NF統一テーマ「超意欲的ニート」について ２
1. θ
2007/10/09(火) 22:34:12
前スレです
http://www.kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200710/07100007.html
派閥は
「ニート」という差別用語を用いるのはいけないよ派
「ニート」は別に差別用語とは思わないがセンス悪いのでやめようよ派
「ニート」という言葉をつかうのは自虐ネタだからＯＫだよ派
くらいでしょうか。
一番上が多数派のようです。
http://www.kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200710/07100007.html
派閥は
「ニート」という差別用語を用いるのはいけないよ派
「ニート」は別に差別用語とは思わないがセンス悪いのでやめようよ派
「ニート」という言葉をつかうのは自虐ネタだからＯＫだよ派
くらいでしょうか。
一番上が多数派のようです。
2. θ
2007/10/09(火) 23:36:46
前スレ>>91>>98
宇津井君は、フリーターですよ。
だって、あのシリーズはフリーターくん編だもの。
そうか、わかった。
前スレ>>98でうんこさんが言っているように、
ニートには「頑張ってるニート」と「頑張ってないニート」がいて、前者を問題にしている人が、「差別だ！」と言っていて、θのような後者のニートを頭に描いている人にとっては、別に差別だとは思わないと考えているのか。
そこで、話がずれていたのか。
宇津井君は、フリーターですよ。
だって、あのシリーズはフリーターくん編だもの。
そうか、わかった。
前スレ>>98でうんこさんが言っているように、
ニートには「頑張ってるニート」と「頑張ってないニート」がいて、前者を問題にしている人が、「差別だ！」と言っていて、θのような後者のニートを頭に描いている人にとっては、別に差別だとは思わないと考えているのか。
そこで、話がずれていたのか。
3. あ
2007/10/09(火) 23:40:35
4. うんこ
2007/10/09(火) 23:42:21
＞３
おまいらｗｗｗ
おまいらｗｗｗ
5. 一級自宅警備員
2007/10/09(火) 23:49:35
VIPからきますた。
6. 意見
2007/10/10(水) 01:21:51
ニート論以前の大きな問題にも目を向けなければならない。なぜなら、京大（生）が大衆に媚びるようになったらお終いだからである。必然的に一般大衆の上に立ち、大衆を導く者として、それ相応の誇りと気概を持つべきである。大衆に媚びるということは、ある意味大衆を馬鹿にしているに等しい。大衆に我々の言うことはわからないだろうから、大衆に支持される言動をとってあげますよ、ということだからである。我々が大衆レベルまで降りていくことは百害あって一利なしである。大衆を無知蒙昧なままに押し留めておくことに等しい。それは知識人である京大生の本分を忘れた愚行である。今一度、我々の崇高な使命を思い起こし、全うなテーマを掲げるべきである。
7. あ
2007/10/10(水) 01:39:24
もうやめて欲しいわ、NFなんて
不真面目な学生が、真面目な学生や大学の顔に泥を塗るだけ
不真面目な学生が、真面目な学生や大学の顔に泥を塗るだけ
8. あ
2007/10/10(水) 01:42:14
国立大は税金でやってるんだから、税金の無駄づかいだ！
絶対にゆるせない！
絶対にゆるせない！
9. あ
2007/10/10(水) 01:48:52
ｍｊｓｋ。
ちょっとひどいな・・・。
一部で暴走しすぎ。
ちょっとひどいな・・・。
一部で暴走しすぎ。
10. あ
2007/10/10(水) 01:56:50
市民目線で京大も評価されるべきである。
たとえば、市民から各研究に点数をつけてもらい、
それに応じてポストや予算を配分する。
たとえば、市民から各研究に点数をつけてもらい、
それに応じてポストや予算を配分する。
11. aaa
2007/10/10(水) 02:15:48
お前ら釣られすぎだろ…
12. ぐらまぐぢ
2007/10/10(水) 02:50:48
前スレ>>89
確かに、ブレス・オブリージュを義務化する必要はないですが、まとめて下さったように、最低限の節度を持ってほしいですね。京大の構成員が、NFに関わる関わらないは自由ですが、京都大学の大学祭であるNFのテーマが、「超意欲的ニート」だと、外部には大学全体の総意としても受け取られかねません。
同>>96
>>97にもあるように、スポンサーはおまけに過ぎないから、スポンサーが金を出さないからと言って、NFを開催しないと言うことはありません。テレビとは違うんだから。
あくまでも、事務局が補助程度に、小さな広告と引き替えに受け取るお金であって、それに基づいて運営される学祭ではありません。広告主も、大学周辺の食堂や飲み屋など、昔から京大生と持ちつ持たれつでやっているようなところが多かったように記憶しています。
同>>99
ビラまきご苦労様です。
できればどの辺りでまかれるのか、お伝え下さい。時間があるときに、応援に行きます。
>>1
差別用語というか、わざわざここでニートって使う必要は無いでしょうということ。前スレで色々書いたり考えたりしていると、これはサヨの言葉狩りにも似てきたなと思ったりもしていたので、ここで「差別用語」と言われると、ちょっと考えさせられます。
単に社会現象を定義づけた言葉であっても、使い方によっては差別用語になるということですね。昔から使われてきた、めくらとかつんぼとかも、単なる状態の説明であるにもかかわらず、今では使うのが御法度ですから。軽率にも、こういうテーマに組み込んでしまうことが、ニートが差別用語になるきっかけなのかもしれません。
眠い。
確かに、ブレス・オブリージュを義務化する必要はないですが、まとめて下さったように、最低限の節度を持ってほしいですね。京大の構成員が、NFに関わる関わらないは自由ですが、京都大学の大学祭であるNFのテーマが、「超意欲的ニート」だと、外部には大学全体の総意としても受け取られかねません。
同>>96
>>97にもあるように、スポンサーはおまけに過ぎないから、スポンサーが金を出さないからと言って、NFを開催しないと言うことはありません。テレビとは違うんだから。
あくまでも、事務局が補助程度に、小さな広告と引き替えに受け取るお金であって、それに基づいて運営される学祭ではありません。広告主も、大学周辺の食堂や飲み屋など、昔から京大生と持ちつ持たれつでやっているようなところが多かったように記憶しています。
同>>99
ビラまきご苦労様です。
できればどの辺りでまかれるのか、お伝え下さい。時間があるときに、応援に行きます。
>>1
差別用語というか、わざわざここでニートって使う必要は無いでしょうということ。前スレで色々書いたり考えたりしていると、これはサヨの言葉狩りにも似てきたなと思ったりもしていたので、ここで「差別用語」と言われると、ちょっと考えさせられます。
単に社会現象を定義づけた言葉であっても、使い方によっては差別用語になるということですね。昔から使われてきた、めくらとかつんぼとかも、単なる状態の説明であるにもかかわらず、今では使うのが御法度ですから。軽率にも、こういうテーマに組み込んでしまうことが、ニートが差別用語になるきっかけなのかもしれません。
眠い。
13. ぐらまぐぢ
2007/10/10(水) 03:03:09
これまで書き込んで下さった皆さんどうもありがとうございます。
外部から指摘されたのではなく、内部から声を挙げられたと言うことが最大の収穫だと思います。
しかし、いくらkyoto-u.comが内輪の掲示板といえども、インターネット掲示板である以上、私のスレ立てによって、外部に大々的に知らしめてしまったかもしれません（現に2chのスレもかなりの勢いで伸びている）。
もしも、こうしてスレッドに立てなかったら、いっさい問題にならなかったかもしれない。
しかし、予想以上の反響があって、やはりこれはちょっと問題だとの認識を皆さんと共有できて良かったです。
NFでの企画も控えており、指摘してしまった以上、このテーマのもとで気持ちよくそれが開催できるのかもちょっと疑問です。
外部から指摘されたのではなく、内部から声を挙げられたと言うことが最大の収穫だと思います。
しかし、いくらkyoto-u.comが内輪の掲示板といえども、インターネット掲示板である以上、私のスレ立てによって、外部に大々的に知らしめてしまったかもしれません（現に2chのスレもかなりの勢いで伸びている）。
もしも、こうしてスレッドに立てなかったら、いっさい問題にならなかったかもしれない。
しかし、予想以上の反響があって、やはりこれはちょっと問題だとの認識を皆さんと共有できて良かったです。
NFでの企画も控えており、指摘してしまった以上、このテーマのもとで気持ちよくそれが開催できるのかもちょっと疑問です。
14. わに(・∀・)イイ!!
