブル崩壊は破綻じゃない
風邪？風邪が１５年も直らないんか？
机上の経済論に酔ってない？

＞アルゼンチンを持ち出してきたら馬鹿と呼びますので

持ち出さねぇって
でも日本が本当にやばくなったら似た状況は生まれるかもな

＞逆にいうと対外債権国かつ純輸出国であるかぎり円は暴落しないんだよ。
＞つか何をどう考えれば暴落しようがあるんだ？

もっと単純なとこから考えな

国債が売れ残ったらどうなる？
金利を上げるよな
それでも売れなかったら？
また金利を上げる
結果、金利が３０％（以前のロシア並み）になって売れたとしよう
中国なら１０年後の返済だな
１０年後、その金利の分金が足りなくなって国債の大量発行
このサイクルを繰り返すとどうなる？

36. >天翔竜閃 2005/05/21(土) 12:00:49

＞京大生の無知にはあきれはしたが
あなたはどこの学生？

37. うんこ 2005/05/21(土) 12:08:49

国債が売れ残ったら日銀が買うか政府紙幣発行すれば。

38. 天翔竜閃 2005/05/21(土) 12:29:27

＞あなたはどこの学生？

京大に決まってる

＞某経済学部OB＠馬鹿だったか
＞円の暴落が日本の輸出産業に与える影響は計り知れないということもある

これは完全に俺のミス
すみませんでした

＞国債が売れ残ったら日銀が買うか政府紙幣発行すれば。

そんなことしたら円の価値が下がる
基本中の基本

39. うんこ 2005/05/21(土) 12:34:31

円の価値が下がると何が悪いの？

40. >天翔竜閃 2005/05/21(土) 13:01:00

痛々しいからもうやめろや。
ぜんぜん負けてるじゃねえか。

自分の知識のなさや主張の貧相さを誤魔化そうとして
「世界の常識」とか「基本中の基本」とか、もう痛すぎww

罵り合いは好まないって書いてるけど、一番罵ってるのは君なんですけど。

面白いからつい煽ってしまいました。うんこさんへの返答、期待してますよ。

41. 天翔竜閃 2005/05/21(土) 13:23:49

国債が売れ残ったらどうなる？
金利を上げるよな
それでも売れなかったら？
また金利を上げる
結果、金利が３０％（以前のロシア並み）になって売れたとしよう
中国なら１０年後の返済だな
１０年後、その金利の分金が足りなくなって国債の大量発行
このサイクルを繰り返すとどうなる？

お前はまずはこの問いに答えてみろ


あと、ここで日本は破綻しないって言ってる連中は何を読んで考えて言ってるわけ？
まともな経済誌とか読んでないだろ？
最新の情報を入れてるか？
いつまでも古い教科書にしがみついてんじゃねえよ

あんたらが世間知らずだろうと別に俺にはどうでもいいよ

＞円の価値が下がると何が悪いの？

度合いによる
今はやや円高で輸出産業は苦戦してる
これが少し円安になるなら問題はない
俺が言ってるのは、円の暴落のこと
円が暴落したら、円は紙くず
円による資産は壊滅

この程度も言われないと分からない？

42. うんこ 2005/05/21(土) 13:33:50

まずそのサイクルに間違いが無いか、確かめてみましょう。
経済誌の「エコノミスト」の言うことは話四分の一くらいで聞いておきましょう。
ふるい教科書をちゃんと理解してから経済誌を読みましょう。

43. うんこ 2005/05/21(土) 13:40:11

財政が中長期的に発散経路に載っていることと、破綻が決定していることの違いについて。



あぁジャンベさん来ないかなぁ…

44. うんこ 2005/05/21(土) 14:16:50

＞あまかけるりゅうのひらめきさん
日本の財政破綻が決定していて避けられないなら、
もう国債は誰も買わないし、すでに日本通貨はただの紙屑のはずでは？
なんでまだ通用してるのか教えてくらさい。

45. 天翔竜閃 2005/05/21(土) 14:33:20

国民が無知だからってのと、現実に破綻間近になるまで実感がないから
朝日のような全国紙とかに日本破綻の記事みたことあるか？
進んで情報を求めないと気づかない

じゃあ問う
なぜ最近個人向け国債の販売が騒がしいのか？
数年前まで一般的でなかった個人向け国債が普及した理由を述べてください

46. >>天翔竜閃 2005/05/21(土) 14:52:25

だからーーーーーー
いい加減さ、頭の良い人ならわかってくれよ。

ここで議論が進まないのは
『なぜ日本が破綻するのか』
ということが明確な理由を提示して示されていないため
『日本が破綻したときどうするのか』
ということを皆議論できないんだよ。

