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百万遍門改善計画（石垣紛争）スレッド　２1

1. 某客 2005/08/03(水) 12:18:42

2. X-DAYが近いようだが 2005/08/03(水) 12:32:09

このスレが最終回か？

3. ↑ 2005/08/03(水) 16:28:40

いや、結局平行線のまま、なんだかよく分からない間にうやむやになってるに5000ペリカ。

4. ↑ 2005/08/03(水) 17:45:08

とりあえず明日が説明会。

ただ、図書館前では工事しているのだけれど、これはすでに歩車分離工事に着工していることを意味するだろう。つまり、説明会までは工事しないという公約は、なし崩し的に破られているのである。明日の説明会では、このあたりから議論が始まるのでは？（一傍聴者の予想ですが）

5. ↑ 2005/08/03(水) 18:21:54

図書館前の危険性は以前から広く認識されており
反対派も図書館前の工事に反対はしていないように
問題はないのでは？

6. MBS 2005/08/03(水) 19:09:53

図書館前の工事は法経館の耐震工事が以前から行われる予定になっていたもので本部構内の幹線工事（石垣工事と一体化したもの）とは関係ない。あまり知ったかぶりはしないほうがいい。そもそも今回の工事計画についてここにいる人間のどのくらいが理解しているのだろうか。その細部について何も知らないのなら明日の説明会に出てみてはどうだろうか。

7. k 2005/08/03(水) 21:23:20

反対派が「ナンセンス！」と叫んで大学側が満足に説明すらさせてもらえないに800ペリカ。

8. さよなら、とさか屋 2005/08/03(水) 22:07:10

大学当局は「バリアフリー」も「歩車分離の必要性」もろくに満足に説明してないもんな　次回はあの工事計画のどこがどう「バリアフリー」なのかを小七時間ぐらい問いつめたい

9. あ 2005/08/03(水) 22:38:16

「バリアフリー」を唱えるのなら、
東一条のタクシーを排除しろよと思うわけだが。

10. てか 2005/08/04(木) 00:06:11

石垣カフェの奴らはもっと学生に直接的に利益になる事を大学に訴えかけろよ。
反対してる内容がくだらんな。
正直レベル低いですね。

11. r 2005/08/04(木) 00:59:31

石垣カフェとは関係ないが、

このあいだ、チラシが張ってあって知ったのだけれど、学費値上げに関する話し合いで、授業料免除の京大特別枠が出来たとか。
どういう経緯で成立したのかは分らんけど、学生の抗議があったから出来たものだと思われる。
だとすれば、それなりに成果をあげてるんだな

12. うんこ 2005/08/04(木) 19:44:16

休憩(？)で出てきたけど、なんか予想外に建設的な議論になりそうな。

13. ↑ 2005/08/04(木) 19:51:12

報告乙。
また詳しく聞かせてください。
できれば偏ってない報告を。

14. 石垣問題説明会速報！ 2005/08/04(木) 20:13:27

東山副学長が、現状の石垣をほぼ残し、今出川通りから歩行者の入れる「森の小道」を設けるという石垣カフェ案を「評価できる」と発言。基本的にこの案に沿った形で工事計画を変更する意向を表明。ただし条件は、石垣カフェ・石垣寮を自主撤去すること、幹線道路の工事にすぐにも着手すること、の２点。現在は、幹線道路について引き続き議論が続けられています。

15. うんこ 2005/08/04(木) 20:17:10

いや、教室にいた時間自体も短かったし、もう帰ってきちゃいましたw
なんか石垣側から代替案でてたよ。
全体的に切り開いてしまうのではなく小道を設ける、みたいな。
方向性としてはいいんじゃないんでしょーか。

