1. 壱 2007/04/17(火) 13:00:39

http://www.youtube.com/watch?v=lp6GUXIfi0U

男児の親は８９３か？日本、終わった（＾＾）ｖ

2. 助兵衛 [E-Mail] 2007/04/17(火) 17:05:14

女児は処女喪失したの？
まあ、妊娠してないだけマシ。

3. あ 2007/04/17(火) 18:44:57

今回たまたま明るみに出ただけで
こんなの昔からあっただろう

4. うんこ 2007/04/17(火) 22:18:56

DQN一家おわっとる。

5. ちんこ 2007/04/17(火) 22:33:20

いや、これはさすがに終わってるな・・・。
でもまぁ、尼崎だからねぇ
男子の親だけじゃなくて教育委員会や警察までDQNなんですか・・・抗議メールしとこ。
とりあえずおれが刑罰をくだすとしたら

教育委員会　全員解雇、上層部は電気椅子
警察　銃殺
男子親　ギロチン
男子　断種手術
男子母　レイプ

これでもまだ足りないくらい。レイプはひどいだろ。AVとかエロゲだけに留めとけないのかな、池沼は。

6. ↑プラス 2007/04/17(火) 23:24:13

校長　島流し
担任　ダルフールの紛争地域で10年間の奉仕活動

7. タタール人 2007/04/17(火) 23:44:13

引越ししていないという事は、カネの受け渡しは流れたんだろうか？
男児の家庭構造、つまり父親や母親の言動を見ると、その息子の言動も理解出来る。
そもそも何故、仲介者を立てなかったのだろうか？
あるいは、校長が仲介者になり得るとでも思ったのだろうか？
学校に期待するものは何もない。
そもそも校長の監督不始末になるのだから、校長に仲介がつとまるわけはない。
校長や学校、教育委員会、警察に少しでも期待をしたことも大きな間違い。
結局、報復しかない。
全ては報復に帰着される。

8. ちんこ 2007/04/17(火) 23:44:30

ダルフールていうんだ、英語のニュース聞いてるとダーフォーって聞こえる。

まぁどうでもいいけど

男子は断種手術だけどもちろん麻酔無し。
レイプほど気持ち悪い犯罪はない。女の子は大切にしなさいと教わって来なかったのだろうか。女の子が泣き叫んで拒むものをするなんて鬼畜だよ、まったく。べ、別にギャ○グス○ーのことを言ってるわけじゃないけど、ただ一般的にレイプは鬼畜な犯罪で、AVやゲームの枠から飛び出しては断じて許されない行為だということをこの事件をきっかけに全国民が深く認識してくれることを切に願う所存である。

9. ちんこ 2007/04/17(火) 23:49:46

この先、この少女はまともに他人を愛することが出来るのであろうか。しかし小学生くらいだと大体女の方が強いものであるし、男の子の力で抑え付けてレイプまでもっていけるものだろうかと少しだけ疑問に思う。一人では挿入までは持っていけないのではないかな。

