1. ぐらまぐぢ 2007/10/07(日) 01:56:36

『ニート』とはNEET、即ち、Not in Education,
Employment or Trainingのことであり、IN EDUCATIONである我々京大生が中心となって実践していくNFのテーマとしては、そもそも欠格である。
『超』という俗語的な接頭語は、学問を究めることこそが使命である我々が不用意に用いることは到底認められず、大衆に媚びる、昨今のひ弱な京大生の軟弱さが全面に押し出されている。
また、『意欲的』と『ニート』という語の連なりは明らかに矛盾しており、これぐらいのことに気づけない、惰眠を貪るゆとり世代が、このような低俗なテーマに投票するのである。
また、『ニート』という現象は社会的にも重大な問題で、安易に、このような言葉遊びに用いてよいのかという疑問もある。『ニート』は単に労働意欲の無い若者本人の問題ではなく、家族や地域社会の問題でもある。人を思いやらない、心ない冗談が人を傷つけていることは大いにあり得るのである。
こんな下らない案がテーマとして選ばれる京都大学11月祭など、開催する必要が果たしてあるのか。一事が万事である。統一テーマを糾弾するのみならず、NFの開催意義自体も議論していただいて差し支えない。

2. a 2007/10/07(日) 03:08:56

確かにこれはひどいなぁ
学祭のテーマだろ？
どうせなにも考えてないんだろうね

3. b 2007/10/07(日) 03:47:55

言葉遊びでいいんとちゃうか？

4. c 2007/10/07(日) 04:06:13

いや、これは徹底的に問題化すべき。

そもそも、「ニート」という問題設定自体、今の若年雇用問題の本質をゆがめている。若者は怠けているから、甘えているから、といった問題設定である。じつはニート＝失業状態は、やる気の問題ではなく、現実に職がないことの問題。正規雇用自体、どんどん削減されてしまって非正規で働かざるをえないひとがどんどん増えているのだが、そういう資本主義に固有の力学をしっかりみない議論がまさに「ニート」論。

岩田正美「現代の貧困」や湯浅誠「貧困襲来」あたりをよめばそういったことはちゃんと書いてある。

超意欲的ニートという言い方は、そういった「無気力な若者」という論調にそのままのっているのであって、その限りではかなり問題。これは冗談でなく、徹底的に糾弾すべき。

5. ↑ 2007/10/07(日) 04:11:03

＞そういう資本主義に固有の力学をしっかりみない議論がまさに「ニート」論。
＞岩田正美「現代の貧困」や湯浅誠「貧困襲来」あたりをよめばそういったことはちゃんと書いてある。

ここでマルクスの『資本論』を挙げない辺りが頭脳レヴェルの低さを露呈していると感じた。

6. ↑ 2007/10/07(日) 05:34:34

激しく同意。
マルクスすらかじってない奴が「資本主義に固有の力学」などと偉そうなことを抜かすな。
それこそ恥晒しだ。

7. あのな 2007/10/07(日) 11:07:01

>ここでマルクスの『資本論』を挙げない辺りが頭脳レヴェルの低さを露呈していると感じた。

筋金入りの共産主義者なのかそれとも超原典主義者なのか・・・。
普通、本を挙げるときにこういう古典は織り込み済みとしていちいち書かないもんだ。

だいたい、>>1の話と>>4の話はずれすぎ。

8. ぐらまぐぢ 2007/10/07(日) 12:06:52

近年、NF統一テーマの知性レベル低下には目を見張るものがある。
http://www.kyoto-u.ac.jp/notice/05_notice/ippan/051109_21.htm
単に、短いテーマということで批判しているわけではなく、短いからこそウィットに富んでいたり、言い得て妙であったりすることが求められるが、最近のテーマにそういうものは全く感じられず、テーマの設定自体検討する必要がある。
NFは、毎年、全学実による議論を経て、開催が決議されると言う話だが、一体何を議論しているのか。低レベルなテーマの方向性すら前年を踏襲し続けている、この現状に対し無力な全学実、そして、その走狗、NF事務局は猛省すべき。
格好つけて既に形骸化した議論・決議をしている暇があったら、他の勉強するなり、NFにおける楽しい企画を考えた方がよほど建設的である。あるいは、NFのあり方を議論する会議の場のあり方自体を議論してはいかがだろうか（笑）