16. まもなく 2005/08/04(木) 21:11:00

確約書に調印

17. r 2005/08/05(金) 00:13:50

無駄にでかい工事をせずにすみそうですね

しかし、カフェの撤去はちょっと勿体無い。明日にでも行こうかな

18. 無事に調印終了 2005/08/05(金) 00:21:41

石垣派全面勝利

19. 石垣カフェは 2005/08/05(金) 00:27:27

なくなるの？

20. 事情通 2005/08/05(金) 00:31:58

８/１６閉店

21. r 2005/08/05(金) 00:35:30

>>石垣派全面勝利
すげー、すげー、このご時世でほんとすげー

22. jpeg 2005/08/05(金) 00:42:13

８月16日、送り火の日にカフェは自主撤去するらしいよ。
話し合いで決着がついてほんとうに良かったね。
おつかれさまでした。

23. ぷ 2005/08/05(金) 01:05:31

あんな汚らしい石垣さっさと壊せよ
くだらん物にアイデンティティ感じてんじゃねーよ

24. あ 2005/08/05(金) 01:28:10

これで終わると思ってる君達、甘いね。
大学がこのまま引き下がるわけが無いでしょう？

25. あひゃ 2005/08/05(金) 01:48:30

大学側もいちいち幼稚なやつらに付き合ってられないもんねえ。

26. まあ正直言うと 2005/08/05(金) 02:45:58

「石垣を最大限残す」
「百万遍南東角の石垣の一部を壊し」
このあたりの表現がキモ。

27. gif 2005/08/05(金) 07:14:29

>大学がこのまま引き下がるわけが無いでしょう？
おとなしく引き下がりましたが何か？

28. 今朝の 2005/08/05(金) 07:49:01

京都新聞に出てるね。「１４日から現地で石垣祭りを開き、五山の送り火に合わせ１６日夜で閉店する」とか。なかなか粋な演出ですな。

29. ＞gif 2005/08/05(金) 08:12:16

確約書の内容うｐキボン

30. >あひゃ 2005/08/05(金) 08:53:12

>大学側もいちいち幼稚なやつらに付き合ってられないもんねえ。
あなたのほうが幼稚ですが何か？

31. ↑↑↑ 2005/08/05(金) 11:20:04

どこが粋なのか？
工事の邪魔だから早くどけ。

32. ↑ 2005/08/05(金) 12:25:28

石垣カフェバッシング派の負け惜しみ発言ですな（笑）。「どけ」などという不粋な言い方に、ここまでバッシングをしてこられた人々の徒労感と、敗北を認めたくない自意識が読み取れる。石垣カフェを貶すことに無駄に時間と情熱を注いで下さった皆様、ご期待に沿うことができず本当に申し訳ありませんでした。草々。

33. No Relation 2005/08/05(金) 13:25:13

「石垣撤去反対」の看板が「石垣は残った！！」に
書き換えられて高らかに勝利宣言している今、
もはやバッシングにも力がなくなってるね。はは。
これまで幼稚な中傷に暗い情熱を傾けてきた人、
夜中にカフェをエアガンで襲撃した人、
電源コードをぶった切っていった人、
ハシゴをこっそり持ち去った人、
すべての人々（ひょっとすると一人かもしれないが）
おつかれさま。

34. ↑ 2005/08/05(金) 13:34:01

君も1人でシコシコと書き込みして乙。

35. gif 2005/08/05(金) 13:44:21

確約書の細かい文言は「考える会」の人間に聞いてくれ。
おれは知らん。
とにかく今の石垣の斜めの線と今出川沿いの樹木を大部分
保全しながら計画変更するという内容だよ。
ところで、
石垣カフェが「カフェと寮の自主撤去」を約束する確約書を書いてた。
長いこと京大にいるが学生側が確約書を書くのを見るのは初めて。
ありえん。

36. とりあえず 2005/08/05(金) 16:34:50

今までバッシングしてきた人々のコメントは無いのかね？遠吠え的なコメントではなくて、潔く負けを認めるコメントの一つくらい書いてみたらどうだい？

ちなみに、石垣カフェへの反応の仕方に、その人の何かが現われていると某元アーティスト・人類学者の方がおっしゃっていたのだけれど、「痛い人の集まり」だとか書いていたバッシング派の皆様は、そこに来た多くの市民をも冒涜していることに気付かなかったのかな？所詮小心者で、権威主義者で、マイノリティを誹謗中傷して楽しむというのは、典型的なファシストでしかない。そして、本当に面白い何かが起こるということを期待できず、せいぜいテニスサークルにでも入って（擬似的な）面白さに没頭し、実は飼いならされていることを知らない。自分が飼いならされていること、ニーチェ的な意味での「弱者」（お終いの人間）であることを認めえず、ルサンチマンからバッシングしていたのでしょう・・・・残念！！！

37. ↑ 2005/08/05(金) 17:00:45

まあそういう暇な蚊系のオナニーのほうが無様だがｗ

38. まつぼっくり 2005/08/05(金) 17:06:07

とりあえず、おめでとう。
無駄な予算浪費は避けられた。

39. まつぼっくり 2005/08/05(金) 17:26:39

＞まあ正直言うと 2005/08/05(金) 02:45:58
＞「石垣を最大限残す」
＞「百万遍南東角の石垣の一部を壊し」
＞このあたりの表現がキモ。
まぁ、実際に、契約をグレーなところで限りなく無視したりすることは
当然選択肢として考えらるべき大切な手だよね。

