1. 代理 2005/05/23(月) 00:23:01

次スレです。

2. まもなく天翔竜閃が来ますage 2005/05/24(火) 00:35:59

まもなく天翔竜閃が来ますage

3. どうでもいいが 2005/05/24(火) 00:42:10

もう叩かれるのに懲りたらしく、
別のコテで暴れてますww
なんでも本人ではないそうでwww

4. まもなく天翔竜閃が来ますage 2005/05/24(火) 00:44:29

早く高貴な理論を我々にお聞かせくださいage

5. あへあへ 2005/05/24(火) 00:51:26

高貴な理論聞かせろって？君たち、どうせ、まともに議論してコテンパンにやられるのを恐れて、下らない揚げ足取りしかしないくせにー。
馬鹿は相手に出来ないのさ！

6. ようこそ天翔竜閃様 2005/05/24(火) 00:54:13

Fランク私大から京大へようこそ！

7. ほんとに釣られたんか 2005/05/24(火) 00:59:23

おもろすぎるww
また寝不足じゃねえか。

8. ＞ようこそ天翔竜閃様 2005/05/24(火) 01:01:12

大恥かかされたからって、相手に勝手なレッテル張りをして、自分の名誉をなんとか挽回しようとする、必死な奴。
彼は可哀想すぎます。

9. ようこそ天翔竜閃様 2005/05/24(火) 01:02:31

彼の魅力は全ての煽りに食いつく貪欲さですｗ

10. 結論 2005/05/24(火) 01:05:32

どうせここでまた大恥かいてんのは、例の”あ”ってやろうなんだぜ、きっと。
うわぁー、みっともねー。

11. あ 2005/05/24(火) 01:15:09

っていうのは特定のコテじゃなく、とりあえず名前欄に入れることが思いつかない時に使うことが多いから、名指ししてもなんの意味もないと思う。

12. ↑↑ 2005/05/24(火) 01:29:42

天翔竜閃様の自演

13. 非経済 2005/05/24(火) 01:41:43

>天翔竜閃

某ＯＢについて

何を勘違いされているか知りませんが、某ＯＢ氏は社会人です。あなたのようなお暇な1・2回生ではありません。四六時中レスはしませんよ。そもそもあんな議論にいちいち答えてくれたことを感謝すべきです。

図書館について

何回生からかは知りませんが、以前は総人図書館の名前に「人環」の言葉は入っていませんでした。
古参の方は「人環」と聞くと、人間環境学研究科の分室の図書館（昼閉まるやつ）を思い出すか、知らないかどっちかです。

財政破綻について

あなたは急激な財政破綻が各自遂に起きることをア・プリオリなものと考えているようですが（少なくともそう見えます）、その根拠をみなさんに聞かれています。説明してあげて下さい。
某経済氏が貼ってくれた過去の議論では３回生時代の某経済氏の意見やデジャンベ（最近はDeiambeかな）氏の意見を熟読の上でお答え下さい。

ちょいと失礼ですよ。

14. ↑ 2005/05/24(火) 14:30:44

良心的な方ですね。

やつはなんだか別板＆スレでウロチョロして電波を発しているみたいですがw、たぶん返事はできないから避けるでしょうね。

15. 今日も電波とばしまくりですよ 2005/05/24(火) 15:35:48

↓ごらんあれ

http://www.kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200504/05040020.html

16. 初めて書きますが 2005/05/24(火) 21:46:30

年々、国家財政に対する国債の依存度は、上昇の一途なんだよ。
この先このまま財政波状する事は無いと言うほうがイカレテルんじゃないか？
財政波状が無いと言うなら、財政波状回避のシナリオを言わないと説得力が無いんじゃないか。

