1. Dr. イチガキ 2005/05/27(金) 00:52:59

工事完成予想図
http://www.kyoto-u.ac.jp/notice/05_notice/ippan/050216_2.htm
現在の様子
http://www.kyoto-u.ac.jp/notice/05_notice/ippan/050216_1.htm

（PREV）百万遍門改善計画（石垣紛争）スレッド　１７
http://www.kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200505/05050062.html

2. ずれ直すのめんどくさい 2005/05/27(金) 01:02:08

ーーーーーーーーー
　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　cafe　＼
　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　 ｜
　　　　　　　　　　　　 ｜
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　　　　＼　新＼ cafe ＼
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　　　　　　＼　　＼　　｜
　　　　　　　＼　道＼　｜
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　　　　　　　　　＼　　
　　　　　　　　　　＼
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　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　｜

こうするのはどう？

3. おおしろい 2005/05/27(金) 01:17:02

Ｆ１モナコのシケインと、ショトカットコースのようだ。梅田新道ですね。カフェはのこり、看板はのこり、人は看板をみることなく、「百万遍新道」を通る。
　あ、レブン書房から見えればいいんだ。一種のボンネルフ Woonerfとなるんですね。カフェは、「スタバ」に運営を委託すると嬉しい。

4. うんこ 2005/05/27(金) 16:34:46

＞道が狭ければみんなスピード出さなくていいんじゃない？
構内の狭い道を爆走するバイクや業者の車を見ると、ちょっと・・。

5. 工事費7000万円やねんで。 2005/05/27(金) 18:34:19

そんで授業料は15000円値上げされんねんで。
自分で金払ってるもんの身にもなってみいや。
道が狭いくらい、ちょっと我慢したらええやんか。
どないやねん。

6. あ 2005/05/27(金) 18:49:26

どうでもいいが、関西弁は文字にするとキモイ。

7. ↑↑ 2005/05/27(金) 21:48:30

15000円の値上げなんて、ちょっと我慢したらええやんか。
どないやねん。

8. いやいや 2005/05/27(金) 22:17:18

＞↑
大学への交付金は毎年削減されるので、毎年もしくは隔年で同様に値上げされることは必至
さらに入学年度で授業料が固定されるわけでもないので、ちょっと我慢しろといわれてもね…

9. 要するに、 2005/05/27(金) 23:50:19

反対派は石垣撤去そのものよりも、
授業料が上がることに反対してるということですね？
それはまた別の要求になるような気もしますが。

10. ↑ 2005/05/27(金) 23:59:06

>反対派は石垣撤去そのものよりも、
>授業料が上がることに反対してるということですね？違うだろ。どう「要するに」なんだ？

11. ↑ 2005/05/28(土) 00:00:28

きちんと改行しませう

12. ↑ 2005/05/28(土) 00:00:35

改行し忘れた。見にくいのでもう一度。
>反対派は石垣撤去そのものよりも、
>授業料が上がることに反対してるということですね？
違うだろ。どう「要するに」なんだ？

13. 自転車は 2005/05/28(土) 00:08:37

名無しになりましたか？

14. 金のことばかり 2005/05/28(土) 00:13:35

書いてるやん。

15. 6943 2005/05/28(土) 01:25:56

石垣撤去してもイイ事ないよ！
百万遍が超寂しくなるよ！
立て看が置けなくなるよ！
使うべきところに費やすお金がなくなるよ！

16. 6741 2005/05/28(土) 09:23:07

＞石垣撤去してもイイ事ないよ！
＞百万遍が超寂しくなるよ！
個人的主観ですな。
＞立て看が置けなくなるよ！
置けます。むしろ今の「石垣撤去反対」の看板が邪魔。
＞使うべきところに費やすお金がなくなるよ！
石垣撤去はお金を使うべきところです。