なので仲間がいたんじゃないか、もしくは校長がグルなんじゃないかと疑ってしまう。

はっきりいって、おれは相当力あるけど女の子を一人でレイプ出来ますかっていったら微妙だと思う。殴ったりしていいなら別だけど。

10. レイプ 2007/04/18(水) 01:08:34

レイプ犯の遺伝子は残りやすいというのもまた事実。例えば皆が女の子を大事にする状況で、一人だけがレイプ犯であれば、レイプ犯の遺伝子は選択的に有利になる。

という竹内久美子まがいのトンデモ学説をどこかで聞いて激しく気分が悪くなったのを思い出した。この小４はとりあえず去勢しろ。

11. §41 2007/04/18(水) 01:42:47

少年犯罪
http://blog.livedoor.jp/kangaeru2001/archives/50952500.html

刑法第41条　14歳に満たない者の行為は、罰しない。

12. でも 2007/04/18(水) 01:56:03

特例があったはず。
イギリスでも１２歳の殺人者が裁かれた。
サカキバラも１４歳以下だっただろ。

13. ちんこ 2007/04/18(水) 08:36:35

デスノートが欲しいっ！！！！
そして俺は新世界の神になるっ！！！

少年だから裁かれないというのはどう考えてもおかしい。

14. ＞ちんこ 2007/04/18(水) 09:09:42

ネタで書いているのでなければ小学生みたいな脳内構造だなｗ

15. ちんこ 2007/04/18(水) 17:18:58

レイプは虫酸が走る。
想像するだけで吐き気を催す。おれ何かトラウマでもあるのかな。レイプ犯はもれなくちんこが立たなくなる手術を施すべき。
レイプは100%意図的なものであり、交通事故などとは違う。間違ってレイプをしてしまったなどということはありえないからな。そういう狂ったやつはちんこの裏の筋を切開しておまけに断種も施すべき。
殺人ならまだ仕方がない時もある。殺されるべきがいることは事実。殺す理由がある場合もある。人間の命が尊いのは一般的には認めるが、そうでない人間もいるし、そういう人間は殺されて当然。

レイプと飲酒運転は（特に引き殺したり障害を負わせた場合は）死刑に値するが、後者はあっさり殺していいが、レイプ犯には一生屈辱を味わってもらう必要がある。

デスノの作者も同じことを考えてると思うよ。「死ぬべき人間がいる」ってとこからスタートしてるはずだし。

16. ↑ 2007/04/18(水) 17:22:59

お前ってリアル厨房かよｗｗｗｗｗｗ

17. ちんこ 2007/04/18(水) 17:57:07

おれはおかしなことを言っているつもりはないけど。
どこかおかしなことがあるなら短絡的に厨房呼ばわりするのでなく、どこがどうおかしいのか指摘した上でそうするのが筋というものだろう。

18. ＞ちんこ 2007/04/18(水) 18:08:09

論理的に何かが間違っているならそれを指摘できるが、お前の発言は知識欠乏者による無内容の感情論であって「アホ」としか言いようがない。

具体例
＞少年だから裁かれないというのはどう考えてもおかしい。
おかしいと思うのは勝手だが、まず少年が刑罰を受けないという現在の法制度の趣旨を理解して初めて、それについての「議論」が可能になる。

19. ちんこ 2007/04/18(水) 18:18:54

法か・・・うざ・・・

20. ジャッカル 2007/04/18(水) 20:37:26

小４レイプ・・・。

とんでもない事件ってのはわかるけど、ひどいタイトルですね・・＾＾

21. 少年法改正へ 2007/04/18(水) 20:48:30

衆院法務委員会は18日、少年院送致の下限年齢を現行の「14歳以上」から「おおむね12歳以上」に引き下げる内容を盛り込んだ少年法改正案の与党修正案を自民、公明両党の賛成多数で可決した
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070418AT3S1800R18042007.html

22. ジャッカル 2007/04/18(水) 21:24:08

少年犯罪が凶悪化しており、被害者の気持ちも踏まえればやむを得ない！！

23. 二代目九大生＠東大修士 2007/04/18(水) 21:39:32

うん、ぼくが荒らしはじめてからこの手の議論が見られなくなって
ここも終わったと思っていたけど
やっと戦地に一輪の花を見つけた気分だな。
ちんこ氏の言うとおり、発言内容に全く申し分ないけど
昔ぼくも同じように法律を無視した普遍的正義を力説しつつも
頭の固い優等生たちとは最後まで全く平行線のままだったのを
思い出すなあ。
こいつらを人定法の外に引きずり出すのは．．無理だろうな。
ヒトが作った愚かな法律を絶対視できるような奴でなきゃ法学なんて
学問的興味が一番湧きにくい実学を学んだりしないから

24. あ 2007/04/21(土) 11:09:15

狭い意味での法は、犬や猫がそこらへん歩いていたのとは違って、人間が作るまではなかったもの。
だからこの意味で法は論理的に絶対的なものではないといえると思う
様々な議論の中で取捨選択されてきたものが、例えば日本の憲法典として、残っているのではないのだろうか。

だから法がこうなってるから、お前は間違ってるとか言うのはあほすぎるだろ。
別に法について議論しようとしているわけでないようだし。
「現在の法制度」が普遍的正義を有するとか思うのは勝手だけど（明らかに間違ってるけど）それを押し付けるのは勘弁してくれ。

25. ↑ 2007/04/21(土) 13:02:35

＞「現在の法制度」が普遍的正義を有するとか思うのは勝手だけど（明らかに間違ってるけど）それを押し付けるのは勘弁してくれ。

議論の出発点は現在存在する制度を論理的に批判することから始まるんだろ。
制度が存在するということはそこには社会的意味があるわけだから。
制度趣旨を無視してただ感情的な発言をすることは愚かなこと。