17. 某経済学部OB＠おーい 2005/05/24(火) 21:48:11

山田君、釣り餌見てるクマのAA持ってきて。

つか誰か一人ぐらいまともな議論の場を用意してくれてもいいと思うんだが。

18. ↑↑ 2005/05/24(火) 22:02:04

ぷぎゃ
また来たよ

19. ↑↑↑ 2005/05/24(火) 22:18:11

口調を変えての天翔竜閃様の御登場。

20. ＞天翔竜閃 2005/05/24(火) 22:29:47

次はこっちですよー。
なんで名前隠してるの〜？

21. 某経済学部OB＠上級編 2005/05/24(火) 22:38:38

この辺からは議論が分かれるところで決着がついているわけではない。
だから上級編。

リフレ派VSアンチインフレ派の議論に巻き込まれるのは困るのだが。

結局のところ
日銀が際限なく国債を引き受けているのにインフレにならないのはなぜか？
というところに収斂するんだな。

そしてインフレは日本経済にとって良いのか悪いのか？
という議論も平行して行う必要がある。

円が暴落する暴落するというが、
そもそもovervaluedじゃないのか？
その円の価値が経済活動に貢献しているかどうか判断すべきじゃないんだろうか。

そもそもデフレ退治ってのは円の信用を無くす作業なのだし。

22. ↑君たち 2005/05/24(火) 22:53:05

おっ、某OBさんが帰って来たから、天翔竜閃さんも早く帰って来て欲しいですね。
今後は、議論を妨害するのに必死になっている外野の雑魚は無視して、二人で議論を進めて欲しいですね。

23. 某経済学部OB＠あやつは 2005/05/24(火) 22:59:39

帰ってこなくて良い。
論理的思考が出来ない上に向上心が見受けられん。

＞日銀は通貨量を調節してるから、多少の手持ちはある
＞今の１００兆分はそれで買ったんじゃないか
＞そのぶん市場に金が出たから円の価値は下がってる

多少の手持ち＝１００兆円
知性のカケラも感じられんコメントだ。
あとすでに円の価値がさがっているなら、
インフレか円安になっているんだよな？
どっちになったんだ？

＞１０００ドル以下は最貧
＞日本から見て１０分の１以下のボツワナは最貧同然
これが「世界標準」らしい。
私が提示したOECDの国際標準は無視し、脳内基準でもってボツワナを最貧国と呼ぶ。（明らかに最貧国と呼ばれる諸国とは一線を画す経済力であるのに）
クズだ。

24. え 2005/05/24(火) 23:17:39

論理的思考ができない上に向上心のないクズというのは
分かってるけど、面白いからまた叩きのめされるところが見たい気がする。

25. 俺は天翔竜閃ではないよ 2005/05/25(水) 00:10:42

＞某経済学部OB
ということは、国が毎年国債発行することによって、その分市場に資金が流れているということですよね。そして、そのことによって消費を活発化させ、日本経済はやっとのこと命脈を保っている。もし、この国からの資金の供給が滞ったら、日本経済は今以上、急激に冷え込む。いわゆる民間経済の波状が起こるのでは？　そして、それをさせない為には、政府は新たな国債を発行し続けなければならない。しかし、永遠にそれをし続けると日本は波状する。よって、日本の波状を発端とする日本民間経済の波状は必至である、という意見も一理あると思う。
某経済学部OBさんは、日本も、日本民間経済も、波状することは無いと言っているが、無いと言い切れるものではないのではないか？

26. だから 2005/05/25(水) 00:20:30

過去ログ読み返せよ。
バカが。

27. ↑皆さん 2005/05/25(水) 00:34:50

こういう頭の悪い雑魚は、荒らし目的でここに居るだけだらら、無視に限るよ。

28. あほか 2005/05/25(水) 00:38:20

おまえが同じ質問をえんえん繰り返して、
親切なやつがこれ以上ないくらい丁寧に解説
してくれてんのに、読みもせずに（というか
バカだから理解できないんだろうが）、
無限ループで同じ書き込みしてくるからだろうが。
クズ。

29. 天翔竜閃ウォッチャー 2005/05/25(水) 00:44:08

今日のお気に入りの罵倒語は「雑魚」ですか？

30. 感想 2005/05/25(水) 00:57:21

上で誰かが書いているように、日本経済が波状する可能性はけっして低いとは言えないでしょう。
よって、その時、どのような事態が巻き起こるか？それをどのようにしのぐか？を議論しようとした天翔竜閃の問いかけは、何らおかしなものではない。
それを、罵倒している人達は、こっけいに見えますよ。所謂雑魚ですかね。