17. ↑ 2005/05/28(土) 10:35:38

石垣撤去でほんとうに交通問題が解決できるのかな？
説明会で大学の説明を聞いてみて、ちょっと疑問になってきた。
「百万遍の角から歩行者が進入できるようにすれば
道の混雑が解消されるはず」というのは単なるイメージでしかないような。。。
実際、百万遍から大学に入ってくる歩行者の数、そして自転車の数、これが正確に把握されていなければ、工事計画の立てようもないように思うんだけど。
北西門で６０００人の出入りがあるといったって、白川通りのほうからやって来る人もいるわけでしょ。
ふつう７０００万円レベルの工事なら、工事前と工事後で人の移動の数がどう変わるか、シミュレーションくらいするものだと思ってたけど。
イメージだけで語られても説得力があまりないし、ほんとうに「石垣撤去はお金を使うべきところ」なのかどうかが見えてこない。
石垣に愛着を持って反対している人がいるのであれば、わざわざ反対を押し切って強行するだけの強い理由と説得力が必要だし、個人的には石垣を残しつつ計画変更して、双方納得のいく妥協案を作っていけばいいと思う。

18. ふへ 2005/05/28(土) 19:01:38

日本国政府の財政事情などで大学への交付金が減額されていく中で、授業料の値上げが決まったわけで。7000万円の単発事業を取りやめにしたところで、将来的な授業料の値上げ傾向にはなんら変わりがない。

国家財産のムダで公共の利益にとっては無意味な使い方を責めるのなら分かるが、将来への投資(環境整備)ともなしうる一過性の事業を責めてもしかたないでしょう。このせいで当座の研究助成にまで重大な影響が出るとか、汚職があるとか、そういうことの確たる証拠でもあるんなら話はべつだけど。

19. ↑ 2005/05/28(土) 20:02:40

佐賀大のように「授業料すえおき」もやろうと思えばできたはずでは〜？？？
お池総長もあれだけ文科省を批判してるんだから、学生と一緒に文科省前でデモするとかすればいいのにね。

20. ふへ 2005/05/28(土) 20:27:26

ふーん。なら授業料の件はそれはそれでやればいい(反対の学生にしろ、尾池総長にしろ）。その件と石垣改造工事の件との間に特に意味のある関わりがないことには変わりない。

21. 自転車 2005/05/29(日) 16:59:36

調査問題と授業料問題ばかりになるとどうも意見するところがありませんが、一つ意見

7000万と言えば大金なのだが、京大生一人頭にすると幾らの負担になるのでしょう？
学部生だけで留年なしでも
3000×4=12000人以上はいます。
一人6000円以内です。
実際、院生も留年もいるし。
安直に6943万と批判するのは見ていて疲れます。

あと、
>立て看が置けなくなるよ！
こんな書き込みがあると自分が虚しくなります。
「石垣撤去」表現問題に2スレ近く費やした記憶があるのですが…18枚になっては仕方ないのでしょうか。

22. 自転車は 2005/05/29(日) 17:08:59

アホか？
公共事業の費用をとりあげて「一人あたりにすれば安いから」って…
選挙権の件といい、アホの相手は疲れますね。

23. 4歳 2005/05/29(日) 17:27:39

まあ、安い、高いで判断するのはよしましょうよ。
人によって価値観も経済観念も違うわけで、6000円を安いと見るか高いと見るかは人それぞれだと思います。

キャンパスが少しでも良くなるんなら、純粋に喜びましょうよ。
少なくとも今回の工事で、キャンパスの環境が「悪くなる」とは思わないのですが・・・。

ただ、もっといい工事計画もあるかもしれないですが・・・。

24. 塾生 2005/05/29(日) 17:28:19

＞調査問題と授業料問題ばかりになるとどうも意見するところがありませんが
石垣に関しては相当見識があるような書きっぷりw
自転車の意見がこのスレでまともに受け入れられたことはないのですが…18枚になっては仕方ないのでしょうか。

25. 正直 2005/05/29(日) 17:40:10

反対派の学生運動団体と自転車ってどっちが嫌われてる？

26. あ 2005/05/29(日) 17:42:44

どっちもどっち。
反対派の学生の中にも自転車並みにキテル人もいるだろう。
ただむこうは複数で、自転車は個人。

27. ↑↑ 2005/05/29(日) 17:48:55

ただ、このスレッドでの自転車の突出ぶりは凄まじい

28. 6943 2005/05/29(日) 18:20:50

石垣を撤去しなくても、6943万あるんやったら門を広げるとか、もう一個作って緩和させるとかあるでしょ！！しかもそっちのほうが安くつくでしょ！！余った金は、駐輪場整備のおっちゃんの増員（特に本部構内）につかったらええやん！！

