1. a 2007/12/11(火) 06:56:16

議論しよう。俺はこれはネットの弊害が顕著に出た例だと思う。ゴキブリ揚げが事実だとすれば、気持ち悪いが、そういったイタズラや事故は多々ある（飲食店でバイトしたことある奴ならゴキブリやネズミと友達になれることが分かると思う。）ＫＦＣ発表のように事実無根だとすればイタズラだった、で済む話だ。
些細なイタズラからネット上で未成年者に対し、実名を晒したり、ひどい言い方をして、１人の人間をここまで追い込んだのは、日本人特有の悪癖だと思う。
客観的に見ても、高校生が学校に内緒でバイトしたりするのは普通にあることだし、こいつやこいつの自称となりの席の奴が凶悪犯罪をしたわけでもない。
ただ「ミクシィでの書き込み」「東京の有名大学付属校の生徒」などから２ちゃんねらーを中心に気にいらなかったんだろう。
普段、おとなしい目立たない奴がパソコンやケータイの前で豹変して凶悪になってる図が目に浮かぶ。
そういうのは気持ち悪い。小林薫↓みたいだ。
http://1st.geocities.jp/matome83/nara/index.html

ケンタッキー・ゴキブリ騒動 高校生が「責任取る」と自主退学ミクシィ日記の「責任を取って」自主退学
ケンタッキーフライドチキン(KFC)の店舗でアルバイトをしていた高校生が「店でゴキブリを揚げた」などとミクシィ日記で告白、大騒ぎになったが、この高校生が「社会的責任を取りたい」として高校を自主退学していたことがわかった。
■父親と一緒に学校を訪れる
発端は、高校生が2007年12月5日にミクシィに書いた日記だ。吉野家での「テラ豚丼騒動」を念頭に、
「ケン○ッキーでゴキブリ揚げてたムービー撮ればよかった」と書き、その2ヶ月前の10月7日には
「ってかね、ゴキブリって油で揚げてもなかなか死なないんだよー」とも書いていた。この高校生の日記が、ミクシィ利用者であれば誰でも見られる設定になっていたことから騒ぎは拡大した。KFC側は、この日記の内容を「事実無根」と全面否定。12月6日、ウェブサイト上に
「この度、弊社商品についてネット上に事実無根の書き込みがあり、お客様には、御不安・御心配をおかけしておりますが、この書き込みは事実無根のイタズラです。12月5日、書き込みを行った本人、保護者、学校関係者が来訪し、当該の書き込みは事実無根のイタズラであり深く反省していると、直接謝罪を受けました」との文章を掲載していた。
そんな中、この高校生が高校を自主退学していたことが分かった。高校生が在籍していた有名私立大学の付属高校(東京都千代田区)の教頭がJ-CASTニュースの確認に応じた。
「学内の出来事については公表していない」
としながらも、「基本的には」として、自主退学の事実を認めた。さらに、「(元高校生が)『責任を取りたい』として、お父様と一緒に(学校に)いらっしゃいました」と、退学の理由を明らかにした。一方、
「処分を検討していた矢先の自主退学だったのか」
との記者の問いに対しては「ノーコメントとさせてください」と、口が重かった。
■「元高校生クラスメイト」のブログも炎上、閉鎖
同校によると、そもそもアルバイトは校則で原則禁止されているといい、「(アルバイトの件を含めて)彼がやったことは非常に悪いことなのですが、まだ未成年ですし、将来もあることですし…」
と、基本的には事態を公にしたくない様子だった。
その一方で、ネット上では、騒動が飛び火し、あるブログの書き込みが話題になっている。書き込みは12月6日付けで、この元高校生のクラスメイトを名乗るものだ。「とりあえず今日、うちの高校の生徒ってゆうか、俺の隣の席の奴が今日のライブドアのニュースのアクセス数1位の事件の犯人になりました。退学か。
マックの次に有名な某ファーストフード店で、とある昆虫を〇〇〇した事件。調べてみ？うちの学校名まで割れてるし、そいつの名前、顔写真、彼女、経歴まで全部暴露されてるから。そこまでやるか？ふつー。俺はアイツよりも、ネット依存者の方が気持ち悪いと思うわ。マジ死ね」
もっとも、このブログでは、11月21日付けで
「これからオールです。バイト先の人と飲みに行ってきます」との書き込みもあり、仮に書き込みの内容が本当であれば、アルバイトと未成年の飲酒という二重の規則違反を犯していたことになる。ブログは瞬く間に「炎上」、ほどなく閉鎖に追い込まれた。このブログの持ち主が、本当に元高校生の「隣の席の人」なのかは分からない。

