1. F 2006/07/21(金) 00:01:22

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060720-00000006-yom-soci

昭和天皇はA級戦犯をどういうふうに思っていたのだろう？
戦勝国側の勝手な基準によれば天皇も立派なA級戦犯のはずだった。
東条英機は法廷において天皇に責任が及ぬように頑張った。
東条英機は、ヒトラーやスターリンや金正日のような独裁型とは違って、例えば故小渕元首相の様な調整型の政治家だったという。
戦前は、マスコミを先頭にして国民は戦争ヤレヤレムードで、政府が他国に対して弱腰でいると、世論から凄いバッシングにあったらしい。
これらのことから考えれば、戦争は決してA級戦犯の判断でなされたというよりはむしろ、国民の総意でなされたというのが実情じゃないのか？
そうなれば、A級戦犯は、天皇をはじめ日本国民全てにあった戦争責任を、全部肩代わりしてくれて死刑台に立ってくれたということではないのか。

昭和天皇は、A級戦犯を一体どのように考えていたのか？

2. そうだよ？ 2006/07/21(金) 01:08:45

日本人全員にあった責任を主導的 立場 にいた人に肩代わりさせたのがＡ級戦犯だよ？

3. 無頼漢 2006/07/21(金) 01:28:03

東条英機の辞世だ。

我ゆくも またこの土地に かへり来ん 國に報ゆる ことの足らねば

さらばなり 苔の下にて われ待たん 大和島根に 花薫るとき

マスコミとか色々な連中が戦争を煽っておいて、最後は責任を１人で引き受けた男がA級戦犯だぜ。東条さんだって結果はひでぇことになっちまったが国を思う心は人一倍あったんだぜ。変な私利私欲でああしたわけじゃねぇ。この辞世に表れてる誠の心に俺は感動するぜ。
俺は軍国主義者でもなんでもねぇがな。

4. ま、 2006/07/21(金) 01:42:41

昭和天皇は平和主義だからー。
自分が望んでいなかった戦争に突入したということで、いい感情は持っていなかったのかもしれない。
それはそれとして、今回のこれは決して表に出すべきではなかっただろう。国民に晒すものじゃない。本人もそんなことは望んでないだろうし。

国民党と協力して中共と戦うべきだったのに見誤ったりとか、
南京攻略の時点で中国から撤退して和平結べばよかったのに戦線不拡大方針に意見を一致できず、結局ずるずる続けたりとか、
仏印ルート遮断も交渉で上手く行きそうだったのに冨永中佐などの強硬派が武力行使に出たりとか、
もろもろもろもろ…

アメリカ側のハルノートで「もう戦争しか道は無くなった」とは言うけど、それ以前にとどめることができる瞬間は結構あった。それを、どえらい外交下手＋統制のとれてない軍、のために「戦争しか道は無い」ところまで行ってしまったってのが実情でしょ。
そういう意味での戦争責任ってのはあって当然だと思うけどな。
国民に戦争責任があるのは言うまでも無いけど、それでも最後に決断するのは中央だしね。国民が世界情勢や大局を理解してないってことを、中央はよく分かってるはずなんだから。

東條は有能じゃなかっただけで悪者ではないよ。彼が首相になった時点ではもう戦争を止めるのはかなり難しいし…。まあ、有能な人間が日本にいたかと言えば当時も今も疑問だけれども…


コミンテルン・中共の工作にとっとと気づいてさえいればねえ。いや、気づいても何も出来なかったのかもしれないけど。
何しろ外交に関しちゃ本当に子供同然だったからな…
結局、日本は奴らの手の上で踊らされて踊らされて、今も目が回ったままなんだ。

5. 無頼漢 2006/07/21(金) 01:51:04

↑あんた歴史に詳しいな。

ところで、南京大虐殺の責任を松井石根が取らされたってのが納得いかねぇんだが。
松井石根は中国の文学や哲学を愛し、中国の人間や風土をえらく気に入ってたそうじゃねぇか。
末端の不徳な荒くれ兵隊どもの悪事の責任を取らされたんだな。
それが大将の責任って言っちゃぁそうだが、ちと釈然としねぇな。
それでも不平不満なんか一言も言わずに格調高い辞世を残して絞首刑の階段を上った男・松井石根を俺は日本人として誇りに思うぜ。
こう言う男を悪者扱いして分祀するのはどうかと思うがな。
苔の下の松井大将なら分祀も男らしく受け入れるか…。

東条さんは悪い時期に首相の椅子に座っちまった不運な男だな。

6. 無頼漢 2006/07/21(金) 01:56:27

紀伊の國の潮のみさきにたちよりて沖にたなびく雲を見るかな

これは昭和天皇が昭和１１年に詠まれた御製だ。
当時の情勢をみて、昭和天皇はアメリカとの間で雲行きが怪しくなることを憂慮してこう言う歌を詠んでそれとなく暴走する軍部連中を戒めたんだ。ただ、残念なことにこれを受け止められるだけの教養のある軍人とか政治家がいなかった事が悲劇だったな。

和歌山の潮岬の前には太平洋が広がっててそのはるか向こうには米国がある。日本と米国の間で暗雲が漂ってることを昭和天皇は昭和１１年から気付いて嘆いておられたんだぜ。
今回のメモの内容も当然だな。

ま、日露戦争あたりから日本は欧米の手のひらで踊ってたわけだしな。

7. ま、 2006/07/21(金) 02:11:02

＞無頼漢
まーなー。


日露戦争直後にアメリカがおこしたオレンジ計画（対日戦略）なんかには、どれだけ日本が彼らの思うままになってたかって思い知らされるよ。
その後、アメリカでは排日移民政策が激化するわけだしなー。
でもま、ルーズベルトの娘が書いてるけど、
ルーズベルトは大戦前にはスターリンにめちゃくちゃ染まってたらしいね。それを考えるとやっぱり、一番裏で全てを操ってたのはソ連ってことになるんだろうよ。
戦争で誰が一番得したかっていったら、阻む者（日本）がいなくなってアジアで急激に勢力を伸ばした共産主義だからな…


南京大虐殺に関しては、松井に限らず誰も責任を取る必要なんかなかったさ。戦後、蒋介石だって「虐殺なんか無かった。松井閣下には本当に申し訳なかった」と田中正明氏の手を握り締めて泣きながら言ったそうだし。