こんなの当然だろだとか、まともな経済紙読めば分かるとかいってごまかしている様じゃ説明になっていない。どうせこのまま明確な説明なしに、お前らが自分で勉強しろだとか、京大生はこんなに馬鹿だったのかと人格攻撃しても議論が進まないことは
『本当に頭の良い人』なら分かるでしょ。
おべんきょだけよくお出来になっても、こういうことが分からない人はただの馬鹿ですよ。

まずちゃんと破綻する理由をいい加減挙げてみてください。今度はごまかさないでね。

47. >>天翔竜閃 2005/05/21(土) 14:54:14

願わくば

>>日本はこのままいくと破綻は間違いない
>>あえてソースは貼らないが、誰でもやばいって感じてるだろ？
>>その時、その瞬間に備えて今何を成すべきかを真剣に議論しよう

貼れるソースがあるのなら貼って下さいね( ^,_ゝ^)

48. 要はその借金を、 2005/05/21(土) 14:59:49

誰にしているかだ。
国民への借金なら徳政令だしておしまい。

49. うんこ 2005/05/21(土) 15:03:44

個人向け国債がよく売れていること自体、信頼性の証なのですが…
無知な国民と違い、賢いあまかけるりゅうのひらめきさんは、当然円資産なんて全部売り払いました…よね？

50. 伊藤長陽 2005/05/21(土) 15:08:07

個人向け国際をみんなが買うのは利率が有利だからじゃないの？みんなリスクをとるのが嫌いで、不確実性がない安全資産の中で最も収益性の高い資産を選んだらこれになった？っていう説明はだめなの？

51. 天翔竜閃 2005/05/21(土) 15:09:21

なぜ最近個人向け国債の販売が騒がしいのか？
数年前まで一般的でなかった個人向け国債が普及した理由を述べてください

じゃあまず上の質問に答えてくれる？

＞こんなの当然だろだとか、まともな経済紙読めば分かるとかいってごまかしている様じゃ説明になっていない

でもさぁ、実際読んだほうが早い
また人格攻撃とかいわれるのもむかつくけど、
ホントに無知だねぇ

だからさ、今の国家予算の半分は国債返済に充てられてるだろ？
そのために金が足りないからまた国債を発効するだろ
国債って利率っていうのがあって、国は返すときに利子をつけて返すんだわ
大げさにいうと４０兆借りたら５０兆返すの
そうやってくとどんどん返済額がふえてく
しまいに国債返済８０兆とか国債が売れ残るってことになったらどうなる？

52. うんこ 2005/05/21(土) 15:17:57

無知なのは…┐（´〜｀）┌

53. ＞うんこ 2005/05/21(土) 15:18:23

もうそっとしとけ
お前よりよっぽどウンコだ

54. >>天翔竜閃 2005/05/21(土) 15:22:26

わかりました。もう十分です。このまま説明を求めても、議論は進まないので『日本は確実に破綻する』ということを仮定して議論を進めましょうか。

あなたに問いますが、日本は破綻するとしてあなたはどうするのですか？

55. 天翔竜閃 2005/05/21(土) 16:02:47

なぜ最近個人向け国債の販売が騒がしいのか？
数年前まで一般的でなかった個人向け国債が普及した理由を述べてください

56. 天翔竜閃 2005/05/21(土) 16:10:26

あんたらは俺が無知って言いたいなら、
どう無知なのか説明してくれ
それが正論なら、こんな場ではあるが、無知と恥さらしを認めよう

結局何も知らんのだから、何も言えないのはわかってるがねぇ

57. 某経済学部OB＠円の暴落 2005/05/21(土) 16:44:04

＞天翔竜閃 2005/05/21(土) 11:50:13
だから貿易黒字国の通貨が暴落しうる理屈を述べてくれ。

おまえ国内通貨価値と国際通貨価値を区別してものを言ったほうがいいぞ。

58. 某経済学部OB＠利率 2005/05/21(土) 16:48:55

>天翔竜閃 2005/05/21(土) 16:02:47
>なぜ最近個人向け国債の販売が騒がしいのか？
>数年前まで一般的でなかった個人向け国債が普及した理由を述べてください