26. あ 2007/04/21(土) 13:05:04

＞17. ちんこ 2007/04/18(水) 17:57:07
＞おれはおかしなことを言っているつもりはないけど。
＞どこかおかしなことがあるなら短絡的に厨房呼ばわりするのでなく、どこがどうおかしいのか指摘した上＞でそうするのが筋というものだろう。

このアホは自分で「どこがどうおかしいのか指摘した上＞でそうするのが筋」と言っているくせに、自らそういうプロセスを無視し短絡的に、無意味なオナニーレスをしているだけ。
議論の方法すら知らない。

27. 二代目 2007/04/21(土) 21:41:01

うん、往年のkyoto-uはこの手の議論が盛んだった
＞制度趣旨を無視してただ感情的な発言をすることは愚かなこと。
趣旨を考えるに値せぬ愚かな人定法もあるからな。
処刑室内における復讐さえも禁じているのはその最たるものだ。
論理的に考えれば当然正当化されるべきあだ討ちを罰する法や
それに異を唱えぬ愚民共こそ感情に流されてるんじゃないのか？

28. 非 2007/04/22(日) 08:59:02

2003年の『月刊現代』にこんな記事もあったのを思い出した。

　私〔小林祐武〕がタイの日本大使館に勤務していたときに体験した、情けない仕事と国会議員のおぞましい実態にも触れておこう。

　バンコクでASEAN首脳会議などが開かれるときに、日本の議員団が定宿にしている一流ホテルがある。その裏手には、当時タイで一番といわれたソープランド「クレオパトラ」があった。スケジュールさえ空けば、たとえ真昼間でも「クレオパトラ」に繰り出す国会議員のセンセイ方の姿は、ここでは特段珍しいものではなかったのである。

　しかし中には、それに飽き足らない議員もいた。あるとき私は、タイを訪れたある議員のガイド役を任された。国会議員が訪れると、便宜供与と称して在外公館は接待の席を設けたり、ガイドや通訳、運転手などを務めたりすることがある。そのとき、売春宿への案内を要求する議員もいるのである。私は普段ならこういう仕事は請けないのだが、このときは他の職員が多忙で、対応する人間が私しかいなかった。

　その議員は、案の定、売春スポットへ案内するよう、私に要求してきた。ソープランドでは満足できないのだという。私はそれまで足を踏み入れたことのない売春宿へ、しぶしぶその議員を案内した。そこまではよかったのだが、いざ到着してみるとどうも議員が納得したような顔をしていない。よくよく話を聞いて、私は閉口した。彼はいわゆるロリコン趣味で、少女売春が可能な店を所望していたのだった。

　さすがに少女売春を斡旋する店など知るはずもない。だが驚くべきは、その売春宿の経営者だった。彼は議員の要求を察知したらしい。われわれに「待っていろ」とだけ言うと、どこかへ姿をくらました。　

　店に取り残された私とセンセイは、店主が帰ってくるのを待つしかなかった。30分ほどが過ぎただろうか。ようやく姿を現した店主は、中学校の制服を着た泣き叫ぶ少女をひっぱたきながら抱える様に連れてきた。信じられないことに、自宅に帰って嫌がる自分の娘を引きずってきたというのだ。

　こうして公金を使って日本からバンコクにやってきた国会議員は、泣き叫ぶ娘とともに宿の一室に消えた。これには私も暗澹たる気持ちになった。

　　出典；小林祐武「〈外務省の犯罪〉すべてを知る官僚の懺悔」『月刊現代』2003年12月号、73ｐ-74ｐ

そういえば安倍晋三、ＡＳＥＡＮ行くんだっけ。

29. 非 2007/04/22(日) 09:08:29

タイのバンコクで議員が「視察」といえば買春がつきものと考えて間違いない。バンコクといっても東京とか大阪などの都会と同じで、むしろバンコクの方が国際都市。一番おどろいたのが、その視察費用。6人で800万円ということは一人あたり130万円強か？ 13万円の間違いではないか？？？　いくら豪遊しても30万円以上は絶対にかからん。ＳＱ（シンガポール航空、世界で最も高い評価を得ている）かＮＨ（全日空）のビジネスクラスで往復運賃が10-12万円程度、ペニシュラ、シェラトンクラスの最高級ホテルでも一泊が朝食つきで 2万円まで。空港からホテルまでベンツリムジンで2000円くらい、最高級のソープ（20歳前後の美人で、2時間）で6000円から8000円ていど。バンコクのＢＴＳ（高架鉄道）を始点から終点まで乗って200円くらい。どうして130万円も使うのか、おれには不可能。