2007/10/10(水) 03:31:24
＞ぐらまぐちさん
なんの企画やるのですか？
前夜祭だったら見に行きたいです＾＾
なんの企画やるのですか？
前夜祭だったら見に行きたいです＾＾
15. c
2007/10/10(水) 10:01:46
98. うんこ 2007/10/09(火) 23:27:54
>>91
えーウシジマくんの宇津井がニートに限りなく近いなら
京大生の中にもニートに限りなく近い人が数多くいると思うんですが。。
とにかく、ニート＝怠惰（これ自体、メディアイメージにたいてい操作されているが）という表面的な部分だけをみてものを言うな、ということです。京大生はニートではありません。怠惰な学生と怠惰な（というより、労働条件の悪さとかで憂鬱になっていることからくる怠惰）非正規労働者はぜんぜんちがう。その違いについては、すこしでも考えればわかるはず。
いずれにせよ、この問題はネット掲示板をこえてひろく知らせるべきだ。ビラでもまこうか？それともたて看板をみせしめのためにも破壊するか？どうする？
>>91
えーウシジマくんの宇津井がニートに限りなく近いなら
京大生の中にもニートに限りなく近い人が数多くいると思うんですが。。
とにかく、ニート＝怠惰（これ自体、メディアイメージにたいてい操作されているが）という表面的な部分だけをみてものを言うな、ということです。京大生はニートではありません。怠惰な学生と怠惰な（というより、労働条件の悪さとかで憂鬱になっていることからくる怠惰）非正規労働者はぜんぜんちがう。その違いについては、すこしでも考えればわかるはず。
いずれにせよ、この問題はネット掲示板をこえてひろく知らせるべきだ。ビラでもまこうか？それともたて看板をみせしめのためにも破壊するか？どうする？
16. ん
2007/10/10(水) 10:06:44
このテーマは明らかチョイスミスやな。
第一おもんない。
第一おもんない。
17. c
2007/10/10(水) 10:13:57
働いたら負けだと思っているAAのような、怠け者的意味の「ニート」
ここで資本主義の歪みのせいだといわれているところの「ニート」
って前スレにあったけど。
たしかに、ニートをどう定義するかという問題なのか。自虐的に自分を「ニート」と呼ぶ人にときおり会うが、べつにふつうに院生だったりする。つまり、「モラトリアム人間」とほとんど同義で使っている人がいる。ないしは、怠惰であることを自己肯定している人もいる。でもちゃんとバイトしているのだが。つまり厳密にいってニート的存在ではないのに自らを「ニート」と呼称する人。
もしかしたら、モラトリアム＝ニートという感じで「超意欲的ニート」としたのか？
この認識の誤りをまずは暴露する必要があるかもしれない。そのうえで、本当にニート状態に陥って苦しんでいる人を愚弄していることの問題を指摘する。このように段階的に批判を展開していけばこのテーマはいずれ粉砕できるだろう。
ここで資本主義の歪みのせいだといわれているところの「ニート」
って前スレにあったけど。
たしかに、ニートをどう定義するかという問題なのか。自虐的に自分を「ニート」と呼ぶ人にときおり会うが、べつにふつうに院生だったりする。つまり、「モラトリアム人間」とほとんど同義で使っている人がいる。ないしは、怠惰であることを自己肯定している人もいる。でもちゃんとバイトしているのだが。つまり厳密にいってニート的存在ではないのに自らを「ニート」と呼称する人。
もしかしたら、モラトリアム＝ニートという感じで「超意欲的ニート」としたのか？
この認識の誤りをまずは暴露する必要があるかもしれない。そのうえで、本当にニート状態に陥って苦しんでいる人を愚弄していることの問題を指摘する。このように段階的に批判を展開していけばこのテーマはいずれ粉砕できるだろう。
18. うんこ
2007/10/10(水) 10:18:53
＞たて看板をみせしめのためにも破壊するか？
破壊するのはまずいんじゃない？せめて批判の看板をヨコに建てるというのはどう？
破壊するのはまずいんじゃない？せめて批判の看板をヨコに建てるというのはどう？
19. d
2007/10/10(水) 12:58:36
看板裏返しちゃいなよ
20. あ
2007/10/10(水) 13:08:42
21. e
2007/10/10(水) 13:08:56
ついでに代案を書くとかどう？おもいきって「超意欲的エリート」とか（笑）
22. い
2007/10/10(水) 13:11:45
678 ： F1パイロット(埼玉県)：2007/10/10(水) 11:41:47 ID:nm+CQJsG0
>>1
それマジで言ったん？ソースあんならすぐ出せ
マジなら２ちゃんねら総力を上げて潰すが
とあるので、ソース出しておきます
>>1
それマジで言ったん？ソースあんならすぐ出せ
マジなら２ちゃんねら総力を上げて潰すが
とあるので、ソース出しておきます
23. あ
2007/10/10(水) 13:19:22
「超意欲的オナニート」でいいよ
24. e
2007/10/10(水) 14:02:10
「オナニート」！！いいね。これは傑作だ。
25. f
2007/10/10(水) 15:23:35
26. e
2007/10/10(水) 15:32:20
ついでに「超意欲的オナニート」の立て看板もつくってほしい。
27. い
2007/10/10(水) 15:34:52
731 ： ブロガー(大阪府)：2007/10/10(水) 14:59:42 ID:nyukS6ub0
まぁニートの方々の繊細な自尊心を傷つけないためにも
こんなテーマはやめるべきだな
735 ： 踊り子(東京都)：2007/10/10(水) 15:08:37 ID:D/c0UUsb0
今時の京大ってこんなに空気読めないのか
こんな批判がでているぞ。どうする？
まぁニートの方々の繊細な自尊心を傷つけないためにも
こんなテーマはやめるべきだな
735 ： 踊り子(東京都)：2007/10/10(水) 15:08:37 ID:D/c0UUsb0
今時の京大ってこんなに空気読めないのか
こんな批判がでているぞ。どうする？
28. a
2007/10/10(水) 16:07:54
＞２５
仕事早いな。このビラなかなかよくできてなかった？
ニートは社会の責任ってところがよくわからんかったけど他は面白く読めたわ。
仕事早いな。このビラなかなかよくできてなかった？
ニートは社会の責任ってところがよくわからんかったけど他は面白く読めたわ。
29. asfghj
2007/10/10(水) 20:20:33
ＮＦに興味ない漏れはどうすればいい？
30. ニートじゃなく
2007/10/10(水) 20:42:51
高等遊民でえーやん。
31. ポワトリン
2007/10/10(水) 20:51:04
「ニート」が差別語だとは思わない。
問題は「京大生」が「ニート」と自称したことだ。
「京大生」という立場は、自分達がどう思っていようと、
現在の日本に於ける特権層であるというのは事実だ。
そうした社会的事実を閑却した欺瞞的な自己規定、
自嘲的に「ニート」などと名乗りたがる無頼気取り、
浅薄な自意識とでもいおうか、要するに幼稚なんだ。
問題は「京大生」が「ニート」と自称したことだ。
「京大生」という立場は、自分達がどう思っていようと、
現在の日本に於ける特権層であるというのは事実だ。
そうした社会的事実を閑却した欺瞞的な自己規定、
自嘲的に「ニート」などと名乗りたがる無頼気取り、
浅薄な自意識とでもいおうか、要するに幼稚なんだ。
32. というか
2007/10/10(水) 21:04:05
問題の本質は低俗なテーマを設定し大衆に媚びることの問題性ではないのか？
ニートの定義や用法云々ではなく。
ニートの定義や用法云々ではなく。
33. ↑
2007/10/10(水) 21:06:04
同意。単なる嫌みとしかとられんよな。…NEETのEの意味分かってるんだろうか。
34. orz
2007/10/10(水) 21:08:06
挟んだ…
あのテーマってどう決めてるんだっけ。サークルの手伝いと北部祭典しか行かんから分からん。
あのテーマってどう決めてるんだっけ。サークルの手伝いと北部祭典しか行かんから分からん。
35. 32
2007/10/10(水) 21:09:44
同意者がいて嬉しい限りである。
36. 少なくとも
2007/10/10(水) 21:11:38
こんだけ内外で物議を醸してるってことは少なくとも「京大生の総意」では無いわな
ミスコンをあれだけ叩いておいて自分たちのやる事はスルーじゃ筋が通らないんじゃないかな＞運営
ミスコンをあれだけ叩いておいて自分たちのやる事はスルーじゃ筋が通らないんじゃないかな＞運営
37. あ
2007/10/10(水) 21:33:49
事務局はミスコンを叩いてないだろ。