2. 体言 2007/12/11(火) 07:29:58

マジレスすると
ネットに実名を晒すことの怖さを理解してないほうが問題。
その理解を広めることが大事だ。

第一「こんなことで騒ぐなお前ら」と言ったところで
騒ぐ奴は騒ぐわけだから、いかに「防御するか」を学ぶべきだ。
別にこれはネットの利用に限らず、実社会でもそうだろ？
人を頃すことは禁止されているけど、いつまで経っても殺人はなくならない。

あと、ダラダラを長い文章を書くな。>>1

3. まさや３ 2007/12/11(火) 08:29:53

顔の無いモンスター

デュラハーン

4. き 2007/12/11(火) 09:51:14

>「ケンタッキーでゴキブリ揚げてたムービー撮ればよかった」
こんなこと書いたら名誉毀損罪を構成する。
告訴されなかっただけましだ。

5. あ 2007/12/11(火) 10:01:33

実名、顔写真を晒さないほうがいいにきまっているが、mixiのプライバシー管理機能が弱いのも問題。facebookとか実名で、顔写真有りまくりだけど、自分の友達以外の頁にはアクセクできないようになっている。

6. ★ 2007/12/11(火) 22:41:11

何が未成年者だ。
こういう極々一部の奴をかばうために
国内の未成年者全員が責任免除（責任能力なし）扱い受けて
迷惑こうむってんだぞ？
平均的な成人よりずっと起伏に富んだ人生で幅広い知識持ってても選挙権なしだぞ？
未成年犯罪者に対して親切にすることはその他殆どの健全な青少年の
責任能力を不当に無視し、あってしかるべき社会的権利を剥奪することであると
心底に刻んでおけ、つい最近まで自分も未成年者でありながら
当時の知的成熟度を忘れた愚か者よ

7. の 2007/12/11(火) 23:00:00

>国内の未成年者全員が責任免除（責任能力なし）
そんなことはない。

8. あ 2007/12/11(火) 23:14:15

＞国内の未成年者全員が責任免除（責任能力なし）

自分の無学をさらけ出していますね

9. ６ 2007/12/11(火) 23:58:06

少年法の存在や実名報道の禁制
IQが高くても選挙権が無いことを言ってるんだが

10. も 2007/12/12(水) 02:24:03

選挙人はその選択につき責任を問われないのに、責任能力とはこれいかに。

11. a 2007/12/12(水) 03:09:18

自業自得なんじゃね？
ケツ毛バーガーの時は本人たちの不注意があったとはいえ、
基本的にルール違反や人に迷惑をかける行為をしていなかったから>>1のような意見を持ったが、
今回の件は本人が「企業のイメージの毀損」「校則違反」という２つの反社会行為をしている以上完全に自業自得。

バイトという校則違反をしていて、それがバレたから責任を取るのは当然の結果。
2chの連中どうこうとは全く切り離して考えるべき問題だよ。
ケツ毛バーガーの事件とは全く次元が違う。

