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百万遍門改善計画（石垣紛争）スレッド　２０

1. jpeg 2005/07/28(木) 11:19:59

2. jpeg 2005/07/28(木) 11:25:33

石垣カフェ公式ウェブサイトより

私たち石垣★カフェの考え（7/25）

巷間、石垣★カフェへの強制撤去が近日中にもあるのではないか
と噂されています。誤解があるようですが、私たちは石垣改修工事の
白紙撤回を求めているわけではありません。
現状の石垣（斜めの線）を残した形での、
工事計画の変更を求めているにすぎません。
大学側（＝施設・環境部）が、工事の理由として挙げている
「バリアフリー」や「交通安全」が全く有名無実のものであることは、
これまで２回の説明会（＝団交）で明らかになりました。
私たちは、今回の計画の目的は、北西門を拡幅すること、あるいは
今出川通りに面する進入口を設けることによって、充分に達成できる
と主張しています。わざわざ石垣を崩して、
百万遍の風景を一変させる必要など全くないのです。
なぜ施設・環境部は、私たちの意見を無視して、計画どおり
工事を強行することにこだわり続けるのでしょうか。
あまりに独善的な態度ではないでしょうか。
* * *
現在、第３回目の説明会が８月４日（木）にも開催される見こみです。
今後の石垣★カフェの行方は、この説明会の状況
によって大きく左右されます。
学生、教職員、市民のみなさんに、心から参加を呼びかけます。

3. 削除依頼出しました 2005/07/28(木) 11:30:21

あくまで華麗に削除を依頼

糸冬

-------------------------------------------------

4. ↑↑＆↑ 2005/07/28(木) 11:39:22

どいつもこいつも同じネタばっかだな
少しは頭使えや

5. Ｘデーは 2005/07/28(木) 11:58:21

８月５日？

6. ↑↑↑↑ 2005/07/28(木) 13:41:02

至極もっとも、かつ真っ当な主張だと思われる。
大学はなんでそこまでメンツにこだわるのか。
反対する人間がいるならそれに耳をかたむけ
意見を取り入れるのは当然だしそれが民主主義
というものだろう。
強制撤去などという愚行は極力避け、話し合いに
よりこの問題が解決することを期待したい。

7. 結局このスレは 2005/07/28(木) 13:58:29

ネット厨房が石垣厨以上の醜態を晒して自滅したスレなんですか？

8. gif 2005/07/28(木) 19:03:26

いしがきカフェの
おわりのはじまり
みんなにおしまれ
るなかでしずかに
おわれたらいいね

9. ↑ 2005/07/29(金) 14:19:08

縦読み出来るのかと思った

10. お 2005/07/29(金) 20:42:19

対話の場カフェを語ろう
あす、下京でシンポ　素粒子論権威ら講演
　ＦＭ放送や大学への抵抗運動など、従来のカフェの印象を覆す試みで近年注目を集めている京都の３カ所の「新世代型カフェ」が３０日、共同でシンポジウムを開く。「カフェを語る、カフェで語る」と題し、対話の重要性や分け隔てなく語り合える自由な場の意義などカフェの魅力を発信する。

　京都三条ラジオカフェ（京都市中京区）、石垣カフェ（左京区）、オープンカフェ・京都自由大学（事務局・西京区）。

　ラジオカフェは日本で初めてＮＰＯ法人（特定非営利活動法人）が放送免許を取得して一昨年春開局。市民主体のＦＭ局として難民支援など個性的な番組を放送する。石垣カフェは百万遍交差点にある京都大の石垣一帯改修計画に反対し、今年１月から石垣上で「２４時間営業」している。

　オープンカフェは今年３月、既存大学の現状に危機感を持つ京都ゆかりの学識者や文化人約５０人が開設。ラジオカフェを会場に週２回のペースで講義を続けている。

　シンポはオープンカフェがオープン・キャンパスとして初めて企画した。素粒子論の第１人者として知られる益川敏英京都自由大学学長（京都大名誉教授）や、ラジオカフェを運営する京都コミュニティ放送の福井文雄理事、石垣カフェの井上昌哉さんらが講演する。