29. あ 2005/05/29(日) 18:22:01

車椅子すら通れない道の何がバリアフリーなのかと。

30. ↑ 2005/05/29(日) 19:29:22

バリアフリーについて言うなら、計画の歩行者遊歩道に侵入するためには、自転車止めの杭に作られたバリカーから入らなければならない（ように見える）。しかし、車椅子に乗っている人間が、わざわざめんどくさいバリカーをくぐろうとするだろうか？現状でも特に段差などはないのだし、普通にこれまでのように今出川通りの市道を通って北西門から進入するのではないか？どうだろうか。

31. うんこ 2005/05/29(日) 21:32:58

自転車サソはエンターテイナーとしてはまだ1.5流ですね。
ネタの投下速度はもう少し上げていかないと盛り下がっちゃいますよ。

32. あ 2005/05/29(日) 22:07:22

車椅子のこと考えてて思ったのだが、
歩行者しか入れないのなら
百万遍交差点に不法駐輪が多発したりしないのか？
そこから歩いて入る奴いっぱいいそうな気がするけど。

33. a 2005/05/29(日) 22:34:16

大学の学費がこれから先も上がるであろう、財政状況であるのなら、なおさら、個々の事業の費用対効果やより良い方法がないかを検証する作業が必要があるだろうに、ふへ氏や自転車氏は、石垣工事に関して、7000万円くらいたいしたことないでも、言わんばかりの論調になるのか。随分矛盾してると思う。

34. イメージ映像 2005/05/30(月) 03:57:41

を見ると立て看板もしっかり置いてあるのですね。

35. ふへ 2005/05/31(火) 00:10:06

１万５千円の授業料値上げは、石垣改造の7000万円の予算化によって引き起こされたものでは全く無いのだから、

>工事費7000万円やねんで。 2005/05/27(金) 18:34:19
のような、7000万円の出費一般を否定する意見は単に「気に入らない」という感情論に過ぎないし、7000万円の事業を取りやめたからって授業料値上げ圧力が減るわけでもない。

金が余っていようといまいと、意義の薄い工事などはするべきではない。そんな金があるのなら資産運用にでもまわすべき。国債でも買っとけば、公共事業発動による経済効果にも何らかの形で寄与できるだろう。

それはともかく、論点は事業の意義の大小であり、意義大ならばなんの相関もない授業料のことなどまったく考えるまでもなく事業を推進すればいいし、意義小ならば(予算枠のからみはあろうが）研究費なり図書購入費なりをがっつり増やせばいい。

36. 見ていて疲れるな 2005/05/31(火) 00:33:16

1万5000円に対する60円ならまだしも
1万5000円に対する6000円をたかがといいきるところが
やはりバカだ。バカはだまっておけとはいわないが
バカでも少しは考えられるはずだ。バカはバカなりに
バカであっても知恵を使えば何とかなるので、
少しは冷静に考えていただきたい。バカがバカ丸出しの
発言をするのは見ていて疲れる。

37. ↑↑ 2005/05/31(火) 00:46:22

ふへ氏よ
そういうまっとうな考えなのに、なぜに大学当局の安易な工事計画への疑問が湧かないのかな。

この件は、「7000万円の出費一般を否定する」のでなくて、安易な出費への批判だと思うよ。

38. 自転車 2005/05/31(火) 00:55:12

>見ていて疲れるな 2005/05/31(火) 00:33:16
>1万5000円に対する60円ならまだしも
>1万5000円に対する6000円をたかがといいきるところが
>やはりバカだ。
あ〜頼むからちょっとぐらい読んで下さいね。
15000と6000をいつ比較したというのでしょう…
因みに、留年や院生を含めるともっと下がりますからね。

>イメージ映像 2005/05/30(月) 03:57:41
>を見ると立て看板もしっかり置いてあるのですね。

これもね。
今更こんなこと書くとは。今まで一度もリンク先を見なかったのですね。
それに立看が置けることはスレが一桁の頃から既に指摘されていたことですからね。

あと、いうまでもないけど
工事自体の是非はこんなところで議論しても結論出ませんから。誰が私費を投入して交通量の調査をするのですか…

39. 自転車 2005/05/31(火) 01:19:46

変なスレが立って議論が二分されてもいけないので
こっちにもＵＲＬをのせるべきでしょう。
http://www.kyoto-u.com/archive/news/000789.htm
（百万遍のセットバック計画とは微妙にズレますが、どう議論するかはみなさんの勝手です）