むしろチェックが甘く、１度目は個人スポンサーを見逃し、２度目は雅コンテストを開かせるという大失態をしている。
それを含めて、事務局の審査体制は未熟すぎるんだよ。
むしろチェックが甘く、１度目は個人スポンサーを見逃し、２度目は雅コンテストを開かせるという大失態をしている。
それを含めて、事務局の審査体制は未熟すぎるんだよ。
ビラを読んでくれた方ありがとう。初日は1000部ほど。あとは500くらいずつぼちぼち貼ったり配ったりします。
ビラでの主な批判点を単純化すれば、ニートに含まれる人を一括して「怠け者」として扱う（レッテル貼りする）ことはよくない、というものでした。おまけで、テーマの決定プロセスについても書いてます。
>>2.θ
＞ニートには「頑張ってるニート」と「頑張ってないニート」がいて、前者を問題にしている人が、「差別だ！」と言っていて、θのような後者のニートを頭に描いている人にとっては、別に差別だとは思わないと考えているのか。
確かに人口に膾炙しているニートのイメージは「頑張ってないニート」なのだけど、努力の有無を弁別するのは難しいと思います。Wikipediaのニートの項で整理されているように、本家イギリスの定義や厚労省の定義・内閣府の定義でも、努力の有無によってニートとそうでない人を分けられていません。ニート人口の測定を考えてみても、労働力調査や就業構造基本調査など既存の公的調査では、そうした弁別は難しいようです。
ただし、以下のように反論も可能だと思います。学術上・実務上の定義はどうあれ、人口に膾炙しているニートのイメージは「頑張ってないニート」である。そもそもテーマ発案者らは、このイメージに従って、“ニート”という言葉で「頑張ってない」者のみを限定的に指示している。したがって、定義上“ニート”を怠け者や意欲のない者として扱ってもなんら問題が無いというものです。
蛇足ながらこれに再反論を考えると（ほぼ既出の論点ですが）、例えば以下のようになるでしょう。
ａ．頑張っている／頑張っていないを判然と分けられるものではない（努力は観察不可能）。また、上のようなニートの一般的なイメージすら、必ずしも境界が判然としたものではない。このため、ニートがやる気のないものであるかのようにレッテル貼りをしてしまうと、"NEET"に当てはまる非就労者は十把ひとからげにニート＝怠け者として蔑視される危険性がある。
ｂ．就労意欲を低下させたり求職活動意欲を喪失させるに至る、環境要因が存在する。雇用環境の劣悪さ・不景気に伴う求人の少なさ・雇用のミスマッチなど。このため、ニートを単純に個人の努力や意識の問題として扱うことはできない。そのような客観的要因や社会構造・経済的要因を顧慮せず、このような形でニートを揶揄するべきでない。
ビラでの主な批判点を単純化すれば、ニートに含まれる人を一括して「怠け者」として扱う（レッテル貼りする）ことはよくない、というものでした。おまけで、テーマの決定プロセスについても書いてます。
>>2.θ
＞ニートには「頑張ってるニート」と「頑張ってないニート」がいて、前者を問題にしている人が、「差別だ！」と言っていて、θのような後者のニートを頭に描いている人にとっては、別に差別だとは思わないと考えているのか。
確かに人口に膾炙しているニートのイメージは「頑張ってないニート」なのだけど、努力の有無を弁別するのは難しいと思います。Wikipediaのニートの項で整理されているように、本家イギリスの定義や厚労省の定義・内閣府の定義でも、努力の有無によってニートとそうでない人を分けられていません。ニート人口の測定を考えてみても、労働力調査や就業構造基本調査など既存の公的調査では、そうした弁別は難しいようです。
ただし、以下のように反論も可能だと思います。学術上・実務上の定義はどうあれ、人口に膾炙しているニートのイメージは「頑張ってないニート」である。そもそもテーマ発案者らは、このイメージに従って、“ニート”という言葉で「頑張ってない」者のみを限定的に指示している。したがって、定義上“ニート”を怠け者や意欲のない者として扱ってもなんら問題が無いというものです。
蛇足ながらこれに再反論を考えると（ほぼ既出の論点ですが）、例えば以下のようになるでしょう。
ａ．頑張っている／頑張っていないを判然と分けられるものではない（努力は観察不可能）。また、上のようなニートの一般的なイメージすら、必ずしも境界が判然としたものではない。このため、ニートがやる気のないものであるかのようにレッテル貼りをしてしまうと、"NEET"に当てはまる非就労者は十把ひとからげにニート＝怠け者として蔑視される危険性がある。
ｂ．就労意欲を低下させたり求職活動意欲を喪失させるに至る、環境要因が存在する。雇用環境の劣悪さ・不景気に伴う求人の少なさ・雇用のミスマッチなど。このため、ニートを単純に個人の努力や意識の問題として扱うことはできない。そのような客観的要因や社会構造・経済的要因を顧慮せず、このような形でニートを揶揄するべきでない。
39. 1111
2007/10/10(水) 21:37:24
お前ら暇だな
40. Enployment
2007/10/10(水) 21:43:10
「ニート」それ自体は差別語ではないと私も思います。
意味内容がしっかり定義され、そのもとで限定的に使用されるのであれば、さしあたり問題はないでしょうね。
問題は、>>31.さんが仰るような状況下で使われたことがひとつ。
あと、「超意欲的」という語で形容することで、逆に、無形容のニート＝意欲が無いという一方的なイメージの植え付けになりかねない使用のしかたがなされたことだと考えています。
意味内容がしっかり定義され、そのもとで限定的に使用されるのであれば、さしあたり問題はないでしょうね。
問題は、>>31.さんが仰るような状況下で使われたことがひとつ。
あと、「超意欲的」という語で形容することで、逆に、無形容のニート＝意欲が無いという一方的なイメージの植え付けになりかねない使用のしかたがなされたことだと考えています。
41. あ
2007/10/10(水) 21:47:59
中間実行委員会は何も言わないわけ？
42. θ
2007/10/10(水) 22:34:08
>>38
仮想反論まで書いていただきまして、労力が一個減りました。
あと、ビラ配り乙カレー様です。
＞ａ．頑張っている／頑張っていないを判然と分けられるものではない（努力は観察不可能）。
ということには同意しかねます。
少なくとも求職活動で、努力を体現することができますし、前スレのどこかで書いてあったような、怪我により失職というのも、積極的に無職状態になったわけではないはずです。
求職活動の有無によって、両者は明確に分類できるとθは考えますが。
仮想反論まで書いていただきまして、労力が一個減りました。
あと、ビラ配り乙カレー様です。
＞ａ．頑張っている／頑張っていないを判然と分けられるものではない（努力は観察不可能）。
ということには同意しかねます。
少なくとも求職活動で、努力を体現することができますし、前スレのどこかで書いてあったような、怪我により失職というのも、積極的に無職状態になったわけではないはずです。
求職活動の有無によって、両者は明確に分類できるとθは考えますが。
43. あ
2007/10/10(水) 22:48:37
百万辺に「超意欲的ニート」って看板出して恥ずかしくないのかな？
今頃誰かぶっ壊しているかもしれんがｗ
今頃誰かぶっ壊しているかもしれんがｗ
44. あ
2007/10/10(水) 23:49:37
http://nf.la/pc/others/blog.php?year=2007&month=10&date=2007-10-06
From あさ
ついに、前の日記でも書いた、超BIGな看板がたちました！！みなさん語学やパンキョーに行くときに、ぜひ見上げてください☆めっちゃきれいですよ〜！
昼の看板もいいですが、夜に見るのもなかなかいいものです。製作者によると、明け方にみるのが一番きれいらしいです！
私も、去年自分の看板を立てたときのことを思い出しました。あの時は、夏休み昼も夜もずーっと描いてたので、娘を嫁に出す親の気持ちでした(笑)
あと、百万遍にも統一テーマ案”超意欲的ニート”を広報する立て看板が（こっちも大きい！）、さっきの超BIGな立て看板の向かい側にはカウントダウンの看板がたちました！どちらもいい感じです。
この看板がたつと「いよいよ11月祭やなぁ」という感じです。企画さんも。あともう少し、準備頑張ってください！
From あさ
ついに、前の日記でも書いた、超BIGな看板がたちました！！みなさん語学やパンキョーに行くときに、ぜひ見上げてください☆めっちゃきれいですよ〜！
昼の看板もいいですが、夜に見るのもなかなかいいものです。製作者によると、明け方にみるのが一番きれいらしいです！