　井上さんは「石垣カフェには老若男女や外国人も集い、偶然にも京大の学内問題を超えた公共性の空間になりつつある。そこに現代的な課題が表れているのでは」、福井さんは「メディアは情報を交換する場として英国のカフェから始まったという。市民が上下の分なく語り合え、開放されている場は重要」と話す。午後６時半からキャンパスプラザ京都（京都市下京区）で。有料。問い合わせは事務局・携帯電話０９０（９６２３）２４６０。

http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005072900047&genre=K1&area=K10

シュールな記事やね。。

11. あ 2005/07/29(金) 21:03:07

＞石垣カフェには老若男女や外国人も集い、偶然にも京大の学内問題を超えた公共性の空間になりつつある。

かなり穿った見方ですね。

12. ↑ 2005/07/29(金) 21:07:11

益川先生はいつになったらノーベル賞とれるの？

13. >あ 2005/07/29(金) 21:18:58

>かなり穿った見方ですね。
「穿った」というのは「物事の本質をうまく的確に言い表した」という意味ですよｗ

うが・つ【×穿つ】[動タ五（四）]《上代は「うかつ」》
1 穴をあける。掘る。また、突き通す。貫く。「雨垂れが石を―・つ」「トンネルを―・つ」
2 押し分けて進む。通り抜けて行く。
「石は灌木の間を―・って崖の下へ墜(お)ちた」〈鴎外・青年〉
3 人情の機微に巧みに触れる。物事の本質をうまく的確に言い表す。「―・った見方」「彼の指摘は真相を―・っている」
4 袴(はかま)・履物などを身に着ける。履く。
「夏といえども其片足に足袋を―・ちたり」〈子規・墨汁一滴〉
5 新奇で凝ったことをする。
「紋も模様も大きに―・ち過ぎて賤しき場もありしが」〈洒・浪花今八卦〉

14. 本日 2005/07/31(日) 13:16:31

　
　　　　　いしがき寮祭
　

15. うんこ 2005/07/31(日) 13:47:13

何やってるの？

16. も 2005/07/31(日) 15:14:35

うがつ【×穿つ】

--------------------------------------------------------------------------------

I 〔穴をあける〕dig (掘って); bore (ドリルやきりで);drill (ドリルで)

・岩をうがって道を通した
They drilled a road through the rock.

--------------------------------------------------------------------------------
II 1 〔せんさくする〕scrutinize; dig into; pry into

・それは君,うがち過ぎだよ
You see more than there is. / You're reading too much into it.

2 〔隠れた面を言いあてる〕hit the mark; get to the root of 《a matter》

・彼の発言は真相をうがっていた
What he said 「went [got] to the root of the matter.
・それはなかなかうがった見方だ
That is quite a penetrating insight.