議員が海外、特にタイに行けば95%は買春しているものと間違いない。しかし一番おどろいたのはその費用。タイだけならば130万円どころか、13 万円ですむ。（ＪＣＢのツアーで、12万円くらいでシンガポール航空のビジネスクラス、宿泊ホテルはディシュタニで募集していた。今回、議員が泊まったホテルと同じ。）

つまりだ、これが公共事業で業者が「ハイ総額130億円の事業です。」といわれればその金額が妥当かどうかも吟味せずに公金を出費を可決していることがよく分かる。

あの取材は、リークなんかじゃあないと思うよ。例の番組では、議員のおいしい生活をずっと追っていたんだ。突然、タイのスキャンダルを取り上げた訳ではないんだぜ。「海外視察」がたまたまテーマになった際に、取材クルーは、東京近郊の議会事務局に、情報公開の請求をして、放映のタイミングにぴったりの「海外視察」日程を手に入れたのでは。その中で、いかにも観光だらけの東京都議会と、何やら怪しげな埼玉県議会を追った、というところではないか。聞くところによると、埼玉県議どもは、事務局から、マスコミの取材があったことを知っていたとか。そこで、従来はラフな格好で出かけた「アジア視察」にスーツ姿で出かけたらしい。それなのに、あんなことをしでかしたとすると、本当に、バカ。バカに票を入れた選挙民も、棄権した選挙民も考えた方がいいぜ。

30. ちんこ 2007/04/22(日) 11:15:29

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20070422k0000m040054000c.html

これでも死ぬべき人間などいないというのか。
乗客も含め死刑だ
天誅したい

31. 便利コピペ 2007/04/22(日) 11:55:14

>論理的に考えれば当然正当化されるべきあだ討ち
どのような論理でしょうか。

32. 二代目 2007/04/22(日) 11:58:25

されたことをやり返して何が悪い。
正当化されないとする論理があるというのなら
そちらを聞いてみたい。必ず君は負けるがな。

33. ↑ 2007/04/22(日) 14:13:09

全然論理的でない。

34. 二代目 2007/04/22(日) 14:37:38

されたことをやり返してもいい、というのは自明すぎて公理のようなもの
だからだ。そちらが逆説を示さない限りこれ以上言いようがない。

35. あ 2007/04/22(日) 14:54:25

だってそれじゃあ互いに仕返ししあって争いが絶えないじゃん。
巻き込まれる人は迷惑じゃん。

36. あ 2007/04/22(日) 15:24:34

＜強姦＞特急内で暴行、容疑の３６歳再逮捕　乗客沈黙
4月21日19時55分配信 毎日新聞


　大阪府警淀川署は２１日、ＪＲ北陸線の富山発大阪行きの特急「サンダーバード」の車内で昨年８月、大阪市内の会社員の女性（当時２１歳）に暴行したとして、滋賀県湖南市石部南、解体工、植園貴光被告（３６）を強姦（ごうかん）容疑で再逮捕した。当時、同じ車両には約４０人の乗客がおり、一部の乗客は異変に気付いたものの、植園容疑者にすごまれ、制止できなかったという。植園容疑者は、昨年１２月にも同様に車内や駅構内で女性に暴行したとして今年１月、滋賀県警に逮捕され、強姦罪などで現在公判中。
　調べでは、植園容疑者は、昨年８月３日午後９時２０分ごろ、福井駅を出発した直後に、６両目の前方から２、３列目にいた女性の隣に座り、「逃げると殺す」「ストーカーして一生付きまとってやる」などと脅し、繰り返し女性の下半身を触るなどしたという。さらに、京都駅出発後の午後１０時半ごろから約３０分間にわたり、車内のトイレに連れ込み、暴行した疑い。女性は車両前方のトイレに連れて行かれる途中、声を上げられず泣いていたが、付近の乗客は植園容疑者に「何をジロジロ見ているんだ」などと怒鳴られ、車掌に通報もできなかったという。
　植園容疑者は昨年１２月２１日、ＪＲ湖西線の普通電車内で女性（同２７歳）に暴行し、さらに大津市のＪＲ雄琴駅で電車を降り、同駅のトイレに女子大学生（同２０歳）を連れ込み、暴行したとされる。
　ＪＲ西日本によると、同社の大半の車両には連結部付近に通報ブザーをつけているほか、トイレにも体調悪化などに備えたブザーを設置。いずれも車掌に連絡が届くようになっている。また、特急など停車駅間が長い列車の場合、車掌の車内巡回を励行しているという。同社広報部は「引き続き車掌の見回りなどを強化し、乗客の安全確保、防犯対策に努めていきたい。事件を目撃したら通報ブザーを活用してほしい」と話している

