1. ☆ュー 2007/11/28(水) 07:56:55

前ヌレ
kyoto-u.com再生委員会　その７
http://www.kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200708/07080031.html

2. コテハン弾劾 2008/04/27(日) 16:02:23

kyoto-u.comを再生するにはコテハンの馴れ合いスレを全面禁止すべきである。
コテハンの馴れ合いさえなくなれば、kyoto-u.coは復活する

3. あ 2008/04/29(火) 02:16:42

卒業して消えていってしまうような人らじゃなけりゃ、馴れ合いもいいんじゃない。
まったり会話は人を和ませる。
ただ、若手を排斥するようなやり方はNGだと思う。

4. い 2008/04/29(火) 21:42:42

再生の必要性について

5. あ 2008/05/07(水) 00:48:07

先見のない者は、感覚も短期的。
もっと簡単にいうと、短絡的。
短絡的なバランス取りのシーソーゲームは、ランダムノイズでしかない。

6. い 2008/05/07(水) 10:47:34

馴れ合いをどうこう言うのなら、ローカル板の某公立高校のスレはどうなんや？

昔は、あの高校スレの連中も含めて、ある程度の馴れ合いがあったからこそここも栄えていた。

それが今はどうだろうか。
当時のコテハンが少しでも馴れ合い的な書き込みしようものなら、よってたかって猛攻撃してるのをたまに見掛ける。
この「排他性」こそが、今のゆーこむ衰退の元凶ではないかな。

この際、現役だけでなくOBOGコテハンにも帰ってきてもらえるような雰囲気を作ってもいいんじゃなかろうか。

今のゆーこむの惨状を救うには、OBOGの協力も必要とは思うけど如何なものかな。

7. あ 2008/05/07(水) 20:33:39

先見のない者は、物事の表面しかみない。
あるいは手段を目的化する。

「馴れ合い」自体の如何などどうでもいい。
最初から最後まで一貫して守るべきは、
6.がいっているように、「排他的でない」こと。

8. うんこ 2008/05/07(水) 21:54:11

重要なのは属性ではなく、個別のレスの内容である。
匿名掲示板の非排他性とは、レス主の属性を無差別に扱うところにこそある。

レス主の属性を根拠レスに推量したり、
その属性に応じてレスを重ねていくことは何も生み出さない。
それはむしろ排他性の源となる。

9. ↑ 2008/05/07(水) 23:06:18

だったら何でコテハン登録したの？

コテハンに個性が付与されることは、排他性なんかないと思うけど。

10. 某コテハン 2008/05/07(水) 23:14:56

未だにこんな話題をしている人に驚く

もはや馴れ合いほどコテハンなんていないだろｗ

11. あ 2008/05/08(木) 00:15:08

こんな話題をしているのは、
2.みたいな人が心配だから。

12. うんこ 2008/05/08(木) 00:20:40

>9
以下議論板に絞っての話。
誰かが私の属性をもとにレスをするとして、
それはその人がそうしているのだけであって、
私は別にその人に属性をもとにした議論をすることを期待してないよ。

コテハンは別に属性を固定するためのものではないし。
コテハンじゃなくて個々のレスの連続性が個性。

＞コテハンに個性が付与されることは、排他性なんかないと思うけど。
上記のように、コテハンの個性の話なんてしてない。
「このレスは議論のできなそうな属性△△のレスだから、
今は内容が支離滅裂でも仕方がないじゃないか。
叩くな！受け入れれ。むしろ私が導いてみせるッ！！」
て感じの方が排他的じゃね？


議論以外なら別に属性ネタの雑談や馴れ合いがあったっていいし、
たぶんそっちのほうが盛り上がるだろ。

13. あ 2008/05/08(木) 00:21:05

あと、ここは京大生のためのコミュニティだから、
それ以外は出て行け、と本気で発言する人も心配。

14. あ 2008/05/08(木) 00:34:47

>12.