石垣からの立ち退きをさせて、それからその一帯を占拠、
（もともと大学の所有物であるから占拠は不適切な用法かもしれないが）
防護してしまえば、いかように工事するかは自由になる。
中国が一国二制度論で香港を一度手にすれば、それをどうしようが
自由なのと同じ。
ところが、香港の場合と違うのは、恐らく暫定的な集まりである石垣派は
解散するかしないかを問わず、留まり続け、石垣問題以外にも
高い関心を持ち続けているということだ。
そして、次に似たような工事の妨害に出るときは、より強い「正義」と意思、
敵に対する不信感を募らせ、当局の前に立ちはだかるだろうな。
当局にそれらのリスクを冒すだけの度胸・知性があるか、
あるいは、リスクを無視するだけの無責任、あるいは無知が
あるだろうか。
（リスクを総合的に判断して、契約を蹂躙するのが得策であると判断すれば、
彼らにとってはそれは賢明な判断だろう。）

一方石垣派は「これ以上一切の工事もさせえない」、
バリケードを保有した有利な状況を持っていた。
それを、少なくとも一部では譲歩した形で、手放したわけだ。
どんな事情があったかは知らない。
内部でもめたりもしたのかもしれない。
円満に、向こうの条件に満足して調印したのかもしれない。
しかし、石垣派の判断は、約束を無視されるかもしれない
リスクを背負うことになった。

40. まつぼっくり 2005/08/05(金) 17:30:24

石垣改良賛成派は、別に、改良賛成自体については
ちゃんとした論理をつけて、合理的に石垣運動に反対することも
ありうるだろうし、改良賛成すること自体が即頭が悪いことに
結びつかないとは思うけれども、おれの見た限りじゃ改良賛成派はアホっぽかったな。
ああいう学生運動への嫌悪感に踊らされてる印象を受けた。
わからんでもないけど。

41. うんこ 2005/08/05(金) 17:55:02

実際に石垣カフェが提出した図面をみたけど、
「百万遍のどの角からでも目に入る看板を置くための斜めのスペース確保」
というカフェ派の目的と、
「歩行者の安全を図る」
という当局の目的も達成されてる素人目にはかなりまともな、つーか当局案よりずっといい案に見えたよ。
裏切れば更なる反対活動があるということを考えれば、当局が裏切るインセンティブはないように思う。

石垣カフェ側からか当局側からか知らないけど、図面がそのうちアップされるでしょう。

42. まつぼっくり 2005/08/05(金) 18:24:08

今テレビでやる
「学生紛争がついに終結」

43. うんこ 2005/08/05(金) 18:25:57

うｐきぼんぬ

44. まつぼっくり 2005/08/05(金) 18:30:31

批判されてるね。
石垣寮を本来の目的とかけ離れているとはおれは思わない。

ところで、出てた「学生」が見覚えがあって、そいつミスコンにでも
テレビに映ってたやつじゃないか？

45. まつぼっくり 2005/08/05(金) 18:33:42

最後の、妥結した会議の様子から察するに、当局側は考える時間もなく、
提案された妥協案に喜んで食いついたように見えた。

石垣派が自分から石垣に結構手を施す妥協案を出したのは
これ以上石垣を維持することを望まなかったからか？？

46. うんこ 2005/08/05(金) 18:47:54

まぁ前科持ちのMBSだからねぇ。

47. ぺいよ 2005/08/05(金) 19:10:28

ニュース映像のUPたのむよ。

48. 説明会に参加したものですが 2005/08/05(金) 19:26:20

全体として、反対派学生・大学側ともに建設的な方向に話し合いが行われていたように感じました。ともすれば、ああいう場は批判のための批判に終始するようなイメージをもたれがちですが、昨日は反対派も相手の言い分を織り込んだ案を提示し、大学ものらくらごまかしたりせず、両者が対話できたからこそ解決を見たのだと思います。今回の「石垣問題」は、「学生が不法占拠で駄々をこねた」というのではなく、カフェ＝実力行使がきっかけとなって対話の回路が開かれ、その結果キャンパス計画を合理的に協議できた、と整理しうるのではないでしょうか。

49. ↑ 2005/08/05(金) 19:27:48

普通に協議する機会がなかったということ？

50. 説明会に参加したものですが 2005/08/05(金) 19:38:35

「考える会」の方からきいたところでは、昨年秋に話し合いをもとめたところ、「この計画は学生の活動とは関係のない話」として一蹴されたそうです。

51. うんこ 2005/08/05(金) 20:07:11

http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/campus/1122585945/215
うｐした人がいたよ。