37. 二代目 2007/04/22(日) 15:28:23

巻き込まれる人が迷惑というのは尤もな話。
だから処刑場に遺族を呼んでやればいい。
被害が起きてから報復までの時間差や
加害者は理不尽に苦しまなくて済むこと、
復讐に費やす労力など考えれば倍以上苦しめるのは当然である。
逆恨みは厳罰すればよい。
どちらが逆恨みか決められない場合があるというかも知れない。
しかしこれは原理的に解が存在するかどうかを問う理学部と
現時点で技術的に実現可能かどうかを問う工学部の違いのようなものだが、
どちらが正しいかは例え裁判官が知りえない場合でも決まっている筈だ。
この考えによって人定法では達成できない場合も普遍的正義が存在すると
言うことが出来る。

因みにもともと全ての人にある自明の権理（自然権）を国がいったん回収して
返却したものが国民の権利であり、不備があった場合は
法律を棄却してもよいとする考え方と
国家が認めなければ人民にはいかなる権利も存在しないとする立場では
話がかみ合わなくなること必至である。
私は前者である。後者は国が拡大を続けたときに、それまでいかなる団体にも
属さなかった孤島の民に何をしてもよいと結論するが
これほど馬鹿げた話はない。国というのは要するに構成員の集まりであり、
それまで何の関係もなかった別の団体に対しては何の特権もあろう筈が
ないからである。

38. ↑ 2007/04/22(日) 15:42:02

文章が下手すぎて伝わらないよ

39. ＞九大君 2007/04/22(日) 15:44:34

荒らしを繰り返していたお前が何を言おうが説得力皆無。
kyoto-uから消えてくれ。

40. 二代目 2007/04/22(日) 16:32:48

そうかい、じゃあ君の言うことも
文章が下手すぎて伝わらないよ。
いい逃げ口上を見つけたもんだな

41. 助兵衛 [E-Mail] 2007/04/22(日) 17:02:43

>30,36
では、もしこういう場面に出くわしたとき、我々善良なる市民はどう振る舞えばよいのだろ？
「死ぬべき」とか言うよりも、それを論じるべきではなかろうか。それこそ建設的な議論である。

42. 二代目 2007/04/22(日) 17:07:26

法律が復讐を禁止しているのなら
金をためて殺し屋を雇うしかないだろ。

43. ちんこ 2007/04/22(日) 17:52:55

法律やさんは法律こそが唯一無二絶対のものだと主張し、法律を知らぬものを見下す傾向にある。
電気やさんは電気系の知識こそが絶対のものであると主張し、三相交流も知らないで電気を使うな、フーリエ変換も出来ずに携帯を使うなと言う傾向にある。
それはそれでいい。専門バカでなければ専門家ではない。おれは六法なんか、ゴミと一緒にゴミ置場に置いておけば収集車がもっていって灰になる、その程度のものとしか思っていない。つまりエロ雑誌と同等
よってなんで議論というものが法律を前提にして為されなければならないのかが理解出来ない。

法律が間違っているからこの電車の件では乗客が何も出来ず、強姦魔のなすがままになってしまった。その時に必要な法律はずばり「強姦されそうな女性を助ける時は強姦魔をどのように殺しても構わない」というもの。どのようにというのは縄でしばって耳などをちぎって拷問してから殺してもいいといこと。ふつうの人は、他人を殴ってはいけないことは知っているが、どの程度なら許されるのかが微妙で分からない。よって動けない。つまり法律は完璧ではない。完璧でないものを前提にして話すことは非常に危険である。