銀行金利と国債金利を見比べてみましょう。
個人向け国債金利と10年固定利付国債の利率を比べてみましょう。

以上。

＞天翔竜閃 2005/05/21(土) 13:23:49
＞国債が売れ残ったらどうなる？
上記から考えてください。
売れ残りません。

59. 某経済学部OB＠国債保有 2005/05/21(土) 16:55:22

＞天翔竜閃 2005/05/21(土) 12:29:27
＞＞国債が売れ残ったら日銀が買うか政府紙幣発行すれば。

＞そんなことしたら円の価値が下がる
＞基本中の基本

はいこれ日銀の持ってる国債の残高ね。
http://www.boj.or.jp/stat/stat_f.htm

いつ円の価値がさがりましたか？

60. 某経済学部OB＠んで 2005/05/21(土) 17:01:43

インフレと円安が同時進行するなら、
まったく影響はないぞ。

一ドル100円のときに、100円のものが
一ドル200円のときに、200円に値上がり。
貿易黒字11兆円が22兆円になって、1100億ドルなのは変わらず。
歳入は倍になって国債の発行額は不変。
中長期債が主なので高金利で再発行するのは一部で太宗は低金利のまま。

国内的な円の価値も国際的な円の価値も同時にさがるんだが、国債が返しやすくなるだけなんだけど。

まぁここまでうまくは行かないけどな。

61. ＠ 2005/05/21(土) 17:05:18

このスレ、普通に勉強になるな。
あまり経済理解してない俺には、良いスレだ・・・。
無知ですいません＾＾；

62. 某経済学部OB＠ちなみに 2005/05/21(土) 17:17:16

＞天翔竜閃 2005/05/21(土) 11:50:13
国債が売れ残るというのは国民にインフレ期待が生じるってことだよな。
人口減るのに。まずそこでありえない気がするけど。

インフレ期待に従って行動するということは、
お金を貸すより借金をして投資を行うことを選択するということだ。

すると当然景気が回復してインフレになる。
インフレになると借金って返しやすくなるんだよ、知ってた？

＞天翔竜閃 2005/05/21(土) 13:23:49

輸出企業が助かるすこしの円安と
輸出企業が助からないかなりの円安は何％が目安ですか？

輸出産業に勤めてますので教えていただけますと助かります。
うちのドル収支とコスト構造から考えますと１ドル200円でも収益には数億ぐらいしか影響ないんですが。

63. あぐい 2005/05/21(土) 17:20:47

仮に日本が破綻した場合、私たちの生活に具体的にどのような影響が出るのですか？

64. はは 2005/05/21(土) 17:32:56

>天翔竜閃

完璧に無知じゃん。

「バカすぎて、自分がバカだって事にすら気が付かない。」名言だよね。

65. あ 2005/05/21(土) 17:34:09

↑
失業者の発生や過度のインフレ、社会保険など福祉部門のサービス低下
とかじゃないかな？
こういう状況の場合は、インフレおきつつ労働賃金水準は下落するんかな？

詳しくないんで、間違ってたら詳しい人、訂正たのんます

66. あ 2005/05/21(土) 17:34:49

ひとつはさんだ＾＾；
あ、あと増税もされると思う

67. 某経済学部OB＠ぎゃくに 2005/05/21(土) 18:02:18

具体的に個々人の生活にどういう影響が出るのが破綻なのか。

破綻を誰も定義しとらんから、
何の意味も無いぞ。

68. がりんど 2005/05/21(土) 18:47:32

ねぇねぇ、かちこい天翔竜閃さん。
国債で日本って破綻するんだぁ。。。
私は馬鹿だから分かんないけど、破綻しないと思いマース♪

ところで国債は何によって支えられていると思いますか？

69. 天翔竜閃 2005/05/22(日) 00:44:46

>なぜ最近個人向け国債の販売が騒がしいのか？
>数年前まで一般的でなかった個人向け国債が普及した理由を述べてください

＞銀行金利と国債金利を見比べてみましょう。
＞個人向け国債金利と10年固定利付国債の利率を比べてみましょう

全然違うっての
もう国債を買う金融機関がないから国民に売りつけてるだけ
郵政公社も生保も銀行ももうもてないから

なぜアメリカでの日本国債の評価はアフリカ最貧国と並んでるのですか？
それは返済能力が疑われてるからじゃないんですか？

＞某経済学部OB＠んで
＞インフレと円安が同時進行するなら、
＞まったく影響はないぞ。

＞一ドル100円のときに、100円のものが
＞一ドル200円のときに、200円に値上がり。
＞貿易黒字11兆円が22兆円になって、1100億ドルなのは変わらず。
＞歳入は倍になって国債の発行額は不変。
＞中長期債が主なので高金利で再発行するのは一部で太宗は低金利のまま。

