1. ニート・フェスティバル 2007/10/15(月) 19:26:44

前スレ
NF統一テーマ「超意欲的ニート」について　２
http://www.kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200710/07100012.html

NF統一テーマ「超意欲的ニート」を徹底的に糾弾する！
http://www.kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200710/07100007.html

2. 関連 2007/10/15(月) 19:32:31

「超意欲的ニート」に代わるNFテーマは？
http://www.kyoto-u.com/lounge/nf/html/200710/07100002.html

3. （注意） 2007/10/15(月) 19:47:40

京大に学籍がある以上、決してニートではあり得ない。
したがって、以下「京大生にもニートみたいなのはいる」
「いわば自虐ネタ」みたいな書き込みは一切禁止。

4. Enployment [E-Mail] 2007/10/15(月) 19:54:37

本日正式に、全学実の開催を要請してきました。
あとは向こうの返答まちです。

ビラまきを手伝ってくれる方は継続ボ集中です。

5. クソスレ弾愛 2007/10/15(月) 22:19:14

だお。

6. a 2007/10/15(月) 22:41:29

＞クソスレ弾愛
どういう意味? 字面が絶妙なんだが。

7. a 2007/10/15(月) 23:11:02

こんなスレが3スレ目まできたか…

個人的にはどうでもいいんだが。だって、NFなんかつまんないから行かないし。

8. ↑ 2007/10/15(月) 23:17:08

どうでもいいなら書き込むなよ(苦笑。
目障りなだけ。

9. 事務局員への侮辱 2007/10/15(月) 23:19:53

削除依頼しました。

10. ↑ 2007/10/15(月) 23:20:22

お前のアク禁依頼出しました

11. 板違い 2007/10/15(月) 23:25:56

ＮＦ板でやれ。
過去スレも含めて削除依頼しました。

12. K 2007/10/16(火) 00:30:46

確かに、そろそろ【NF】板でやるべきだな。

13. 別に 2007/10/16(火) 06:46:46

議論板でもいいんじゃね？
根底にあるのはニート問題だろ？

14. あ 2007/10/16(火) 12:21:45

NFそれ自体の話題ではなく、NFのテーマの是非についての
議論だからNF板でなく、議論板でいいと思います。

15. い 2007/10/16(火) 14:48:41

前スレのこのコメントが決定的だね。

「京大生がニートということは、京大で行われている
教育、または自学自習は意味がないということだろうか。
４年間遊んでいたと思われるなんて心外だな。」

京大生＝ニートの図式が駄目であることはもうあきらかですね。このことについてはもう議論は終わったと思うので、これからはいかにしてこのテーマを撤回させるか＋対案をどうするかの議論に移行すべきだと思います。

16. . 2007/10/16(火) 14:58:38

対 案 そ の も の は以下で。
“「超意欲的ニート」に代わるNFテーマは？”
http://www.kyoto-u.com/lounge/nf/html/200710/07100002.html

17. ↑↑ 2007/10/16(火) 17:40:29

まるで遊びのように学問しているということだから、
素晴らしいではないか。

18. あ 2007/10/16(火) 17:43:03

>>15
それを書いたのは私です。

少なくともNF事務局員は京大の教育体制は無意味で、
図書館での自習はおろか、全学教育、専門教育のすべて
を意味がないとの大学への批判を含んでいるのだろう。
大学の教育体制の批判はあってもいいと思うが、
まじめに勉強をしている京大生の存在を否定している
ことは許せません。いくらなんでもあんまりだ。
それでもNF事務局員が京大生がニートというのなら
客観的なデータを示してほしいぐらいです。
それに高学歴ニートとは、東大や京大などを卒業しても
進学も就職もバイトもせずに、無職のままでだらだらと
すごしている人のことだと思います。
ドクターの人に多いね。可愛そうに。

19. 18 2007/10/16(火) 17:49:42

NFの公式サイトの趣意文を読みました。
京大生がニートっぽいとのことですが、ニートは
わりとはっきりと定義できるので京大生が
ニートっぽいというのは明らかにおかしい。
フリーターの意味でニートの語を誤用していると
思いました。対案は「超意欲的フリーター」もしくは
「超意欲的フリーターもどき」さらには
「超意欲的ニートもどき」。
ニートに見えてニートでないなら混乱は
起こらなかったはずです。