40. >自転車 2005/05/31(火) 01:22:25

>（百万遍のセットバック計画とは微妙にズレますが、どう議論するかはみなさんの勝手です）
わざわざ論点をずらすような誘導をするな

41. 自転車 2005/05/31(火) 01:27:38

あ、ごめん。そんなつもりじゃなかった。
載せるだけならすぐに

↑スレ違い

とコメントする人がいそうだから。

42. ↑↑↑↑ 2005/05/31(火) 10:44:22

>工事自体の是非はこんなところで議論しても結論出ませんから。
>誰が私費を投入して交通量の調査をするのですか…

当局が当局の金を使って調査するに決まってるでしょ。

43. あの 2005/05/31(火) 17:29:51

自転車止めのポールはなんとかならんかな。生命科学の外国人教師が、研究室までショートカットできるのはありがたいが、大学側発表のイメージ図はあまりに醜いって言ってたよ。

44. うーん 2005/06/01(水) 23:51:15

東大路通りの細い道は危ないからなあ。
朝は猛スピードの自転車につっこんでこられるし。
二台つっこんでこられたら右にも左にも避けようがない。
正直、石垣って何の役に立つ？まっすぐ研究室に行けなくて邪魔なだけだと俺はずっと思っている。

45. うんこ 2005/06/02(木) 13:21:43

東大路通りの細い道ってどこのこと？

46. 天才君 2005/06/02(木) 19:34:35

石垣の一部に階段を設け、歩行者はそこからのぼるのはどうだろうか？

47. ↑ 2005/06/02(木) 20:49:16

それでは全然「アメニティ」にならないよ。

48. r 2005/06/03(金) 00:11:03

でも、工事の目的は↑↑とほとんど同じだよね。
車椅子と自転車が通れないんだもの

49. うんこ 2005/06/03(金) 00:24:02

言われてみればそんな気もするｗｗ

50. 自転車 2005/06/03(金) 01:57:16

>石垣の一部に階段を設け、歩行者はそこからのぼるのはどうだろうか？

それでも石垣死守派はなんだかんだといちゃもんつけて工事を阻止するであろう。

そういう意味でもほとんど同じ。

51. (σ・∀・)σ 2005/06/12(日) 15:46:35

あの街頭テレビっていつ出来たの？

52. ↑ 2005/06/12(日) 16:51:21

けっこう前からあったよ

53. (σ・∀・)σ 2005/06/12(日) 17:24:52

ありが�d。
そっか、気付いてなかった。。。

54. みつる 2005/06/12(日) 17:27:26

石垣カフェイラネ。
最近看板とか増えてきてるし。
さっさと工事してほしいわ。

55. 石垣は 2005/06/12(日) 17:58:29

なくなってもいいが
石垣カフェは
なくなってほしくない

56. うーん 2005/06/15(水) 18:08:11

東大路通りでなく、今出川通りの細い道だった…orz
でも、東大路通りの道だって、看板が倒れてきたら逃げられないよな。
車道は広いが、歩道は広くない。

57. というか 2005/06/15(水) 22:53:30

7000万ってそもそもまじなのか？
6943ってただのごろあわせじゃないの？

58. 6943 2005/06/17(金) 23:05:06

6943はあちらが提示してきた額。できるなら6974にしたでしょ。

59. 木屋町の 2005/06/18(土) 17:06:49

「ろくでなし」のマスターも石垣カフェに行ったとか

60. うーん 2005/06/18(土) 17:28:52

石垣カフェはかっこいい感じがするからなｗ
体勢に反抗！という感じで。俺もイイと思ったよ
しかし石垣はイラネ

61. プレイン 2005/06/19(日) 07:39:39

京大生のなかで石餓鬼壊したい派はいないのか？

62. 昨日、 2005/06/19(日) 09:08:56

大学行ったとき、ついでに石垣のあたりを見に行ったら、
いしがき寮4000円にディスカウントの看板とともに、
多数のテントがあった。さながらスラムのごとき惨状であるｗｗｗ