9. うんこ 2007/10/07(日) 12:14:42

>>8
近年ていうかだいぶ前から一貫してネタ化してるじゃん。

10. ぐらまぐぢ 2007/10/07(日) 12:22:14

うんこよ、今は近年がいつであるかが問題ではない。

11. 仲ファン 2007/10/07(日) 13:11:03

ＮＦ事務局の審査・選考能力が欠落していることはミスコン問題でみんな分かったことだろ

12. ↑×２ 2007/10/07(日) 14:11:24

有志諸君が学内にバリケードを作りＮＦの開催を阻止すると言うのはどうかね？
バカ共が何を議論しても無駄だ。
だから暴力的にそれを排除すれば良いだけの事だ。

13. ぐらまぐぢ 2007/10/07(日) 15:17:27

12よ、暴力は我々京大生に相応しくない。認識を改めよ。

14. くそじじい 2007/10/07(日) 15:29:44

>5

そうだね。すっかり忘れていたよ。みんなマルクス読もうね。

15. ↑ 2007/10/07(日) 15:33:49

多少学のある人間ならばマルクスなど読んで当たり前。
大学生にもなってマルクスを読んだ事がなければ相当の白痴と思われる。

16. あ 2007/10/07(日) 15:45:48

ＮＦ事務局にメール送っといた
もちろんこのスレのことも
事務局のみなさん書き込みしてください

17. あ 2007/10/07(日) 15:56:27

ＮＦ事務局はまず自ら実践して自主退学してニートになるべきだろ

18. あ 2007/10/07(日) 15:57:45

それにしてもkyoto-uらしいスレだ

19. 逮捕しちゃうぞ 2007/10/07(日) 17:01:51

まぁともかく・・・。東大に比べて京大はみんなおっとりしているというか、のんびりしているというか(^^;)

20. うんこ 2007/10/07(日) 17:43:23

>>18
何と言ってもみんなでマルクス読むのが当たり前だからね。

21. あ 2007/10/07(日) 17:46:53

共産主義者＝超意欲的ニートｗ

22. あ 2007/10/07(日) 17:58:32

京都大学歴史研究会

引きこもりニート列伝その１０　マルクス　　
http://www.geocities.jp/trushbasket/data/nf/neet10.html

23. ＞うんこ 2007/10/07(日) 18:18:38

さすがよくわかっている。
マルクスを読むのは学問と言うよりも、なんらかの議論をする上での前提である。
ほとんどの議論にマルクスは必然的に関係してくるし、
それを読んでいないというのは、そもそも議論をする資格が無いということに等しい。

24. うんこ 2007/10/07(日) 19:41:04

こう、70年代までのような香りが漂うのがkyoto-u.comなんだよな。

25. 二次元好き 2007/10/07(日) 19:51:55

ということはkyoto-u.comは復活したということでしょうか。
よかった。よかった。
で、何これ↓

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26. うんこ 2007/10/07(日) 20:03:12

でもマルクスの本て読んだことないんだよね。
卒業前に闇帝に教わってこの本買ったけど、
途中まで読んで結局興味をそそられなくて読むのをやめてしまた。
http://www.bk1.jp/product/00202066

27. ↑ 2007/10/07(日) 21:15:11

『資本論』と『経済学批判』さえ読んでおけば取り敢えずは用が足りる（もっとも『経済学批判』では価値形態論が確立されていないのでやはり難点もある）。
『共産党宣言』等も有名ではあるが、この時期の著作では唯物史観と剰余価値論が確立されていないので議論としては脆弱になっている。
もっともこれは経済学的観点からの解釈だから政治学的解釈や哲学的解釈を採るのであればまた違ってくるだろう。
政治学には疎いので省くが、哲学的解釈であれば廣松渉が最も面白かった。
事的世界観や疎外論を踏まえて『資本論』を再読するとまた別の世界が見えてきた。
もっとも興味の対象は人それぞれなのでマルクスの著作を全て読破する必要はないと思うが、しかしそれでも『資本論』位は読んで当たり前だと思う。
俺は政治学には疎いが、それでもルソーの『社会契約論』位は読んでいる。
仮にも京大生ならば『資本論』読破は必須ではないだろうか？
読んだ事がなければ相当恥ずべき事だと思う。