以下引用

今年の統一テーマは「超意欲的ニート」に決定しました。投稿、投票にご協力いただきありがとうございました。 このテーマの趣意文は以下の通りです。


「某雑誌で京大Ｍ１物語なるマンガが始まった。キャッチコピーは高学歴ニート。だがこれに限らずとも、京大には少なからずそういうイメージがあると感じる。『名門』京大に入ったはいいが、勉強するでもなく、就労意欲が強いわけでもない。働いたら負けと思っている。確かにニートっぽい所は多々あると思う。だが、一度祭りとなるや、この情熱は何だ。従来の引きこもったニートの印象は全くなく、日頃溜め込んだ外に向かうエネルギーを、噴火させるが如く世界に吐き出すのだ。だから敢えてこれをニートと言う言葉を外さずに表現したいと思う。溢れる意欲で世を揺るがそうとする我々に、揺るがぬ誇りを込めて。」

20. 18 2007/10/16(火) 17:56:32

連続投稿すみません。
NF事務局員の全員、もしくはほとんどが休学しており、
彼らは実際にニートであって、よけいな文章を
削除し、愛校精神、ボランティ精神からNFの運営を
行っているのなら事態は収束するでしょう。
NF事務局員＝超意欲的ニートは事実であり、
なんら問題ないわけですから。

一般の京大生がニートっぽいというのはやはり暴言です。
京大生への冒涜は今すぐやめ、謝罪すべきです。
以上終わり。

21. a 2007/10/16(火) 19:06:41

>>18
>少なくともNF事務局員は（中略）大学への批判を含んでいる
いや、あのテーマに決まったのは投票の結果だろ？事務局員が関与する余地はないと思うが。
というか、
>まじめに勉強をしている京大生の存在を否定している
というのはあまりに飛躍しすぎ。もう少し落ち着けよ。

22. ↑↑ 2007/10/16(火) 19:07:12

統一テーマにおける「ニート」の定義＝京大Ｍ１物語における「ニート」の定義となるわけで、「私はメディアが流布している『ニート』の誤った定義に毒されているアホです」と言っているようなもの。

23. ２２ 2007/10/16(火) 19:09:58

>>22は>>19の趣意文に対してのレス

＞いや、あのテーマに決まったのは投票の結果だろ？事務局員が関与する余地はないと思うが。
投票前に、ＮＦ事務局がテーマ案の規定を満たしているかを判断するのですよ

24. ↑↑ 2007/10/16(火) 19:10:24

ひどい趣意文だな。ひどすぎる。
「従来の引きこもったニートの印象」とやらが
端的に誤りであり、問題の隠蔽であり、差別意識そのもの
であることは明らかだろ。
大学生にもなってそんなことも分からんのか。
本当にバカな事務局員だな。バカすぎる。

25. あ 2007/10/16(火) 19:21:31

いま事務局のサイト覗いてみたんだが、
テーマ撤回しないのか？？？？？？？？？
ありえん！！！！！

26. あ 2007/10/16(火) 21:13:53

そもそも、投票はまともに機能しているのか？
昔、２チャンネラーたちがプロ野球のオールスターで面白半分で川崎を選出したようなことがおこってはいないのかな？
実際、京大生の多くは投票に関わっていないと思うし、投票した人が良識を持って投票したかどうかもかなり怪しい気がするのだが。

27. ↑ 2007/10/16(火) 21:36:05

>そもそも、投票はまともに機能しているのか？
それは「全学実はまともに機能してるのか？」と言うのと同じだなｗｗｗ
機能してるわけがないｗ

28. あ 2007/10/16(火) 21:48:05

全学実がいつ開かれることも一般学生は知らないからな。

ミスコン問題で臨時の全学実が開かれたとき、投票権を持つ各企画にさえ情報が回らなかった(というか事務局が情報を回そうとしなかった）のだから

29. D2 2007/10/16(火) 22:06:58

趣意文の格調低さには驚く

30. ↑ 2007/10/16(火) 22:27:18

D2にもなってこんなところに出入りしているお前に驚く

31. あ 2007/10/16(火) 22:35:27

このスレでもこれだけ酷評されている漫画を持ち出す人もいるんだね。
学外の人がこの漫画でステレオタイプを植えつけられるならともかく、学内の人間がこんな低俗な漫画に感化されているのは情けない・・・
http://www.kyoto-u.com/lounge/lifestyle/html/200708/07080011.html

32. い 2007/10/16(火) 22:47:19

>>28
>というか事務局が情報を回そうとしなかった
これの意図が分からないよね。
今年も告知がなかったわけだし、未だにそういう体質なんだろうなぁ。
実際ここまで来て隠し通せるようなものでも無いと思うんだけど。
いっそのこと傍聴形式にして公開しちゃえばいいのにね。
まぁそれでもほとんどの京大生は参加しないだろうけどさ。