決して有能な人たちでは無かったけど、実直に刑に服した松井たちは、それだけで日本男児として誇って良い。

8. ま、 2006/07/21(金) 02:16:20

ところで聞いた話だけど、
日本の神社の決まりとしては
一度神として祀ってしまったものを、やめてしまったり他に移したりは出来ないことになってるらしいな。

靖国は単一宗教法人で、神社本庁には加盟してないからどうか知らないけどさ…

9. 無頼漢 2006/07/21(金) 02:34:55

そうなのか。
ま、靖国の起源からして怪しいもんだしな。
ありゃぁ「日本のためと手前では信じていながら結果的には逆賊になっちまった奴」を祀るとこなんだろ？元々は。

10. 無頼漢 2006/07/21(金) 02:48:07

しかしこのスレタイも何だな。
「部屋とワイシャツと私」じゃあるめぇし。

11. ま、 2006/07/21(金) 03:17:21

戊辰戦争や西南戦争のこと？
あれは新政府軍の戦没者しか祀られてないよ。
だから西郷隆盛でさえも祀られていない。

日本政府のために戦死した者を祀るってことになってる。
あまり知られていないけど、日本人に限らず台湾人や朝鮮人も祀られている。

靖国にＡ級戦犯を祀る上で問題があるとすれば、やっぱり「戦いによって死んだ者ではない」ってことにつきるだろうな。（Ａ級だけじゃなくてＢＣも祀られているんだけどね）それは靖国の原則に反してる。
東京裁判での刑死を、敵国によって殺されたもの→戦死したもの、とみなしたのだろうが。
まあ東京裁判は裁判の体を成してなかったからな。ありゃただのインネンづけだ。

第一、マッカーサー自身があの裁判を間違いだったと認めているしな…

12. 無頼漢 2006/07/21(金) 03:20:12

そうだったのか。勉強になったぜ。
ところで、松岡洋右さんは祀られてるのかい？ありゃぁ戦死でも刑死でもなく単なる病死なんじゃねぇのか？

13. ま、 2006/07/21(金) 03:33:59

松岡洋右か…肺結核で東大病院に移り、亡くなった人だな。
合祀されている。
この人の合祀に関して、昭和天皇が抗議したらしいな。どうやら生前から相当嫌いだったようだ。

同じく、死刑判決を受けながら病気で亡くなった合祀者に永野修身がいる。心臓が元々悪く、巣鴨プリズンの劣悪な環境の中で急性肺炎になったらしい。この人は監獄の中で亡くなっているから、獄死か。

14. 蒼穹 2006/07/21(金) 04:05:03

松井石根は、厳密に言うとＢＣ級戦犯だったりする。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E4%BA%95%E7%9F%B3%E6%A0%B9

＞松井は東京裁判で起訴されて有罪判決を受けたが、「a項-平和に対する罪」では
＞無罪であり、「b項-戦争犯罪、c項-人道に対する罪」で有罪となったため、
＞厳密にはBC級戦犯である。
＞しかし、世間では東京裁判が日本の戦争犯罪人を裁く裁判として強く印象に
＞残っていること、東京裁判は「a項-平和に対する罪」によって有罪判決を
＞受けた被告で殆ど占められたために「東京裁判の被告人＝A級戦犯」という
＞印象が強く、松井石根がA級戦犯であるという誤った認識が浸透している。

15. 15 2006/07/21(金) 04:16:32

>無頼漢
>俺は軍国主義者でもなんでもねぇがな。

お前は、軍国主義者の崇拝者、追随者としての素質を十分持っている。

16. まぁ 2006/07/21(金) 04:23:04

平均的な日本人であれば、みんなそういう素質を持っているんじゃないの？いちいち言うなよ。

17. どっちみち 2006/07/21(金) 04:36:04

平均的な日本人が、あの朝日のでっち上げ記事に、こうも熱くなるとは！

18. 結局 2006/07/21(金) 04:40:06

無頼漢も典型的な大和教信者の一人に過ぎない。

19. ↑↑ 2006/07/21(金) 05:56:28

漏れもでっち上げかと疑って、ネットにうpされた写真を何枚も見て、
裏返しになってるメモを反転させて読んだり、
該当個所の左ページ（靖国問題と無関係なメモが貼ってある）の字と
問題のメモの字を見比べたり、いろいろ検討してみたのだが・・・

どうも信憑性が非常に高いと認めざるを得ぬようだ。
正直、残念だが。つか疲れた・・・。

ともあれ今回の事態は、分祀推進論者が最悪の（最高の？）タイミングで
隠し球をぶつけてきたということのようだ。
膨大な日記・手帳から、こんな記述を見つけるなんて
一日二日でできることじゃないから、
かなり前から周到に準備してたんだろ

こうなっちまうと靖国神社側も、数ヶ月程度の間はあくとしても、
早晩、分祀に追い込まれざるを得ないだろう。
天皇の遺志を否定することは、靖国自体の自己否定に直結するのだから。
まあ、今回のメモが、漏れなどには到底見抜けぬほど
巧妙に作られた偽物だというなら話は別だが。

20. さぁ〜こまった！ 2006/07/21(金) 07:07:42

神様だったヒロヒトが、
「Ａ級戦犯の祭られた靖国には行きたくない」
と言っている。
天皇制右翼の諸君は、この難問をどう突破するのか？
神の思いを踏みにじり、靖国参拝するのでしょうか？

21. それ以前に政教分離違反 2006/07/21(金) 08:45:17

東条のことは書いてないだろ？
戦争の指導者じゃなくて、戦争がはじまる原因を作った人に対して不快であったんじゃないか？

22. あ 2006/07/21(金) 09:38:29

皆早起きだな

23. ま、 2006/07/21(金) 10:43:59

政教分離違反ねー…
他国の政治は根底から宗教に基づいてるし、そのもとに法も決められてるっていうのにね。


政教分離を規定したものだと言われているのは、憲法の以下の条項ですな
「いかなる宗教団体も、国から特権を受け、または政治上の権力を行使してはならない」（２０条１項後段）
「国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教活動もしてはならない」（２０条３項）
「公金その他の公の財産は、宗教上の組織若しくは団体の使用、便益もしくは維持のため、…これを支出し、またはその利用に供してはならない」（８９条）

さて宗教は、教育・福祉・文化・民俗風習など広範な場面で社会生活と密接に関係している。国家が、社会生活に規制を加え、あるいは教育・福祉・文化などに関する助成、援助等の諸施策を実施するにあたって、宗教とのかかわり合いを生ずることは避けられない。
つまり、現実の国家制度として、国家と宗教との完全な分離を実現することは、実際上不可能に近いものといわざるをえないわけですな。

政教分離原則を完全に貫こうとすれば、宗教系の私学への公費助成や宗教的な文化財の維持保存のために宗教団体に補助金を支出することができなくなるなど、かえって社会生活の各方面に不合理な事態を生ずる。