そうなったら年金生活者はどうなりますか？
円の価値が激しく動くことの一面だけを見るのは止めてくれませんか？

＞某経済学部OB＠ぎゃくに 2005/05/21(土) 18:02:18
＞具体的に個々人の生活にどういう影響が出るのが破綻なのか。

＞破綻を誰も定義しとらんから、
＞何の意味も無いぞ

破綻の発端はデフォルトだ
つまり国債を返せなくなったとき


＞ところで国債は何によって支えられていると思いますか？

デフォルトになったとき国民のダメージはでかい
日本の国際は信用がないから海外からの投資はほとんどない

70. がりんど 2005/05/22(日) 00:57:39

＞デフォルトになったとき国民のダメージはでかい
＞日本の国際は信用がないから海外からの投資はほとんどない
＾＾；・・・質問を変えます。
国債の信用を支えているのは何だと思いますか？

71. >>がりんど 2005/05/22(日) 01:05:58

もうほっといてあげましょうよ。
かわいそうだし。

でも、この数時間で少しは勉強してレス
考えたんだね。多少の進歩がうかがえる。

72. 第三者 2005/05/22(日) 01:07:00

＞具体的に個々人の生活にどういう影響が出るのが破綻なのか。

＞破綻を誰も定義しとらんから、
＞何の意味も無いぞ

破綻の発端はデフォルトだ
つまり国債を返せなくなったとき

↑↑
質問と答えがマッチしてないですな。
破綻の発端ではなくて、破綻の定義とそれによる子国民生活への影響だよ

73. 第三者 2005/05/22(日) 01:07:50

変な「子」がはいってしまった、すいませぬ

74. まあ 2005/05/22(日) 01:13:10

質問と回答がかみ合ってないのは全項目がそうですな。
自分が先に「円の暴落」とか言い出したから、為替という視点から円の暴落が直接破綻の原因にならないことを説明してくれてるのに、

＞そうなったら年金生活者はどうなりますか？
＞円の価値が激しく動くことの一面だけを見るのは止めてくれませんか？

あほかと。（失笑

75. 。 2005/05/22(日) 01:17:49

むこうみずだな。
なんでこんなアホがスレ立てしたのか。
普通、多少なりとも自分が強い分野で
議論を挑むものではないだろうか。

76. 某経済学部OB＠あのなぁ 2005/05/22(日) 02:14:56

＞天翔竜閃 2005/05/22(日) 00:44:46
＞もう国債を買う金融機関がないから国民に売りつけてるだけ
＞郵政公社も生保も銀行ももうもてないから

一体どこの脳内国家の話ですか？
国債消化は順調で、募集額を上回る入札が続いていますが？

http://66.102.7.104/search?q=cache:-OKdBPRaGPMJ:news.www.infoseek.co.jp/market/story.html%3Fq%3D19bloombergaxLthg4gjXYY%26cat%3D10+%E5%9B%BD%E5%82%B5%E3%80%80%E5%85%A5%E6%9C%AD&hl=ja
「５月19日（ブルームバーグ）：財務省が19日午後１時に発表した15年変動利付国債（34回債）の入札結果によると（中略）発行予定額１兆5000億円に対して、応募額は７兆6226億円、募入決定額は１兆4989億円だった。」

＞なぜアメリカでの日本国債の評価はアフリカ最貧国と並んでるのですか？

まったくの無知だな。ボツワナをなめている。
かの国はダイヤモンド産出額世界一位でほぼ無借金経営国だぞ。
独立以来３０年世界最高レベルの経済成長力を誇り、アフリカでもっとも裕福な国の一つだ。