33. あ 2007/10/16(火) 22:54:36

それとＮＦの「規約」についても一般学生は全く知りようがないよね。
ＨＰにきちんと公開すべきだろ。

34. うんこ 2007/10/16(火) 23:12:36

>>24
「ニート」のような日本語として新しく、意味が流動的なことばについて、
「明らか」という認識については、いったい誰がどのように保証してくれるのかと。

35. あ 2007/10/16(火) 23:28:36

>>24
言葉とは意味が流動的で、新しい言葉は特に意味が
揺れたり、誤用が多いのはまったくもってそのとおり。
でもニートはNEETによって、比較的明確に定義されて
いるので「明らか」としたのだろう。

京大生がnot in educationであるのならば、アルバイトを
していないほとんどの大学生もニートだな。

36. なんかもう 2007/10/16(火) 23:36:36

ニートの意味がどうとかどうでもいいんだよ。
とにかくそのアホ丸出しなテーマをやめてくれと言いたいんだよ。

37. ↑ 2007/10/16(火) 23:39:45

事務局や全学実に対して言えよ

38. おまいら全員 2007/10/16(火) 23:40:28

ネタにマジレスかこわるい。

39. ↑ 2007/10/16(火) 23:40:50

みんながみんな超意欲的だと錯覚するな。

40. はくしが100人いる村 2007/10/16(火) 23:43:59

http://www.geocities.jp/dondokodon41412002/

41. 京大スレの書き込みが秀逸 2007/10/16(火) 23:44:19

＞京都大学が学祭の統一テーマを「超意欲的ニート」に決定

くだらねw
‘変人なのに実は天才’かぶれどもが(実際はタダのキモオタかイタイ大学デビューが大半)
「俺たち普段はやる気ないけど本気出したら凄いんだぜ〜」ってアピりたいわけ？

こういう一見自虐的なこといって無欲装ってる奴に限って
ちょっとでもホントに人からけなされたり大したことないみたいに言われたら
ムキになるんだろうね

42. あ 2007/10/16(火) 23:44:31

>>13
>根底にあるのはニート問題だろ？

ちがう。
問題の本質は低俗なテーマを設定し大衆に媚びることの問題性である。

43. うんこ 2007/10/17(水) 00:03:42

>>35
もう日本語のニートということばは、英語の語源から離れて一人歩きしているのではないか。
>>36のような立場なら分かるんだけど。。。

44. θ 2007/10/17(水) 00:08:35

議論板に人が増えるのはよいことです。
そして議論が進まなくなるのは世の常です。
船頭多くして船山に登るってやつでしょう。

>>13>>42
このテーマの本質的な問題は、定義からしてニートではありえないことが自明な京大生が、ニートという言葉をつかうという「上から目線」の感覚にあるんじゃないかしら。
マリーアントワネットが農業したいと言って、箱庭作っておママゴトした感覚に近い気がする。

それにしても、ニートという言葉がもつイメージよりも、定義を重視する人間が（少なくともここを見る限り）多いところに京大らしさを感じなくもない。θです。

45. あ 2007/10/17(水) 00:13:19

＞そして議論が進まなくなるのは世の常です。

事務局が書き込まないから議論が進まないのはしょうがない。

46. K 2007/10/17(水) 01:28:50

　こんなところにノコノコと事務局関係者が出て来て、意見を表明するわけがない。恐らく、この掲示板で議論がなされていることは知っている者も事務局内にいるだろうし、事務局全体としても把握しているのかもしれないが、そうだとしても、「ネット上での書き込みも含めて言動には注意しろ」と言われていることだろうと容易に想像がつく。

　如何に＞＞４５のように事務局を煽ったとしても、事務局が、少なくともその正体を明かしてここに書いてくることはないだろう。事務局と議論するのは、あくまで、ネット上ではない現実の場、特に全学実を中心とした公式的な場に依るしかないだろう。

47. あ 2007/10/17(水) 08:16:45

>>44
そうですね。「上から目線」はいいところを
ついていると思います。でもさ、言葉の定義は
共有しないとコミュニケーションはできません。
同じ言葉をお互い違う意味で考えていることは、
よくあることだけど、一方が明らかに誤解や
誤りがある場合はそれを指摘し、その定義を再確認
すべきだと思います。
それは京大生によらず、普遍的な行いでしょう。