17. 百万遍近辺に住むもの 2005/07/31(日) 16:11:15

なんか下手糞な歌が聞こえてくるんだけど。。。
ジャイアンリサイタルかよ。

マジで勘弁してくれよ。

18. ↑ 2005/07/31(日) 17:02:17

ポリ公呼ぼうよ。
こういう時のための１１０

19. うんこうんこ 2005/07/31(日) 17:21:32

石垣放火してやる！

20. うんこうんこ 2005/07/31(日) 17:24:12

って言ってた人見たよ。

21. 通報 2005/07/31(日) 17:33:44

してよろしいかな

22. ↑ 2005/07/31(日) 17:35:00

通報しろ。

しかし、石垣カフェの奴もバカだろ。
結局は吉田寮生の集まりなんですね。
ただ目立ちたいだけ。

23. うんこうんこ 2005/07/31(日) 17:49:04

でも放火とかしないと思う。
なんかばか騒ぎしてただけっぽいし。

24. そろそろ 2005/07/31(日) 17:50:46

石垣カフェ爆撃しる

25. あ 2005/07/31(日) 18:02:31

台風で壊滅するからそれまでの辛抱。

26. ガムダム 2005/07/31(日) 18:18:46

落ちろぉ！石垣っ！！

27. うっきー 2005/07/31(日) 21:47:18

そもそも
学生に抵抗権など無い

28. あ 2005/07/31(日) 21:53:18

結局ただのガキのお遊びなんですね。

29. い 2005/08/01(月) 03:40:24

いちめんのわろす、いちめんのわろす、いちめんのわろす、いちめんのわろす、いちめんのわろす、いちめんのわろす、いちめんのわろす、いちめんのわろす、いちめんのわろす、いちめんのわろす、いちめんのわろす、いちめんのわろす、いちめんのわろす、いちめんのわろす、いちめんのわろす、いちめんのわろす、いちめんのわろす、いちめんのわろす、いちめんのわろす、いちめんのわろす、いちめんのわろす、いちめんのわろす、いちめんのわろす、いちめんのわろす、いちめんのわろす、いちめんのわろす、いちめんのわろす、いちめんのわろす、いちめんのわろす、いちめんのわろす、いちめんのわろす、いちめんのわろす、いちめんのわろす、いちめんのわろす、いちめんのわろす、いちめんのわろす、いちぬんのわろす、いちめんのわろす、いちめんのわろす、いちめんのわろす、いちめんのわろす、いちめんのわろす、いちめんのわろす、いちめんのわろす、いちめんのわろす、いちめんのわろす、いちめんのわろす、いちめんのわろす、いちめんのわろす、

30. あ 2005/08/01(月) 07:54:09

とりあえず、前スレまでのカキコを、意見別に集計してみた。

意見としては、「石垣撤去に賛成か反対か」と、「石垣cafeの連中を擁護するか、反対するか」に分けて、それぞれの書き込み数を数えました。
20スレ調べるのに5時間かかりました。まじで。

では結果どうぞ。

石垣撤去　　　　　石垣cafe
賛成派　反対派　擁護派　反対派
96　　　　119　　　115　　　238

↑は0スレ～19スレまでの総数です。
スレごとの書き込み数を知りたい方はこちら↓
http://up.sussiweb.com/up2/img/15850.gif

暇人とか言わないでくださいお願いします。

31. い 2005/08/01(月) 12:32:58

暇人だな
賛成と反対を分けるポイントは何？
「とにかく盛り上がればよい」派はいないの？

32. あ 2005/08/01(月) 13:31:04

書き込みの内容から判断しました。
主観的な判断なんで、鵜呑みにされると困りますが。
どっちともとりかねる書き込みはカウントしませんでした。

「盛り上がれ」派は内容にもよりますが「石垣撤去反対派」あるいは「石垣cafe擁護派」にカウントされてます。

「石垣撤去賛成」「石垣cafe擁護」は、その意見が明確に読み取れたもののみカウントしてます。

もし疑問があるのでしたら、何番目のスレッドいいので、ご自分で集計されて、上のグラフと比較されてみてはいかが？？

33. ＞あ 2005/08/01(月) 16:44:30

一人の人間が何度でも書き込めるのに集計を取っても無意味だと思うが……
実際、読むだけの人間と何度でも書く人間とに二極分化しているだろうし。

34. あ 2005/08/01(月) 18:55:35

そう！まさにそうなんですよ。
ただ、気持ちの強さと書き込み回数は相関あると思ったわけですよ。

とくに、議論が白熱すればするほど、両陣営が書き込みまくるので、たとえばAサイドの人間1人とBサイドの人間2人で議論してた場合、A側の書き込み1つに付きB側の書き込み2（まではいかなくとも、1.5くらい）という関係が成り立つと考えたわけです。

今のように散発的な書き込みが続くようだと正確なデータは取れないでしょうが。

35. a 2005/08/01(月) 21:39:47

でもわりと的を射ているような気がする。
石垣撤去はともかく、石垣cafeをやってる奴らは嫌い、
大学側は石垣よりもっとほかにやることあるだろ、
みたいな雰囲気が強いというか。

36. うんこ 2005/08/01(月) 23:30:57

図書館前に設置した看板最悪。

37. 俺はレス読んでないが、ところで 2005/08/01(月) 23:41:16

＞石垣撤去はともかく、石垣cafeをやってる奴らは嫌い
あれは滑稽な感じがする。
ああいう抗議？はどうかなぁ

38. ↑ 2005/08/01(月) 23:42:28

ちゃんと二つ上のレスまで読めるようになったじゃないかwww

39. うんこ 2005/08/01(月) 23:49:09

あの看板の位置は要らない批判を招くから夜のうちに移設した方がいいと思う。

40. 石垣カフェは 2005/08/02(火) 03:46:08

わりと好感度高いでしょ。
私の知り合いはおおむね好意的。
ここに批判的に書きこむのは
ごく数人のネット内弁慶の人なのでは。

41. ↑ 2005/08/02(火) 09:30:10

関係者乙。

42. いしがき寮祭に 2005/08/02(火) 19:31:28

テレビ来てたけど、いつ放映されるの～？？

43. ↑↑ 2005/08/02(火) 19:54:35

いつも言っているが関係者じゃない。
てかもういい。馬鹿のひとつ覚えじゃあるまいし、
カフェが気にならないならその理由や自分の主張を
大学生レベルの文章であきらかにしなよ。
少なくとも石垣連中はそうしてるよ。