私も、去年自分の看板を立てたときのことを思い出しました。あの時は、夏休み昼も夜もずーっと描いてたので、娘を嫁に出す親の気持ちでした(笑)
あと、百万遍にも統一テーマ案”超意欲的ニート”を広報する立て看板が（こっちも大きい！）、さっきの超BIGな立て看板の向かい側にはカウントダウンの看板がたちました！どちらもいい感じです。
この看板がたつと「いよいよ11月祭やなぁ」という感じです。企画さんも。あともう少し、準備頑張ってください！
45. K
2007/10/11(木) 00:50:03
＞＞Enployment殿
私は、貴君の撒いたビラを読み、その内容に深く賛同するものである。
但し、貴君の手法に対しては、疑義を挟まざるを得ない。全学に対し（正確には経済学部と吉田南構内の一部であったようであるが、少なくとも不特定多数に対して）、全学実行委員会ないし11月祭事務局を批判する内容のビラを流布し、更に不特定多数に対して協力を呼びかけた以上は、その責任を自ら背負って、矢面に立って戦うべきではなかろうか。今回のようなことを、顔も見せず、匿名で行うというのでは、どれほどの覚悟で行動しているのか疑問である。貴君が真に「11月祭の将来を危惧」しているのであれば、貴君が前面に立って、堂々と、貴君に賛同する者を集め率いて、11月祭事務局に対して意見を申し述べるべきなのであって、今回の行動は、自分は顔を出さずに、いたずらに群衆を煽っているだけに過ぎないのである。
もう一度繰り返すが、貴君が真に「11月祭の将来を危惧」しているのであれば、ビラに所属及び氏名を明記した上、貴君の求める結果（ビラに掲載されていた三項目）を実現させるため、貴君の主張に賛同する者を集め、行動を起こすべきである。
私は、貴君の撒いたビラを読み、その内容に深く賛同するものである。
但し、貴君の手法に対しては、疑義を挟まざるを得ない。全学に対し（正確には経済学部と吉田南構内の一部であったようであるが、少なくとも不特定多数に対して）、全学実行委員会ないし11月祭事務局を批判する内容のビラを流布し、更に不特定多数に対して協力を呼びかけた以上は、その責任を自ら背負って、矢面に立って戦うべきではなかろうか。今回のようなことを、顔も見せず、匿名で行うというのでは、どれほどの覚悟で行動しているのか疑問である。貴君が真に「11月祭の将来を危惧」しているのであれば、貴君が前面に立って、堂々と、貴君に賛同する者を集め率いて、11月祭事務局に対して意見を申し述べるべきなのであって、今回の行動は、自分は顔を出さずに、いたずらに群衆を煽っているだけに過ぎないのである。
もう一度繰り返すが、貴君が真に「11月祭の将来を危惧」しているのであれば、ビラに所属及び氏名を明記した上、貴君の求める結果（ビラに掲載されていた三項目）を実現させるため、貴君の主張に賛同する者を集め、行動を起こすべきである。
46. うんこ
2007/10/11(木) 02:08:54
>>15-16
＞とにかく、ニート＝怠惰（これ自体、メディアイメージにたいてい操作されているが）という表面的な部分だけをみてものを言うな、ということです。京大生はニートではありません。怠惰な学生と怠惰な（というより、労働条件の悪さとかで憂鬱になっていることからくる怠惰）非正規労働者はぜんぜんちがう。その違いについては、すこしでも考えればわかるはず。
いや、それを言うなら宇津井は怠惰な非正規労働者であってニートでないから、
怠惰な（勿論学生生活上の何らかの事情で憂鬱になっていることによる怠惰かもしれない）京大生だって
ニートでない、というのが自然では。
宇津井はニートじゃなくてフリーターなんだから。
もし、宇津井はニートに限りなく近い≒ニート的だというのであれば、
それは新たなニート観というか、現状ではニートということばに対する新たな意味づけだと思う。
>>38
その反論と再反論だと、延々と繰り返しになりそう。
特に全学実の場では。
＞とにかく、ニート＝怠惰（これ自体、メディアイメージにたいてい操作されているが）という表面的な部分だけをみてものを言うな、ということです。京大生はニートではありません。怠惰な学生と怠惰な（というより、労働条件の悪さとかで憂鬱になっていることからくる怠惰）非正規労働者はぜんぜんちがう。その違いについては、すこしでも考えればわかるはず。
いや、それを言うなら宇津井は怠惰な非正規労働者であってニートでないから、
怠惰な（勿論学生生活上の何らかの事情で憂鬱になっていることによる怠惰かもしれない）京大生だって
ニートでない、というのが自然では。
宇津井はニートじゃなくてフリーターなんだから。
もし、宇津井はニートに限りなく近い≒ニート的だというのであれば、
それは新たなニート観というか、現状ではニートということばに対する新たな意味づけだと思う。
>>38
その反論と再反論だと、延々と繰り返しになりそう。
特に全学実の場では。
47. Enployment
2007/10/11(木) 06:33:27
昨日は文学部にもまいたんだけど、タイミングがよくなかったんか、お昼ごろまでに回収されてしまったのですよね。
工学部のほうとか北部構内とか、まくべき部屋がよくわからないので、わかる方がいらっしゃったら教えてくださると助かります。
>>42. θさん
確かに、求職活動の有無はひとつの指標でしょうね。
既存の統計資料によっても判断可能かもしれないので、それによって操作的にニートを定義してもよいと思います。ですが、ａの論点は、統一的にレッテル貼りしたときの副作用を問題視しています。
（以下、ａから少しずれますが拡大して述べます）
私は学生ですし、働いていない友人も少ないので、ニートと呼ばれる人がどのような境遇にあるかをほとんど知りません。が、さまざまな個人的背景（家族、居住地、最終学歴、嗜好等々）があることは確かであると思います。そして一言に「やる気がない」といっても、本当に筋金入りにやらないと決意しているのか、単に「やる気」を表現するきっかけや行動に移す自信をもたないのか、多様であって外部からは判断不可能だと思っています。
そこで、ニート＝意欲がない人ということを「定義」したり流布したりしても、本人の努力を促す（圧力によって！）ということにはならず、偏見を助長したり、雇用差別を生んだりすることになるのではないかと考えます。履歴書の経歴欄が行を増すほど嫌な顔をされるのに、空白行を「怠け期間」であるかのように世論形成すれば、なお就労することが難しくなるのではないでしょうか。
>>45. Kさん
所属や氏名を明らかにすることは吝かではないですが、今回は学内ローカルの活動ではなく、インターネットから出発したもので、ビラの文面をアップロードする方も出てくることと思っていたので、ビラに書き込むことは控えました。その代わり、連絡先は明記しました。
ある程度世論がないと、全学実行委員会ないし11月祭事務局は動かないものと思いますので、今回のビラはまずはお知らせといった意味合いが強いです。（何の地ならしもなく、いきなりお味方を募って会議しようとか集会しようとかしても、人が集まらないと考えました）
もちろん、学内で認知が進んで意見が多く上がってくるようでしたら、矢面に立って闘う用意があります。その際は、もっとフォーマルに動く必要があるとも思っています。
＞うんこさん
今回は、切実にテーマを通したい擁護派がいないので、あまり延々とした話にならないと思ってます。
あと、私が>>38に書いた論理だけだと堂々巡りの可能性もあるけど、他の論点もあるので話が進まないこともないかなあ、と。
工学部のほうとか北部構内とか、まくべき部屋がよくわからないので、わかる方がいらっしゃったら教えてくださると助かります。
>>42. θさん
確かに、求職活動の有無はひとつの指標でしょうね。
既存の統計資料によっても判断可能かもしれないので、それによって操作的にニートを定義してもよいと思います。ですが、ａの論点は、統一的にレッテル貼りしたときの副作用を問題視しています。
（以下、ａから少しずれますが拡大して述べます）
私は学生ですし、働いていない友人も少ないので、ニートと呼ばれる人がどのような境遇にあるかをほとんど知りません。が、さまざまな個人的背景（家族、居住地、最終学歴、嗜好等々）があることは確かであると思います。そして一言に「やる気がない」といっても、本当に筋金入りにやらないと決意しているのか、単に「やる気」を表現するきっかけや行動に移す自信をもたないのか、多様であって外部からは判断不可能だと思っています。
そこで、ニート＝意欲がない人ということを「定義」したり流布したりしても、本人の努力を促す（圧力によって！）ということにはならず、偏見を助長したり、雇用差別を生んだりすることになるのではないかと考えます。履歴書の経歴欄が行を増すほど嫌な顔をされるのに、空白行を「怠け期間」であるかのように世論形成すれば、なお就労することが難しくなるのではないでしょうか。