31. 波状？ 2005/05/25(水) 01:01:55

破綻を「はじょう」と読んだ？

32. ああ、 2005/05/25(水) 01:07:29

それで某OBが前スレで「破綻」の読み方は「はじょう」ではありませんよ？と書いてたのか。謎が解けた。なんか笑いを通り越して呆れるな。

33. 感想 2005/05/25(水) 01:07:53

訂正、はたんです。
はやとちりました。

34. 波状？ 2005/05/25(水) 01:12:22

既出を「ガイシュツ」を読むのと同じレベルですねｗ

35. プ 2005/05/25(水) 01:13:46

俺は天翔竜閃ではないよ 2005/05/25(水) 00:10:42
＞某経済学部OB
>>この国からの資金の供給が滞ったら、日本経済は今以上、急激に冷え込む。いわゆる民間経済の【波状】が起こるのでは？　そして、それをさせない為には、政府は新たな国債を発行し続けなければならない。しかし、永遠にそれをし続けると日本は【波状】する。よって、日本の【波状】を発端とする日本民間経済の【波状】は必至である、という意見も一理あると思う。
--------------------------------------------------
感想 2005/05/25(水) 00:57:21
上で誰かが書いているように、日本経済が【波状】する可能性はけっして低いとは言えないでしょう。


自演ばればれ。しかもどんな大学生だ。

36. ↑ 2005/05/25(水) 01:15:05

自爆だなｗ

37. プ 2005/05/25(水) 01:16:14

こんな恥ずかしい自爆めったに見れない。

38. 感想 2005/05/25(水) 01:18:32

自爆を認めよう
では、さいならー

39. 天翔竜閃ウォッチャー 2005/05/25(水) 01:20:57

＞皆さん
彼のような論客は希少種なので生温かく見守ってきましょう。
＞天翔竜閃さん
もう少しまめに改行して読みやすくしてください。

40. 伊藤長陽 2005/05/25(水) 01:24:08

危機を好む人々だね。危機を喧伝し、危機を歓待し、我こそは預言者だと鼻息荒く叫ぶ。そして賛成しない者を愚か者呼ばわりして、断定という名の無視を決め込む。

41. ＞伊藤長陽 2005/05/25(水) 01:29:14

というより、

１）バカだから危機じゃないといってるやつの説明を本当に理解できない
２）バカだから自分の主張する危機の根拠をつっこまれると何も答えられない。
　↓
論理的思考能力が０だから、最初から言ってることから全く前進しない。つきあうのは時間の無駄。

42. しかし 2005/05/25(水) 09:26:57

本気で日本の財政がどうにかなると議論してるんならそれはそれであまりに痛々しいな。

43. ↑ 2005/05/25(水) 09:54:58

財政再建が可能とみんなが思ってるわけじゃないと思うけど、
天翔竜閃の醜悪な発言と奇妙奇天烈な論理の脱線に、某OBが
華々しい攻撃を加えてるのが痛快で読んでおりますww

某OBにかなうくらいの「財政再建不可派」が出てくれれば、
それも興味深いですが（自分が内容についていけるかどうか
分かりませんが）、それはまた別の楽しみ。

44. 呂布 2005/05/25(水) 11:28:22

雑魚が・・・つまらん
俺を愉しませるやつはいないのか

45. ↑ 2005/05/25(水) 11:37:14

改名と雑魚という言葉が好きですねえ

46. ↑ 2005/05/25(水) 11:39:46

いえいえ、波状という言葉の方がもっと好きですw

47. ｔ 2005/05/25(水) 11:46:46

高校の体育の先生以来に聞いた＞ハジョウ

48. ↑↑↑↑↑はぁ 2005/05/25(水) 11:56:30

なにぃー、財政改善が可能とみんなが思ってるわけじゃない？だとぉー。
財政改善が不可能なら、このままいけば国の財政の破綻するというのは自明の理じゃねぇよっ！
国が破綻したら、国債も焦げ付き元本保証もできず紙切れ同然、大量の国債を購入していた各銀行もペイオフも出来ずに次々破綻、そうして国民の多くは財産を一気に失い消費は急降下、会社倒産が相次ぎ、巷に失業者が溢れる。
民間経済が破綻し、大恐慌時代のアメリカや第一次大戦後のドイツ以上の悲惨な状態に日本は陥る、ことにもなりかねないじゃねえかよっ！