おまいがやったことは、議論スレのコテスレ化だろ。

15. うんこ 2008/05/08(木) 00:41:43

>>12
あの勘違いを議論だと思ってるなら、相手が誰でも同様に叩くよ。
そりゃ酔っ払って結局雑談化させたことは認めますが。

16. あ 2008/05/08(木) 00:58:37

>匿名掲示板の非排他性とは、レス主の属性を無差別に扱うところにこそある。

kyoto-u.comは、「OB・OG」、「受験生」と、属性を認めた構造になっているのだが。
そして固定HN「うんこ」の属性は「OB」だ。

無差別を良しとするなら、2chを利用すればよい。

17. うんこ 2008/05/08(木) 01:14:55

>>18
＞属性を認めた構造になっているのだが。
そりゃそういう属性の人らが雑談等をするための板だからねえ。

やっぱりレス主の属性をもとに議論を行いたいのなら、
それはそれであなたはそうすればいいんじゃない？
でも、それは上で書いてきたように排他を生み出す元だけどね。
２ｃｈが無差別ゆえに非排他的なのは逆のいい例。

18. あ 2008/05/08(木) 02:15:21

>2chが無差別ゆえに非排他的なのは逆のいい例。

2chとkyoto-u.comは母集団が違うから同じ土俵で考えてはいけない。

いまだ精神成長途上の大学生ばかりが集まるkyoto-u.comにおいては、同じような属性（特に精神年齢）の人間が自然と好んで寄り集まる恐れがある。それは無意識の排他であり、それに対して、属性別に板を分けることで、それぞれの属性の人が共存できるようになっている。

この無意識の排他のコントロールをあやまったのが「仲のよかった世代がみんな卒業したために衰退した」現象の原因の一つだと考える。

この現象に対して、属性別カテゴリ分化を最適化するのがリスク分散に繋がると考えるが、ユーザー視点ではそれは対応できない。

だからせめて一回生カテゴリについてぐらいは、新入生合流期間（？）ということも含めてユーザー各人に訴えたいと考える。

19. >>12 2008/05/08(木) 06:02:11

何で脈略もなく議論板に限っての話をしたのか疑問。
まあ、どうでもいいけど。このレスにレスしなくていいですよ。

20. いや 2008/05/10(土) 18:38:00

＞この無意識の排他のコントロールをあやまったのが「仲のよかった世代がみんな
＞卒業したために衰退した」現象の原因の一つだと考える。



kyoto-u.com以外に、有益な掲示板やネットコミュニティが出現したからだと思う。
以前よりもネット利用率は増えているのに、kyoto-u.comが寂れてきている。これは、とりもなおさず、kyoto-u.comが進化していないからだ。

21. ↑ 2008/05/10(土) 18:41:02

根拠無いことを言うな。
kyoto-uがだめになったのは、コテハンがコテハンスレを乱立させ、馴れ合いをして新規参入者の参入を大幅に阻んだからだ。

22. ↑ 2008/05/10(土) 18:57:50

根拠はある。世の中を見ろ
馴れ合いは影響ない

23. ↑×２ 2008/05/10(土) 19:08:41

今、コテハンがほとんど壊滅して馴れ合いがなくなってもユーザが増えない

24. ？？？ 2008/05/10(土) 19:14:37

匿名掲示板に特別な進化って必要なんだろうか、しかもkyoto-uみたいなローカルな掲示板に。必要であるとすれば、その進化って具体的にはどういうもの？

25. 恐らく 2008/05/10(土) 19:16:56

匿名掲示板で栄えているのは２ｃｈだけかあ
そうならば２ｃｋ化するか
非匿名掲示板に変化するか

この2者択一かのー

26. あ 2008/05/10(土) 19:38:39

>25.