28. ぐらまぐぢ 2007/10/07(日) 21:18:39

マルクスに関しては、ひとまず結論が出たと言うことで、以後、本題である統一テーマの是非、NF開催の是非について、本格的に議論されることを望む。

4の発言にあるように、そもそもニートの原因が、ニート自らの怠け癖や性格的なものであるというよりはむしろ、社会的な要因が強いのである。しかるに、このスローガンでは、典型的怠け者京大生をニートという言葉に置き換え、「普段はニートなのに、祭となると意欲的になります」と自虐的な冗談で、まじめに学問に取り組む京大生のみならず、ニートをも愚弄している。
自らの状況を打破しようと必死にもがいているニートもいるだろう。またそうでなくても、ニートを抱える家族の悩みは小さくないことが容易に想像される。
単なるふざけた、勉強しないことが格好よいと思っている、下らない怠け者京大生を以て、ニートだと揶揄するのはいささか、ニートに対する思いやりに欠ける行為ではないだろうか。
このような、大して考えのない人間によって引き起こされる無自覚な差別が実は、大変根の深い問題なのだ。ほとんどの京大生の意向を無視・排除して、「超意欲的ニート」と言う統一テーマを採用したNF事務局を、今こそ徹底的に糾弾すべきである。

29. あ 2007/10/07(日) 21:20:23

ＮＦは学生に自主退学を推奨しているということですね。

30. ↑ 2007/10/07(日) 21:23:20

>>12でも書いたけど暴力的に排除すればいいじゃん。
議論して理解を示すだけの能力なんて奴らにないでしょ？
だったら暴力的に排除するしかないじゃん。
権力に対する暴力だったら十分正義になる。
問題は何もない。

31. ぐらまぐぢ 2007/10/07(日) 21:29:04

29よ、この手のスローガンの暴力性は、そういう字面通りに解釈される面にあるのではない。もっと根深いところにあるのだ。

30よ、私は、彼らも京大生であり、最後の局面まで話し合いで解決できる問題は多いと考えている。暴力は、最終手段である。まずは、NF事務局員がこのスレにも登場されることを強く期待する。

32. ↑ 2007/10/07(日) 21:35:48

糾弾の意思が弱いんじゃない？
もう賽は投げられたんだよ。
向こうから攻撃を仕掛けられたんだよ。
議論を放棄したのは向こうなんだよ。
暴力的排除以外に奴らを屈伏させる手段なんてないよ。

33. あ 2007/10/07(日) 21:40:41

ミスコン問題のときみたいに、全学実行委員会の公聴会を開くよう要請して、ＮＦ事務局に質問すればいい

34. あ 2007/10/07(日) 21:42:19

連絡先
メールアドレス：office＠nf.la
電話番号：075-752-9078　(BOX直通)
住所：京都府京都市左京区吉田本町　京都大学構内　11月祭事務局

お問い合わせ
http://nf.la/pc/prettyForms/refer.php

35. θ 2007/10/07(日) 23:45:10

そもそも、いつ投票があったのかすら知らないのだが。

どっかで、歴代テーマ一覧を見た気がするんだけど、どこだったかな？

36. ↑ 2007/10/07(日) 23:45:52

キミは何をたくらんでいる？
その真意をまず示すべき。

37. あ 2007/10/07(日) 23:51:58

＞そもそも、いつ投票があったのかすら知らないのだが。
事務局が選んでいるんじゃないの？

＞どっかで、歴代テーマ一覧を見た気がするんだけど、どこだったかな？
>>8

38. ↑ 2007/10/07(日) 23:55:24

京大生全員が知らなければ意味が無い。

39. うんこ 2007/10/08(月) 00:02:07

香山リカこと中塚尚子が京大で講師やってた時にも、どっかの雑誌で
当時のテーマ 「それはそれ これはこれ」に、
「今そこにある社会の問題を正面から見ようとしない大学生の姿を映し出している。」
と、文句をつけてたのを思い出す。