＞それは返済能力が疑われてるからじゃないんですか？
逆だろ？800兆円の借金があっても無借金と同じという評価なんだよ。

＞そうなったら年金生活者はどうなりますか？
話がずれまくっているが、啓蒙は続けよう。

はい、年金物価スライド制
http://www.sia.go.jp/topics/2004/n0514.htm

＞つまり国債を返せなくなったとき
デフォルトしたら破綻なんですね。

１）対外債務ではありませんのでデフォルトしたところで影響は限定的です。

２）日本の国債はデフォルトしません。

＞日本の国際は信用がないから海外からの投資はほとんどない

原因と結果が逆です。
日本の国債は国内の金融機関からの信用が厚いので、
国外に売る必要が無いから売って無いだけです。

77. 天翔竜閃 2005/05/22(日) 02:16:38

＞でも、この数時間で少しは勉強してレス
＞考えたんだね。多少の進歩がうかがえる

お前・・・哀れだな・・・
勉強？なんでこのスレのためにそんな必死にならんといかんの？
俺はあんたらが無知のままでも関係ないからそこまで必死じゃない

＞質問と答えがマッチしてないですな。
＞破綻の発端ではなくて、破綻の定義とそれによる子国民生活への影響だよ

めんどくさいから省略したらこれですか？
デフォルトが発端
ここから破綻が始まるってこと
そこから起こる波状的な混乱がどうなるかなんてしらねぇよ
少なくともその混乱の予想及び対策を考えんのがこのスレの目的だって

＞＞まあ

あんたらが支離滅裂なことを言ってるから論理的な流れがむちゃくちゃになったんだろ

そうなったら年金生活者はどうなりますか？
円の価値が激しく動くことの一面だけを見るのは止めてくれませんか？

俺がこう言った前後関係を読んだか？
前後関係を無視して騒ぐのはやめてくれ
円安とインフレが同時に起きたら問題ないって某経が言ったからこう答えたんだろ

＞なんでこんなアホがスレ立てしたのか

お前は普段何を読んでる？
朝日新聞だけとか言うなよ

�@なぜアメリカでの日本国債の評価はアフリカ最貧国と並んでるのですか？
それは返済能力が疑われてるからじゃないんですか？

この質問に答えてください

78. 某経済学部OB＠ボツワナ 2005/05/22(日) 02:21:01

＞天翔竜閃 2005/05/22(日) 02:16:38
＞�@なぜアメリカでの日本国債の評価はアフリカ最貧国と並んでるのですか？
＞それは返済能力が疑われてるからじゃないんですか？

君が言う日本と国債評価が並んでいるアフリカ最貧国ってどこのことですか？ひょっとして国名もどんな国かも知らないで適当発言していたんですか？

腹を切れ。

79. あ 2005/05/22(日) 02:36:00

こいつ親○会とかに入ったらどっぷり浸かりそうだなｗｗｗ

80. K 2005/05/22(日) 02:38:58

＞国債消化は順調で、募集額を上回る入札が続いていますが？

銀行の金利低いから国民の関心が国債に行ってんだろ
あと、銀行でも、バブルの教訓から下手に中小企業に貸せないから仕方なく国債で運用してるけど、もう飽和に近いだろ

＞ボツワナをなめている。
＞かの国はダイヤモンド産出額世界一位でほぼ無借金経営国だぞ。
＞独立以来３０年世界最高レベルの経済成長力を誇り、アフリカでもっとも裕福な国の一つだ