>>45. Kさん
所属や氏名を明らかにすることは吝かではないですが、今回は学内ローカルの活動ではなく、インターネットから出発したもので、ビラの文面をアップロードする方も出てくることと思っていたので、ビラに書き込むことは控えました。その代わり、連絡先は明記しました。
ある程度世論がないと、全学実行委員会ないし11月祭事務局は動かないものと思いますので、今回のビラはまずはお知らせといった意味合いが強いです。（何の地ならしもなく、いきなりお味方を募って会議しようとか集会しようとかしても、人が集まらないと考えました）
もちろん、学内で認知が進んで意見が多く上がってくるようでしたら、矢面に立って闘う用意があります。その際は、もっとフォーマルに動く必要があるとも思っています。
＞うんこさん
今回は、切実にテーマを通したい擁護派がいないので、あまり延々とした話にならないと思ってます。
あと、私が>>38に書いた論理だけだと堂々巡りの可能性もあるけど、他の論点もあるので話が進まないこともないかなあ、と。
48. 井の中の蛙
2007/10/11(木) 13:25:22
いっそ、
新テーマ：我らは「KY」oto大学生
にしたら？
新テーマ：我らは「KY」oto大学生
にしたら？
49. あ
2007/10/11(木) 18:21:30
また、１９８２年には、小泉今日子のフリーコンサー
トが、吉田グラウンドで開催されることになったが、
主催者の予想を上回る観客の来場で、パニックになり、
中止となった。中止に怒ったファンが、ステージなどを
占拠する事態が発生した。もちろん、その後は、コン
サートの本質安全な開催に留意がされることになった。
同年には、１１月祭テーマが、問題となった。テー
マは、以前は全学実行委員会にて決定されていたが、
参加団体間の合意がとれにくくなったため、１９８２
年からテーマが、公募・投票の仕組みに変わった。
すると、初めての公募で、投票数の１位に「もうほ
とんど病気」がなった。投票結果に全学実行委
員会では、テーマ内容が「癲癇や、障害者などを差別
する意識を増徴する」として問題視。一方で、多数決
の決定の尊重とで大いに議論となったが、結局、全学
実行委員会の全会一致で、次点の「草の根も 花が咲
いたら ひざまづき ヒロヒト拝んで むせび泣く
人は昔にゃ戻れない ピーピーヒャララピーヒャララ」
になった。
トが、吉田グラウンドで開催されることになったが、
主催者の予想を上回る観客の来場で、パニックになり、
中止となった。中止に怒ったファンが、ステージなどを
占拠する事態が発生した。もちろん、その後は、コン
サートの本質安全な開催に留意がされることになった。
同年には、１１月祭テーマが、問題となった。テー
マは、以前は全学実行委員会にて決定されていたが、
参加団体間の合意がとれにくくなったため、１９８２
年からテーマが、公募・投票の仕組みに変わった。
すると、初めての公募で、投票数の１位に「もうほ
とんど病気」がなった。投票結果に全学実行委
員会では、テーマ内容が「癲癇や、障害者などを差別
する意識を増徴する」として問題視。一方で、多数決
の決定の尊重とで大いに議論となったが、結局、全学
実行委員会の全会一致で、次点の「草の根も 花が咲
いたら ひざまづき ヒロヒト拝んで むせび泣く
人は昔にゃ戻れない ピーピーヒャララピーヒャララ」
になった。
50. θ
2007/10/11(木) 23:09:00
確かに、このテーマを推進する人が出てこないことには、あまり盛り上がりませんですな。
こうなると如何にして、テーマを変更するように働きかけるべきか、ということに議論の軸足がシフトしそうですね。
>>47の意見には概ね同意です。
ネットで公開されることを見越して、
名前を出さないというのは、賢明な判断だと思います。
何か反響はありましたか？
>>49
その前例があるならば、全学実行委員会によってテーマを変更することができるみたいですね。
こうなると如何にして、テーマを変更するように働きかけるべきか、ということに議論の軸足がシフトしそうですね。
>>47の意見には概ね同意です。
ネットで公開されることを見越して、
名前を出さないというのは、賢明な判断だと思います。
何か反響はありましたか？
>>49
その前例があるならば、全学実行委員会によってテーマを変更することができるみたいですね。
51. .
2007/10/11(木) 23:21:25
「超意欲的ニート」に代わるNFテーマは？http://www.kyoto-u.com/lounge/nf/html/200710/07100002.html
52. あ
2007/10/11(木) 23:26:14
＞その前例があるならば、全学実行委員会によってテーマを変更することができるみたいですね。
ミスコン問題のときのように、全学実にＮＦ事務局を召還して質問すればいいよ。
そういう公式の場に呼び出さなければ聞く耳を持たないみたいだから。
ミスコン問題のときのように、全学実にＮＦ事務局を召還して質問すればいいよ。
そういう公式の場に呼び出さなければ聞く耳を持たないみたいだから。
53. あ
2007/10/11(木) 23:26:36
なんだか盛り上がっているみたいだけど、結局ニートと呼ばれる人たちがどのようなものなのかをしっかり把握した上で批判している人はいるのか？
54. あ
2007/10/11(木) 23:29:42
55. あ
2007/10/11(木) 23:34:34
グーグルにキャッシュが残ってる。
何で事務局はこそこそしてんの？
http://72.14.235.104/search?q=cache:89HkUPdSxrgJ:nf.la/+%22%E8%B6%85%E6%84%8F%E6%AC%B2%E7%9A%84%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%83%88%22&hl=ja&ct=clnk&cd=13&gl=jp
何で事務局はこそこそしてんの？
http://72.14.235.104/search?q=cache:89HkUPdSxrgJ:nf.la/+%22%E8%B6%85%E6%84%8F%E6%AC%B2%E7%9A%84%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%83%88%22&hl=ja&ct=clnk&cd=13&gl=jp
56. すがろ
2007/10/11(木) 23:59:36
いいじゃん、
「意欲的ニーソ」にすれば。
「意欲的ニーソ」にすれば。
57. K
2007/10/12(金) 00:00:53
聞く耳を持たないも何も、11月祭事務局に統一テーマをどうこうする権限などないだろ。全学実行委員会で決まった日程と手順に従って公募して投票にかけて、結果一位になったやつを全学実行委員会に報告して、全学実行委員会の承認を経て正式決定される。
止めなかった全学実行委員会も悪いが、それに投票して一位にしてしまった奴らがいるわけで、かなり少数者による投票とはいえ、民主主義的に決定されたものを11月祭事務局ないし全学実行委員会が握りつぶすことができるかどうか、についてはもっと深い考察が必要ではないか。
止めなかった全学実行委員会も悪いが、それに投票して一位にしてしまった奴らがいるわけで、かなり少数者による投票とはいえ、民主主義的に決定されたものを11月祭事務局ないし全学実行委員会が握りつぶすことができるかどうか、についてはもっと深い考察が必要ではないか。
58. ぐらまぐぢ
2007/10/12(金) 00:19:59
>>57
同意。事務局に言ったところで意味はないし、彼らも開催に向けて雑務に追われているだろうから（今日も、東一条で立て看設置のための樹木剪定をしていた）、気の毒だと思います。
全学実行委員会が窓口を開いていない以上、今のところ、何らかの会議か説明会を開くよう、事務局に働きかけるぐらいしかないというのが現状。あるいは、このスレにいる人の中で全学実の人か、その知り合いの人がいれば直接働きかけるか。
全学の多数決で統一テーマ素案を決めるにしても、結局は全学実が承認するというプロセスが必要なので、82年の前例のように、トップで通過したものが、そこで否決されるというのは、話し合いが尽くされたとすれば、問題ないことなのでしょう。
ただし、今回の場合、一度、全学実が承認して世に広く公表してしまったものを覆せるのかという問題が出てくると思います。
同意。事務局に言ったところで意味はないし、彼らも開催に向けて雑務に追われているだろうから（今日も、東一条で立て看設置のための樹木剪定をしていた）、気の毒だと思います。
全学実行委員会が窓口を開いていない以上、今のところ、何らかの会議か説明会を開くよう、事務局に働きかけるぐらいしかないというのが現状。あるいは、このスレにいる人の中で全学実の人か、その知り合いの人がいれば直接働きかけるか。