もう一つ選択肢はある。属性掲示板。
例えば京都大学の１回生が１回生として有益な情報を得ることができる匿名掲示板。
これは時代の流れである特化したニーズへの個別対応と同じ。ニーズがないわけがない。

27. あ 2008/05/10(土) 19:42:36

>25.

また、2ch化したとて、N数の少なさ、
また未成熟な世代しか居ないことから、ただの劣化版に成り下がるのが関の山。
それは下策だと考える。

28. あ 2008/05/10(土) 19:45:51

>25.

非匿名制にすればDナビと同じ末路をたどる。せめて
IPとホスト名から非可逆に作成されたID表示。

29. 恐らく 2008/05/10(土) 19:53:22

>>26
俺はこれに賛成する

30. あ 2008/05/10(土) 19:59:30

まずはコテハン制度を全面廃止すべきである

31. う 2008/05/10(土) 20:05:26

とりあえずなんで同じような業者スレがいくつも乱立して放置されているのでしょうか。
どうにかして欲しいです。

>>30
根拠もそれに対する証拠も提示しないで主張することは意見として何の価値もないよ。
チラシの裏にでも書くべきこと。

32. あ 2008/05/10(土) 20:07:27

>30.

寧ろ、IPとホスト名から非可逆に作成されたID表示をすれば、コテハン制度を継続したとて、
非匿名性が高まり、コテハンの影響力は低くなる。

以上、私は属性掲示板とIP表示を推奨する。

33. う 2008/05/10(土) 20:08:50

>>32
非匿名性を高めたいなら、まず自分がレスをする相手と同じ名前を使うなよ。

34. う 2008/05/10(土) 20:20:58

最近、議論の方法すら分からない人が多い。

書き込みが減って再生しようと思うのなら、初めにすべきことはまず、書き込みが減った理由を見つけ出さなければいかない。そして、それは単に憶測や妄想ではなくて、根拠を伴うものでなければいけない。例えば、同様の大学掲示板や匿名掲示板の状況と比較するなどして。
そして、書き込みが減った理由を見つけ出したなら、その理由を消滅させることのできる手段を、根拠を伴って主張する。
何でこんなことすらできないのかがわからない。

35. イラ京 2008/05/10(土) 20:21:59

ここが有益であるとか、面白いとか、でなければ、誰も来ないyo!
そうであればコテハンの存在とか、匿名非匿名は関係ないyo!
要は、能力のある奴がレスするようにして、マナー向上するための秘策が必要である。

36. あ 2008/05/10(土) 20:22:34

議論板においては、重要なのは名前や属性ではなく、
内容そのものである。

それが判らない人間が多いから、コテハンが有害であるというのがまず一点。

非匿名にするべきというのは、心無い批判、理不尽な粘着を防ぐため、
匿名荒らしに限定的に対処するためだ。

37. う 2008/05/10(土) 20:25:04

「多い」と言いながらおそらく同一人に対して言っているな。
>>21や>>30だが。この話題になると必ず登場する。

38. あ 2008/05/10(土) 20:26:10

>34.

定量評価して理由が抽出できる見込みがあるかどうかもわからない。
その上めんどうくさいので、誰もやらない。
見込みがあると考えられるなら、是非やってほしいものだ。

39. う 2008/05/10(土) 20:27:54

>>36
議論板に特化して話しているのか？
それなら他の人と話がかみ合ってないけど、とりあえずコテハンの馴れ合い云々言っている人は雑談板も含めたkyoto-u.com全体に対して言っているわけだし。


それと
＞それが判らない人間が多いから、コテハンが有害であるというのがまず一点。
↑と↓は完全に矛盾するんだけど。
＞非匿名にするべきというのは、心無い批判、理不尽な粘着を防ぐため、
＞匿名荒らしに限定的に対処するためだ。