　もともと政教分離については、この分離が完全なものでなければならないのか（完全分離説）、それとも、政府と宗教とのある程度のかかわり合いは許されるのか（相対的分離説）、が争われてきたといわれる。

でも、完全分離なんてどう考えても現実的じゃない。
公共の建物建てるときだって、当然のごとく地鎮祭を行うわけだしな。それは正月、庁舎の前に門松たてるのと同レベルのことなんだ。そういうのすら全てなくしてしまおうとするんであれば、もうそれは日本ではないし日本人ではない。


まー、日本人の心をへなちょこにするのがＧＨＱの目的だったわけで。日本人が「政教分離！」って叫ぶことは願ったり叶ったりですわな。自ら勝手に滅んで行ってくれるわけだから。


政治家だって首相だって、色々な神社に参るのに、何故他の神社に関しては「私的ですか公的ですか」とか尋ねられたり、責められたりしないのかな。
結局Ａ級戦犯のことを問題にしたいだけであって、政教分離違反が批判の根本ではないはずでしょ。ただ小手先の戦法としてつかわれているだけだ。
朝日新聞が靖国参拝批判記事を書くまでは、そんなことは言われもしなかったんだし。

「政教分離！」を叫ぶんなら、もっと目に付くところがあるだろうに。とある巨大宗教団体で出来てる政党とかさ…

24. 社説 2006/07/21(金) 11:05:46

朝日　Ａ級戦犯合祀　昭和天皇の重い言葉
http://www.asahi.com/paper/editorial.html

産経　【主張】富田長官メモ　首相参拝は影響されない
http://www.sankei.co.jp/news/editoria.htm

読売　　［Ａ級戦犯合祀］「靖国参拝をやめた昭和天皇の『心』」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20060720ig90.htm

日経　社説１　昭和天皇の思いを大事にしたい
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/index20060720MS3M2000220072006.html


社説ではないが
毎日　Ａ級戦犯合祀・昭和天皇が不快感　「合祀」問われる靖国
http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/closeup/

日経新聞社に火炎瓶　けが人はなし
http://www.sankei.co.jp/news/060721/sha031.htm

バカ
自由は根付いたのか
http://www.asahi.com/business/column/TKY200607200111.html


やっぱり新聞はこういう色分けされるんだよねｗ
予想通りの社説。
分祀がどうのこうの言ってる毎日はアホかね？
分祀はできないと何度言ったらry

25. 社説 2006/07/21(金) 11:17:11

あと、ちょっと前まで朝日は
皇族は口を出すなとか言ってなかった？

まぁ朝日クォリティーはそんなもんだが…

26. うーむ 2006/07/21(金) 11:50:08

なんか、ここの議論は根本的に間違ってると思う。
国民や下級軍人の好戦論がどれだけ高まろうが、大事に至らないよう決断するのが、指導層の責任でしょう。
Ａ級戦犯にせよ、天皇にせよ、指導者としての責任を問われるのは当然で、そこに同情の余地はないのでは。

ウェーバーの心情倫理と責任倫理の区別（『職業としての政治』）にたてば、戦争責任を誰かに負わせ（それで国民が免罪されるわけではないが）、処罰をおこなうのは当然です。
東京裁判の結果を受け入れることで、戦後日本があるわけで、無節操にＡ級戦犯の免罪を主張している方がたは、国民全体の戦争責任・戦後責任を背負う覚悟があるのでしょうか。

なにか事件をおこせば、誰か（経営者・管理者・行政など）が処分されるというのは、社会の常識というお話。

27. 社説 2006/07/21(金) 12:02:03

ttp://www.vipper.org/vip295965.jpg
昭和天皇じゃなくて、藤尾正行の発言。

削るな！
ttp://puka-world.com/php/upload/ren/img-box/1153401234504.jpg

どのみち、やたらと紙が白いのはオカシイな。
よほど保存状態がよくないと、こんなに白く保存されないだろ。

28. あ 2006/07/21(金) 12:27:48

文面から考えれば、もっと赤くないとおかしいよな？

29. 日本は厳格分離型 2006/07/21(金) 12:45:44

>>もともと政教分離については、この分離が完全なものでなければならないのか（完全分離説）、それとも、政府と宗教とのある程度のかかわり合いは許されるのか（相対的分離説）、が争われてきたといわれる。

相対的分離説なのは当然であり、問題じゃない。
宗教とのかかわりの程度問題。
最高裁は緩い目的効果基準をとっているが、私はレモンテストを支持したい。
(緩い目的効果基準でも靖国参拝は違憲の疑いが強いが）

30. い 2006/07/21(金) 12:49:59

＞緩い目的効果基準でも靖国参拝は違憲の疑いが強いが

くわしく

31. メモって 2006/07/21(金) 12:53:00

手帳そのものに書き込んであったのではなく、
メモした紙を貼り付けてあったらしいな

32. あ 2006/07/21(金) 12:53:38

>>国民や下級軍人の好戦論がどれだけ高まろうが、大事に至らないよう決断するのが、指導層の責任でしょう。
>>Ａ級戦犯にせよ、天皇にせよ、指導者としての責任を問われるのは当然で、そこに同情の余地はないのでは。

天皇はあの時代に指導者だったのかな・・・？

私はあの戦争の原因は「軍部の暴走」「無責任に煽り立てたマスコミ」
「煽り立てられた国民世論」だと思う。
国民や政治家かが一体となって戦争に突き進む中で、
立憲君主が戦争を止めるというのは無理だったのでは。

33. ↑ 2006/07/21(金) 14:43:44

それは随分一面的だね。
明治以来の世界情勢の中で日本を見ないと、あの戦争がどういう過程を経て行われたものなのかは見えてこないよ。
何かが起こるということは、それ自体では瑣末に見えるものが幾重にも重なった、流れの中での話なんだ。