>>46
確かにそのとおりだと思います。事務局員は事態が
変わらない限り、今後も書き込まないでしょう。

48. SOS 2007/10/17(水) 08:52:09

そもそもテーマなんてなくていいんだよ。
「なし」とかでいいんじゃん。もう。
そもそもなんでテーマって設定してるの？
歴史的経緯を知ってる人は教えてほしい。

49. う 2007/10/17(水) 09:28:19

たしかにテーマは思いついたときだけでいいな

50. あ 2007/10/17(水) 11:37:53

ニートのイメージってなんだろうか。
自分には理解しがたい。ひきこもりや無職の不良、
ぷー太郎もニートであるし、暴走族とひきこもりの
共通のイメージはやはり、職につかず、教育や訓練も
受けていないしかないと思う。

51. 弥勒 2007/10/17(水) 11:45:42

やはり人は差別する生き物ですからね。存在するためには誰かしらを差別していますね。ニート差別は出来損ないの自分の子供を差別することに似ていますね。

52. い 2007/10/17(水) 12:12:35

＞事務局を煽ったとしても、事務局が、少なくともその正体を明かしてここに書いてくることはないだろう。事務局と議論するのは、あくまで、ネット上ではない現実の場、特に全学実を中心とした公式的な場に依るしかないだろう。

そうですね。そろそろ現実的な闘争に移行する必要がある。はやくしないとNFになっちゃうよ。

見せしめで看板を壊すのもよいと思う。今夜あたり決行するかね？だれかいっしょにやらない？

53. い 2007/10/17(水) 12:40:10

ミスコン問題のときも事務局は
「掲示板書きこみ禁止令」を出してたからな。
むかしからの警察体質なんだよ。
とはいえ、匿名でずいぶん
事務局擁護の必死なレスがついていたが。

54. Enployment 2007/10/17(水) 12:50:27

>>50.
＞ニートのイメージってなんだろうか。〜略〜共通のイメージはやはり、職につかず、教育や訓練も受けていないしかないと思う。

そう。だから、意欲のあるなしと短絡的に結びつけるのはおかしい。

>>52.
＞そうですね。そろそろ現実的な闘争に移行する必要がある。はやくしないとNFになっちゃうよ。

>>4.で書いたように、全学実の開催を要請して返答待ちなので、もう少し待ってみてください。

55. くそじじい 2007/10/17(水) 15:30:14

>匿名でずいぶん事務局擁護の必死なレスがついていたが。

誰だろうね。どっちにしてもこのテーマは絶対に撤回すべきだよ。京大に汚名を残すことになりかねない。一部の無知な人がこんなのを推した結果だろうが、本当に迷惑なことをしてくれたね。

56. ななし 2007/10/17(水) 15:45:03

＞見せしめで看板を壊すのもよいと思う

こういう暴力というかテロというかゲリラで
ものごとを変えようというのは、今回設定された
テーマと同様におろかなことなので、自重してくれ。

正当な手続きに則って、進めているところなのだから。

57. う〜ん 2007/10/17(水) 17:05:18

京大生をニートって、どういう国語力してんだろうなあ。
正しくはモラトリアムだよねえ。

58. COCO 2007/10/17(水) 17:49:22

ふとよんでて思ったんだが
このニートの意味は
学園祭中なんじゃね
学園祭中は[超意欲的ニート]でいこうぜ
って意味かなと思ったんだが
過剰反応しすぎだろ

59. ↑ 2007/10/17(水) 17:50:11

言いたいことが全く伝わりません。

60. あ 2007/10/17(水) 21:45:21

実際、先入観なしに一般の京大生にNFのテーマが「超意欲的ニート」でよいかの賛否をとったらどうなるんだろうね？
ちなみに、おれははじめて聞いたときは（このスレを見る前）、率直に言ってちょっと引いてしまいました。

61. う 2007/10/17(水) 22:22:03

俺はニート同然の日々を送ってる自分のこと言われた気がして
ゾッとした

62. あ 2007/10/17(水) 23:43:19

よう分からんけど、京大の人ってなんか自分がニートっぽい生活を送っていることを自慢げに話す人が多い気がする。
今回のテーマはあまり好きじゃないけど、そこまで批判の的になるような代物ではないと思う