裕福？何のこと？
資源依存の国は不安定だから基本的に信用は低いですが

アメリカで日本ほどの先進国の国債の評価が低いのはなぜですか？
それとも８００兆の借金の割りには高い評価を受けてると考えていますか？

＞年金物価スライド制

激しい円の動きに対応できますか？
また積み立て年金の額は変わりませんが

＞日本の国債は国内の金融機関からの信用が厚いので、

全然違うと思います
上でも言いましたが、運用手段の手詰まりの結果が国債投資です
最近は大企業だと株や社債で資金調達するので銀行は金を貸せません

81. K＝天翔竜閃 2005/05/22(日) 02:41:28

いちいち書くのめんどいし

82. 第三者 2005/05/22(日) 02:43:44

えぇ？？

破綻の発端はデフォルトだ
つまり国債を返せなくなったとき
↓↓
めんどくさいから省略した
↓↓
（正式には）デフォルトが発端。ここから破綻が始まるってこと

どこをどう省略したの？？日本語の意味まちがってるよ・・。

皆いってるように破綻がどういう状況か言わないと議論のしようないでしょ。
あなたの考えてる破綻を述べないと・・・。

そしていつから破綻状況を予想するスレになったの？

なんか最近国債について学んだんで、立てて見た感じですか？

83. 樂ｽ 2005/05/22(日) 02:46:35

＞全然違うと思います
段々弱弱しくなってきたぞｗ

84. K=天翔竜閃 2005/05/22(日) 02:47:15

＞こいつ親○会とかに入ったらどっぷり浸かりそうだな

いや、あなたのような自分の考えを持たない人が宗教にのめりこむんでしょ？
俺がここで主張してる考えは有名な経済紙にも載ってるけど
そんなことも知らないで変なこと言うな

85. あ 2005/05/22(日) 02:55:45

＞有名な経済紙にも載ってるけど
人の主張をそのまま転用して
反論に対する意見を全く持ち合わせてない人間が
他人を「自分の考えを持たない人」呼ばわりかよｗ

お前みたいな「自分の考えを持ってる気になってる人」が
一番落とし穴に陥るんだよｗ

86. 天翔竜閃 2005/05/22(日) 02:58:54

K=天翔竜閃は止める
今他のとこ見てたら誰かしらねぇけど、Kを捨てハンで使ってた
L=天翔竜閃でいこうと思ったけど
まぎらわしいし、うざいから天翔竜閃のままで行く

＞破綻がどういう状況か言わないと議論のしようないでしょ。
＞あなたの考えてる破綻を述べないと・・・。

教えてくれよ、君の考えを
デフォルトになったらどうなる？

87. 天翔竜閃 2005/05/22(日) 03:01:33

＞＞あ

全然違うね
たまたまその経済紙の主張と一致しただけ
あなたみたいに自分で考えない人はそんなことは起こりえないでしょうが

88. 某経済学部OB＠国債 2005/05/22(日) 03:19:33

>K 2005/05/22(日) 02:38:58
>銀行の金利低いから国民の関心が国債に行ってんだろ
>あと、銀行でも、バブルの教訓から下手に中小企業に貸せないから仕方なく国債で運用してるけど、もう飽和に近いだろ

言うことが２転３転しますね。
あと国民の関心は国債の入札には関係ありませんよ？
金融に関する基本的な知識ありますか？

それともう飽和に近いのはなぜですか？
どういう根拠があって言うのですか？

銀行が国債を買わずに民間貸し出しを増やすんならそれはそれで金が回って景気が良くなるから税収増えて国債を返しやすくなるんですが。

＞裕福？何のこと？
＞資源依存の国は不安定だから基本的に信用は低いですが

君は自分の発言を覚えていないのか？
「アフリカの最貧国」と言ってたんですよ？
そこは華麗に無視ですか？
あとボツワナはダイヤモンド市況の低迷にもかかわらず、
金融や観光に力を入れて経済成長している国ですが？

＞それとも８００兆の借金の割りには高い評価を受けてると考えていますか？

当たり前でしょう。他にどこ国がこんな借金にもかかわらず平然と国家財政を動かせますか？アメリカぐらいですよ？

＞＞年金物価スライド制
＞また積み立て年金の額は変わりませんが
君は国民年金の仕組みを理解していないほど馬鹿ですか？

＞全然違うと思います
＞上でも言いましたが、＞運用手段の手詰まりの結果が国債投資です
＞最近は大企業だと株や社債で資金調達するので銀行は金を貸せません

ぜんぜん違うと思うのはいいけど、
発言があさっての方向向いているぞ？
さっきもいいましたけども、
銀行が他に貸すあてがあれば、
景気が回復するんですよ？
銀行貸出はGDPの「I」ですからね？

日銀当座を取り崩して民間貸し出し行いまくって、
それで国債買えない位銀行の資金繰りが詰まるような状況って何時来るんですか？

89. 某経済学部OB＠格付け 2005/05/22(日) 03:36:17

＞K 2005/05/22(日) 02:38:58

大体お前格付けが低い低いって言うのはいいけど、
格付けがどのレベルか理解しているか？

ムーディーズがA 確実性は高い
S&Pが　　AA 確実性はきわめて高い
だぞ？

返済能力が疑われるレベルというのはB以下を指すんだ。
S&PがこのあいだGMとフォードをBランク「投機的」に引き下げたが、
貴様の言うとおり危機的状況であれば、
BとかCに下げてしかるべきじゃないのか？