44. 雷亭 2007/04/22(日) 18:15:57

例えば　こういったサイトで
ttp://ura.tanteifile.com/channel/2007/04/08_01/index.html
バスで女性を襲ってやってしまうエロビデオ（芝居とは思えず本物に見える）の配信がされているけどこういうのを全部禁止にすべきです。異常ですよこんなの。

日本だけだと思う、野放しなのは。徹底的に禁止で誰が困るというのか。悪影響のほうが大きい、当然。電車内レイプものなんかいくらでも転がっているのが現状。だからこんなことする奴も増えるのだと思う。最低ですが。国家の状態として異常になっていると思う、この国は。実はこんなのが野放しな国はほとんどないのだが。

誰もそれを認識していません。

45. ちんこ 2007/04/22(日) 18:46:35

そんなものを調べているお前も異常

それに「そんな国はほとんどない」と、どれだけの国を調査した結果、そんなことがいえるようになったのか。

46. 助兵衛 [E-Mail] 2007/04/22(日) 19:21:29

>おれは六法なんか、ゴミと一緒にゴミ置場に置いておけば収集車がもっていって灰になる、その程度のものとしか思っていない。
>つまりエロ雑誌と同等
>よってなんで議論というものが法律を前提にして為されなければならないのかが理解出来ない。

お前、アホか？
六法を廃棄したからといって、法律が無意味になるわけねぇだろがぁ。

47. ＞ちんこ 2007/04/22(日) 19:23:03

＞法律が間違っているからこの電車の件では乗客が何も出来ず、強姦魔のなすがままになってしまった。その時に必要な法律はずばり「強姦されそうな女性を助ける時は強姦魔をどのように殺しても構わない」というもの。どのようにというのは縄でしばって耳などをちぎって拷問してから殺してもいいといこと。ふつうの人は、他人を殴ってはいけないことは知っているが、どの程度なら許されるのかが微妙で分からない。よって動けない。つまり法律は完璧ではない。完璧でないものを前提にして話すことは非常に危険である。
論理のかけらもないなｗ
さすが、般教落として留年するだけのことはあるｗ

電車内でのレイプに関してもお前は想像力が足りない
＞さらに、京都駅出発後の午後１０時半ごろから約３０分間にわたり、車内のトイレに連れ込み、暴行した疑い。女性は車両前方のトイレに連れて行かれる途中、声を上げられず泣いていたが、付近の乗客は植園容疑者に「何をジロジロ見ているんだ」などと怒鳴られ、車掌に通報もできなかったという。
この状況で普通の人間は、カップルの痴話喧嘩としか思いようがない。

48. ちんこ 2007/04/22(日) 19:58:07

一部の乗客は異変に気付いたものの


・・・。字が読めないんですね・・・

49. ↑ 2007/04/22(日) 20:01:26

「異変」という新聞記者の表現がどうかしたんですか？

50. ちんこ 2007/04/22(日) 20:08:27

しかしこの事件、考えれば考えるほど不思議だな。この犯人はどうして捕まったんでしょう、そしてどうやって乗客の話を聞くことが出来たのでしょう。

いずれにしろ、↑↑の方は想像力が欠如しておられる。文章を読んでその情景が浮かばなければいけません。おれほどになるとはっきりと見えてしまい吐き気を催すほど。血が逆流するのを感じます。

女の子は声もあけられずただ涙目だったといいますが本当にそうだったのでしょうか？誰の証言を元に調書がとられたと思いますか？「声をだして助けを求めていたけど助けることが出来なかった」そういえる人がどこの世界にいるでしょうか？

非常に不愉快な事件なのですよ。

中には「うはWWWW肉便器涙目WWWW」なんて思ってたやつもいるでしょうね、腐った人間は全員死ねばいいんですよ。今すぐにおれの手元にデスノートが落ちてきてほしい。

51. 二代目 2007/04/22(日) 20:54:30

＞法律やさんは法律こそが唯一無二絶対のものだと主張し、法律を知らぬものを見下す傾向にある。

ほんと頭おかしいよね。
北朝鮮に生まれてたら向こうの法律が正しいと信じてたんだろうか。
思考停止する人間はどの分野にもいるけど
法律関係における連中ほど愚かしいものはない。