63. ↑ 2005/06/19(日) 10:06:18

4000円なら買おうかなという気になってくるよな。
雨対策とかはどうしてるんだろうか。

64. u 2005/06/19(日) 16:50:48

↑↑
一番多いのは「どうでもいい派」だろうな
どうでもいいから行動しない
「石垣なくてもいい派」も多いだろう
でも、「なくてもいい」じゃ行動しない
「なくなって欲しい派」もいるだろうが
なくなって欲しいからって石垣賛成派と抗争はしないだろう
よって、石垣賛成派が目立つ、と。
実際、俺の周りでは、石垣賛成派なんていないぞ

65. ディスカウント 2005/06/19(日) 17:36:57

４０００円だったら数回ネカフェ泊まることを考えると割安になるなぁ。
今後のために一棟申し込もうかな。
まず、明日、実物を見てからにしよう。

66. あの人たちは何者？ 2005/06/19(日) 18:29:46

石垣裏のテントがめちゃ増えてて怖いんですけど。
さすがにやりすぎ感が否めません。
さも当然のように居座られても困ります。
住んでる人が石垣守りたいようには見えませんし。

67. 多分 2005/06/20(月) 01:09:15

石垣寮は夏が近くなるにつれ蚊の餌食になると思うがどうよ？
前にロー棟前に既に蚊柱が立っているのを見てびびったんだが。

68. ↑↑ 2005/06/20(月) 01:35:29

まさに穴ー木ーだな

69. なんだありゃ 2005/06/20(月) 14:10:41

石垣とんでもないことになってるなｗ

70. あ 2005/06/20(月) 21:23:27

生協が石垣カフェを買収しようとしているらしいぞ

71. い 2005/06/24(金) 00:14:37

占拠した石垣で金儲けを行っている撤去反対派について。

72. 自転車 2005/06/24(金) 00:18:59

>占拠した石垣で金儲けを行っている撤去反対派について
もはや犯罪としかいいようがない。

73. ｌｌ 2005/06/24(金) 00:24:47

何が「犯罪」なの？
カフェ自体がそもそも商売だったじゃん。

ちょっと他人と違うことしてるからって、
すぐにそんな言い方をしちゃうのはどうでしょうか。

74. ＞ｌｌ　さん 2005/06/24(金) 00:27:23

撤去派はコーヒーの代金については「カンパ費」という体裁を取っていたよ(法律的にそんな処理ができるかは疑問だけど）。
でもＴシャツやらを売るのはどう見ても商売。

75. ＞ｌｌ　さん 2005/06/24(金) 00:29:04

撤去派→撤去反対派

76. 自転車 2005/06/24(金) 00:29:32

他人の所有物を利用して儲けるのだから犯罪だ。

>ちょっと他人と違うことしてるからって
ちょっとではない。工事予定地に何ヶ月も座り込んでしかもそれをネタに商売しているのは石垣カフェだけである。

77. ｌｌ 2005/06/24(金) 00:29:53

あらそうだったのん？
どちらにせよ一向構わないと思うけどねー。

買う人がいるってのには驚くけど・・。

78. ＞自転車 2005/06/24(金) 00:49:15

＞他人の所有物を利用して儲けるのだから犯罪だ。
こういうときには必ず絡んできてくれる自転車。
過去には自分が中学生に馬鹿にされたことに関し石垣の連中による名誉毀損だと言ってくれたが、今回は何がどのように犯罪になるのか注目しよう！