やっぱりMBSですね┐(´～｀)┌

52. ふむふむ 2005/08/05(金) 20:14:02

>＞「石垣を最大限残す」
>＞「百万遍南東角の石垣の一部を壊し」
>＞このあたりの表現がキモ。
>まぁ、実際に、契約をグレーなところで限りなく無視
>したりすることは
>当然選択肢として考えらるべき大切な手だよね。

　こういう含みがある確約書ってええね。大学らしい。ゼロかイチだったら、文章にしばられて逃げられんし、どっかの部局が反対でもしたら、東山も学生も、動けんくなるでしょ。

　こういうグレーゾーンって、ほら、家の吐き出し窓からいきなり庭だと危ないけど、縁側と沓石があるとなんとなく安心して、みんなあつまるでしょ。この大学は、まだグレーさを維持する力があったんね。まあ、石垣カフェもそういったややこしいグレーゾーンのひとつで、ひとが溜まる「縁」だったわけやけど。
　「森の小道」に、乾杯。

53. 煩 2005/08/05(金) 21:04:03

MBSひでえ…

54. おf 2005/08/05(金) 21:43:26

石垣カフェ連中のやっている事って
本来の学生運動の意味からかけ離れてるな
くだらん

55. r 2005/08/05(金) 23:25:04

本来の学生運動って？

56. ↑↑ 2005/08/05(金) 23:50:44

「21世紀型の学生運動がはじまる」（日刊スポーツ）

57. あ 2005/08/05(金) 23:55:32

うはｗｗヒドすｗｗ

58. ふむふむ 2005/08/05(金) 23:57:55

そうぞうするに、さんりつかにいって人民の旗を管制塔にひるがえすとか、じみんとうほんぶに、ロケット弾をぶっ放つ、てるあびぶのりっだくうこうでシオニすとにむけて銃を乱射して、せいぶこうどうのオリオンのみつぼしになることをいっているんじゃない。くわばら、くわばら。

59. いいや 2005/08/06(土) 00:54:37

目立ちたがりの低脳集団を揶揄しただけじゃないの？

60. ざい 2005/08/06(土) 01:46:02

MBSの言ってること偏りすぎ。
メディアとして失格。

61. あ 2005/08/06(土) 03:49:00

ＭＢＳ、どうなの、あれ。
カフェ側はあれでいいのか。
よくインタビューに答えたね。

62. 京大 2005/08/06(土) 04:26:11

ＭＢＳもたまには当を得た報道をするものだな。
京都大學生は、少数のきち○い集団のことを冷めた目で見ると同時に、恥じであると感じていた。それは、紛れもない事実。

63. >おf 2005/08/06(土) 11:22:17

>石垣カフェ連中のやっている事って
>本来の学生運動の意味からかけ離れてるな
まさにその点に石垣カフェのユニークさがあるので
あって、要するに運動へ遊びの要素を採り入れたわ
けだ。むかしの運動を知っている人なら「もっとま
じめにやれ」と言うかもしれないが、子供じみたお
ふざけにしか見えなかったり、調子に乗ってへんな
長屋を建ててみたりしていても、実際に工事計画の
変更という、目に見える成果を得ているわけだから、
その点はやはり評価に値するだろう。そして3000人
という来客があったという事実からは、そうした楽
しいお遊びを、街の人々も、学生も、みんな実は大
好きなんだ、ということが分かる。

64. MBSは 2005/08/06(土) 12:09:20

ちょっとばかり抗議したほうがいいかもね。だいたいあの男のキャスターの発言はなんだ？直接電話するのがいいのかね？

65. ↑×２ 2005/08/06(土) 12:26:37

なんでもいいから反対すりゃいいってのは社会運動とは言いませんが

66. うんこ 2005/08/06(土) 13:15:54

政治的要求をするような昔ながらの(全学連的な)学生運動より、
学生生活と関連した自治的要求のための動きのほうがずっといいと思うんだが。
＞↑
別になんでもいいから反対してるわけじゃないだろ。
対案も出てるんだから。

67. 通りすがり 2005/08/06(土) 13:26:35

かつてのように、大学側が大人の対応をして一部の学生の我が儘に素直につきあってあげていれば、こんなに長引かなかったはず。

学生「なぜ今回は話し合いを拒むのか」-大学「おまえらは関係ない」
学生「説明が足りん」-大学「説明したからもう逃げます」

最近のカフェは悪のりして嫌だけど、大学側の対応は全体的に反対派学生以下のレヴェル。よく学生側の意見を聞く気になったものだと感心してしまった。

ちなみに大学側の公式発表は以下で確認してください。
http://www.kyoto-u.ac.jp/notice/05_notice/ippan/050804.htm