とくに戦争は、善と悪とか黒と白とか、単純な図式で成り立つものではない。
それは朝鮮戦争にしてもベトナム戦争にしても、もちろんイラク戦争にしても。

34. あ 2006/07/21(金) 16:21:36

秘書のやったことで自分は知らないと言い張る政治家
部下のやったことで自分は知らないと言い張る社長
天皇

責任がない人はだれ？

35. ever 2006/07/21(金) 16:25:22

朝日新聞も国民を煽る記事書いてた時点でA級戦犯だよな。
それも日本国民よりははるかに思い責任のある

36. 朝日伝聞のダブルスタンダード 2006/07/21(金) 17:09:44

　・女系天皇騒動　「女系天皇は時代の必然、皇族は黙れ！」

　・今回のメモ騒動　「Ａ級戦犯合祀　昭和天皇の重い言葉」（7/21社説）

37. ま、 2006/07/21(金) 17:10:06

戦争へ突っ走ることになった直接的な原因の一つとしては、三国同盟を結んでしまったことが言える。

当時の外相松岡洋右は、
・日独伊ソ四カ国提携を実現して米英に対する立場を強化し、それを背景に米国の大戦参戦を阻止
・その上で米国に、蒋介石政権と日本との和平斡旋を頼む
・ソ連もしくは米国と一緒に、英米とドイツとを和解させ、全ての戦争状態を終わらせる

という構想の下に、海軍などの反対を押し切って三国同盟を締結し、その上で日ソ同盟締結のために尽力しようとした。日ソ中立条約を結んでスターリンと抱擁して日本へ帰ってきた松岡は、
「これで米国との戦争は避けられる。戦争は終わる」
と得意満面だった。

でも、まあ、当然ソ連はそんな考えどおりに動くはずも無いのだな。ドイツはドイツで、日本をアメリカに対する牽制ぐらいにしか考えていなかった。すぐにソ連はドイツと戦争を始め、四カ国同盟なんて夢物語は破綻。松岡は内閣から追い出される。
日米交渉も上手くいかず、そのまま日米戦に突入していく。

日米開戦の報を受けたとき、病床にあった松岡は
「三国同盟は一生の不覚だった」「陛下、国民にお詫びの仕様が無い」と号泣したという。

この人の判断ミスに関しては、責任を問われて当然だと思う。
三国同盟締結に際して、石井菊次郎は
「総統ヒットラーは危険きわまる人物にて、ナチスドイツが永きにわたり日本の忠誠なる友となることは考えられない。イタリアはこれまたドイツに劣らず頼りなき国柄」と猛反対しているし、
海軍もアメリカとの戦争が開始される可能性を危惧して猛反対している。
松岡がスターリンの懐刀・スターマーと勝手に交渉を進めてしまったことでどうにもできなくなり、
「本同盟を締結しても、日米開戦は絶対に回避せよ」
「極力平和的に物事を行い、無用の摩擦を起こすな」
と松岡に念押しで約束させることで、しぶしぶ同意はしたが…。

こういう流れがあるからこそ、天皇が松岡を嫌がることは納得がいく。彼の独断が不幸を招いた大きな一因だからな。

しかしやりきれないのは、彼自身、戦争を回避するためと信じて、三国同盟を締結したということだ。

38. 。 2006/07/21(金) 19:16:42

　とりあえずこのメモがＡ級戦犯の分祀を勢いづけるのは間違いないが、別の見方をすればＡ級戦犯の分祀をすれば天皇の靖国への御親拝への道が開けると考えることもできる。靖国参拝の公人私人論争と天皇を結びつけると、天皇は憲法改正が行われるまで参拝できなくなるわけで、天皇の靖国への御親拝を復活させるという観点からみるとＡ級戦犯合祀論よりも厄介なわけです。
　そういうわけで『Ａ級戦犯が合祀されているから天皇は靖国に参拝できずＡ級戦犯を分祀しさえすれば参拝できる』というロジックのほうが好都合なのです。
　また、中国との関係から見てもＡ級戦犯分祀で中国の顔を立てつつも日本が天皇の御親拝復活という実を取るのがベターでしょう。さすがに中国も靖国参拝という日本の社稷の根本に関わる事柄に干渉することに懲りたでしょうから、Ａ級戦犯分祀で連中が云う面子を立ててやれば、これ以上の干渉は行わないでしょう。
　結局、安倍氏にとってはピンチでありチャンスでもあるわけです。どっちに転ぶかは彼の舵取りしだいでしょう。

39. 永田 2006/07/21(金) 19:41:25

日経「メモは事実だった」
武部「・・・」
日経「早く参拝中止したらどうなんですか」
小泉「いや、先に検証しろよ」
日経「このメモは、最大限守ってあげたい」
小泉「捏造なんじゃねえの」
日経「どのようにして、その先入観を打ち破る事が出来るのか。本当に悩ましい」
安倍「検証してみないとわかりませんね」
日経「この一方的な攻撃。この風景。こんなところに検証したらかなわないと感じるのは当然」
小泉「だったら事実だったなんて言うなよ」
日経「一言聞いただけでガセだと決め付ける、言論封殺、もっとも恥ずべき行為」
安倍「早く検証させろよ」
永田「どのような条件をクリアすれば、真性なモノと認める事ができるのか、知恵を貸してください」
小泉「おまえが事実って言ってるんだろうが」

40. >36 2006/07/21(金) 20:12:27

>女系天皇騒動　「女系天皇は時代の必然、皇族は黙れ！」

「皇族」という言葉を使って言ってたっけ？
きっとトモヒトちゃんのことを言ってるのだと思うが、
あれは女系を認める派も反対派も、
あんたは黙ってろってみんな思ったんだけどね。

41. >>38 2006/07/21(金) 21:10:21

だからさ、分祀はできないんだって
あなたの言ってる分祀ってのは
Ａ級戦犯だけを靖国から取り去って他のところに祀るってことだろ。
つまり簡単に言えばカットアンドペースト。
分祀ってのはコピーアンドペーストじゃないと無理。

じゃあ靖国神社の宗教法人を止めようって言っても
政治が圧力をかけたら政教分離違反。
靖国神社が自らが法人を返上しない限り無理。
今のところ法人を返上するなんてなさそうだし。

ま、靖国問題が解決することなんてないんじゃないか？
日本も中国も引くに引けないところまできてるからな。
毎年騒いでいるうちに飽きて、なんでもなかったような状態になるんじゃないの。
あと、朝鮮の連中は靖国のことでいちいち騒ぐな。うざい。

42. to30 2006/07/21(金) 21:39:54

内閣総理大臣公式参拝違憲訴訟(福岡高判平4.2.28、大阪高判平4.7.30）
「違憲の疑いが強い」
内閣総理大臣の靖国神社参拝(福岡地判平16.4.7)
「憲法20条3項に反する」
靖国参拝事件
(東京高判平17.9.29）
「職務行為として行われたとはいい難い」
(大阪高判平17.9.30)
「憲法20条3項が禁止する宗教的活動にあたる」
(高松高判平17.10.5)
合憲・違憲判断行わず