44. 訂正 2005/08/02(火) 19:55:55

ならない→いらない

45. ↑ 2005/08/02(火) 20:44:34

好きか嫌いかなんて、理由がいるか？
とにかく俺は百万遍のあのスラムのような角をみるとむかついてしょうがなくなる。

自分らだけ高台に上がって下を通る人を見下してる感じが凄くいけ好かない。

46. ↑↑↑ 2005/08/02(火) 20:55:20

＞カフェが気にならないならその理由や自分の主張を
＞大学生レベルの文章であきらかにしなよ。
と偉そうに言ってるけど、あなたのその文章もどうかと。
＞わりと好感度高いでしょ。私の知り合いはおおむね好意的。
自分の周りだけで客観的でない文章は、大学生レベルの文章とは言えないよね。
人のことをとやかく言う前に自分の文章を見直すべきじゃない？
＞ここに批判的に書きこむのはごく数人のネット内弁慶の人なのでは。
なんて完全に主観、決めつけ、レッテル貼りだし。
あなたの文章と比べれば、ネットの偏ったデータであっても、
上で挙げられたデータの方がまだ客観的で信用できると思う。

47. 綴り方教室 2005/08/02(火) 21:42:10

＞↑＆↑×４
くだらない「文章」論議はどこか別のスレでやりあってください。

48. No Relation 2005/08/02(火) 21:44:46

石垣カフェがおおむね好意的に受け入れられているという仮定は、来客がすでに２０００人を突破しているという事実から、充分に客観的に証明されると思いますが…。（あるいはマスコミの好意的な取り上げ方を見ても。）
>とにかく俺は百万遍のあのスラムのような角をみるとむかついてしょうがなくなる
このような感想を多くの人も、同様に、持つのであれば、どうして２０００人（もうすぐ３０００人に達すると聞きました）もの人が「スラム」を訪れるでしょうか。不思議な話です。極端にバイアスのかかった感じ方でしょう。
大学生レベル云々の話は、そもそもの主張の話で、私の見たところでは、石垣カフェには彼らなりの主張がある。それを放火するとか爆撃するとか、小学生じゃないんだから、もっと理論的な言いようがあると思うし、そもそもあなたには、どのような主張や、大学のあり方に関する考えや、社会に対するアピールがあるというのでしょうか。

49. あ 2005/08/02(火) 21:54:02

汚らしい。景観が損なわれる。見ると不快になる。こう思ってる人は多いはず。好意的な人よりも多い。

50. ↑ 2005/08/02(火) 21:56:01

こういうレベルの話しか言わない奴って、２月ごろからずっといるよね。
自分の願望を
＞こう思ってる人は多いはず。
と勝手に拡張するのが特徴。

51. あ 2005/08/02(火) 21:58:45

京大生だから何やってもいいってもんじゃないと思う。マスコミが好意的なのはそんな恥ずかしいことを平気でやってるのがかわいい(可笑しい)からだろう。多分。

52. あ 2005/08/02(火) 22:00:59

景観が損なわれたら不快に思うのは常識的だと思うが。

53. ブログを検索すれば 2005/08/02(火) 22:02:32

ほとんどが「石垣cafe擁護派」

54. ＞あ 2005/08/02(火) 22:00:59 2005/08/02(火) 22:04:00

景観論争も既出。
前スレまでの賛成・反対の数だけでなく、そこで展開された議論の内容も踏まえましょうね。そうでないと無限ループですよ。

55. ブログを検索すれば 2005/08/02(火) 22:04:39

>景観が損なわれたら不快に思うのは
あなた個人の決め付けでまったく説得力がありません

56. ↑ 2005/08/02(火) 22:05:32

擁護派が熱狂的だというだけ

57. ↑↑ 2005/08/02(火) 22:06:38

常識だから決め付けではない。

58. このスレは 2005/08/02(火) 22:10:47

白昼公然と騒いでいる石垣cafeの連中が憎くて仕方がないネット厨が「常識」を振りかざすスレになりました。

59. ＭＢＳ 2005/08/02(火) 22:11:13

>京大生だから何やってもいいってもんじゃないと思う。
「京大生だから何やってもいい」なんて誰が言ったんだ？？
つうか京大生であることがその行為の規範となんで関係を持つんだ？
京大生であることの特権意識（？）が見え隠れしていてすごく恥ずかしい発言だよ。