今回も、このスレがもしリアルに波及すれば、森毅的には「盛り上がっていい」と言うんだろうな。

>>27
少なく見積もっても、95%の京大生は資本論を読もうともしないと思う。。。
それにしても議論のほとんどにマルクスを関連付けると世の中の見方がドラスティックに変わりそうですね。
経済学で言ったら、契約理論やゲーム理論なんかも議論の前提はやっぱ資本論ですよね？

40. ぐらまぐぢ 2007/10/08(月) 00:07:20

テーマの選考方法については、２０ぐらいの候補のなかから、いくつでも選んで投票できる用紙があったはずだ。おそらく学食かどこかに、投票用紙と投票箱が設置してあったのだろう。その辺はよく分からないが、企画を申請しに行ったとき、企画担当者には投票用紙が渡されて、だいたいの人はそこで投票するはずである。
少なくともNFに積極的に関わろうとする人は投票するようになっているが、関西最大級である本学の大学祭が、そこら中でこのテーマを掲げて宣伝されるのであろうから、このテーマが本学の根本的な思想を明示していると勘違いされても不思議はない。そういう観点から、このようなテーマは非常に不適切である。
さらに、２０ほどの候補をどのように選んでいるかは不明だ。全体で２０ほどしか応募されていないのかも知れないし、あるいは、事務局の独断と偏見で２０に絞られているのかも知れない。

41. ＞うんこ 2007/10/08(月) 00:09:06

＞経済学で言ったら、契約理論やゲーム理論なんかも議論の前提はやっぱ資本論ですよね？

当然である。

42. ↑×２ 2007/10/08(月) 00:11:04

＞経済学で言ったら、契約理論やゲーム理論なんかも議論の前提はやっぱ資本論ですよね？

君は保健学科の学生か？
そんな訳ないだろ。
バカも好い加減にしろ。

43. ↑ 2007/10/08(月) 00:13:03

なに言ってんの？
資本論が前提となるに決まってるだろ。

46. θ 2007/10/08(月) 00:16:03

>>36
いや、脊髄反射レスだから、真意も他意も何意もありゃしませぬ。

>>37
あ、すいません…。ありがとうございます。

あと、すいません。資本論読んでません。

NFテーマと唯物史観が何か関係あるんですかい？

47. クソスレ弾劾 2007/10/08(月) 00:18:29

これから神戸いくんだけど、どれがいいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

48. ＞θ 2007/10/08(月) 00:22:20

＞NFテーマと唯物史観が何か関係あるんですかい？

その関係性について解明するのが重要なのだ。
その際、資本論は大いに役立つことであろう。

49. ↑ 2007/10/08(月) 00:22:33

まぁ貨物列車だろうな。

50. ぐらまぐぢ 2007/10/08(月) 00:23:11

たこるくんです。こんにちは。
て優香、糞スレ弾劾。

を思い出した。

51. 水のような大学生 2007/10/08(月) 00:24:44

水のような大学に入れば、統一テーマの悩みもすべて解決するよ。

52. うんこ 2007/10/08(月) 00:33:19

NF期間中に京都に行く予定があるので、テーマ看板がどうなってるか楽しみですｗ

>>40
京大の根本的思想が「超意欲的ニート」って、皮肉が効いてるようにも思える。

>>42
ええっ！？
資本論はなんらかの議論をする上では前提だと聞いています。
おそらくは魔法学を究めるためにも、マルクスの視座は有用な役割を果たすはずです。

53. ぐらまぐぢ 2007/10/08(月) 00:34:00

懐かしいが、今は、NF統一テーマについて、弾劾すべきである。

そもそも、NF統一テーマは、何のために存在しているのだろうか。毎年どれほどの影響をNFに与えるのだろう。少なくとも、統一テーマが決まっていない段階で企画申請が始まるのであるから、統一テーマに則った企画はあり得ないのである。その後、統一テーマに沿って計画を調整していく団体が存在するとは思えない。
ミスコン騒動が起こったのが、2004年であるが、その時のテーマが「倒れる時は前のめり」。皮肉にも、ミスコンの計画が倒れ（前のめりかどうかは別として）、テーマに沿ったNFが実現したのだ。