63. あ 2007/10/18(木) 01:29:42

>>62
俺の回りにはそういう人はいないけどねぇ。
京大では、与えられた教育の枠組みに縛られないという独学の美学はあっても、ただ単に何も考えずに遊ぶのをよしとする美学なんてないだろうに（むしろ、京大でも蔑まれることだと思うが）。
まぁそれに関しては、京大生の中でも気にしない人もいるようだからよいとしても、今回のテーマは外部の人からの印象も悪い事が問題だと思う、。
世間的に見ていわばエリートに属する京大生がニートぶり、社会問題であるニート問題を茶化すような態度をとるのは、ひどく嫌味に見えるだろうし、いかがなものかと思うね。
まぁこれが本当に教育されていないといえるような人たちが掲げているのならさして違和感もないとは思うけどね。

64. い 2007/10/18(木) 01:38:17

ググってこの統一テーマについてkyoto-u以外の人がどう思っているのか調べてみても、基本的に批判的な人が圧倒的多数だね

65. 41 2007/10/18(木) 02:05:42

＞京大では、与えられた教育の枠組みに縛られないという独学の美学はあっても、ただ単に何も考えずに遊ぶのをよしとする美学なんてないだろうに
全くその通りである。労働の最大の苦しみは時間の浪費にあるのであり、その意味で労働者はニート同然である。ただ違うのは、労働者は苦痛と引き換えに金銭を得るのに対し、ニートはただ資産を食いつぶすのみということである。ニート同然の生活を送っていると認識しているのなら、就職する方がましであろう。

66. ↑ 2007/10/18(木) 04:17:43

＞労働の最大の苦しみは時間の浪費にあるのであり、その意味で労働者はニート同然である。

滅茶苦茶な暴論である。

67. あ 2007/10/18(木) 11:38:58

>>62
ニートっぽいっとはどのような意味ですか？
めったに授業にもこず、自習ももちろんせずに、かつ
働いてもいないということ？
休学した方が学費がお得だね。

68. あ 2007/10/18(木) 11:40:52

走召意谷欠白勺二一卜
(そうしょういこくけっぱくしゃく　にじゅういち　うら)
もうこれで行こう。無意味な文字列でごまかすべし。

69. 賛否 2007/10/18(木) 14:25:50

ここ見てなさそうな友達にきいてみた

おもしろくない、センスが感じられん、低俗、それって社会的にどうなん？、あれ掲げるの恥ずかしいんやけど。など・・・

ちなみに友達は学業にもまあまあまじめ
且つNFにもそこそこ積極的なタイプのやつが多いです。
賛成意見や擁護する意見には出会えなかったなー。

70. あ 2007/10/18(木) 16:02:22

京大生誰もが納得するテーマを設定してくれる必要はないが、せめて一般の京大生が恥ずかしい思いをしなくてもすむ程度のものにはしてほしいよね。
一般京大生の意向をまったく汲み取れていない投票システムってのもなんだかなぁ。

71. あ 2007/10/18(木) 18:40:34

全学実ってのに入る、入ろうとする人を想像してみろよ
こういうアホっぽい顔がすぐ浮かぶ
たかだか2回生のゆとりが京大の代表面してえらい迷惑や

72. ↑ 2007/10/18(木) 19:36:27

＞全学実ってのに入る、入ろうとする人

「入る」の意味がよくわからないが、NF事務局の間違いか？

なお、NF事務局は「京大の代表面」などしていない。

73. ↑↑ 2007/10/18(木) 21:20:06

事務局の間違いだろ。
組織構成も分かっていないアホは口出すな。

74. ↑↑↑ 2007/10/18(木) 22:38:21

このトピだけでも100回読め。

75. で 2007/10/19(金) 01:32:36

全学実の日程は決まったんですかね？

76. あ 2007/10/19(金) 01:41:41

振る舞い酒
今回もするんですか？

77. Enployment [E-Mail] 2007/10/20(土) 18:06:21

最初の全学実の日程は、急ながら
　10月22日（月） 18:15〜
に決まりました。場所は文学部新館第七講義室（新館二階）です。

急なことで、参加できない方も多数おられることと思います。申し訳ありません。
私はもちろん参加しますし、主張の代行も致しますので、上記連絡先までご連絡いただければと思います。
また当日は、1時間ほど前から会場に在室し、来られた方に対し事前に論点の説明等も行えるようにします。

個人的な想像ですが、議論が進展したとしても、今回1回で「撤回」などの決定に至ることはないと思われます。
また議論の経過等、報告いたします。

78. 反対ビラ 2007/10/20(土) 18:34:06

「京大生は卒業後、真っ先に高給で安定的な雇用を手にできるのです」
みたいな記述に微妙にワロタｗ

79. θ 2007/10/20(土) 23:07:31

>>77
乙カレー様です。

個人的には、>>63氏が言うように
「世間的に見ていわばエリートに属する京大生がニートぶり、社会問題であるニート問題を茶化すような態度をとるのは、ひどく嫌味に見える」というのがθの意見と一致しています。