12. あ 2007/12/12(水) 03:09:45

>>6
君は少年法の恩恵を真っ先に受けていそうだねｗ

13. ★ 2007/12/12(水) 10:05:13

＞バイトという校則違反をしていて、それがバレたから責任を取るのは当然の結果

頭の固い老人共が作った箱庭の中でのルールなど守る必要ない。
責任を取るべきはKFCに対してだろ

14. ★ 2007/12/12(水) 10:21:12

俺は早熟で十年前、中学生の頃から今と同じ考え方をしていた。
当時周囲が俺を少年扱いしていたのは、いま俺に制服を着せて
下等な教育機関に通わせるのと全く同じことだ。
精神的発育の速さが普通で義務教育から恩恵を受けることができた
お前達から見れば、成年後も教育制度に対して憤りをもっているのは
「シシュンキ」とやらから脱却できていない幼稚な奴として映るのだろうな

15. も 2007/12/12(水) 12:28:31

我が国のブッシュ大統領は神童だった。
なにしろ8歳にして、現在と同じだけの知性と理解力を備えていたのだから。

16. ↑ 2007/12/12(水) 14:39:48

ブッシュって10代半ばに受けた知能テストでIQが2桁だったらしいねｗ

17. バーミヤン 2007/12/14(金) 11:05:52

今度はバーミヤンかいな。
でも外食屋の裏側なんてとんでもない状態であるのは
分かりきったことだからな。

18. まつぼっくり 2007/12/14(金) 11:58:00

内情を暴露する分には問題ないと思うな。
会社にとっては大問題だろうけど。

19. ↑ 2007/12/14(金) 12:52:58

問題がないどころか、むしろ正当な内部告発なら奨励されるべきだし、内部告発者は国家によって保護されるべき

20. １９ 2007/12/14(金) 13:03:01

こういうものが「イタズラ」として簡単に処理されてしまうと、内部告発をしにくい状況を創出してしまう。
まあ、本当に内部告発をしたいのならmixiなどではなくしかるべき手段を用いるなり、しかるべき機関に申し出るべきだけどな。

今度は“ゴキブリラーメン”騒動　元バイト学生書き込み、バーミヤン激怒http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0712/13/news093.html
＞　「一体、何が目的でこんなことをするのか、まったく理解できません。バイト時代に、何かイヤなことがあったのか、単に困らせたいからやったのか…。本当に迷惑です。ウチの店がネットで話題になっていることは、11日夜、本部のエリアマネジャーからの電話で知りました。私がきてからは、衛生管理を徹底指導しているので、（ゴキブリラーメンなんて）絶対にありえません！」
店側も安易に否定しすぎ。きちんと調査をしてから情報を公開すべき。衛生管理をいくらやったところでゴキブリが出る可能性はあるのだから、「絶対にない」というのは無責任。

21. １９ 2007/12/14(金) 13:10:17

しかも、
＞店長は昨年6月に赴任したばかりで、2004年の半年間だけ働いていた男子学生とは、直接一緒に仕事をしていない。

まあ、外食産業の店長なんてしょせんこの程度なのかな

22. 逆に驚く・・・ 2007/12/14(金) 16:39:03

＞俺は早熟で十年前、中学生の頃から今と同じ考え方をしていた。当時周囲が俺を少年扱いしていたのは、いま俺に制服を着せて下等な教育機関に通わせるのと全く同じことだ。精神的発育の速さが普通で義務教育から恩恵を受けることができたお前達から見れば、成年後も教育制度に対して憤りをもっているのは「シシュンキ」とやらから脱却できていない幼稚な奴として映るのだろうな

早熟と言うか、中高生ぐらいってそういうこと考えるもんだと思う。俺は小学校の時に計算が異常に速かったせいで、自分のことを天才だと疑ってた。違うと分かるのに5年はかかったよ。

＞ブッシュって10代半ばに受けた知能テストでIQが2桁だったらしいね

ブッシュはエールのＭＢＡ出てるけどね。コネ社会って怖いよ・・・。ただアメリカと言うのは変わった国でゴアのような人格者のエリートより、ブッシュのような元アル中の出来損ないの単細胞の方を好む傾向にある。