一方、大天才の某OB様は、日本の国も民間経済も破綻しないと明言しておられるのだよっ！お前何言ってんの？
財政再建は可能にきまってんじゃねえか、全くもぉ。

49. ↑ 2005/05/25(水) 14:31:28

またおまえか、いい加減にしろよ、クズが。
精神構造が下品だから隠してもわかるんだよ。

50. 波状・・・。 2005/05/25(水) 14:34:31

まじですか？

51. ＞天翔竜閃 2005/05/25(水) 14:40:42

可能性がある≒自明の理　（なんでこんなことまで説明せにゃならないのか…。）

もし財政再建が不可能だと主張したいのなら、その理由を説明しなくてはなりません。少なくとも、某OBは教養を駆使して自分の主張の裏づけを示しました。

もし財政再建が可能だという意見なのなら、だまっとれ。またコテンコテンに叩かれたいなら別ですが。

52. なんだって 2005/05/25(水) 14:53:50

天翔竜閃が性懲りもなくまたやって来てるのかい。
しつこいやつだよな。
お前がどう言おうと、どうあがこうと、財政再建は絶対に、絶対に、絶対に、可能に決まりきってる自明の前提なんだからな。
分かったか！

53. 。 2005/05/25(水) 14:55:58

頭だいじょうぶ？

54. ほんとに 2005/05/25(水) 14:57:18

クズだな

55. ＞＞天翔竜閃 2005/05/25(水) 14:57:58

本当だよな！「財政再建が可能とみんなが思っているわけではない」とか言ってる奴は、何勘違いしてるんだか・・・。

56. ちょと 2005/05/25(水) 17:18:08

先のことなんて、だれにもわからないんだから。

どんだけ、でかいこといっても、答えがない。
論理てきだ、とかいっても、正解がないから、正解にはならない。それらしくは、きこえるけど。

でも、議論はいいと思う。はい。

57. ↑今頃何言うんだ 2005/05/25(水) 18:07:15

なにぃー、「先のことなんて誰にも分からない」だとぉー
はぁー、「どんだけ、でっかいこと言っても、正解がないから、正解にはならない」だとぉー
「それらしく聞こえる」だぁー
おまえちゃんと過去ログ読んでからものを言えよな！
日本の国の財政再建は可能で、日本の破綻は無いというのは既に分かりきっていることなんだぜ！
日本は破綻しないっていうのが既に覆し得ない正解なんだよ、この雑魚！

58. あ 2005/05/25(水) 18:13:32

「接点ｔ！接点ｔ！せっせっせっせっ接点ｔ！！」

59. ちょと 2005/05/25(水) 18:19:45

↑あんたには未来がみえるわけ？

60. 接点ｔ 2005/05/25(水) 18:26:41

http://www.geocities.jp/mozi1129/flash/ogino-l.html

61. ↑ 2005/05/25(水) 18:27:20

なんだとぉー、我らが権威、某OB様が「日本は破綻しない」とはっきり明言しておられるのだぞ。
お前、まさか、某OB様の意見に間違いがあるとでも言うのか？
お前なぁ、ここで某OB様に異議を唱える奴が、どんな目にあうか、過去ログ読んでしっかり勉強して来い！ゴルゥアァ！