40. あ 2008/05/10(土) 20:29:05

連盟系コテハンが遺した負の遺産について

41. う 2008/05/10(土) 20:29:53

それと、コテハンの存在によって議論が成り立たなくなった例が思いつかないんだけど、例を挙げてもらえますか？

42. あ 2008/05/10(土) 20:30:42

なんでこんなにｋｓｋしてるんだよｗｗｗ

43. お 2008/05/10(土) 20:31:22

>>40
まあ、鴨川でＢＢＱして京都新聞の投書欄で注意されていたけどな

44. ｐ 2008/05/10(土) 20:32:38

オフ会のことか？

45. い 2008/05/10(土) 20:33:44

連盟系なんて今頃持ち出しても何の意味も無い

46. ＠ 2008/05/10(土) 20:35:13

連盟がオフ会でつるんで、ここで当事者同士にしかわからねえことをレスしていた時代だのー
ある意味懐かしいが、

47. お 2008/05/10(土) 20:36:15

>>46
コテハン馴れ合いで過疎化云々言っている奴は、一体いつの時代の話をしているのかということだよなｗ

48. ＠ 2008/05/10(土) 20:37:12

まあ、そうだｗ
今の過疎化の問題はもっと別のところにあるしなあ。。

49. う 2008/05/10(土) 20:42:13

コテハン連盟
http://www.kyoto-u.com/wiki/?%A5%B3%A5%C6%A5%CF%A5%F3%CF%A2%CC%C1

50. あ 2008/05/10(土) 20:46:02

>39.

>議論板においては、重要なのは名前や属性ではなく、内容そのものである。

×議論板においては　⇒△議論においては
　　　　　　　　　　　　　　　○物事の真理を考える場では

>矛盾
矛盾する2つの要求から、妥協策としてIP表示が考えられる。

>コテハンの存在によって議論が成り立たなくなった例
最近、酔ったうんこに、馴れ合いを好む連中がじゃれついて、議論スレが雑談化した。

51. え 2008/05/10(土) 20:48:54

＞最近、酔ったうんこに、馴れ合いを好む連中がじゃれついて、議論スレが雑談化した

あれはそもそも議論が破綻していたスレを有効活用しただけだろ

52. あ 2008/05/10(土) 20:52:00

>47. >48.

世代が繋がっている以上、全ての原因系は連鎖している。どの時代の、どれが今の今まで影響を及ぼすほどの大きな原因だったどうかは、当然考えなくてはならない。

また、現在の過疎の原因があると考えられるのなら、なぜそれをここに書き込まないのか。

53. う 2008/05/10(土) 20:54:46

＞最近、酔ったうんこに、馴れ合いを好む連中がじゃれついて、議論スレが雑談化した。

SMAPの歌は下手くそだと言う人へ。
http://www.kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200804/08040031.html

これだよね？
これはコテハンがいたから馴れ合いが起こって議論が成立しなくなったんじゃないと思う。
むしろ、うんこさんが単に自分の好き嫌いによってスレッドを荒らしただけだと感じた。
こんな書き込みとかを見るとね。
＞55. うんこ 2008/04/27(日) 22:18:17
＞だってこんな勘違いの建てた糞スレは馴れ合いで埋めるしかないじゃないか。

はっきりってうんこさんに対して不快感を感じた。
これはただの荒らし行為。馴れ合いとは別問題だと思う。
スレ主のタイトルのつけ方などには問題はあるけど、問題提起としては議論に適することだよ。
個人的な好き嫌いによってスレ違いのことを書き込み続けるなんてことはただの荒らし。