アフリカの優等国と同じ席だからといって、
今日明日崩壊するような格付けじゃないぞ？

そういえば海外大手で見通しを上方修正したところもあるの知ってるか？返済能力が疑わしいならなんでそんなことをする？
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20050510mh08.htm

90. 天翔竜閃 2005/05/22(日) 03:39:54

＞君は自分の発言を覚えていないのか？
＞「アフリカの最貧国」と言ってたんですよ？
＞そこは華麗に無視ですか？

「アフリカの最貧」とは言ってないだろ

「アフリカ最貧国」と言っただろ

よく見てくれ
アフリカにある最貧国の一つって意味
世界標準から判断してそう言った

＞他にどこ国がこんな借金にもかかわらず平然と国家財政を動かせますか？
＞アメリカぐらいですよ？

借金の対GDP比を見たことはないのか？

１５０％もあるのは先進国では日本だけ

そう考えると１000兆もの借金の割りに高評価？

おいおい・・・
日本の国債格付けが年々下がってきてるのは知ってますよね？
なぜですか？
1000兆の借金があるからですか？
日本は先進国で潜在経済力もただならないのに1000兆の借金があるだけでなぜ評価が下がるのですか？
きちんとした評価を受ければAAAの評価でもおかしくないでしょ？
なぜ？

　　返済能力に疑問

これが答えじゃないですか？
違うなら教えてください

91. 第三者 2005/05/22(日) 03:41:17

＞教えてくれよ、君の考えを
＞デフォルトになったらどうなる？

はい？何いってるの？？
このスレ立てたのは誰ですか？？
破綻についてスレたてといて、破綻って何かわかりませんで通じるとでも？？

92. あ 2005/05/22(日) 03:45:52

＞「アフリカの最貧」とは言ってないだろ
＞「アフリカ最貧国」と言っただろ
＞よく見てくれ
＞アフリカにある最貧国の一つって意味
＞世界標準から判断してそう言った

さすがにこれは厳しいだろ・・・。
アフリカ最貧国って書いて、最貧国の１つって意味って・・。

93. 天翔竜閃 2005/05/22(日) 03:47:52

＞貴様の言うとおり危機的状況であれば、
＞BとかCに下げてしかるべきじゃないのか？

いずれBとかになる

今はまだ返せるが、10年後はヤバイ

聞きますが、日本の借金は増え続けてますね？

このまま増え続けて、その先どうなるんですか？

借金２０００兆になっても平然とやってますかね？

借金５０００兆でも平然と？

その先は？

日本は大丈夫ってのは神話ですか？

活きた経済をやってますか？

94. あ 2005/05/22(日) 03:49:23

＞いずれBとかになる

なぜそうなるか明確に説明しないと駄目だよ。

95. 某経済学部OB＠最貧国 2005/05/22(日) 03:50:06

＞天翔竜閃 2005/05/22(日) 03:39:54
＞アフリカにある最貧国の一つって意味
＞世界標準から判断してそう言った
ボツワナは最貧国は10年以上も前に卒業して中所得国になってます。一人頭GDPは約3000ドルね。
OECDの開発援助委員会が定めている国際標準で、日本政府もこれを採用してます。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/shiryo/jisseki/kuni/02_databook/general/general_01.html

あなたの世界標準というのは一体どこの脳内標準ですか？

＞いずれBとかになる
＞今はまだ返せるが、10年後はヤバイ

おいおい、３分前に人が張ったリンクぐらい見ろよ。
「日本国債　格付け見通し　「安定的」へ上方修正」
と書いてあるだろ？

自分の勝手な思い込みで10年後はBだとか適当言わないように。

96. 天翔竜閃 2005/05/22(日) 03:52:35

＞＞第三者

デフォルトの意味わかる？
それに俺がほんとにあんたに教えを請うたとでも？
あんたが物分りがわるいから誘導してあげてんの

97. 第三者 2005/05/22(日) 03:55:38

だからデフォルトおちいって、国民生活がどうなるか述べてってば。
どうなるかはわかりません　ってことでＯＫ？？

98. あ 2005/05/22(日) 03:56:03

うめ

99. あ 2005/05/22(日) 03:56:17

うめ

100. １００！！ 2005/05/22(日) 03:56:47

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