54. ぐらまぐぢ 2007/10/08(月) 00:35:35

＞京大の根本的思想が「超意欲的ニート」って、皮肉が効いてるようにも思える。

うんこよ、だから、ニートという言葉を単なる皮肉や揶揄に使ってもいいのかと言うことを問いたい。

55. θ 2007/10/08(月) 00:40:41

>>54
寧ろ、ニートという言葉を皮肉以外で使う場面が思い浮かばないわけだが。

>>51
ナツカシスｗ

>>48
資本論を読んでいないθには到底無理でございまする。
がむばってくらはい。

56. うんこ 2007/10/08(月) 00:52:48

>>54
「若年雇用問題の本質を歪めている言葉」だとすれば、
このように皮肉に使ってしまえば、若年雇用問題の本質に社会が目を向けるのではないか。

57. ↑ 2007/10/08(月) 00:58:14

ニートにも（１）女を抱けるニート、（２）女を抱けないニート、の二種類がある。

58. ぐらまぐぢ 2007/10/08(月) 03:12:27

実際に、不当にもニートと名指しされ、苦しんでいる人たちがいると言うことを忘れてはならない。若年雇用問題の本質に社会が目を向けるには他の方法を取ってもいいと思う。

59. ↑ 2007/10/08(月) 03:25:37

ニートの代わりに無職者ってのはどう？

60. a 2007/10/08(月) 14:23:13

とりあえずお手本としてNF事務局員全員に超意欲的ニートになってもらいたい。
さっさと自主退学してこいよ。

61. b 2007/10/08(月) 14:33:39

ニートってのをわざわざ使うのが陳腐というか浅く感じる。

京大生の吠えるニートと現実世界のニートの間の乖離が大き過ぎて皮肉に思えないし、当人は考えていなくとも去年のテーマと同じく上から目線って雰囲気があるなあ。

なんというか、センスないね。

62. θ 2007/10/08(月) 17:36:45

>>58
ニートと名指しされて苦しんでいるのは、本人ではなくて、その家族とかなんじゃないの？
うつ病とかならともかく、ニートは自分の意思で働かないんだから、皮肉を言われて当然なんじゃないの？

63. 41 2007/10/08(月) 19:39:45

>自分の意思で働かない
そうなの？てっきり就職したくてもできない既卒者が大半だと思ってたけど。

64. ぐらまぐぢ 2007/10/08(月) 19:43:13

ピンクローターよ、少なくとも家族が苦しんでいるという認識があって、なぜニートという言葉を軽々と皮肉に使えるのかが私には理解できない。しかもIN EDUCATIONの最たる存在である京大生が何も考えずに使うという状況も異常。
また、社会問題に対し、ワイドショー的、茶化しのようにしか接せられず、自分のところで起きていること以外には無関心という態度を象徴しているよ、この「超意欲的ニート」は。

65. ぐらまぐぢ 2007/10/08(月) 19:45:57

>>63
ニートという言葉の定義が曖昧で、かなりの数の人間を、それぞれの事情を考慮せず一緒くたにしたものだと認識しています。

66. a 2007/10/08(月) 20:21:15

どーせテーマなんかNF事務局しか注目していないと思うけどね。毎年そうだもの。
まぁ確かに>>64が言うような頭悪い感じはヒシヒシと伝わってくるなぁ。

>>63
一応、求職活動を行っていればニートではないらしい。就職希望だけど求職活動を行っていないというのもあるみたいだけど。
まぁ、マスコミの煽りを何も考えず受けとめたピンクローターのような誤用が広がっているように、非常にあいまいな言葉ではある。