全学の多数決で統一テーマ素案を決めるにしても、結局は全学実が承認するというプロセスが必要なので、82年の前例のように、トップで通過したものが、そこで否決されるというのは、話し合いが尽くされたとすれば、問題ないことなのでしょう。
ただし、今回の場合、一度、全学実が承認して世に広く公表してしまったものを覆せるのかという問題が出てくると思います。
59. あ
2007/10/12(金) 00:35:31
>>57
ならなんで、事務局は１１月祭ＨＰから統一テーマについての記述を削除したの？
>>58
＞ただし、今回の場合、一度、全学実が承認して世に広く公表してしまったものを覆せるのかという問題が出てくると思います。
機関の内部手続にすぎないことなんだからいかようにでもなるでしょ。
ならなんで、事務局は１１月祭ＨＰから統一テーマについての記述を削除したの？
>>58
＞ただし、今回の場合、一度、全学実が承認して世に広く公表してしまったものを覆せるのかという問題が出てくると思います。
機関の内部手続にすぎないことなんだからいかようにでもなるでしょ。
60. うんこ
2007/10/12(金) 00:38:49
61. ん
2007/10/12(金) 02:24:42
＞52. あ 2007/10/11(木) 23:26:14
＞ミスコン問題のときのように、全学実にＮＦ事務局を召還して質問すればいいよ。
って、全学実にはＮＦ事務局員全員出てきてるよw
そのうえで、>>57>>58にあるように、テーマは一般から募られ、一般の人が投票して、最多数となったものに決められているのだから、事務局員を問い詰めても無駄。
＞ミスコン問題のときのように、全学実にＮＦ事務局を召還して質問すればいいよ。
って、全学実にはＮＦ事務局員全員出てきてるよw
そのうえで、>>57>>58にあるように、テーマは一般から募られ、一般の人が投票して、最多数となったものに決められているのだから、事務局員を問い詰めても無駄。
62. あ
2007/10/12(金) 03:37:22
63. あ
2007/10/12(金) 03:47:57
ミスコンのときも全学実による(全学実がＮＦ事務局へ委託している権限の範囲が良くわからんけど）スポンサー承認の後に、１０月に入ってから問題が明るみになって臨時に開かれた全学実によって企画が再審査(ちょっと語弊があるが）されたんじゃないの？
64. なんなんだこの騒ぎは
2007/10/12(金) 03:52:29
俺は一見して大部分の日本人のニートに対するイメージを皮肉ったタイトルだと思って面白いと思ったがな。
結局ニートのイメージを一元化してる連中が問題なんで
あって色々頑張ってる事務局を批判するのはお門違いだろう。
ぐだぐだ言うならお前らがニートっつう問題を真剣に取り上げる企画を申請すりゃいいだけのことだ。このテーマを決められる前にお前らまともにこれについて考えてたの？実際に日本的ニートが身近に居て苦しんだ経験が果たしてあるのかな？
しっかしこういう連中を相手にする事務局には本当に頭が下がるな。過去NF事務局は色々と融通効かないとムカついてたけど結局こういった連中の対応に追われてたのだなと考えると以下略。
結局ニートのイメージを一元化してる連中が問題なんで
あって色々頑張ってる事務局を批判するのはお門違いだろう。
ぐだぐだ言うならお前らがニートっつう問題を真剣に取り上げる企画を申請すりゃいいだけのことだ。このテーマを決められる前にお前らまともにこれについて考えてたの？実際に日本的ニートが身近に居て苦しんだ経験が果たしてあるのかな？
しっかしこういう連中を相手にする事務局には本当に頭が下がるな。過去NF事務局は色々と融通効かないとムカついてたけど結局こういった連中の対応に追われてたのだなと考えると以下略。
65. ↑
2007/10/12(金) 03:55:01
釣れなさそうな餌ですね
66. あ
2007/10/12(金) 04:27:40
この際、NF事務局はテーマを変えず、NFの広報期間中・開催期間中に今回のテーマについては一切書かない、言わないという玉虫色のスタイルをとるという手もある。
終わってから「実はこういうテーマでした」と何事もなかったかのように書く。
それで、穏便に収まるかどうかはわからないが、このまま突っ走るよりはまだましだろう。
というか、HPから削除したのはその意志の表れなのだろうか？
終わってから「実はこういうテーマでした」と何事もなかったかのように書く。
それで、穏便に収まるかどうかはわからないが、このまま突っ走るよりはまだましだろう。
というか、HPから削除したのはその意志の表れなのだろうか？
67. ん
2007/10/12(金) 04:50:50
>>62
>ＮＦの運営について問題が生じたときは、臨時の委員会が開かれるんだよ。
知ってますが、何か。
>というかおそらくあんたとは「全学実」の言葉の使い方が違う。
言葉の使い方というより、全学実とは通常、事務局や前年度決算を承認したり、テーマや予算を決定する定例の会議を指すのであって、ＮＦの運営上で重大な問題が発生した際に例外的に開催される集まりを指すのではない。
>ＮＦの運営について問題が生じたときは、臨時の委員会が開かれるんだよ。
知ってますが、何か。
>というかおそらくあんたとは「全学実」の言葉の使い方が違う。
言葉の使い方というより、全学実とは通常、事務局や前年度決算を承認したり、テーマや予算を決定する定例の会議を指すのであって、ＮＦの運営上で重大な問題が発生した際に例外的に開催される集まりを指すのではない。
68. あ
2007/10/12(金) 05:19:21
＞言葉の使い方というより、全学実とは通常、事務局や前年度決算を承認したり、テーマや予算を決定する定例の会議を指すのであって
だから、分かってるって。
「全学実行委員会」は「一定の会議」を意味することもあれば、「一定の機関」(本来の意味はこっちだろ）を意味することもあるので、用語法で食い違うことがあるといいたいわけ。
だから、分かってるって。
「全学実行委員会」は「一定の会議」を意味することもあれば、「一定の機関」(本来の意味はこっちだろ）を意味することもあるので、用語法で食い違うことがあるといいたいわけ。
69. 名無し
2007/10/12(金) 08:46:27
京大生はニートの定義も知らないバカ
70. K
2007/10/12(金) 11:48:06
11月祭全学実行委員会という言葉は、
（１）京都大学11月祭における最高意思決定機関。
（２）（１）の会議。
の二つの定義で使用される。
全学実行委員会は、通常五月下旬と九月上旬の二回開催され、統一テーマは九月上旬に承認される。ミスコンや雅コンテストのような問題が生じたときは、臨時に第三回、第四回が開催されることもある。
ちなみに、全学実行委員会は固定の構成員もいない（11月祭の開催を望むすべての京大生が構成員ということになっている。）し、全学実行委員会の開催を決定するのはどうせ11月祭事務局なので、全学実行委員会の開催を求めるのであれば11月祭事務局に対してすべき。
通常の全学実行委員会であれば事務局は全員参加するが、臨時の全学実行委員会のときは、事務局の仕事もあるだろうから、主要な担当者数人のみが出席することもある。
ちなみに、ミスコンのときに開かれた「話し合いの場」は、全学実行委員会ではなく、「11月祭事務局が仲介して開催した話し合いの場」でしかない。
（１）京都大学11月祭における最高意思決定機関。
（２）（１）の会議。
の二つの定義で使用される。
全学実行委員会は、通常五月下旬と九月上旬の二回開催され、統一テーマは九月上旬に承認される。ミスコンや雅コンテストのような問題が生じたときは、臨時に第三回、第四回が開催されることもある。
ちなみに、全学実行委員会は固定の構成員もいない（11月祭の開催を望むすべての京大生が構成員ということになっている。）し、全学実行委員会の開催を決定するのはどうせ11月祭事務局なので、全学実行委員会の開催を求めるのであれば11月祭事務局に対してすべき。
通常の全学実行委員会であれば事務局は全員参加するが、臨時の全学実行委員会のときは、事務局の仕事もあるだろうから、主要な担当者数人のみが出席することもある。
ちなみに、ミスコンのときに開かれた「話し合いの場」は、全学実行委員会ではなく、「11月祭事務局が仲介して開催した話し合いの場」でしかない。
71. あ
2007/10/12(金) 12:14:20
こっそりニートを二一卜（漢字）に変えればよいのだよ。
超意欲的二一卜と書いて、
ちょういよくてきふひうらと読む。
超意欲的二一卜と書いて、
ちょういよくてきふひうらと読む。
72. あ
2007/10/12(金) 14:09:47