68. 通りすがり 2005/08/06(土) 14:00:57

ただ、石垣問題の根本の一つには、学生代表を名乗る一部学生連中に対する大学側の不信感がある。話し合いに出て分かったけど、なにより話し合いの場での態度が悪い。全員とは言わないが、少なからぬ人数が頭ごなしに“演説”している。

次に、まとまりがない。ある程度、団体で行動してるんだから、そのなかで意見と戦略をまとめておいて欲しい。そのため論点がしぼれていない。意見も分からない。唯一分かったのは「とにかく白紙撤回」。
例えば代表質問みたいな形もいいと思うから、まとまれ。

三点目に、論理展開が幼稚。その話をするなら問題の核心に触れてくれよ、と思ってしまうこと多数。

徒に時間だけが過ぎていく彼らの交渉術に、いい加減腹が立った。途中で抜け出せたから良かったけど、これに付き合わされる教員・職員の気持ちを思って、「本当にご苦労様です」と職員の人に声を掛けてしまったくらいだ。こんなことを繰り返してきたから、大学側から愛想を尽かされてしまっていることをわきまえて欲しい。

若干内容は異なるものの、よくいる学生と機構とのやりとりが機構の公式サイトで公開されています。これを読むと学生と大学（というか機構）の関係を理解しやすくなるんじゃないでしょうか？
http://www.z.k.kyoto-u.ac.jp/qa.cgi?t=opinion

69. どうせ 2005/08/06(土) 16:35:59

カフェ連中って吉田寮民だし頭わるいんだろ。

70. ↑ 2005/08/06(土) 17:13:47

吉田寮生でなく
いしがき寮生だろ

71. ふむふむ 2005/08/06(土) 17:13:56

>まさにその点に石垣カフェのユニークさがあるので
>あって、要するに運動へ遊びの要素を採り入れたわ
>けだ。むかしの運動を知っている人なら

　そうどすか。そうやけど、東大の安田講堂前もテント小屋があったと聞くさかい、あれでええんちゃう。ドイツのすくわったーも、たあんとあそばりはったんでしょ。

>かつてのように、大学側が大人の対応をして一部の学
>生の我が儘に素直につきあってあげていれば、こんな
>に長引かなかったはず。

　よう知らんけど、このまえの戦争（応仁の乱）もつまらん親戚同士のけんかからはじまったんやから、長引くのは京都の伝統と思うとんやけど。

>次に、まとまりがない

そないちゃいますか。そやけど、ぼんがやってみたらよろし。ぼんなら賢いから、むつかしいこともおへんのとちゃいますか。うまくおやりやす。

>カフェ連中って吉田寮民だし頭わるいんだろ。

そやねえ、そうおもわはるんやったら、そなんちゃう。

72. No Relation 2005/08/06(土) 18:34:38

通りすがりさんへ
>学生代表を名乗る一部学生連中
考える会も石垣カフェも、別に学生代表は名乗ってないと思いますが。
（どこかでそのような事実があるのですか？）
３回の説明会もすべて公開の場で行われていたし、
誰でも自由に発言できたと思いますが。
>団体で行動してるんだから、そのなかで意見と戦略をまとめておいて欲しい。
意見と戦略をまとめてしまったら、それこそいわゆる「ボス交」になると思いますが。
学生を勝手に代表している、と非難しておきながら
意見がまとまっていない、と批判されていますが、
代表していないから意見がバラバラになるわけで、
あなたの意見はまったく論理矛盾しているように
思いますが。
>唯一分かったのは「とにかく白紙撤回」
のような明らかな事実誤認もありますが。
（ほんとうに説明会に出席したのですか？）
　
個人的には、確約書を書いて妥結する方針が明らか
になった９時以降になってからも、確約の文面で
３時間ももめたり、余計なことを確約に
盛りこもうとした人がいたりして消耗しましたが、
それも大衆団交というものはそんなものだと
いうことで許容できる範囲だと思いますが。

73. まつぼっくり 2005/08/06(土) 18:49:29

＞学生を勝手に代表している、と非難しておきながら
＞意見がまとまっていない、と批判されていますが、
＞代表していないから意見がバラバラになるわけで、
これは必ずしも矛盾して無いんじゃないか？
代表しなくても意見をまとめることはできるし、
個々の団体やら個人がそれぞれ別々に学生を代表していると
主張していてそれぞれがばらばらの意見を言うこともできる。

戦略的には、「学生側」が意見をまとめて、
妥協できるところ、貫かねばならないところを
予め学生側の中で同意を得て、それを誰かが「学生側」の
代表として述べて、大学側と交渉する上で有利だろう。