52. あ 2007/04/22(日) 21:11:35

＞法律やさんは法律こそが唯一無二絶対のものだと主張し、

このスレで誰がそんなことを言っているんだよｗ

53. 二代目 2007/04/22(日) 22:29:47

Ctrl＋F

54. 52 2007/04/22(日) 22:39:18

>>53
52の発言はちんこに対しての発言だよ

55. log6,2-3z 2007/04/22(日) 23:01:52

>二代目
私は復讐が正当でないことを論理的に導けるといってはいない。

現在議論しているのは、復讐を法律で禁じることがよいかどうかなのであるから、法律の存在を前提とすべきでない。

法を考慮から外した場合、復讐が正しいか否かなど論理的に導くことはできないはずである。
しかるに、あなたは復讐の正当性は論理必然とおっしゃっている。

そこで、その論理をお聞かせ願いたい。公理のようなものだとおっしゃっているが、それは社会通念や国民感情（もしくはあなたの感情）ではないだろうか。

56. あ 2007/04/23(月) 00:33:05

気持ちの悪い事件だ。
こういう話を聞くと人間なんてみんな死ねばいいと思ってしまう。

57. 二代目 2007/04/23(月) 00:45:26

人定法を前提になどしていない。
国家が存在しなくても人間には必然的な権理が存在する。
例えば無条件に盗みを許す社会がどこにもない（作れない）のは
それを正当化しうる論理が存在しないからだ。
それまで何の関わりもなかった二人の一方が盗みを働いたのなら
もう一方が同じことをしていけないはずが無いからである。
つまり、盗まれた方には盗み返す権理がある。
これは両者の対称性から明らかだ。感情が入る余地などない。

因みに君は「復讐を法律で禁じることがよいか」と言っているが
誰にとって良いというのか。
復讐で利益を得るのは被害者だけであるから
残りの全人民にとっては禁じるのがよいに決まっている。
しかしそんなことを言うようでは、誰か一人を今日から奴隷にするのも
同じように良いことになってしまうだろう。
良いか悪いかは初めから人間にある自明の権理を奪っていないかどうかで
決まるのであり、上に述べた論理から
被害を受けた人には
加害者に自分で手を下す権理があるのは当然だろう。
これは理屈だけから帰結されるものであり、往々にして間違いを犯す
時代の常識、社会通念とは関係がない。

58. log6,2-3z 2007/04/23(月) 01:42:33

泥棒の被害者が犯人から取り返した場合、被害者の利益（権利）は回復する。
この場合、国家がなければ自力救済が認められるだろう。（勿論弱肉強食の世界となるが）

しかし、身体傷害や精神に対する傷害は相手に同様の行為をしたところで回復するわけではないのである。

また、殺人の場合被害者は死んでいるのである。この場合本人は当然復讐を行えない。被害者の家族が復讐することが当然といえるだろうか？
（被害者の家族自身の侵害を相手にも与えるというのであれば、相手の家族を殺さねばならないが、これはどう考えてもおかしい）
被害者の復讐を家族が代行する。これが当然とは私には思えないのである。

59. 念仏の鉄 2007/04/23(月) 08:52:49

強姦するような奴はジャンジャン殺せ。でなきゃ、女
が怖がって俺んところへ回ってこなくなる。

60. ちんこ 2007/04/23(月) 09:03:51

女の子は弱いから守ってやりなさいって母さんが言っていたっ！！！
悪い強姦魔は絶対に殺さないとダメだと、母さんが言っていたっ！！！

61. 二代目 2007/04/23(月) 09:23:18

人定法とは無関係に、自然権とそこから論理だけを用いて導かれる
普遍的正義が存在するか否かを先ず考えているので
実現可能性は問わない。勿論実現できたほうがいいので
その次の段階で国家を論ずる。
身体障害は、傷害が無かった場合と同じくらいに幸福な人生を送れるよう
加害者から金を奪い、かつ同程度以上の傷害を負わせることが正当化される
であろう。但し意図的でない場合はそこまでするのは権理があっても
望ましくは無い。こういう場合はそれを行使した場合、
村八分のように誰の権理も侵害することなく
当事者を不幸にできる方法をとるしかないのではないか。
殺人に関しては、とりあえず被害者の親には加害者本人を
殺す権理があるが 兄弟にはどの程度あるか．．
これは被害者との関係によるだろう。それがもし完全に知りえた場合は
見合う分だけ刑場で苦しめてやればいいだろう。
実現可能性を考えるならば画一化するほかないと思うが