すべて原告敗訴だがね

43. あ 2006/07/21(金) 21:55:58

名前記載なしの無宗教国立追悼施設に一票

そもそも俺は死んだ人なんかどうでもよいのだが

44. 誰が悪い？ 2006/07/22(土) 00:03:13

先ず天皇は責任がある

彼は、515 226依頼 君臨すれども統治せず という中途半端な立場に逃げたのだ 明治天皇が腹を括って作った立憲君主制を事実上崩壊させたんだよね

冷静に考えると任期制の代議士なんて衆愚に流され易いのは当然で 長期的視野で冷静に判断できるのは 元老院と天皇だけ

元老亡き後 天皇が唯一長期的展望を判断できる立場にいたのだ

自分だけ戦争犯罪を問われずにすんだ

Ａ級戦犯は靖国にはいるな なんて言える立場じゃねぇだろｗ

45. ま、 2006/07/22(土) 00:04:27

＞４１
やっぱりそうか。じゃあ不可能だよな。
もし万が一、日本の神道の規定を他国の要求で変えたとなったら
内政干渉どころか日本人の根本からぶっ壊れてしまうな。歴史・伝統、全て懐から放棄することになる。「日本」はショーケースの外から眺めるしかなくなる。
天皇制瓦解ぐらいの破壊力はあるか…。

ま、「日本人」と呼べるような人なんて、随分少なくなってしまったけど…。
悲しいかな、今の我々は「日本人」の末裔みたいなものだからな。

46. あ 2006/07/22(土) 00:14:42

靖国にはキリスト教徒の死者も祀ってある
べつに神道の施設と言うわけじゃない

47. Ａ 2006/07/22(土) 00:22:54

あのメモがたとえ本物だとしても
Ａ級戦犯全体の合祀を問題としているというよりは
松岡・白取の合祀に不快感を持っているように読める

48. ｋ 2006/07/22(土) 00:29:03

★三国同盟推進の２人批判か

　昭和天皇はＡ級戦犯をひとくくりにして批判していたわけではない。
　昭和天皇の側近、木戸幸一内相の「日記」をみると、昭和天皇はＡ級戦犯に同情を示している。
昭和天皇は終戦直後の昭和２０年８月２９日に「戦争責任者を連合国に引き渡すは真に苦痛にして 忍び難きところ」、９月２０日に「敵側のいわゆる戦争犯罪人、ことにいわゆる責任者はいずれも かつては只管忠誠を尽くしたる人々」と語ったという。
　宮内省御用掛の寺崎英成氏が記した「昭和天皇独白録」からは、昭和天皇がＡ級戦犯の代表格である東条英機元首相を信頼していたこともうかがえる。昭和天皇は２１年３月ごろ、「元来東条という人物は、話せばよく判る」「東条は一生懸命仕事をやるし、平素いっていることも思慮周密で中々良い処があった」などと語っている。
　大原康男・国学院大教授は「メモが事実だったとしても、昭和天皇がＡ級戦犯の合祀そのものに不快感を示しているとは言えない」と指摘する。
　大原氏が注目するのは、今回のメモで言及された人物が、日独伊三国同盟を推し進めた松岡洋右元外相と白鳥敏夫元駐イタリア大使の２人とみられることだ。大原氏は「昭和天皇は『独白録』でも松岡のことを一番批判している」と語る。
　一方、「公の発言ではなく、非公式メモをＡ級戦犯分祀論に結びつけるのは、昭和天皇の『政治利用』になりかねない」（百地章・日大教授）との懸念も出ている。
　靖国神社は、昭和５３年、厚生省が公務死と認定して靖国側に送った「御祭神名票」に基づいて Ａ級戦犯を合祀した。
　昭和天皇も現天皇陛下も春秋の例大祭には勅使を派遣するなど、靖国重視の姿勢を示し続けてこられた。昭和天皇の弟宮である高松宮さま（故人）と三笠宮さまは、合祀後も参拝を続けられた。
現宮司の南部利昭氏は就任に際し「天皇陛下から『靖国のこと、よろしく頼みます』と直接、言われている」（関係者）とされる。
■ソース（産経新聞）
http://www.sankei.co.jp/news/morning/21pol003.htm

49. ｋ 2006/07/22(土) 00:32:33

続き。


靖国側は分祀について「Ａ級戦犯の御霊だけ除くことはできないし、ありえない」との立場を堅持している。
　政府筋は「手帳のあのページだけ紙がはり付けてあるという。メモを宮内庁で見た人はいない。本当に昭和天皇が言ったかどうかも分からない」と指摘しており、分祀論の高まりには戦没者の慰霊を置き去りにした政治的意図を強く感じる。

50. なんか知らんが 2006/07/22(土) 00:33:29

そんな大袈裟なことかいね？
今更、神道の規定やら天皇制やらがどうなろうと、
大して社会は変わんないんじゃない？
「日本人の根本」ってのも観念であって、インテリの頭の中にあるだけだし。
インテリ連中が騒ぐだけで、多くの一般民衆にはあんま関係無い。

まぁ、天皇制が無くなれば、税金の無駄遣いは減るかなーとは思うけど。

51. いやいや・・・。 2006/07/22(土) 02:15:36

＞今更、神道の規定やら天皇制やらがどうなろうと、
＞大して社会は変わんないんじゃない？
＞「日本人の根本」ってのも観念であって、インテリの頭の中＞にあるだけだし。
＞インテリ連中が騒ぐだけで、多くの一般民衆にはあんま関係＞無い。

＞まぁ、天皇制が無くなれば、税金の無駄遣いは減るかなーとは思うけど。

あなたのような「一般民衆」には、そう映るのでしょうか。
もっともあなたの言う「一般民衆」がそう考えているとは到底思えませんが。。

52. うーむ 2006/07/22(土) 13:18:58

今回の一件は、日経のスクープなわけだが、記者ないしデスクは、かなり以前から情報を握っていたと思われる。
このタイミングで報道したのは、なぜか？ということになってくる。

一般に、靖国参拝慎重派を活気づけるという見方が強いが、かならずしもそうとばかりは言えないだろう。
むしろ、安倍政権を側面から支援することになるんじゃないだろうか。
福田不出馬はともかくとして、アジア外交を冷静に見た場合、靖国参拝強行を続けることは、あまりにもリスクが大きい。
しかし、一方で中韓の圧力に屈したとなれば、安倍＝タカ派の面目がつぶれ、政権も維持できない。
このジレンマを考えると、今回のスクープは、まさに渡りに舟と言えないだろうか。
当面のあいだ、参拝を見合わせる大義名分がたつわけである。