60. ↑×8 2005/08/02(火) 22:13:00

端から見てればどっちもどっち。
上の「石垣カフェは」の文章も同レベルだろ？

↑×8みたいな人格批判的なレスしてるのは同一人物か？
見てて不快なのでいい加減にしてくれ。

61. a 2005/08/02(火) 22:13:48

挟んだ・・・
↑×8じゃなくて11だな。

流れ速すぎ。

62. ↑ 2005/08/02(火) 22:17:03

ほかの大学とか建物でそういうことやってるか？それを見る通行人に何を期待してるんだ？

63. 以下に 2005/08/02(火) 22:21:39

石垣カフェの主張（と思われるもの）を転載しておくので、
口汚い人格批判ではなく、理論的に反論しては如何？

***********************************************
７月３１日（日）はいしがき寮祭です。

１５時から２２時の間、石垣カフェは、表現のための空間に変容します。ライブやパフォーマンスやリーディングが中心となりますが、実際のところどうなるかは、当日にならないとわかりません。

思い返すと、石垣カフェが始まったのは、２００５年１月でした。それから半年となり、来訪者の数は３０００人を越えたのであります。

メディアに大々的に取りあげられ、京都に限らず全国的に話題となった石垣カフェですが、そこに来た人の多くは、石垣撤去問題という、そもそもカフェの始まりとなった事情を知らず、ただそこに開かれた空間に魅了され、好奇心を掻きたてられたというような、そんな経緯の人だったように思われるのです。つまり、なにゆえに人はここに来て、コーヒーを飲んでしまうのか。なにゆえにこのように多くの人を招いてしまう空間が、ここに開かれているのか。石垣カフェは、常々このような問いとともに語られてきたように思われます。

このような空間が、別に石垣の上でなくても、今後はいたるところに開かれていくことが望ましいのでしょう。だからといって、無条件でこれが開かれるとも思われないし、偶然が積み重なっていくところでしかありえない。場所の問題や、運営者相互のチームワークなど、存立に不可欠な条件が整うのは、じつはとても難しい。つまりここは、極めて稀な空間なのかもしれない。となると、この稀少性をもっと評価してもいいはずであるし、のみならず、もっと活用していいはず。

なので、イベントをやります。これは、石垣カフェに生成しつつある空間のポテンシャルを、最大限引き出すことを目論む、実験的なイベントなのです。

つまり、カフェという共有の空間を外へとさらに開いていって、発される音と言葉を媒体とする交流の場を生じさせること。石垣カフェが何であり、また何になり得るのか、そして、どのようなものへとつながり得るのか、このようなことを一緒に考える機会になればと思うのです。

64. ↑ 2005/08/02(火) 22:26:20

景観が損なわれるのが嫌だということの何が人格批判なのか。好意的な人が最低3000人いるのはもうわかったから。

65. 3000人だろうがなんだろうが 2005/08/02(火) 22:28:18

そんなのcafe側が勝手に言ってる数字だろ。
信用できるかっての。
おまけにあんな回転率悪そうな店で、1日10人（=1ヶ月300人=10ヶ月3000人）も来るかっての。

それも、一見さんを除けばいくらになることやら。
一見さんが多いってことは、「興味があって覗いてみただけ」であって、べつに好感持ってると決め付けられないでしょ。

66. 3000人だろうがなんだろうが 2005/08/02(火) 22:30:40

あ、半年で3000人か。
てことは1日平均16人!?