最後にもう一度いうけど、このスレは馴れ合いにより議論が成り立たなくなった例ではないと思います。

54. あ 2008/05/10(土) 20:54:57

議論にしろネタにしろ、よく練られたレスが極端に減ってしまったことが、kyoto-u.comを魅力無い場所にしてしまったと考えられる。

55. あ 2008/05/10(土) 20:56:05

うんこさんの人気に嫉妬

56. う 2008/05/10(土) 20:58:04

>>54
意味や趣旨が全く分からないクソスレの乱立も酷いですよね

57. う 2008/05/10(土) 21:00:45

ただ、一年前のkyoto-u.comよりは遥かにマシだと思いますよ。
あの頃は、基地外しかいなかった。

58. あ 2008/05/10(土) 21:25:15

>最後にもう一度いうけど、このスレは馴れ合いにより議論が成り立たなくなった例ではないと思います。

うんこが酔っ払って何を言おうが、そこへじゃれ付いたり、肯定する人間達がいなければ、
うんこが「荒らした」ことにもならなかったはず。

59. あ 2008/05/10(土) 21:28:45

やはり馴れ合いは諸悪の根源ということですね

60. あ 2008/05/10(土) 21:43:19

>59.

君は「馴れ合い」をもう少し厳密に定義するべきだ。
何かを否定する場合は、できるだけ意味を限定したほうがよい。

61. あ 2008/05/10(土) 22:02:38

うんこの件で、一番問題だと思ったのが、
件の中では51.のような発言をするものが誰の批判にも晒されないという点。
これでは無法と同義。

62. うんこ 2008/05/11(日) 01:35:34

>>18
一回生専用の議論練習スレッドを作るぞーということですね、わかります。

63. Ｐ 2008/05/11(日) 03:54:09

>>62
うんこさんが失業すれば
24時間いれるから盛り上がるんですね　わかります

64. あ 2008/06/22(日) 02:12:23

あげ。
現状にてどう活動するか。

65. 某コテハン 2008/06/22(日) 02:23:56

最近、kyoto-u.comを見る頻度さえ減ったなあ。。。

66. あ 2008/06/22(日) 02:25:42

>65.

考えられる理由はなにかある？

67. 65 2008/06/22(日) 02:34:57

抽象的になるが、今のkyoto-uは「コミュニティサイト」という感じではないな。
以前はもっとユーザー同士、ユーザーとスタッフの距離が近かったような気がする。
コテハンもみんないなくなったし、オフ会も全く開かれなくなった。

68. あ 2008/06/22(日) 02:45:50

>以前はもっとユーザー同士、ユーザーとスタッフの距離が近かったような気がする。

元来、人間同士のコミュニケーションってのは、
生身同士が先にくるのが基本中の基本なんだよね。

今はそれがない。だったら、スタッフは、新歓をもっと大々的にひらいて、次世代のコテを集めてきた方がよいのではないかと？そう思ったりするのかな？

あなたはどうすればいいと思う？
あくまで参考までに。

69. あ 2008/06/22(日) 04:59:41

コテハンなんていらんやろ。w
気色悪いし、頭も悪い。
少しでも議論が成り立って、認識が変わるようなことがあればそれでOKでしょう。

70. 65 2008/06/22(日) 06:36:57

>>68
正直言って、人との交流なんてものは自然発生的に起こるものだからどうしようもないと思いますね。できるのは、ユーザー同士の交流を阻害する要素を取り除くことくらいです。
例えば、特に去年の今頃に大量に書き込まれた、極めて悪質な荒らし(それも学外からの）へのスタッフさんの対処はあまりにも遅すぎました。
あれで、掲示板機能が長期間ストップしユーザー離れがさらに進んだ気がします。女性ユーザーもまるで見なくなりました。
かと思えば、スタッフさんの削除方針に異議をとなえた某コテハンＭが真っ先にアクセス禁止になったりしてｗ
まあ、今は荒らしが沈静化しているのでユーザーが増えるのを待つしかないのではないでしょうか。。。

>>69
いやいや。コテハンの有無それ自体を問題にしているわけではないよ。あくまでそれは、ユーザー同士のコミュニケーションの不存在を間接的に示すものに過ぎませんね。