74. まつぼっくり 2005/08/06(土) 19:16:29

＞それも大衆団交というものはそんなものだと
＞いうことで許容できる範囲だと思いますが。
おれはこういう点は改善の努力を惜しんじゃいけないところだと
思うけどな。

＞考える会も石垣カフェも、別に学生代表は名乗ってないと思いますが。
＞（どこかでそのような事実があるのですか？）
学生の代表のように振舞っているところはあるんじゃないの？
まぁ実際に、学生の利益をある程度代弁しているんだし。

75. ↑↑ 2005/08/06(土) 19:29:55

論理的にはまったくその通りだが
現実的には事前の打ち合わせに
（呼びかけても）人はこないから
当日参加した一般学生と意見を
すりあわせることは不可能。
実際、当日参加した某学生が
これまでの流れを無視して
執拗に確約内容に口をはさんで
いたが（みんなウンザリ）
現実的にこれを止めるのは不可能。
やはり机上の空論ですね。
民主主義っていうのはめんどくさい
ものなんですよ。
今回の件は「ややこしさの勝利」と
いうことで、まことに慶賀の至り。

76. なんかあれだなあ 2005/08/06(土) 19:34:29

このスレ馬鹿が多いですね。

77. ↑ 2005/08/06(土) 19:36:13

他人を馬鹿と呼んでみたところで自分の低脳は治らないよ

78. まつぼっくり 2005/08/06(土) 19:49:13

＞↑↑ 2005/08/06(土) 19:29:55
なるほど。
おれのイメージだと、連立する数団体が、それぞれ
各々の意見を持って交渉しているような印象だったが、
当日参加の得体の知れない個人もいるんだね。
それじゃあ、連絡を取り合って話し合うのは難しいね。

＞現実的にこれを止めるのは不可能。
団交に自分の確固たる意見を持って参加する個人が星の数
ほどいるとは思えないから、それぞれと交流を持つことは
難しくて面倒くさいけど可能じゃないかな？
警戒されてうまくいかないこととかはありそうだけど。
あなたが、どういう立場かが分からないから、なんともいえないけど、
仮に、石垣の上の人だとしたら、結構ほかのところにも
手間をかけてるんだから、こういうとこにも比重置くのも
いいと思うんだけど。

79. まつぼっくり 2005/08/06(土) 19:50:44

おれは個人的には、学内の左翼は組織とかそういう枠を越えて団結すべきだと思っている。
とても難しいことだけれども。

80. 死守彦 2005/08/06(土) 20:08:23

>一方石垣派は「これ以上一切の工事もさせえない」、
>バリケードを保有した有利な状況を持っていた。
>それを、少なくとも一部では譲歩した形で、手放したわけだ。
>どんな事情があったかは知らない。
>内部でもめたりもしたのかもしれない。
>円満に、向こうの条件に満足して調印したのかもしれない。
>しかし、石垣派の判断は、約束を無視されるかもしれない
>リスクを背負うことになった。
すでに工事の予算もついて着工が始まっているものを学が白紙撤回するわけがないし、当初の当初から獲得目標は工事計画の変更であって白紙撤回ではない。大学側が譲歩すればカフェは撤退するというのは既定路線であって、その点で内部でもめたりはしていない。
　
>最後の、妥結した会議の様子から察するに、当局側は考える時間もなく、
>提案された妥協案に喜んで食いついたように見えた。
>石垣派が自分から石垣に結構手を施す妥協案を出したのは
>これ以上石垣を維持することを望まなかったからか？？
石垣の斜めの線は残す、幹線道路は手放す、というバーター取り引きは、どちらが言い出したわけでもないが現実的にはそれしか解決策はないのは明らかだから、これも既定路線。ちなみに斜めの線北東角は１ｍ程度しか削らないはず。
　
全体にまつぼ氏の意見はピント外れのものが多い。

81. まつぼっくり 2005/08/06(土) 20:55:24

＞全体にまつぼ氏の意見はピント外れのものが多い。
情報がないんだから、そこらへんは目を瞑ってくれ。

＞石垣の斜めの線は残す、幹線道路は手放す、というバーター取り引きは、
＞どちらが言い出したわけでもないが現実的にはそれしか解決策はないのは明らかだから、
＞これも既定路線。
学生側が現実的な路線を志向しているのも、外からじゃ
なかなか想像できないんだよ。
強引に白紙撤回を要求し続ける可能性もあると思っていた。
実際、居座り続ければ工事の無期限延期もできそうだったしね。

＞ちなみに斜めの線北東角は１ｍ程度しか削らないはず。
石垣の北東面には手をつけないものの、面積や工事規模はかなり大きいから、
かなり譲ったものだと思ってた。
今考えてみれば、石垣を問題にしてたんだったな。