67. θ 2007/10/08(月) 21:46:32

>>64
だってそれは、家族の問題でしょ。
働かなくても生きていけるくらいの裕福さがあるんでしょ。
別に同情する気にはならないね。

>>63
だって、フリーターはニートじゃないもの。

>>66
あー、どうもすいません。
どうやらθが定義を誤って認識していたらしい。

ただ、働く意思があるニートというのを見たことがないんですが。

あ、あと一応言っておきますが、θもこのテーマは意味が解らないと思ってますよ。

68. ↑ 2007/10/08(月) 22:02:17

> ただ、働く意思があるニートというのを見たことがないんですが。
そもそもあなたはニートと呼ばれる人をどのくらい見たことあるのだろうか？
働く意思はあるけど実際の行動に移せないという人は確かにいるよ。ADHDみたいなものなのだろうか。セルフコントロールする力が弱い人。

69. c 2007/10/08(月) 22:10:07

67>>

「だってそれは、家族の問題でしょ。
働かなくても生きていけるくらいの裕福さがあるんでしょ。
別に同情する気にはならないね。」

残念ながらあなたには、問題の本質がみえていない。
ニート＝裕福な家族の子供とする認識は、きわめて浅い。

たとえば「ヤミ金うしじまくん」という漫画がスピリッツで連載されているが、あれを読めばニート＝裕福な家族の子供の等式がうそであることがわかる。漫画だからといって侮るな。

>>64



「社会問題に対し、ワイドショー的、茶化しのようにしか接せられず、自分のところで起きていること以外には無関心という態度を象徴しているよ、この「超意欲的ニート」は。」

あなたはとてもよくわかっている。こういった無関心ぶりをおおっぴらに態度表明してよいのかと私はあの看板をみたとき考えたのだが、やはり、徹底的に批判しないと。京大の面子にかかわるよ。

70. うんこ 2007/10/08(月) 22:27:42

ヤミ金ウシジマくんに出てくるニートって、宇津井？
あれは働いてたよ。

71. あ 2007/10/08(月) 22:38:37

NFは京大生が中心となって行われていた学園祭ではなく、
実はニートが大多数だったということでは？
事務局、模擬店、屋内外展示、講演、演劇などの
関係者の過半数は京大生でなく、ニートだったとか。
それなら超意欲的というのも納得できる。

72. a 2007/10/08(月) 22:50:29

>>71
学籍があっても、学校に行かなければニートに入るらしい。そういう意味で事務局をはじめとするNFに超意欲的に（<=意味不明）関わる人たちがニートだというのなら、妙に納得してしまう。

73. a 2007/10/08(月) 22:54:40

それならばぜひ副題として「単位なんて忘れてしまえ！　俺たち全員自由人！」をつけてもらいたい。
# どこのFラン大？

74. あ 2007/10/08(月) 22:58:46

京大生のどこがニートだ！！！
ふざけるな！！バカ野郎！！！
死ね！！！

75. ぐらまぐぢ 2007/10/08(月) 23:32:53

>「ヤミ金うしじまくん」
偶然にも先日、レブン書房で立ち読みした。
顔の区別が付かなくなって、二巻ぐらいで辞めてしまったけど、読んでみることにしよう。

76. あ 2007/10/08(月) 23:58:59

ＮＦ事務局の書き込みまだですか？
全学実に対応を求めますよ。

77. あ 2007/10/09(火) 00:19:57

ttp://ssig33.tumblr.com/post/12998899
ttp://twitter.com/ssig33/statuses/292301522

参考までに。世間の反応。

78. ぐらまぐぢ 2007/10/09(火) 00:28:57

上の方で事務局に連絡したと言う人には、
あちらから何らかのレスポンスがあったのだろうか。

79. にゃ 2007/10/09(火) 01:00:55

テーマを変更すべき．以上

80. No.80 2007/10/09(火) 01:31:24

ＮＦを粉砕すべきである。

81. 某 2007/10/09(火) 01:38:54

お前ら馬鹿か？
このテーマには、普段やる気のないニートのような京大生でも超意欲的になれるような、そんなアツいNFにしようという意味がこめられているんだよ。
それを字面だけの意味で捉えて、グダグダ文句ばかりたれやがって。少しは理解するということを覚えろ。お前らサルじゃないんだろ？