店員の数もカウントしてんじゃね？

あ、「客も店員も平等」とかいう姿勢か。
なるほどね。

67. a 2005/08/02(火) 22:31:15

人格批判してるのはむしろ擁護派なんだが・・・
俺が言ってるのは、

＞ここに批判的に書きこむのは
＞ごく数人のネット内弁慶の人なのでは。

＞馬鹿のひとつ覚えじゃあるまいし、
＞カフェが気にならないならその理由や自分の主張を
＞大学生レベルの文章であきらかにしなよ。

＞こういうレベルの話しか言わない奴

＞白昼公然と騒いでいる石垣cafeの連中が憎くて仕方がないネット厨

というレス。同一人物のような気はするけど。

68. あ 2005/08/02(火) 22:32:37

＞カフェという共有の空間を外へとさらに開いていって

あの南東の角が全部カフェテラスみたいになったらワロス。
めちゃくちゃ邪魔だろうな。

69. ↑ 2005/08/02(火) 22:34:06

同一人物ではありませんが、何か？
それから擁護もしていないので擁護派でもありませんが？

70. ↑ 2005/08/02(火) 22:34:29

はさんだ

71. あ 2005/08/02(火) 22:37:04

＞白昼公然と騒いでいる石垣cafeの連中が憎くて仕方がないネット厨

というくだりは、
＞白昼公然と騒いでいる石垣cafeの連中
＞ネット厨
と、どっちの陣営もけなしているのでおｋ

72. ↑ 2005/08/02(火) 22:37:28

じゃあ、好意的だという３０００人以外の何十万人の通行人と京大生とがどう思ってるか、お前が考えてみろ。

73. 反対派は、要するに 2005/08/02(火) 22:37:43

もう飽きたんだよｗ

74. ↑ 2005/08/02(火) 22:37:53

はさんだ

75. ↑ 2005/08/02(火) 22:38:40

はさんだｗ

76. あ 2005/08/02(火) 22:50:33

はいはいワロスワロス

77. まつぼっくり 2005/08/02(火) 22:51:46

石垣寮祭という発想に、感動した。

78. い 2005/08/02(火) 22:54:18

単に座り込みやってりゃいいのに、カフェにしてちゃらちゃらした変な連中が寄ってきたのが悪の元凶。

79. まさに 2005/08/02(火) 23:07:04

劇的ビフォーアフターｗ

http://pon.tank.jp/img/file1574.gif

（画質悪くてスマン）

あなたは、どちらが景観がいいと思いますか？

80. うんこ 2005/08/02(火) 23:10:15

カフェのあるなしで景観の良さを競ったってしょうがないじゃない。

現状の百万遍南東角（カフェなし）と門設置後の南東角で比べないと。

81. ↑↑ 2005/08/02(火) 23:15:27

画質は仕方がないかもしれないが角度やフレームの範囲が違うから比較できない（樹木の色からして季節も違うようだな）。よく見えるか悪く見えるかは構図ひとつで結構変わるし。

82. まさに 2005/08/02(火) 23:20:24

ああ、探したんだがcafe建つ前の百万遍の画像ってほとんどないのよ。

cafe建設後の画像なら結構あるのに。

まあ、これは良くも悪くもcafeの所為（お陰？）で百万遍が有名になったということかな？

83. まさに 2005/08/02(火) 23:39:38

http://pon.tank.jp/img/file1575.gif

これでどう？

84. r 2005/08/02(火) 23:44:40

おお、カフェの出来る直前の石垣櫓！！
ある意味すげえレア物

85. 来客数 2005/08/03(水) 00:58:38

・＜来客１日４０人＞趣旨に賛同する学生のほか、石垣のある景観を愛する付近の住民ら３０～４０人が来店。１月下旬に始まる予定だった撤去作業は、事実上棚上げになった。（日刊スポーツ、スレッドpart8より）　

・昨日は恒例の「葵祭」と、知恩寺の「手づくり市」が重なり、しかも日曜日だったので、百万遍界隈は大賑わい。来客もなんと６０人を越えました。(HP店員日記5/16)

・西部講堂で22日まで、「太陽と月のまつり」が開かれています。石垣周辺にも、たくさんのテントが張られました。時ならぬテント村の出現に京大生はびっくり。カフェのほうも大繁盛で、毎日50人ほどのお客さんが訪れます。(HP店員日記6/20)

86. ↑ 2005/08/03(水) 01:13:23

それじゃ３０００超えるだろ。ちゃんと計算しろよｗｗ

87. jpeg 2005/08/03(水) 01:14:08

>カフェという共有の空間を外へとさらに開いていって
日曜に通りがかっただけだけど、
石垣前の円い植え込みをステージにしてしまう
という発想は見事だと思った。

88. あ 2005/08/03(水) 01:16:48

石垣のある景観を愛する付近の住民ら３０～４０人以外は単なるもの珍しさでしょう。
葵祭に来ている連中は石垣のことなんてどうとも思っちゃいないよ。

HP店員の言ってる数も怪しいもんだしな。

だいたい上の数字が正しいとして、半年間で3000人で、最初の1週間×40人、手作り市が月一で6回×40人、太陽と月のまつりが5日間×50人で、それだけで700人以上になるぞ。
残り2300人を180日で割ると一日あたり12人。
普段どれくらい人か行ってないか逆によくわかるぞ。