82. r 2005/08/06(土) 21:16:22

>>↑↑ 2005/08/06(土) 19:29:55
>>当日参加した某学生が
>>これまでの流れを無視して
>>執拗に確約内容に口をはさんで
>>いたが（みんなウンザリ）

参加していたら、私も同じことしてそうです

>>まつぼっくり 2005/08/06(土) 20:55:24
>>実際、居座り続ければ工事の無期限延期もできそうだったしね

あまりに抜きさしならない状況になるから、結構危ない橋をわたることになると思います。
今回は双方ともに、出口を求めていたから、すんなりいったんでしょうね。もう２，３回話し合うと思ってた。

>>まつぼっくり 2005/08/06(土) 19:49:13
>>団交に自分の確固たる意見を持って参加する個人が星の数ほどいるとは思えないから、それぞれと交流を持つことは難しくて面倒くさいけど可能じゃないかな？

>>それまでには一切関与せず、団交に「だけ」参加する人はいるものです。無論、一家言を持って。
そう人に限って、それまで何もいってないからしゃべるしゃべる。という想像をしますが。

>>死守彦 2005/08/06(土) 20:08:23
>>すでに工事の予算もついて着工が始まっているものを学が白紙撤回するわけがないし、

学部でのことだけど、着工（工事準備というべきか）して抗議を受け中断。その後、中止になった事例は知ってるよ

83. 外国の話 2005/08/06(土) 22:12:03

ゲバラの肖像が消す　- コロンビア大学
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050806i213.htm

84. 柳田充弘教授のブログより転載 2005/08/07(日) 03:08:59

http://mitsuhiro.exblog.jp/2437778/
暑い！でも良いことが　Hot! but something good happened （8/5）
---------------------------------------------------------
今日は昼飯時に外へ出ると、確実に体温を超える気温を交差点で感じました。
暑さに打ちのめされるような気分で、一人の時にはよくいく、食堂Ｄにいくと１２時半なのになかはがらがら、やはり夏休み京都は人口が減りますね。元気のよいおばちゃんたちも手持ちぶさた。
京都新聞を見ながらめしを食べていると、そこに大きな記事で、石垣カフェ閉店、話し合い成立とありました。
石垣カフェの学生達の主張通り、石垣は残し、一部歩行者用階段を新規に作るとのこと。石垣を階段であがったところは「森の小道」として歩行者が通れるようにするとの、新聞記事でした。
この通り、当局が認めたのなら、学生達の完勝だし、ここにある１０本ほどの大きな木は皆生き残るというわけで、おもわずわたくしはニコニコしてしまった。（３月１４日、石垣カフェ余聞、参照）。
これまで忘れられていた、これらの樹木たちにとっても朗報でしょう。
Ｋ大では最近いい話を聞かなかったのに、これは久方ぶりのいい話で、当局もよくこれだけ英断をしてくれたと、また石垣青年達のねばり強い運動にも感謝しました。
英断の中で一番良いのは、過ちを改めることでして、それが出来た当局関係者はえらい。また過ちを改めた以上、今までのことはみずに流していいのではないだろうか。

85. 趣味者 2005/08/07(日) 03:42:41

大学の公式見解と、学生らが提出した対案（図）が、一般掲示板にＵＰされていました。

http://www.kyoto-u.ac.jp/notice/05_notice/ippan/050804.htm

　リンク先の原案の図をみると、「ビオトープ」があり、ほんまにできたら、ええなあ。いまの時期だと、トンボがより、蛙がくる。ただし、モの発生を掃除したり手間をかける必要がある。

　「森の小道」は、ぜひ、オープニングに名誉教授の森毅に歩いてもらって、「森毅の小道（モリキのこみち）」として、西田幾多郎の「哲学のみち」に競ってほしい。大学のややこしさの伝統がのこったメモリアルであると。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
第3回説明会を開催　石垣問題解決へ　(2005年8月4日付)
　　　　　　　
本部構内百万遍門改善計画・幹線道路整備事業について

　第３回説明会を８月４日（木）午後２時から文学部東館第一講義室で開催しました。百万遍門改善について、学生らから北西門の拡張の修正案、石垣を残した形での案が出され、後者案が石垣への思いや歩行者の安全通行が可能なことなど評価され以下の合意に至りました。

１．百万遍交差点南東角の石垣及び当該地区の樹木を可能な限り保全する。

２．歩行者と車椅子が通行可能な小道を上記南東角の石垣の一部を削って構築する。

３．自転車が通行可能な脇門を裏門横に設ける。

　なお、その際には、席上で提案された図案を参考に検討を行い、再策定にあたっては、学生など当事者と随時協議・公開の話し合いを行いつつ進める。
　幹線道路工事については、歩行者最優先道路とし、路面の仕上げや標識などで、歩行者に安全なスピードで自動車が走行する実効ある措置をとる。