＞少しでも議論が成り立って、認識が変わるようなことがあればそれでOKでしょう。
これではkyoto-u.comの存在意義がありません。
無個性の者同士が単発的な議論をするだけなら、「京大生のためのコミュニティサイト」を掲げているkyoto-uは不要なのです。
それこそ、２ちゃんねるの専門板とかの方がよほど盛んな議論が行われていますね。

今必要なのは「京大生のコミュニティサイト」という意味をもう一度問い直すことだと思いますね。

72. あ 2008/06/22(日) 15:27:43

>無個性の者同士が単発的な議論をするだけなら、「京大生のためのコミュニティサイト」を掲げているkyoto-uは不要なのです。

書き手が無個性でも、中身の人の属性が京大生であれば、それなりに意味はあると思います。重要なのは、「京大生同士で内容を磨きあう」ことだと思っていますので。

内容のある会話が出来れば、ユーザー同士での信用が生まれ、じゃあ、会ってみましょうか、という話になるかもしれない。

議論において固定ハンドルやIDでの同一性確認が必要になるのは、それはやはり口論を求める部分が強いからではないでしょうか。

その一方で、ユーザー同士がまともに交流するには、
やはり固定ハンドル的に書き込む人間性が必要だとも考えます。

議論でも個性が必要だという意見があるのなら、
それはつまり、口論というか、感情まで含めて喧々囂々としたい、ということになるのでしょうか。

そこから先はもう、何をどうするために、どうしたいのか、の範疇なので、
考え方は色々でむつかしい所だと思います。

73. あ 2008/06/22(日) 16:27:29

体系的な素養を見せれば啓蒙できるから、匿名でもかまわないでしょう。
こんなところで出会いを求めるんじゃねー。w

74. 41 2008/06/22(日) 16:32:11

＞体系的な素養を見せれば啓蒙できるから、匿名でもかまわないでしょう。
騙りのリスクはある。

75. い 2008/06/22(日) 16:42:19

そもそも議論云々は議論板だけの話だろ

76. あ 2008/06/24(火) 23:20:18

>こんなところで出会いを求めるんじゃねー。w

ここをどうしたいのか、の範疇。

>そもそも議論云々は議論板だけの話だろ

言い直す前からもちろんそうだよ。
会話にならないね。

77. Gackt 2008/06/25(水) 18:16:26

２ちゃんの専門板とかｗｗ
あ　ほ　しかおらへんわｗｗ
知識あってもいばりちらしてるヘタレばっかし

78. ↑ 2008/06/25(水) 19:09:05

age荒らし消えろ

79. Gackt 2008/06/25(水) 19:10:55

↑お前ガナ！！

80. 65 2008/06/27(金) 19:59:09

このサイトは荒らしへの対処がいつも遅すぎると思う。
明らかに故意の悪質な荒らしは、その１回でアクセス禁止にすればいいものの、何十回も荒らされて掲示板が機能不全になってから初めてアク禁になる。

82. 65 2008/06/27(金) 22:41:58

アク禁が効果が無いなら、プロバイダーに通報すればいいでしょ
色々と後手後手に回りすぎだったと思います。

83. あ 2008/06/28(土) 00:56:52

やる気の問題だと思う。

なにをどうしたいのがなければ、
人間は何も出来ない。

逆に、やる気がないのなら、やるべきではない。

84. 65 2008/06/28(土) 01:52:56

ウェブページを運営していたら、荒らしなんて絶対に許せないしできるだけ早く排除しようと思うことが普通だと思うのですけどね。
何かその点にずっと前から違和感を感じる。kyoto-u.comは基本的にユーザーの削除依頼がないと削除されないけど、俺だったら荒らしを排除するために日夜色々なスレッドを徘徊すると思うわｗ

まあ、「そう思え」なんてことは人に強制できることではないからどうしようもないですけどね。

85. あ 2008/06/28(土) 10:41:46

>>65
お前は優生思想のファシストだな

86. ↑ 2008/06/28(土) 22:25:01

もう少し言葉の意味を理解してから使ったほうがいいわよ

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