毎日ではなく、日経のスクープに「？」と思ったが、保守陣営のひそかなてこ入れがあったと考えると、腑に落ちる。
うがった見方に過ぎるだろうか。

53. ↑ 2006/07/22(土) 14:00:28

あなたの言うアジア外交ってどこの国との外交ですか？

54. あ 2006/07/22(土) 14:08:08

正確に言うなら、「東アジア外交」
古めかしく言うと、「極東外交」
かっちょよくいうと「大東亜外交」

55. ↑ 2006/07/22(土) 14:45:07

「大東亜外交」がかっちょいいと思えるあなたの感覚が素敵

56. あ 2006/07/22(土) 19:23:50

>>彼は、515 226依頼 君臨すれども統治せず という中途半端な立場に逃げたのだ
>>明治天皇が腹を括って作った立憲君主制を事実上崩壊させたんだよね

あなたのいう立憲君主制とは、難局には君主が政治的発言を行うという、
英国のような君主制でしょうか。

私は、昭和天皇は現在の象徴天皇制のように、
政治的発言を行わないように努めていたと思います。
(天皇の発言は影響力が大きすぎる)
現在の日本で戦争が始まったとしたら、天皇が戦争責任を負うでしょうか？

ハルノートを受け入れてたら恐らく内乱になっていた
あれだけ日米関係を悪化させたことがそもそも外交ミス

57. やっぱりさ 2006/07/22(土) 19:35:48

中韓に限らずとも、あの戦争でいやな思いを受けた人から見たら
首相による靖国参拝は嫌なんじゃないかな？
戦前戦時の日本を指導したのは間違いないのだし。

首相が参拝すれば、うれしい遺族も悲しい遺族もいるだろうけど、
やっぱり傷つく人がいるのだからやめるべきでは。
これを外交カードにするのは品位がないけど

原爆投下を決定した人の所へブッシュが行くと
被爆者はどう思うだろうか

58. ↑ 2006/07/22(土) 20:21:39

取り上げ方に問題がある。
たとえば原爆投下決定したのはトルーマンだけど、トルーマンって原爆投下の決定しかしなかったんかということ。

人を一面のみからとらえるのはどうかと。

59. あ 2006/07/22(土) 20:31:52

被爆者から見たらでしょ

60. あ 2006/07/22(土) 21:22:05

雪印の社長も牛乳工場の件は知らなかったんだよ！

61. 責任者は責任をとるためにいる 2006/07/22(土) 21:27:16

社長は監督権をもってるんじゃないの？

62. あ 2006/07/22(土) 21:30:54

>うーむ 2006/07/22(土) 13:18:58
>今回の一件は、日経のスクープなわけだが、

　そ、日経の意図はどうであれ、ガス抜きにはなった。
意図とは、日中外交をシンシアにするのであれば、この事例をもとに、安倍ではなく福田を支援しようとする説。しかし、福田は靖国問題を背負う矜持もなく撤退。これで、安倍禅譲がきまった。安倍の支援のためだったのか？　というと安倍がこのまま進むと外交で失敗し、次の消費税でつぶれ、小沢に参院、さらには衆院の票が流れるだろう、そこまで日経が読んでいたのか？　不明。しかし、昭和天皇の意向を奇貨として、安倍が靖国に対して小泉と異なる対応をとって、日中外交を改善すれば、財界は喜ぶだろう。
　
　合祀問題は徳川侍従のころから流言があったのでめあたらしいことではないが、ようはタイミング。今年の８月１５日は小泉が参拝する予定で、報道の意味するものはなにであるか？
　
　個人的にはＡ級戦犯も葬られるいかがわしい神社として、そしてアジアの国から嫌われる存在として靖国があるほうが、歴史を振り返る「路傍の石」として我々にふさわしいと考える。
　Ａ級戦犯をシッポきりするとか、アーリントンのような国家施設を千鳥が淵に作って、消毒するのは欺瞞である。どこをどう繕っても、天皇とＡ級戦犯、そして歴代首相と大本営は３００万人の自国民と、２０００万人のアジア人民を殺す決定を、積極的にではないにせよ、不作為ですすめた連中だ。参謀本部の作戦課長らの暴走とかなんかいうが、それを止められないのが許されるか。普通の企業で考えても、担当課長の独走は社長の責任になるのが常識だろう。組織とはそういうものだ。

　いかがわしさの象徴として、Ａ級戦犯が合祀される、クソタレ加減が継続する、靖国神社の存続を願うものである。消毒してはならない。

63. 植物のように 2006/07/22(土) 21:34:58

結局さ、ここまで憲法違反を放置してる日本人って何なんだろね
別にいいけどさ
そろそろ俺も吉良の心境に近づいてきたから

64. あ 2006/07/22(土) 21:41:43

>日経新聞社に火炎瓶　けが人はなし
>http://www.sankei.co.jp/news/060721/sha031.htm

ヘタレ右翼は、日経にあてこすりで火炎瓶を投げるなよ、ぼけ。ことのおこりは、そういう発言を残し、そして、１９７５年以来参拝をやめた昭和天皇こそ、嫌う対象だろう。靖国を貶める輩に対しては、昭和天皇陵に火炎瓶を投げ込むのこそ、正しい道筋だろう。

ココ　↓　昭和天皇陵

所　在　地 ：東京都八王子市長房町 武蔵陵墓地
■交通機関等 ：ＪＲ・京王「高尾」北口下車 東へ1.5km

65. 植物のように 2006/07/22(土) 21:42:32

憲法に軍隊の保持を明記すれば徴兵制度は合憲になるんだよね
今は、自衛隊縮小に向かってるけど、戦争が近づいて、
自衛軍の構成員数が減りすぎたら徴兵をやらざるをえないだろ

徴兵制をやらないためには
�@核・少数精鋭(減りすぎたら無理だけど)
�A構成員数を減らさないように思想統制・民族主義煽る
�B自衛軍にしない

どれが簡単かな

66. a 2006/07/22(土) 21:50:46

　　非国民
　　　↓
「国民としての義務を守らない者。国家を裏切る行為をする者」
　　　↓　　　　　　　　　　　　↓　
違法行為をする者　　違憲行為をする者
　　　↓　　　　　　　　　　　　↓
　犯罪者　　　　　　　　　　小泉

67. 56よ 2006/07/22(土) 21:53:50

正に昭和天皇は 象徴天皇的スタイルに逃げたのだ

日本は攻めの戦争で勝ったことはない
中国という広大な土地に攻め入って勝つだけの人員もいない
ましてやアメリカを相手にするなど愚の骨頂


世論の反対を覚悟して講和した日魯戦争を見習うべきだった

68. い 2006/07/22(土) 21:57:51

>17. どっちみち 2006/07/21(金) 04:36:04
>平均的な日本人が、あの朝日のでっち上げ記事に、こ>うも熱くなるとは

おまえは、事実を調べないバカだなあ。２０日（木）の朝刊をみてみい、日経だけだぞ。夕刊で他紙がネタオチをフォローした。２１日（金）には、富田メモを一面使って紹介し、社説で「天皇の意向を」と諭しているのも日経。