＞今回の件は本人が「企業のイメージの毀損」「校則違反」という２つの反社会行為をしている以上完全に自業自得。

企業のイメージ毀損と言うのは「ＫＦＣにとって」であるし「民事」だよね。
ＫＦＣ関係者以外がどうこう言える問題ではない。訴訟となっても基本、当事者間での訴訟である。消費者ごときが口を挟める権利はない。第三者がどうこう言える権利はない。また校則違反にしても「学校にとって」の問題でしょう。そして客観視して、ＫＦＣの被害は大きいが、バイトによる校則違反は軽微な罪、また未成年でもある。
別にさつじんや婦女暴行とは違うレベルの罪と言うことだ。これらを考えた時に、鬼の首を取ったように騒ぐのは、みっともないよ、と思います。
冗談でゴキブリ揚げたとネットに書き込んだ高校生が結果として高校を辞めたことに対し、当たり前のように当然と言い切るのは逆に驚くわ。誰だって若い時は、酒飲んだり、タバコ吸ったり、物盗んだりタチの悪い冗談したりした経験があるだろ。仲間内で話すかネットに書き込むかの違い、証拠があるか証拠がないかの違いだけでそんなに悪いこととは思えないが。
亀田がんばったと書いた上村愛子のブログ炎上も２ちゃん経由が多かったり、正直、ちょっと気持ち悪いです。
例えば、ネットの書き込みに関することで比較しても下記のような人間を凶悪犯罪者と呼ぶべきで、区別すべきでしょう。↓

＜ネット掲示板＞池内ひろ美さん脅迫の被告に有罪　東京地裁 (毎日新聞)
　インターネットの掲示板「２ちゃんねる」への書き込みで、評論家の池内ひろ美さんの講座を中止させたとして、脅迫と威力業務妨害の罪に問われた会社員、小林一美被告（４５）に対し、東京地裁は１４日、懲役１年、執行猶予４年を言い渡した。石井俊和裁判官は「卑劣な行為で書き込みの内容も激烈だ」と指摘した。

23. あ 2007/12/14(金) 17:48:12

>>11は例えば、朝青龍仮病疑惑と時津風部屋リンチ死事件を「反社会的行為」として同列に扱って考えているんだろうなｗ

>>22とほぼ同じ意見だが一部違う点があるので書く。
確かに関係の無い外野がとやかくいう問題ではない。でも、関係の無い人間であろうと一般的な表現の自由は認められているから法律(やルール）に反しない範囲で、ネット上に何を書こうがそれは当然自由。
だから、他人のプライバシーを侵害するような書き込みは許されないけど、貴方が上げている例の中で、上村愛子のブログ炎上については、ブログという自由にコメントが書ける場において、ブログの記事と関係のあるコメントを書くのは当然許されている範囲内だと思うよ。記事に批判的な人間が書き込むことはブログをやっている有名人であれば想定しなければいけないリスクであると思う。

24. 14. ★ 2007/12/14(金) 19:46:03

＞中高生ぐらいってそういうこと考えるもんだと思う

で、君は５年で自分の過大評価に気付いたんだろ？
俺は当時と何も変わっていない。
細かい知識は時間と共に増えるが
合理性にのみ依存した判断能力や思想、人生観は全く変化しない。
何でそれを「中高生ぐらいってそういうこと考えるもんだと思う」
と安易に類型化できるの？
本当に早熟な人が居たらどうするの？
君の篩（ふるい）だと区別できないでしょ？
俺は８つの時に決めた職業に来年就くことになる。
自分を散々足止めした義務教育を許さないし
こういうこと抜かす奴がもし教職に就こうとしているときは
看過できない。