全学実には参加できませんが、ガンガレ！

80. K 2007/10/21(日) 00:41:37

　月曜日の全学実行委員会の前後でスレが伸びると思われるので、次に立てるときは「NF」板に立てて頂きたい。

81. ぐらまぐぢ 2007/10/21(日) 00:55:52

いけないなあ。残念。

82. ↑↑ 2007/10/21(日) 01:12:04

議論板で全然構わないと思うのだけど。

83. うんこ 2007/10/21(日) 01:24:21

＞全学実
どうなるかワクテカ。

84. 撤回？ 2007/10/21(日) 01:25:51

別に議論板でいいんじゃね？
それより、 >>77 をはじめこのスレにいる人たちの最終目的はやっぱり「撤回」？

85. a 2007/10/21(日) 01:58:17

「妨害」

86. aa 2007/10/21(日) 02:01:58

今までの全スレ読破してきた。
全然理解できてないかもしれないけど、思ったのは三点。

・言葉狩りになってないか？
配慮配慮と言う言葉が目に付いたけれども、批判のための批判が繰り返されているようにも見受けられた。配慮のしすぎは「運動会の徒競走で手に手をとってゴールしましょうね」というふうな本末転倒気味な事態を引き起こすため慎重になるべきだと思う。
むしろ、ニートを見下している人たちが京大生＝ニートっぽいという趣旨の文章並びにテーマが発表されてしまい、自分たちがその括りに入れられたことを腹に据えかねて噛み付いている人たちも居たように見受けられた。

・一度は承認したんだろう？撤回？今更？
どこかで、そんなのは内部的な手続きだからどうとでもなる、と暴論吐いていた意見を目にしたが、そんな前例を作ったら学園祭の場が無法地帯となる可能性を生み出すのでその理屈は受け入れるべきではないと思う。後からゴネれば何でも通る事態はそもそも京大生の運営側に対する信用失墜につながり、NFの衰退の一歩になると思われる。（信用の置けない団体の主催するイベントに誰が参加したい？）いや、別にNFどうなっても良いと思ってるかも知れんけど。
それに、過去に一度差し替えられたと言う例は承認前だったのだろう？だから、一度差し替えられていると言う事実は今回の事例には条件が違うため当てはまらない。
だが、かといって反対運動事態を否定するわけじゃない。テーマで使われているニートが社会通念上の間違った定義であること、「世間的に見ていわばエリートに属する京大生が」（←ゴメン、マジで大笑いした。んなことない。世の中東大か否かだ）ニートぶることで本来の意味でのNEETが（しかも本人の意思とは無関係にその地位に貶められている人が）どう反感を買うか、その辺を徹底的に主張した企画を立てれば良いと思う。申請書を出して教室借りてやるだけが企画じゃないし、運営側を攻撃するような主義主張でも企画やれちゃう自由さがNFだとも思うし。
妨害はやめなよ、子供っぽい。やるなら議論だ>>85

・運営側でも、ここで意見戦わせている人たちでもない京大生の忌憚の無い意見は？
判りづらかったとは言え、誰もが投票できる機会があって、（有効投票数少ないけど）公正な投票によって選ばれたテーマ。なんだか、普通の京大生を置いていってしまってる気がする。
誰か今回の経緯について全学アンケートとってみてほしい。一位は絶対どうでも良いという意見になる気がする。

個人的には今回のテーマは面白いと思った。
ニートっぽいといわれれば確かに自分はニートっぽいと言われる無気力な生活送ってたし、だけど、いざ遊ぶスイッチが入ったら力いっぱい馬鹿をやるあたり今年のテーマの超意欲的ニートそのままだな、と図星さされた気がした。
以上、京大卒正しい意味でのニート半年現在派遣社員のOBがお送りしました。

87. も 2007/10/21(日) 02:17:59

>個人的な想像ですが、議論が進展したとしても、今回1回で「撤回」などの決定に至ることはないと思われます。

>>84と同趣旨。

「撤回」が目標なのかい？
全学実を開催する意義がよくわからないのだが。
このテーマの下ではNFをやってはいけないということなのか？ビラまきなどを熱心にやっている人には申し訳ないが、今ひとつそこがよくわからない。
パンフの印刷も行っている最中だろうし、NF事務局にとっては無駄に時間を取られるだけのような気がしなくもないのだが。

88. ↑ 2007/10/21(日) 02:45:49

＞NF事務局にとっては無駄に時間を取られるだけのような気がしなくもないのだが。

不適切な統一テーマ選考に関わったんだから当然責任者として全学実に出てくる義務があるだろ。まさしく自業自得。

89. Enployment 2007/10/21(日) 11:20:52

>>84. >>87.