＞ ちなみに、ミスコンのときに開かれた「話し合いの場」は、全学実行委員会ではなく、「11月祭事務局が仲介して開催した話し合いの場」でしかない。
当初、11月上旬に設けられた「話し合いの場」はＮＦ事務局が仲介したものだけど、11月12日の文学部教室で開かれたのは全学実行委員会の会議だという認識だけど。
当初、11月上旬に設けられた「話し合いの場」はＮＦ事務局が仲介したものだけど、11月12日の文学部教室で開かれたのは全学実行委員会の会議だという認識だけど。
73. あ
2007/10/12(金) 14:27:03
おまいらスレ違い
74. 名無し
2007/10/12(金) 14:31:36
くそバカ京大生はやく死ね
何様だよ、お前ら
レイプ集団が何言ってんだ、バカ野郎！
何様だよ、お前ら
レイプ集団が何言ってんだ、バカ野郎！
75. a
2007/10/12(金) 15:26:42
京大生のねらー率って高すぎじゃね？
76. あ
2007/10/12(金) 19:25:45
レイプ集団が何言ってんだ、バカ野郎！
レイプ集団が何言ってんだ、バカ野郎！
レイプ集団が何言ってんだ、バカ野郎！
レイプ集団が何言ってんだ、バカ野郎！
レイプ集団が何言ってんだ、バカ野郎！
レイプ集団が何言ってんだ、バカ野郎！
レイプ集団が何言ってんだ、バカ野郎！
レイプ集団が何言ってんだ、バカ野郎！
レイプ集団が何言ってんだ、バカ野郎！
77. お前ら
2007/10/12(金) 19:48:50
スシ泥棒の分際で人を小馬鹿にしてんのか？
78. s
2007/10/12(金) 21:18:27
タテカン破壊すればすべて解決。
79. Enployment
2007/10/12(金) 22:25:21
すみません釣られます（>>65）。
>>64
＞結局ニートのイメージを一元化してる連中が問題なんであって色々頑張ってる事務局を批判するのはお門違いだろう。
私の批判も、ニートのイメージを一元化する連中は問題であるというものでした（正確には、一元化したイメージを議論の前提にしたり流布したりすることが問題である）。
私と>>64さんの違いは、私は統一テーマがその一元化されたイメージ（無意欲）を広めていると考えており、>>64さんはむしろ統一テーマが一元化されたイメージを「皮肉った」と考えておられるというところにあるようです。確かに誤りを議論の前提にしてそれを皮肉るということもできるわけで、いずれの解釈が正しいのか、現時点ではあまりよくわかりません。
しかし、学祭の統一テーマということで考えると、やはりニートの固定化されたイメージと京大生を重ねるということにこのテーマの趣旨があるのではないかと推察しています。そして、そうであれば皮肉とはいえず、不適当だと考えています。このテーマの趣旨云々については、発案者から事務局に対して個々のテーマの「趣意」が提出されているはずで、それを手に入れることで判断可能な問題かもしれません。
あと、私も「事務局を批判するのはお門違い」ということには賛成で、ビラでも事務局については批判をしていません。
＞お前らがニートっつう問題を真剣に取り上げる企画を申請すりゃいいだけのことだ。このテーマを決められる前にお前らまともにこれについて考えてたの？
恥ずかしながら、あまりまともに考えてこなかったために、当初は失業者（求職者）の延長で捉えてしまいました。しかし、求職活動の有無という操作的定義で捉えた「ニート」は、求職者の延長である部分（事情あって求職を一時停止している非求職者）や、そうでない部分（将来の資格取得のためにさしあたり職を求めない層を含む非希望者）を含む多義的な層だということが、少しずつわかってきました。よく考えてみれば、古典的な「産業予備軍（マルクス）はどうやって食べているか」という問いに対するひとつの答えでもあったわけですね。
企画を背負えるかどうかわかりませんが、少なくとも、このテーマの問題だけはきちんと結論がつけられるよう努力したいと思います。
>>64
＞結局ニートのイメージを一元化してる連中が問題なんであって色々頑張ってる事務局を批判するのはお門違いだろう。
私の批判も、ニートのイメージを一元化する連中は問題であるというものでした（正確には、一元化したイメージを議論の前提にしたり流布したりすることが問題である）。
私と>>64さんの違いは、私は統一テーマがその一元化されたイメージ（無意欲）を広めていると考えており、>>64さんはむしろ統一テーマが一元化されたイメージを「皮肉った」と考えておられるというところにあるようです。確かに誤りを議論の前提にしてそれを皮肉るということもできるわけで、いずれの解釈が正しいのか、現時点ではあまりよくわかりません。
しかし、学祭の統一テーマということで考えると、やはりニートの固定化されたイメージと京大生を重ねるということにこのテーマの趣旨があるのではないかと推察しています。そして、そうであれば皮肉とはいえず、不適当だと考えています。このテーマの趣旨云々については、発案者から事務局に対して個々のテーマの「趣意」が提出されているはずで、それを手に入れることで判断可能な問題かもしれません。
あと、私も「事務局を批判するのはお門違い」ということには賛成で、ビラでも事務局については批判をしていません。
＞お前らがニートっつう問題を真剣に取り上げる企画を申請すりゃいいだけのことだ。このテーマを決められる前にお前らまともにこれについて考えてたの？
恥ずかしながら、あまりまともに考えてこなかったために、当初は失業者（求職者）の延長で捉えてしまいました。しかし、求職活動の有無という操作的定義で捉えた「ニート」は、求職者の延長である部分（事情あって求職を一時停止している非求職者）や、そうでない部分（将来の資格取得のためにさしあたり職を求めない層を含む非希望者）を含む多義的な層だということが、少しずつわかってきました。よく考えてみれば、古典的な「産業予備軍（マルクス）はどうやって食べているか」という問いに対するひとつの答えでもあったわけですね。
企画を背負えるかどうかわかりませんが、少なくとも、このテーマの問題だけはきちんと結論がつけられるよう努力したいと思います。
80. あ
2007/10/12(金) 22:29:27
>>79
＞しかし、学祭の統一テーマということで考えると、やはりニートの固定化されたイメージと京大生を重ねるということにこのテーマの趣旨があるのではないかと推察しています。そして、そうであれば皮肉とはいえず、不適当だと考えています。このテーマの趣旨云々については、発案者から事務局に対して個々のテーマの「趣意」が提出されているはずで、それを手に入れることで判断可能な問題かもしれません。
以下が趣意文です。
Enploymentさんの解釈が正しいですね。
「某雑誌で京大Ｍ１物語なるマンガが始まった。キャッチコピーは高学歴ニート。だがこれに限らずとも、京大には少なからずそういうイメージがあると感じる。『名門』京大に入ったはいいが、勉強するでもなく、就労意欲が強いわけでもない。働いたら負けと思っている。確かにニートっぽい所は多々あると思う。だが、一度祭りとなるや、この情熱は何だ。従来の引きこもったニートの印象は全くなく、日頃溜め込んだ外に向かうエネルギーを、噴火させるが如く世界に吐き出すのだ。だから敢えてこれをニートと言う言葉を外さずに表現したいと思う。溢れる意欲で世を揺るがそうとする我々に、揺るがぬ誇りを込めて。」
＞しかし、学祭の統一テーマということで考えると、やはりニートの固定化されたイメージと京大生を重ねるということにこのテーマの趣旨があるのではないかと推察しています。そして、そうであれば皮肉とはいえず、不適当だと考えています。このテーマの趣旨云々については、発案者から事務局に対して個々のテーマの「趣意」が提出されているはずで、それを手に入れることで判断可能な問題かもしれません。
以下が趣意文です。
Enploymentさんの解釈が正しいですね。
「某雑誌で京大Ｍ１物語なるマンガが始まった。キャッチコピーは高学歴ニート。だがこれに限らずとも、京大には少なからずそういうイメージがあると感じる。『名門』京大に入ったはいいが、勉強するでもなく、就労意欲が強いわけでもない。働いたら負けと思っている。確かにニートっぽい所は多々あると思う。だが、一度祭りとなるや、この情熱は何だ。従来の引きこもったニートの印象は全くなく、日頃溜め込んだ外に向かうエネルギーを、噴火させるが如く世界に吐き出すのだ。だから敢えてこれをニートと言う言葉を外さずに表現したいと思う。溢れる意欲で世を揺るがそうとする我々に、揺るがぬ誇りを込めて。」
81. あ
2007/10/12(金) 22:31:34
＞「従来の引きこもったニートの印象は全くなく」
「統一テーマがその一元化されたイメージ（無意欲）を広めていると考え」られますね