62. 二代目 2007/04/23(月) 09:25:53

つくづく思うがあまり理屈を言う奴は面倒というか嫌われるな、掲示板の世界でも。
まあここは匿名だからどうでもいいか

63. あ 2007/04/23(月) 14:34:22

以前、刑法の授業で教授がおっしゃっていたが、日本は正当防衛が認められる範囲が狭すぎる。
原則として、相手が素手だったら、こっちも素手じゃないと正当防衛が認められない。
相手からケンカを売ってきても、自分や周囲の人間を守るためにナイフとか使うと過剰防衛で、犯罪者になっってしまう

64. う 2007/04/23(月) 17:01:07

暴漢から一般市民を守れない国に
武器を取り上げる資格はないよね

65. log6,2-3z 2007/04/23(月) 17:05:11

>63
話が逸れてます。

>>二代目
>身体障害は、傷害が無かった場合と同じくらいに幸福>な人生を送れるよう加害者から金を奪い、かつ同程度以上の傷害を負わせることが正当化される

前段はわかるが、後段は疑問である。加害者に傷害を与えようが与えまいが、被害者の損失が回復されるわけではないのである。
復讐心を満たすことで精神的な回復を望める場合もあるだろうが、それは感情の問題であって少なくとも論理必然ではないと思われる。

ここから、国家の存在を考慮した話に入る。近代国家は刑罰権・復讐権を独占している。そこで被害者の救済を国家が行わなくてはならない。経済的な救済としては不法行為に基づく損害賠償制度がある。（その他にも国家の負担による経済的な救済制度もある）問題は精神面での被害者の救済であるが、加害者に厳罰を与えることでしか被害者感情を慰撫できないわけではない。被害者に対するカウンセリングなど他の方法でも精神面のケアはできるだろう。欧州では多くの国が死刑を廃止し、さらにイタリアなどでは終身刑廃止の議論もでている。

もっとも、国民感情から乖離した刑事制度はその正当性を失う。現実に多くの国民が、犯罪者に対する重罰を望むのであれば、それは合理的であろう。

ただ、犯罪者に対する重罰が少なくとも論理必然ではないということを述べたかったのである。

66. キャハハハ 2007/04/23(月) 18:13:58

＞もしこういう場面に出くわしたとき、我々善良なる市民はどう振る舞えばよいのだろ？

http://2tentime.com/file/karlmayerep.mp3
こういう笑い声を出しながら犯人に近づくと良いと思う
くせになりそうだ

67. 二代目 2007/04/23(月) 18:16:13

＞復讐心を満たすことで精神的な回復を望める場合もあるだろうが、それは感情の問題であって少なくとも論理必然ではないと思われる。

重要なのは自然の権理を奪わないことだ。
「そんなことをしても傷は治らない。/子供は還ってこない。」
と人はよく言うが
何のために復讐するかは被害者本人しか知りえないことであり、
目的を推察できると思うこと自体傲慢である。
先に述べた対称性から帰結する論理によって同じ傷を与えることは
正当化される。それ以上他者が踏み込む余地はない。
感情の問題かどうかは復讐者の脳を分解しなければ分らないだろう。

68. キャハハハ 2007/04/23(月) 18:55:05

ごめん。やっぱ男にはこの声だせんわ。

69. ちんこ 2007/04/23(月) 19:20:15

http://vista.x0.to/img/vi7729885048.jpg
これは無理だわ・・・
さすがのおれさまでも助ける気失う。
女の子乙彼・・・こんな男に犯されて、死にたい気分だろうね

70. ジャッカル 2007/04/23(月) 20:27:48

おお・・・尼崎の事件の話から、おれの知らない間にこんな展開になっていたとは・・・感謝・・・

＞69. ちんこ
あなたが深夜の駐車場かなんかでその写真の男に掘られている現場を見かけたら、助けてあげるよ＾＾

復讐の暗い思いを遂げてくれる殺し屋なら一人知ってるよ。スプーフもタグ荒らしもお手の物♪
ああ、でも彼はうどん屋になったからなぁ。残念でした。
復讐はワラ人形で済ませよう。

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