全学実が開かれるのですから、何らかの形で決着があるだろうと考えています。それが「撤回」なのか、「追認」なのかはわかりませんが…。

私はこのテーマのもとでNFをやるべきでないと考えていますので、もちろん「撤回」を求めます。
しかしそれは私個人の見解であって、結果がどうなるかは議論の進行次第であろう思います。議論の結果、「追認」と「説明」という形で決着がつく場合もあるでしょう。そもそも「撤回」は技術的・手続的に不可能だ（不適切だ）という議論になるかもしれません。私が>>77. で書いた“「撤回」など”の“など”はそうした意味です。

私は全学実の開催を要請しましたが、なぜ全学実でなければいけないかといえば、統一テーマについて決定権をもつのは全学実であるためです。
今回の全学実行委員会は、11月祭の参加者（Enployment）が統一テーマについて疑義を差し挟んだため、これに対して運営側（全学実）が応答して議論をする場という位置づけであろうと思います。

90. あ 2007/10/21(日) 11:26:07

>>88
＞言葉狩りになってないか？
このスレに関係なく、実際多くの内外の人間がこのテーマに対して否定的な意見を持っていることは確かなわけで、過剰反応というわけではないだろう。
このスレ内にしても、反対している理由も多様で、流されているといった類の反応ではないんじゃないのかね。

＞一度は承認したんだろう？撤回？今更？
そもそも、テーマを決める投票システムや、投票結果の適正を監視する機能がいいかげんであることが今回の件で露呈したと思うんだよね。
前から、NFのテーマってセンスの感じられないものばかりだったが、今回のような非常識なものではなかった。
センスが悪いと感じるのは個人差もあるだろうし、それはよいとしても、非常識なのはいただけない。
制度は基本的には守らないと立ち行かないのは確かだが、制度自体の問題が露呈した場合には再考する場は必要だと思いますよ。
もともと、NF関連の決め事なんてそんなに洗練されているとは思えないものだし。
なお、企画をする云々はこの件とは明らかに関係がないと思われます。

＞運営側でも、ここで意見戦わせている人たちでもない京大生の忌憚の無い意見は？
実際、かなりの人が引いているんじゃないかと。
しかし、多くの人は「不適切だと思うが、面倒だから放置」でしょう。
このスレはよりアクティブな人がいるというだけの違いでしょう。
運営側がアンケートをとっても、結局はテーマ選びのときと同じで、ごく一部の偏った人間だけの意見しか取り入れられないと思いますよ。

91. い 2007/10/21(日) 11:47:27

>>88
>不適切な統一テーマ選考に関わったんだから当然責任者として全学実に出てくる義務があるだろ。まさしく自業自得。
だとしても、テーマ決定時に開かれた全学実には出席せずに、後になってほじくり返すことについてはどう思うよ？
全学実で通過した＝「不適切」だと思った人間が出席者の中にいなかった、あるいは思っていたとしても説明を聞いて納得した、ということじゃないのか？さすがに統一テーマが盆に返らない覆水だとは思わないけど、手続き上の問題は無視？
それと、別に事務局を擁護するつもりはないが、数年前までは事務局が案提出→それを自治会幹部ほか出席者が承認という流れで、事務局に特に発言権はなかったと記憶している。ここ最近はどうなのか知らないが。そこは頭の片隅にでも入れておいた方がいいんじゃないかとは思う。ただやはり全学実が開かれるとなると、事務局も出席するんじゃないか。

>>90
>実際多くの内外の人間がこのテーマに対して否定的な意見を持っていることは確か
そうか？俺の周りでは「別にどーでも」な意見が最多だったが。結局そこは主観でしょ。上でも書いたが、テーマ自体が全学実を通過したことは事実なんだし。

>そもそも、テーマを決める投票システムや、（中略）今回の件で露呈した
おおむね同意。ミスコンの辺りから全学実の機能不全は囁かれてたけど、どうにか存えてきたという感じ。ここらで抜本的な何かがあればね。