82. ↑ 2007/10/09(火) 01:43:18

ＮＦに熱中するのは一部のバカとテニサーだけだろ。
お前はサルか？
バナナいるか？

83. あ 2007/10/09(火) 07:32:14

京大生のどこがニートだ！！！
ふざけるな！！バカ野郎！！！
死ね！！！

84. ↑ 2007/10/09(火) 12:15:20

留年したり昼夜逆転してる奴はニートだろ

85. ＞某 2007/10/09(火) 15:26:11

＞このテーマには、普段やる気のないニートのような京大生でも超意欲的になれるような、そんなアツいNFにしようという意味がこめられているんだよ。

その「やる気のないニート」という認識が問題視されている。

例えば不安定雇用下で怪我をして、労災認定もされず首を切られ、就労機会を奪われている人は、in Education でも in Enployment でも in Training でもないが、そういう立場の人がこのテーマを見たらどう思うだろう？

他方で、京大生は「ニートのよう」に大学生活を送っていても、ほとんどの場合、安定雇用や高給など、有利な就職機会を得られる。
（例外はあり、長期的には不利な雇用環境に置かれる可能性もあるが）

このテーマは、経済的に有利な立場にある人間の、不利な立場に置かれた人間に対する、不当な差別ではないだろうか。

86. ぐらまぐぢ 2007/10/09(火) 15:39:31

>>85
まさに。その言葉通り、京大生は世間的に見れば恵まれた立場にいることは間違いない。その分社会に対して果たす義務や責任が課せられている。
大学内にだけいると分からないが、少なくとも世間的には特殊な立場にあることを念頭において動かねばなるまい。学生という身分で積極的にニートなど社会問題を解決しようと取り組むのは難しいとしても（実際に真剣に取り組んでいる人もいるだろう）、こうした軽率な振る舞いだけはすべきでない。

87. つうか 2007/10/09(火) 16:40:34

問題はさ、「超意欲的ニート」というのが面白くもなんともないということだろ。そのうえ差別意識まるだしということに全く気づいていない恥ずかしさ。もし家族にニートがいたら絶対にこんなテーマは思いつかないよ。

88. あ 2007/10/09(火) 17:15:01

>Enployment
employment

89. Enployment （No.85） 2007/10/09(火) 19:58:29

＞88 お恥ずかしい。
こんな私が京大卒だというだけで卒業後に経済的レントを得てよいものだろうか…

＞86 ぐらまぐち氏
大筋で同意します。が、私は必ずしもノブレス・オブリージュを「義務」化しなくてもよいと考えます。

今回の件に関しては、学祭という大勢の学外者の来訪や学外者への情報発信を前提としたイベントから、特定の人々を蔑むような情報を発信してもよいかということを各人が想像すれば、「こうした軽率な振る舞いだけはすべきでない」という結論に至るのは難しくないと考えるためです。

すべての学生がそのような考えをもつことは難しいとしても（当然異論もあるべきですが）、全学実行委員会という集合的な意思決定を行う場では、最低限そのような議論なり意思決定なりが行われるはずなのですが…

90. a 2007/10/09(火) 20:50:02

>>87
うん、家族にではないけど親しい友人にいわゆるニートがいる身としては、このテーマは怒りを通り越して呆れるしかない。
どうせ2chとかで書かれているようなニート像から思い浮かんだんだろうけど、もう少し考えることのできる頭が無かったのかな。

別にこのテーマでやりたいのならば勝手にやればいいと思うけど、そのときは京都大学の名は一切出してもらいたくない。当然、京都大学の構内で行ってもらいたくもない。
というよりも、教室等を貸し出している学生部はどう考えているのだろうか？
（大学側はどこがNFと関わっているのかな？ 学生部？）
それと、スポンサーの考えも知りたいなぁ。
（いるのかどうか知らんけど。でも少なくとも毎年パンフレットに広告が載っているね）