「統一テーマがその一元化されたイメージ（無意欲）を広めていると考え」られますね
82. あ
2007/10/12(金) 22:47:35
この趣意文自体がニートに対する間違ったイメージを前提としたものだね
83. ビラみた
2007/10/12(金) 23:07:36
書いていることはうなずけるが、
やり口が怪文書の域を出ていないのが
なんとも残念。目的が手段を正当化する
とでも考えているのであれば改めていただきたい。
事務局（とこれを通した学生たち）も
幼稚なら、批判している人間も幼稚だね。
やり口が怪文書の域を出ていないのが
なんとも残念。目的が手段を正当化する
とでも考えているのであれば改めていただきたい。
事務局（とこれを通した学生たち）も
幼稚なら、批判している人間も幼稚だね。
84. ↑
2007/10/12(金) 23:16:53
何を言いたいのか分からないのできちんと説明してください。
85. うんこ
2007/10/13(土) 01:33:10
＞将来の資格取得のためにさしあたり職を求めない層を含む非希望者
それは将来の資格取得のために何かしてるんじゃない？
それは将来の資格取得のために何かしてるんじゃない？
86. D2
2007/10/13(土) 03:28:14
両立しない語を組み合わせるという手法(ex. Mr. Children)のつもりなんだろうけどなあ。どんなに前向きな語を組み合わせようとも、というより、前向きな語を組み合わせているということ自体が、ニートに後ろ向きな印象をもっていることを示してんだよなあ。読み手はそこを共有していない限り面白くもなんともない。
こんなのは、世間的に流布されている若年無業者へのレッテル張りと同質の認識が読み手に期待されているということだ。京大の連中がもってきた、流行にたいして斜に構え、知性を持って風刺を加えるっていうところが何にも感じられない。なんというか、俗物になっちゃったな、と思うよ。
こんなのは、世間的に流布されている若年無業者へのレッテル張りと同質の認識が読み手に期待されているということだ。京大の連中がもってきた、流行にたいして斜に構え、知性を持って風刺を加えるっていうところが何にも感じられない。なんというか、俗物になっちゃったな、と思うよ。
87. ↑
2007/10/13(土) 04:04:26
鋭いですね。感心します。
88. うんこ
2007/10/13(土) 11:37:09
＞ニートに対する間違ったイメージ
一般的にニート＝プーですねかじりでごくつぶしと受け止められているなら、
それはもう間違ったイメージではなく、むしろニートという単語が
日本ではそういうニート君AA的な人だけを表す語になったということだとも考えられる。
このスレで使われているような意味での若年層無業無学習者については、
もうニートって言うのはやめて別の語を充てるのが手っ取り早いと思う。
ニートって言うな！
一般的にニート＝プーですねかじりでごくつぶしと受け止められているなら、
それはもう間違ったイメージではなく、むしろニートという単語が
日本ではそういうニート君AA的な人だけを表す語になったということだとも考えられる。
このスレで使われているような意味での若年層無業無学習者については、
もうニートって言うのはやめて別の語を充てるのが手っ取り早いと思う。
ニートって言うな！
89. ｆｇ
2007/10/13(土) 15:17:01
あ〜、アホくさくてげんなりするけど、要はあれだろ、ＮＦ事務局員が「ニート問題」に対して、酒場のおやじレベルの（恥ずかしい）認識しか持っていなかった、っていうことだろ。例えばレストランで食事した後、女に「ぼくはフェミニストだから」とか何とか言って二人分支払ったりするようなバカ野郎と大差ないってことだろ（今時そんな奴がいるかどうかは別にして）。
要するに、ニート（やフェミニズム）について、何も分かっていないってこと。そして大学生とは思えない、知性の低下が見られるっていうこと。タテカン書いてる暇あったら本ぐらい読めよ。
要するに、ニート（やフェミニズム）について、何も分かっていないってこと。そして大学生とは思えない、知性の低下が見られるっていうこと。タテカン書いてる暇あったら本ぐらい読めよ。
90. あ
2007/10/13(土) 21:51:14
本物のニートが、京大生達がNF統一テーマとして
「超意欲的ニート」を使っていることを知ったら
彼らはどう思うだろうか。ＮＦ事務局員がニートなら
かまわないと思うが、ニートを自虐的なネタとして
使うのはよくないと思う。
「超意欲的ニート」を使っていることを知ったら
彼らはどう思うだろうか。ＮＦ事務局員がニートなら
かまわないと思うが、ニートを自虐的なネタとして
使うのはよくないと思う。
91. a
2007/10/13(土) 22:51:16
>89
わかりやすい例えだね。
そういえば男女差別主義者と称して女性に優しくする知合いがいるよ。
わかりやすい例えだね。
そういえば男女差別主義者と称して女性に優しくする知合いがいるよ。
92. 3ｍｍ
2007/10/14(日) 04:26:20
ttp://blog.livedoor.jp/yoshi_ky/
ＮＦ委員のぶろぐ。
ただのネタだから深く考えないほうがいいらしいね。
確かにどうでもよくなってきた。
ＮＦ委員のぶろぐ。
ただのネタだから深く考えないほうがいいらしいね。
確かにどうでもよくなってきた。
93. Enployment
2007/10/14(日) 09:29:41
＞ただのネタ
ただのネタにされてしまっているからこそ、ここでしっかり考えておく必要があると思うけどなあ。このブログの方の、
＞まぁ実際京大生はニートみたいな生活している人もいるしただのネタってことでいいんじゃないですか。
というコメントも、明らかに誤解に基づいている。
>>88のように、
＞若年層無業無学習者については、もうニートって言うのはやめて別の語を充てる
ことができれば一番いいのかもしれないけど、そうやって新たに狭く定義した「純粋ニート」がどれだけいるのか測れないので（そして「社会的ひきこもり」などとどう区別すべきかわからないので）、結局は「純粋ニート」と思しき人を非難するための道具として世間話で使われるだけの言葉になってしまう。
ただのネタにされてしまっているからこそ、ここでしっかり考えておく必要があると思うけどなあ。このブログの方の、
＞まぁ実際京大生はニートみたいな生活している人もいるしただのネタってことでいいんじゃないですか。
というコメントも、明らかに誤解に基づいている。
>>88のように、
＞若年層無業無学習者については、もうニートって言うのはやめて別の語を充てる
ことができれば一番いいのかもしれないけど、そうやって新たに狭く定義した「純粋ニート」がどれだけいるのか測れないので（そして「社会的ひきこもり」などとどう区別すべきかわからないので）、結局は「純粋ニート」と思しき人を非難するための道具として世間話で使われるだけの言葉になってしまう。
94. D2
2007/10/14(日) 13:50:55
ネタにこそ、そいつの認識と知的水準があらわれる。
95. M0
2007/10/14(日) 14:24:03
96. d
2007/10/14(日) 14:41:23
mixi探せば関係者の発言取れるんじゃね?
97. あ
2007/10/15(月) 18:54:29
京大生がニートということは、京大で行われている
教育、または自学自習は意味がないということだろうか。
４年間遊んでいたと思われるなんて心外だな。
自分はそこそこin educationだと思うし、
in educationな友人もたくさんいるのに。
年間取得単位が１桁で、バイトか遊んでばかりいる
not in educationな学生もいることはいるのだが、
彼らは典型的な京大生ではないと思う。
教育、または自学自習は意味がないということだろうか。
４年間遊んでいたと思われるなんて心外だな。
自分はそこそこin educationだと思うし、
in educationな友人もたくさんいるのに。
年間取得単位が１桁で、バイトか遊んでばかりいる
not in educationな学生もいることはいるのだが、
彼らは典型的な京大生ではないと思う。
98. 次スレ
2007/10/15(月) 19:28:28
99. 名無し
2007/10/15(月) 19:31:45
教授は無銭飲食、学生は寿司泥棒の
クソ大学のモラトリアムが、いい気になって
ニートをバカにしてんじゃねえよ！！！
クソ大学のモラトリアムが、いい気になって
ニートをバカにしてんじゃねえよ！！！
100. ほふまんしゅたぁる
2007/10/15(月) 20:55:58
100
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