富田氏の遺族も、くさっても朝日新聞には見せないだろう。そういうナイーブさを理解できないのは、可愛そうにしか思えない。どっちみち、てめえさんは、文句をいいたかっただけだから、なんもかんでも「朝日のデッチあげ」といつまでも、言ってろ。そのほうがお前さんは、幸せだろう。

69. ↑ 2006/07/22(土) 22:07:41

日中戦争や太平洋戦争みたいに大規模な対外戦争をやらん限り
自衛隊は今の規模で充分なわけだが。

第一、現代戦においては、徴兵で集めたような素人など
単なる穀潰しにしかならず、
たっぷり電子機器が詰め込まれた兵器を縦横に操れる
熟練した操縦士こそが必要というのが国際常識（南北朝鮮を除くw）。

仮に、大規模な対外戦争などが起こる情勢になったとしても、
その際に行われるのは自衛隊員の募集人員拡大と
熟練した操縦士（つまり専門家）の大量養成であって
そこらの兄ちゃんを即席で兵士にするような
時代遅れの徴兵などやるはずがない。

これは平和主義うんぬん以前の、合理性の問題。
そろそろ「徴兵制が来る徴兵制が来る」といった
オオカミ少年の如き主張は改めた方がよい。

70. ↑ 2006/07/22(土) 22:09:45

69は
> 65. 植物のように 2006/07/22(土) 21:42:32
へのレスね

71. ↑↑ 2006/07/22(土) 22:31:49

軍事技術が専門化しているいま、少数精鋭になってるのはわかってるよ
だから自衛隊縮小に向かってるんだし。
でも減りすぎたら？
募集して集まらなかったら？
アメリカみたいに貧困層をターゲットにする？
待遇を厚くする？

72. 67に 2006/07/22(土) 22:41:56

>>世論の反対を覚悟して講和した日魯戦争を見習うべきだった

そうなんだけど、内乱が起きたんじゃないかな・・・
それでも戦争回避してた方が、被害は少なかっただろうけど。
象徴天皇制に逃げたというが、それでいいじゃないか
そもそも、天皇が政治に関わることがほとんどなかったわけだし。

でも日本軍がおとなしく投降したのは終戦詔勅のおかげかな

73. de 2006/07/22(土) 22:51:04

杉田亮毅　日経新聞社社長の華麗なる外交

呉邦国・全国人民代表大会常務委員長 杉田亮毅社長と会見(2003/9/11）
http://www.peoplechina.com.cn/maindoc/html/news/161.htm

中央宣伝部の劉雲山部長　杉田亮毅社長の一行と人民大会堂で会見(2004/11/23）
http://j1.people.com.cn/2004/11/24/jp20041124_45432.html

杉田社長　趙啓正・国務院新聞弁公室主任と朝食（人民中国　2005年2月号）
http://www.peoplechina.com.cn/maindoc/html/index/fangri/2-yu2.htm

唐家セン国務委員、杉田日本経済新聞社長と会見（2006年）
http://www.china-embassy.or.jp/jpn/xwdt/t246283.htm

おまけ
財界主流は、“石原さんでは困る”と言っている」と杉田さん(2002年)
http://www.nihoniinkai.com/word/old/7_29_02.html

74. 立憲‐自由‐民主 2006/07/22(土) 23:19:38

こうやってさ、天皇について議論できるってのいいよね
話がそれているが、結局天皇が「A級戦犯」をどう思っていたのかだよな
結局、松岡など個人を嫌っていたのか、合祀を嫌ったのか
どっちなんだろ

75. うーん 2006/07/22(土) 23:49:18

26と52の「うーむ」が同一人物だとしたら、かなり鋭いな、君。

76. θ 2006/07/23(日) 06:32:13

>>74
個人を嫌っていたから合祀を嫌ったんじゃないの？

77. あ 2006/07/23(日) 09:43:10

ＴＢＳのサンデーモーニングは最悪。
２０分ぐらいかけて昭和天皇の発言政治利用＆福田さんやめないでキャンペーン。

「天皇を政治利用するなとかいいますけどね、
　これは非常に重い言葉で保守系の人にも影響しますよ」
「これで靖国参拝することは止めるでしょう」


政治利用するなと前置きしながら、直後に政治利用容認発言。
頭が悪いのか、したたかなのか分からん。

78. ↑↑ 2006/07/23(日) 09:46:29

>>52の骨子は、
> むしろ、安倍政権を側面から支援することになるんじゃないだろうか。

> 当面のあいだ、参拝を見合わせる大義名分がたつわけである。

> 毎日ではなく、日経のスクープに「？」と思ったが、保守陣営のひそかなてこ入れがあったと考えると、腑に落ちる。

ということになろうが、このスクープは安倍の新著『美しい国へ』発売と同時というタイミングで報道されたことを忘れてないか？

この著作は、これまでの安倍の政治的発言を一般向けにまとめたもので、当然A級戦犯合祀を肯定している。合祀された靖国に首相が参拝することも。

その本が発売されると同時に、「それは昭和天皇の真意にもとりますよww」と言わんばかりの報道がなされれば、安倍が面目を失うのは明らか。
実際、当日の官房長官記者会見で、安倍はどう見てもイラついていた。

このことから考えれば今回の報道は、少なくとも安倍へ事前に知らされてなかったのは明らかだし、仮に保守陣営のてこ入れとしても、安倍にとっては痛しかゆしといったところで、あまり有り難くない。
平たくいえば大きなお世話。

むしろ巷間言われている通り、中国との関係回復を急ぎたい財界が、安倍の外交姿勢に冷や水浴びせるために仕掛けたと考える方が理屈に合うと思う。

79. >>71 2006/07/23(日) 09:57:38

>アメリカみたいに貧困層をターゲットにする？
>待遇を厚くする？

それって結局、徴兵制など復活しないって認めてるんじゃ？

80. ぉ 2006/07/23(日) 10:04:21

A級全員を嫌っていたわけではないだろう。
事実，東条にはかなりの信頼を置いていたそうだし（独白録参照）。

個人や合祀を嫌うといった単純な心情的問題ではなく，
A級の合祀が国際問題となる可能性を考慮し，
参拝をしない事を決めたのではないだろうか。

81. 着払いもOK 2006/07/23(日) 10:08:55

>>78
最近は日程合わせが多いなｗ
えもんといい，たいしんといい。

82. ぉひょう 2006/07/23(日) 10:12:04

　昭和天皇じしんは、マッカーサーとの取引によって、戦犯を逃れた。天皇無罪論は、アメリカの占領政策の都合で選択された、当時としては合理的な政策決定のひとつにすぎない。その補強のために「実は天皇は戦争に反対していた」という物語がつくりだされていった。じっさい、その「実は反対していた」という物語にそって昭和天皇は行動した。それが戦後の昭和天皇の生き様である。