　本部構内の交通については、今後、本部構内交通委員会において歩行者・自転車利用者・ドライバーの意見を積極的に取り入れて改善・努力をする。

　以上の条件を踏まえて、施設・環境部は工事に着手することになりました。

　また、石垣カフェ・長屋については、上記の合意を受け８月中旬に自主撤去することが別に確約書として交わされました。

86. ↑ 2005/08/07(日) 04:03:59

大学側の公式文章に「石垣カフェ」「長屋」とかいう言葉が並ぶとはｗ

87. 事情通 2005/08/07(日) 09:33:50

　
　　　百万遍カルチェラタン祭
　　
　８/１４（日）・１５（月）・１６（火）
　

88. 森の小道で 2005/08/07(日) 10:11:43

今出川通りから京大に入る北側の門での
歩行者　対　自転車の危険性はなくなったけど、
自転車　対　自転車の危険性は排除されるの？

89. r 2005/08/07(日) 10:44:43

それは、旧計画でも排除されてないと思う。

90. あ 2005/08/07(日) 10:54:54

人がいないだけに、特攻隊の数は増えると思うが

91. それは 2005/08/07(日) 12:59:00

大学の元の工事計画でもまったく考えられていない。
旧計画でも今出川通りの幅は現在と全く変わっていない。
大学は「今出川通りの歩道の幅が広くなって安全になる」という
ようなイメージを宣伝していたけれど実はそんなことはなくて、
単に大学に進入する歩行者の入口を作る、としていただけ。
こんな点にも大学の言う「交通安全」の内容のなさがよく分かる。

92. ぷるるら 2005/08/07(日) 14:10:54

石垣青年てｗ

93. カルチェラタン祭 2005/08/07(日) 14:37:03

って何やるの？やっぱりバリケード作るの？

94. バリ彦 2005/08/07(日) 16:34:43

「開かれたバリケード」を作ります

95. 趣味者 2005/08/07(日) 16:42:07

>まつぼっくり 2005/08/06(土) 19:50:44
>おれは個人的には、学内の左翼は組織とかそういう枠
>を越えて団結すべきだと思っている。
>とても難しいことだけれども。

　いや、むしろ、サヨクやウヨクや、学生や教職員や、女や男や、一般学生や活動家や、在日日本人や在日朝鮮人など、皆が「団結」とまでいわないけど、サロンのように話し合う場と空間があれば、団結も融合もできるようになる地合ができるんちゃう。

　唯一、１９７１年に階段から落ちて亡くなった（中島らも、みたい）小針アキ宏助教授は、大学当局からも全共闘からも民青からも一般学生からも好かれていて、あらゆるセクトから輸血のカンパが届けられ、彼の肉体の中で「学内の左翼は組織とかそういう枠を越えて団結」できたと、聞きます。死の直前の一時的な共闘ですが。

96. 趣味者 2005/08/07(日) 16:46:30

>バリ彦 2005/08/07(日) 16:34:43
>「開かれたバリケード」を作ります
　この大学は、幾分ゆるめで、コーモンもゆるめなんで、バリケードもゆるめに作ってね。かたくつくると便秘になって、機動隊が処理にきちゃうから。

97. 森の小道で 2005/08/07(日) 22:30:04

＞旧計画でも排除されてないと思う。
そうなのか。

個人的には、今出川通りの歩道の幅よりも寧ろ、北門の馬鹿でかい門柱による死角が、自転車　対　自転車の危険性の原因だと思っていたので、旧計画ならそれが排除されるんじゃないかと思っていたのだけど。

旧計画の図面見て無いけど。

98. r 2005/08/07(日) 23:16:47

http://www.kyoto-u.ac.jp/notice/05_notice/ippan/images/041119_tb13.gif

↑を見る限り、自転車対歩行者の事故しか想定されてませんな。
そもそも、車椅子の入れないバリアフリーという不思議な入り口など、突っ込みどころ満載の計画です。

99. ↑ 2005/08/08(月) 00:33:05

いや、車椅子は入れるのよ。
京阪出町柳の駅から鴨川河川敷に降りるときにある、自転車よけのバリカー、見たことない？
たぶん、あんな感じのやつだと思う、俺は第三回説明会でやっと分かった。
しかし、車椅子の人はあんなややこしい通り道通らないような気がするけどな。

100. 100 2005/08/08(月) 01:18:52

ずざー

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