79. t 2005/06/24(金) 15:22:08

シャツや缶バッチは委託販売の形をとっている。
カフェは手数料を取ってないので
石垣カフェ側の利益は全くない。

80. ↑ 2005/06/24(金) 15:27:38

当事者ですか？
では売上金は誰が利得しているのですか？

81. ノータリン 2005/06/24(金) 17:01:16

＞ｌｌ　さん 2005/06/24(金) 00:27:23
＞(法律的にそんな処理ができるかは疑問だけど）。

保健所関係で法律上そうせざるをえないから「カンパ費」としているはず。逆に「カンパ費」でないとそこに引っかかる。

82. 自転車 2005/06/25(土) 01:39:16

>シャツや缶バッチは委託販売の形をとっている。
>カフェは手数料を取ってないので
>石垣カフェ側の利益は全くない。

ということはカンパではないと。
勝手に他人の土地を利用して許可無く販売活動をしているわけだ。石垣カフェ及び委託側の学生（？）の行為は犯罪の可能性が高いな。

83. ↑ 2005/06/25(土) 02:44:29

何罪ですか？

84. ↑ 2005/06/25(土) 03:43:25

私有地への侵入罪とか？
不正拾得物横領罪とか？

85. ↑ 2005/06/25(土) 14:25:32

アフォですか？

86. 自転軸 2005/06/25(土) 14:40:26

＞勝手に他人の土地を利用して許可無く販売活動をしているわけだ。石垣カフェ及び委託側の学生（？）の行為は犯罪の可能性が高いな。
？？？
いまさらだが自転車愚か杉（というか春先の頃よりも愚かになったような気がする）。
まじめに相手をする気にもなれん。

87. 石垣カフェ自体は 2005/06/25(土) 15:08:11

不動産侵奪罪等に問われる可能性が皆無とは
言えないとはいえ、カフェでグッズを販売
することがいったいいかなる罪に該当すると
いうのだろうか？意味不明にもほどがある。

88. 自転車 2005/06/25(土) 15:51:18

僕は法律マニアではないのでよくわからいが
ちゃんとあるようだ。
第百九十条 　 【 悪意占有者の果実返還義務 】
第一項 悪意ノ占有者ハ果実ヲ返還シ且其既ニ消費シ、過失ニ因リテ毀損シ又ハ収取ヲ怠リタル果実ノ代価ヲ償還スル義務ヲ負フ
第二項 前項ノ規定ハ強暴又ハ隠秘ニ因ル占有者ニ之ヲ準用ス

89. さすが自転車 2005/06/25(土) 16:50:44

民法に反することが犯罪なんですか？？？？
それも旧条文（もう現代語化されてるよ）wwwwww
それからそもそも何でこの条文？？？？
悪意・占有・果実等法律用語の意味を調べてから引用しようねwwwww

90. 自転車 2005/06/25(土) 16:56:03

（横領）
第二百五十二条　自己の占有する他人の物を横領した者は、五年以下の懲役に処する。
２　自己の物であっても、公務所から保管を命ぜられた場合において、これを横領した者も、前項と同様とする。

（業務上横領）
第二百五十三条　業務上自己の占有する他人の物を横領した者は、十年以下の懲役に処する。

じゃ刑法で現代語だったら君は満足かい？
小さい人間だね。

91. プププ 2005/06/25(土) 17:00:00

＞自転車
＞勝手に他人の土地を利用して許可無く販売活動をしているわけだ。石垣カフェ及び委託側の学生（？）の行為は犯罪の可能性が高いな。
何がどのように横領罪に当てはまるんだろ。
頭悪すぎ。

92. 石垣カフェの裏は 2005/06/25(土) 20:45:05

難民キャンプですか？

93. 最近 2005/06/25(土) 20:55:25

石垣ネタもいいかげん飽きてきた。もっと斬新なやつ希望ｗ

94. 嘆きサークル 2005/06/25(土) 20:59:42

石垣カフェなんぞを作ったせいで
看板立てにくくなって顰蹙買ってしまっているという皮肉な現象

95. ファック野郎 2005/06/25(土) 21:05:23

ここで匿名でねちねちと絡み続けて、
現実の彼らに何か影響を及ぼしえたであろうか。

現実世界の彼らはますます有名になり、
いまや本格的な商売にまで手を伸ばしつつある。

96. 自転車 2005/06/25(土) 21:07:57

ヤクザ的だと思う。

97. なんかね。 2005/06/25(土) 23:02:13

『石垣まんじゅう』を作るってホント？

98. ↑↑ 2005/06/25(土) 23:13:26

>自転車 2005/06/25(土) 21:07:57
>ヤクザ的だと思う。
匿名でねちねちと絡み続けた自転車の敗北宣言ですな。

99. 自転車 2005/06/25(土) 23:16:30

言いたいことを言い尽くして最近では特にネタがない。

100. 100 2005/06/26(日) 00:00:44

100

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