62. ↑ 2005/05/25(水) 18:33:30

失礼、接点ｔとか言ってる人は無いものとみなして眺めましょう。

63. 竜の論拠、発掘 2005/05/25(水) 18:35:59

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/47/naruhodo162.htm

これかな？
ただ、微妙に古いな・・・。

64. ちょと 2005/05/25(水) 18:48:03

某OB様に異議はとなえてません。

あなたの、飛躍しすぎには、異議をとなえます。
あなたは、事実と意見を混同してます。某OB様はそんなことないとおもいますよ。

65. ↑ 2005/05/25(水) 18:54:36

それでいいのだ、お前も某OB様の忠実なしもべなのだな、許してしんぜよう。

66. こんなに 2005/05/25(水) 20:36:32

自演が連続されたのは初めてじゃないか？
新記録だぞｗ　たぶんｗ

67. 通りすがり 2005/05/25(水) 20:48:15

「竜の根拠発掘」を見る限り、どう見ても将来の日本の国家財政の破綻は、容易には避けられないとしか思えないな。
某経済OBは、日本は破綻しないと言い切るなら、現在の財政危機をどのように脱すのか、明確に述べることが出来なければ、専門用語並べて知ったかぶっているだけの、インチキ野郎と言われても仕方ないんじゃないか？

と、独り言を言って立ち去る。

68. ↑ 2005/05/25(水) 20:56:48

財政赤字の拡大が問題視されたのは、今に始まったことではないですが、今日、累積赤字がGNPはもとより国内の貯蓄の総額を超えるにいたって、どうなるんだろうという不安はあります。

ただ、こういう不安をあおる情報が政府付近から出るのを見ると、破綻はしないんだなと逆に安心します

69. ↑ 2005/05/25(水) 21:03:46

それは増税する為の口実が必要だからさ。

70. い 2005/05/25(水) 22:41:40

こんな糞みたいな奴の相手してやるなんて
おまえら随分おひとよしだな。

71. ↑ 2005/05/25(水) 22:58:31

形勢が逆転したからって、そんなにかんしゃくおこさなくても・・・、まあまあ鎮静剤でも飲んで気持ちを落ち着けなさい。

72. ま 2005/05/25(水) 23:12:13

2〜4年後に景気の波が底をうち、好況になってから、またみんなでここに来ようよ

73. ↑ 2005/05/25(水) 23:21:39

それを言うならまず、2〜4年後には景気の波が底をち、好況に転ずることの説明をせよ。

74. ↑↑↑ 2005/05/25(水) 23:22:39

そんなこといって、某OBが来たら他人の振りして逃げるくせに（失笑

75. 結局 2005/05/25(水) 23:25:57

ということで、誰も日本の財政建て直しの方策を見出す事が出来ないので、国が破綻するのことも有り得るという前提にたち帰り、その時にどうするか議論するという、最初の議論に戻りましたな。

76. あのな 2005/05/25(水) 23:33:30

なんでkyoto-uに出入りしてる人間が財政再建の方策を見つけられないからといって、国が破綻するということになるわけ？バカですか。

財政再建可能派、不可能派ともに建設的な議論ができないのは、お前が

【破綻とは具体的にどういうことを言うのか】
【破綻するという主張を裏付けるデータをあげよ】

という質問に対して、おまえが電波な反応したからだろうが。もう一度最初から相手しろってかなり図々しい異よな。前スレでおまえに向けられた質問に答えたら、それに対してレスしてやろう。無限ループはあほらしいからごめんこうむる。

77. あ 2005/05/25(水) 23:34:07

国外脱出

78. あのな 2005/05/25(水) 23:35:59

前スレと同じこと繰り返すなよ。
おまえの出したデータや主張は「どれもこれも的外れ」だと某OBに指摘されたんだから、その指摘に答える形から議論に入らないと時間の無駄だ。

79. ハゲワロスｗ 2005/05/26(木) 00:04:31

天翔竜閃＝人格波状者

80. 某経済学部OB＠財政再建 2005/05/26(木) 00:19:58

財政再建は別にどんな方法でも可能だ。

景気が回復して増収でプライマリーバランス復活
↑
↑モデレート
↑
消費増税、税率を欧米諸国並に
↓
↓ドラスティック
↓
全国債の日銀引受もしくは政府紙幣の発行