>アンケートをとっても、（中略）ごく一部の偏った人間だけの意見しか取り入れられない
そもそも全学実云々の話を知っている人間の割合が少ないし、こんなスレで書き込んでる輩も『全学実？何それおいしいの？』な京大生から見たら十分「ごく一部の偏った人間」に見えると思うけどね。

92. D2 2007/10/21(日) 11:47:57

まあ結果がどうあれ、きちんと批判が沸いてきて、批判されてるシステムの側がそれを無視することが出来ない、ってところが大事なんでは。おかしな統一テーマを設定すれば全学実開催が請求されるっていう先例になる。テーマ変更まで行かなくても次年度以降において、いい加減な選考を事務局が回避するよう学習させることになるでしょ。

93. Enployment 2007/10/21(日) 12:00:47

>>86.

＞・言葉狩りになってないか？　配慮配慮と言う言葉が目に付いたけれども、批判のための批判が繰り返されているようにも見受けられた。配慮のしすぎは「運動会の徒競走で手に手をとってゴールしましょうね」というふうな本末転倒気味な事態を引き起こすため慎重になるべきだと思う。

私は、弱者への「配慮」が足りないあるいは「配慮」をすべきだという形で今回の統一テーマを否定するのは、難しいと考えています（ビラの文章 >>78. はやや誇張がすぎたと反省しています）。というのも、弱者も含んで、多様な意図や社会的・経済的背景をもつ人々によって<ニート>が構成されているためです。

このため「<ニート>と意欲のあるなしを結びつける、誤った形式での言葉の使用は問題である」という論点を議論を中心にしようと思っています。
これが言葉狩りに当たるか否かですが、ある言葉を、特定のイメージと結びつけて使用することを批判しているのであって、その言葉を用いることそのものを否定してはいないため、言葉狩りには当たらないと考えています。


＞・一度は承認したんだろう？撤回？今更？　そんな前例を作ったら学園祭の場が無法地帯となる可能性を生み出すのでその理屈は受け入れるべきではないと思う。後からゴネれば何でも通る事態はそもそも京大生の運営側に対する信用失墜につながり、

これはまさにその通りで、手続き的な正当性や副作用について、全学実（運営側）によって審議が行われる必要があるでしょう。撤回あるいは問題視すべき理由があるか否か、その理由と手続き上の正当性の問題とを比較した場合にどのように対応すべきかは、全学実での重要な審議事項であると思います。

前の投稿（>>89.）でも書いたとおり、今回の構図は、全学実（運営側） vs. 問題提起をした一部の学生です。
ですので、その一部の学生の意見を採用するかどうか、そして「運営側でも、ここで意見戦わせている人たちでもない京大生の忌憚の無い意見」をどう斟酌すべきかは、運営側の責任において行われるべきことでしょう。


＞申請書を出して教室借りてやるだけが企画じゃないし、運営側を攻撃するような主義主張でも企画やれちゃう自由さがNFだとも思うし。

これもまさにその通りで、こうした問題提起自体、企画の一環だと考えています。むしろ運営側や参加者を含む学祭総体として、問題提起が一切起こらないのではバランスを失する（>>92.）。
自分が運営側だったら、してほしくないけども。

94. つか 2007/10/21(日) 12:45:00

おまいらみたいに、どうでもいいことに全力を注ぐ奴らのことを象徴したテーマだろｗぴったりじゃねえかｗ

95. うんこ 2007/10/21(日) 14:03:45

>>94
いいこと言うねぇｗ

96. Enployment 2007/10/21(日) 16:40:33

>>94. >>95.

それは<ニート>と類される人に対して失礼だと思うよ。

97. あ 2007/10/21(日) 16:53:51

>>94
激しく同意。要するに「超意欲的引き篭もり」とかそんな感じのニュアンスにすべきところを、流行の言葉で置き換えてみただけ。
それを(おそらく)理解しながらも本気で反論する人こそが逆にこのテーマにぴったりで、なかなかに面白い。

98. ミュ〜2 2007/10/21(日) 16:54:47

ＪＣとＳＥＸしたい。

99. あべし 2007/10/21(日) 17:11:24

うんこぶりぶり

100. あ 2007/10/21(日) 17:18:28

>>Enployment
頑張ってください。一般の京大生に失礼どうこうより、
ニート本人にも配慮すべきですね。
でも、86もなかなか聡明で、いいことを書いています。
浅はかな考えでテーマを決定するよりぜんぜんいいです。
ニートと意欲に相関はないとはいえないが、
別の概念である。これは再確認すべきであろう。

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