イベント時にしか盛り上がらないというのは、石垣cafe自体に人々が意義を感じていないと言うことの表れ。

89. いや、 2005/08/03(水) 01:21:30

３０００はとっくに軽く越えてるでしょう。
相当少なめに見積もってる数字だと聞きました。

90. あ 2005/08/03(水) 01:23:58

＞聞きました
伝聞ほど怪しいものはない。

91. ↑ 2005/08/03(水) 01:28:12

じゃあ自分で来客数調査しなよ。カウンター持って。

92. い 2005/08/03(水) 01:37:40

＞石垣前の円い植え込みをステージにしてしまう

警察に届出をせずに行なったなら、それは違法行為な訳だが。

93. jpeg 2005/08/03(水) 01:47:13

>石垣のある景観を愛する付近の住民ら３０～４０人以外は単なるもの珍しさでしょう。
>葵祭に来ている連中は石垣のことなんてどうとも思っちゃいないよ。
だから、、、そのこと自体が石垣カフェのユニークさ、面白さなのであって。。。
上記の石垣カフェの主張にも、
>メディアに大々的に取りあげられ、京都に限らず全国的に話題となった石垣カフェですが、そこに来た人の多くは、石垣撤去問題という、そもそもカフェの始まりとなった事情を知らず、ただそこに開かれた空間に魅了され、好奇心を掻きたてられたというような、そんな経緯の人だったように思われるのです。つまり、なにゆえに人はここに来て、コーヒーを飲んでしまうのか。なにゆえにこのように多くの人を招いてしまう空間が、ここに開かれているのか。石垣カフェは、常々このような問いとともに語られてきたように思われます。
とはっきり書いてある。
このような空間の社会的意味について論じなければ、石垣カフェについて何も論じたことにならないし、たんなるネット上の誹謗中傷か、せいぜい井戸端会議で終わってしまうだろう。もう客が何人とか、くだらない話題はいい加減やめにしたらどうだろうか。

94. あ 2005/08/03(水) 01:47:18

＞じゃあ自分で来客数調査しなよ。カウンター持って。

ざんねんながら誰が客で誰が店員なのか分からない。

だいたい、実際にカウントしても君にとって不都合な数字が出たら「捏造だ」とでも言うつもりだろ？
こっちのメリットにもならないのにやる意味ない。

95. まぐろっくり 2005/08/03(水) 01:54:34

当面の目的は達成しているという事実を無視してはならないだろう。
石垣カフェは、外野からは賛否両論あるだろうが、石垣の改造を
阻止するという大目的を達成し続けている。

96. ↑↑ 2005/08/03(水) 01:55:38

論じる必要は無い。迷惑行為と承知してもやりたいなら大学の許可を得てやれ。

97. ↑ 2005/08/03(水) 01:56:04

はさんだ

98. law 2005/08/03(水) 01:58:43

>>石垣前の円い植え込みをステージにしてしまう
>警察に届出をせずに行なったなら、それは違法行為な訳だが。
ステージを組むこと自体は全然違法じゃないよ。植え込みの中は歩道じゃないしね。公園といっしょ。京都市には何か言われるかもしれないが、警察には何も言われる筋合いはない。ただ、周りに人がたまって通行が阻害されれば道交法違反の可能性は出てくる。しかしそれも、客がゆっくり歩いて移動していれば文句言えない。

99. まぐろっくり 2005/08/03(水) 01:59:38

＞↑↑ 2005/08/03(水) 01:55:38
まず第一に、なぜ議論の相手が石垣派とみなされるのか。
馬鹿じゃないのか？
ミスコン賛成したときも民青が他団体の活躍を妨害しようとしているとか
妄想で物言ってる奴がいたし、ほんと腹立つからそういう
頭の悪いことはやめな。
夜だしオブラートに包まないよ。

100. まぐろっくり 2005/08/03(水) 02:00:14

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