91. c 2007/10/09(火) 21:51:46

たしかに、働いていたね。でも限りなくニートに近い。そのへんはともかく、今の若年労働問題の本質をついた話だったと思う。

＞普段やる気のないニートのような京大生

とあるが、こういう「ニート」認識が根本的に誤っていることに気づくべきである。「ニートのような」という言い方が極めて差別的なのだ。「某」みたいなヤカラが京大に存在すること自体とても問題だが（これほど社会問題化しているのにもかかわらず、知らないのか？まあ京大一直線で一流企業に行くことに何の疑問も抱かない人なら仕方ないのか・・・）、とにかくあのテーマは即刻変更しなくてはならない。どうやったら変更できるの？とりあえず看板を破壊してみる？

92. c 2007/10/09(火) 21:56:15

ごめん、上のは「うしじまくん」のうついについてのコメント

93. あ 2007/10/09(火) 22:20:19

＞というよりも、教室等を貸し出している学生部はどう考えているのだろうか？
＞（大学側はどこがNFと関わっているのかな？ 学生部？）
あくまで「学生の自治」の名の下に行っているんだから大学は基本的には関与しないというスタンスだろ。
ＮＦの執行機関は全学実行委員会。

＞それと、スポンサーの考えも知りたいなぁ。
＞（いるのかどうか知らんけど。でも少なくとも毎年パンフレットに広告が載っているね）
スポンサーは当然いますよ。

94. Mueh 2007/10/09(火) 22:21:56

＞でも限りなくニートに近い

こんな書き方してるの見ただけで差し引いてしまうな。
「限りなくニートに近い」と「ニート」って何が違うの？
少し違いがあると思ってるからこんな書き方するんだろうけど
差があったとすればその半分の差ってのも考えられるから
限りがあるんだよ、近さに。

95. θ 2007/10/09(火) 22:35:00

次スレ

NF統一テーマ「超意欲的ニート」について　２
http://www.kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200710/07100012.html

たてました

96. a 2007/10/09(火) 22:42:58

>>93
> あくまで「学生の自治」の名の下に行っているんだから大学は基本的には関与しないというスタンスだろ。
> ＮＦの執行機関は全学実行委員会。
うん、そうなんだけど、休講やら敷地、居室の貸し出しやらをしているのだから、大学が全く関係ないというわけではないんやないの？

そういう（大学を含めた）スポンサーに働きかけるべきだと思う。逆に、スポンサーがこのテーマで納得しているのなら、口惜しいけど僕たちが文句を言う筋合いは無いのかもしれない。僕たちがこのテーマをダメだと思うのと同様に、彼らは何かしらの意義を認めているのだから。
左翼の過剰な反戦活動に文句を言えないのと同じ。

97. あ 2007/10/09(火) 23:18:06

>>96
ＮＦは学生による学生のための祭典ですよ。
何か根本的に間違っている気がする。

過去の例を見れば、まずなすべきことは、公平な第三者たる全学実行委員会への不服申し立てだと思うよ。

98. うんこ 2007/10/09(火) 23:27:54

>>91
えーウシジマくんの宇津井がニートに限りなく近いなら
京大生の中にもニートに限りなく近い人が数多くいると思うんですが。。

＞こういう「ニート」認識が根本的に誤っていることに気づくべきである。
ここまでくるともう単語の定義の問題、多義性の問題なような。
働いたら負けだと思っているAAのような、怠け者的意味の「ニート」
ここで資本主義の歪みのせいだといわれているところの「ニート」

99. Enployment 2007/10/09(火) 23:28:31

この場合、全学実はテーマの決議機関なので、
あまり「公平な第三者」とはいえないような…

さしあたって、明日あたりから批判ビラをまくことにします。個人ビラですが。

見かけたらご意見ください。

100. あ 2007/10/09(火) 23:33:30

>>99
＞この場合、全学実はテーマの決議機関なので、
＞あまり「公平な第三者」とはいえないような…

でも権限を事務局に委譲しているのでは？
少なくともミスコン問題のときは全学実の討論会は非常に有意義なものでした。

101. あ 2007/10/16(火) 23:47:29

非常にくだらないテーマ設定であることは間違いない。

102. あ 2007/10/16(火) 23:48:18

最近虫食いスレが多いな。
埋めておく。

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