この間のどの方策をとっても財政再建は可能なんだから、
あとはその方策のメリットデメリットを考えるだけだ。

んでどれを選ぶかは政治家がそれぞれ持ち出す案を見比べて国民一人一人が考えるべきことだ。


＞俺は天翔竜閃ではないよ 2005/05/25(水) 00:10:42
阿呆。

81. ↑ 2005/05/26(木) 01:26:58

財政再建方策ですけど、

景気は回復するかもしれないけど回復しないかもしれない。今は中国経済に牽引されて、日本経済も少しは持ち直しているかもしれないけど、中国のバブルがはじけたら日本の景気も明るくないでしょう。だから、景気回復期待は却下。

今のような不況時に増税したら、消費がさらに低迷して、結局税収も落ち込み、問題の解決にならない。よって消費増税も却下。

三番目のこれはどうなんだ？これってインチキじゃないの？普通ならインフレになりそうだけど、そうしたら投資意欲が再燃して、バブル発生、景気回復ってなればいいけど、結局、団塊の世代が定年を迎える今後、インフレで多くの預金生活者の資産が相対的に下落すれば、消費は結局落ち込み、税収は伸びず、財政は改善されず悪化の一途。

結局財政は再建されることは無いのではないか？

82. 波状ｗ 2005/05/26(木) 01:46:38

初めて書きますが 2005/05/24(火) 21:46:30
この先このまま財政『波状』する事は無いと言うほうがイカレテルんじゃないか？
財政『波状』が無いと言うなら、財政『波状』回避のシナリオを言わないと説得力が無いんじゃないか

天翔竜閃自演王＾＾
やっぱりエンターテイナー＾＾

83. ＞天翔竜閃 2005/05/26(木) 01:56:38

つ[漢和辞典]

84. しかし 2005/05/26(木) 08:53:47

「波状」程度の奴に論破されてる某経済OBも、本当に経済に詳しいのか怪しくなってきたな。

85. ↑天翔竜閃 2005/05/26(木) 09:53:06

乙！

86. ↑ 2005/05/26(木) 12:23:41

かなしくならないか？

87. ↑天翔竜閃 2005/05/26(木) 12:25:24

乙！

88. ＞土竜 2005/05/26(木) 12:27:06

どこが論破されてんだよ・・・。
あと、某OB本人が出てくると、なんでおまえいつも消えるの？
いない時を狙って勝利宣言ってかっこ悪いですね。

89. ↑ 2005/05/26(木) 12:31:24

ここにはドリュウはいないっすよ。

90. だって 2005/05/26(木) 12:33:38

破綻を「はじょう」だと思ってた奴が土竜なんだろ？
誰が見てもこいつじゃんww

91. ↑ 2005/05/26(木) 12:36:06

いやいや、天翔竜閃がオリジナルで、土竜はそいつの二番煎じで(おそらく)別人。

92. そうか 2005/05/26(木) 12:44:06

たしかに、天翔竜閃をからかって作られたキャラが土竜だな。
まあどっちにしても天翔竜閃が「破綻」（なんど書いてもワロス）の読み方を知らない奴だとみなされていることは同じだ。

93. ↑ 2005/05/26(木) 12:56:46

そういうこと。

94. 未来学 2005/05/26(木) 18:56:38

アメリカの大恐慌も、日本のバブル崩壊も、韓国のＩＭＦ騒ぎも、ロシアの金融危機も、実際の経済破綻は誰も（況や経済学者をや）予想できなかった。
しかし、国が倒産したことはない。
戦後直後の財政状態なんて悲惨だよ。「傾斜生産方式」とか知ってる？　そこを収支トントンにしてきた。
歴史から学べる教訓は、本当の危機的状況になれば、人間はそれなりに対処する、ということだ。
消費税導入の頃は、各国における直接税と間接税の歳入格差（直間比率）、消費税の逆進性などの議論をしていた。
とはいえ、このスレは興味深く読ませてもらっている。

95. 5 2005/05/26(木) 20:05:23

5

96. 4 2005/05/26(木) 20:05:42

4

97. 3 2005/05/26(木) 20:06:01

3

98. 2 2005/05/26(木) 20:06:19

2

99. 1 2005/05/26(木) 20:06:36

1

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