　その物語をもっとも効果たらしめるためには、「奸臣に騙され、脅され、利用される可哀想な天皇」でなければならない。そして、処刑されたＡ級戦犯は、「天皇を騙した悪い奸臣」でなければならない。

　昭和天皇は、平和主義者だったから、靖国へのＡ級戦犯合祀に怒ったのではない。天皇の赤子の霊が眠る神聖な神社に、奸臣が合祀されて＜穢される＞から怒ったのだ。Ａ級戦犯分祀や、千鳥が淵構想は、天皇の軍隊のよりどころとしての靖国を弱めるのではなく、むしろ、天皇の神社としての靖国の意味を純粋化させるのではないか。

83. ところで 2006/07/23(日) 10:23:47

「富田メモ」って、前原の「永田メモ」にみたいに、デッチアゲじゃないよね。あとから手帳に紙を貼ったらしいが．．．．。

84. ↑ 2006/07/23(日) 10:29:07

その可能性は否定出来ない。
ただ、死人に口なし。真相は藪の中。

85. あ 2006/07/23(日) 10:34:30

でも、ネットがなかったらメモに疑いを持ったところで
「そりゃお前の思い過ごしだよｗ」
で終わってたかもしれんしな。

今までマスコミはこういうことを平気でやってたんだろ。
そう思うと恐ろしい…

86. ＠■仁 2006/07/23(日) 19:11:29

X-Sender: ■■■■
X-Mailer: ■■■■■■■■
Date: Fri 26 Aug 1988 15:21:35 +0900
From: 86. ■■■■
To: ■■■■
Subject: 靖国

■■■■

シークレット・不快感扱いで処理して欲しいんだけど、おそくても２００６年くらいまでに
できれば朕が生きてる間に■国神社さん宛てにＡ級戦犯を分詞するように手配して
ください（前回、訪問した千鳥ヶ淵と同じでＯＫ）

項目は、皇族費で処理してね。

■■■■、侍従長の指示を仰いで。■■には、こちらからも伝えて
おくので心配しないで。

＠■仁

87. おお 2006/07/23(日) 20:56:51

あきちゃんのメモが、流出か。

88. あ 2006/07/24(月) 03:37:08

しかし仮にＡ級戦犯が分祀されたとしても、今の明仁が今後、靖国を参拝するとは思えんな

89. どうやら 2006/07/24(月) 08:19:27

あのメモは天皇発言ではないぞ

90. どうやら 2006/07/24(月) 08:21:06

↑
８６のことじゃなくて問題のメモな

91. ↑ 2006/07/24(月) 08:53:06

そんなニュース、見当たらないのだが・・・。
詳しく。

92. あ 2006/07/24(月) 16:03:43

ニュースで言うわけないじゃんｗ

93. どこかでみた発言↓ 2006/07/24(月) 16:31:00

宮内庁関係予算は18年度で175億円。うち、皇室費は70億足らず。
その内で皇族費は3億足らず。天皇陛下、皇太子、秋篠宮で分けたら、一家族一億もいかん。あと、内廷費ってのが3億くらいあるが、これは家賃みたいなもん。
残りの60億円余りは、いわゆる外交に使われている。
つまり、宮内庁予算ってのは、天皇家を養ではなく、国家的財産の維持管理や、外賓の接遇なんかに使われるのが殆ど。
『うちはこんな偉くて歴史あるセレブがいるんだぞ。そんなセレブが超優雅に接待してやってんだぞ。恐れ敬え』って、外交相手に圧力かけるためにいる。
天皇家と言う『生きた歴史』があるだけで、日本は強力な外交カードを持ってるわけ。
戦闘機数台分の予算なんか安いもんだと思うが。


ローマ法王と同格だしね

94. ↑↑ 2006/07/24(月) 17:48:53

なんだ、ソースなしかよ。吊られた。

95. ↑ 2006/07/24(月) 20:13:10

>>94
でも、例のメモの部分だけは妙に白いのも確か。
なぜかそこの部分は手帳に紙を貼り付けてあってアヤシイと思われても仕方がない。

というかね、捏造だとしてもマスゴミが簡単に晒すと思う？
せっかく安倍を靖国行かないように仕向けるネタが出てきたのに…

というかね、見方としては靖国を自粛させるどころか
大義名分を与えているという見方もできると思うのね

先帝陛下を政治利用しない→つまり自分の意思で靖国に行くかどうかを決める→
断固たる決意…ry

先帝陛下がＡ級戦犯合祀に反対だったから靖国行くななんて
まるで戦前に戻ったようなこと言うなよ。
全員が右翼になったみたいじゃないか。

96. 日経ビジネス 2006/07/24(月) 21:24:13

http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/feature/tachibana/media/060721_ketsudan/index3.html
日経ビジネスってこんな偏った記事を書くようなとこだったんだ。少し幻滅・・・。

97. こうしてみると 2006/07/24(月) 21:32:24

天皇陛下万歳！！！天皇陛下のおっしゃることは絶対だ！！！！
ってみんな、心の底では思ってるってことですね。
みんな天皇陛下を愛してらっしゃる。

朝日新聞さえもが。


アホかｗｗｗｗｗ都合のいいときだけ天皇利用すんなｗｗｗｗｗｗ

98. 国政に関する権能を有しない 2006/07/24(月) 21:38:54

天皇の政治利用は許せない


・・・だけど、本当に重大な場面では、陛下に発言をしていただきたいと
思ってしまう俺がいる
日本が道を誤らぬよう

99. 仮に 2006/07/24(月) 21:51:17

仮にだけど、今上天皇が
「Ａ級戦犯は合祀させたまま方が望ましい」
と発言したら、マスコミはどう反応するんだろうね？


「天皇、政治介入！？」「問題発言！」とか書かれて、「無かったこと」にされるんだろうな。マスコミって卑怯だな。

100. 法学部 2006/07/24(月) 22:09:54

１０００００００００００００００００

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