25. ロ 2007/12/14(金) 20:49:57

>少年法の存在や実名報道の禁制
>IQが高くても選挙権が無いこと

これらが責任能力の有無とどう結びつくのだろうか。

26. ★ 2007/12/14(金) 21:35:02

刑罰が軽いのは責任能力が十分でないとされるからだろう。

選挙に関しては投票の責任は善政/悪政という形で取らされる。
「自由が無いのは責任能力が無いから」というのは書くまでも無いと思い
省いたので理屈が通じなかったかも知れない。

27. ↑ 2007/12/14(金) 22:20:31

>>24
24がどんな人間かは知らないので、とりあえず君が天才だという前提で書く
この社会に君みたいな人間は極めて少ない
コストを考えるとそんな人間に対して特別な措置を考える必要はない

以下だらだらと理由を書きます

一般的に人は年齢に応じて社会経験を積んで、社会性を獲得して成熟していく
バ カなことやってしまった世間知らずな未成年で
今後更生が見込まれる奴の将来の芽をつぶすのはあまりにも酷な話
そういった文脈で、少年法で未成年を保護すること、
未成年に対して参政権など一部人権を制限することに賛成する

28. ↑（つづき） 2007/12/14(金) 22:20:58

じゃあどうやって成年と未成年を分けるかって話になるけど

現在の社会システムは20歳でほぼ権利の制約あるいは法律による保護はなくなるが
言うまでもなく、それは各人19歳の間に責任能力を負うだけ成熟していないが、
20歳の誕生日となった瞬間、人格が成熟したと言うことではない
20歳を超えたろくでなしなんて掃いて捨てるほどいるし
未成年でしっかりした奴も大勢いるだろう
コストをかけず便宜的に成年・未成年を区分けするときに
20歳ってのが便利なだけ

ただこのコストを掛けないって言うのと、成年かどうか機械的に決まり、
判断に国家の介入が無いってところが重要だと俺は思う
君は自分が賢いから特別扱いして欲しかったって駄々こねてるけど、
そういった機能を社会システムの中に組み込むとなると、
行政組織が成年判定テストなどを開催して、それに合格した者のみ成年として扱われるとか、
そういったことになるけど、そんな社会が君の理想？
俺は嫌だ

29. そもそも 2007/12/14(金) 23:15:03

>>28
全く同意見。
それに義務教育がいやなら渡米して飛び級すればいいだろうに。
制度に文句たれながらそれに屈服させられた、その程度の人間ってことだよ。
そろそろ自覚した方がいいよ。

30. ★ 2007/12/14(金) 23:39:31

特別扱いなど必要ない。邪魔しなければいいだけのことだ。
図書館が与えられれば他は何も要らなかった。
学校が嫌なら働けとはよく言われたものだ。
普段は人格的にも格下として扱っておきながら
そこから外れれば経済的にも自立しろか。
なぜ二極端しか考えられないんだ、柔軟性のない奴等だな。
俺には渡米する金など無かったよ。
制度に屈服されたか。その通りだな。
社会的地位が高くなり優勢な立場に長くいると
昔日の憎しみを忘れる瞬間が生じてしまいそうだが
これはいい気付けになる。
俺のような少数派を犠牲に
義務教育から恩恵を受けたお前達を俺は許さない。
ゼロサムでない場合も俺は今後
社会の損失が大きくなるよう振舞うだろうな。
コストが何だろうが俺にとっては自分の人生だけが全てだ

31. 11 2007/12/14(金) 23:44:46

>>22
＞冗談でゴキブリ揚げたとネットに書き込んだ高校生が結果として高校を辞めたことに対し、当たり前のように当然と言い切るのは逆に驚くわ。
なんでだよ。
そもそも高校生が辞めたのは、ゴキブリの件もあるが校則違反をしていたからと言う理由の方が大きいだろう。
もし2chの連中が騒がなくても、別のルートで学校にバレていたら退学になっておかしくない。
現にうちの高校でもバイトばれて退学になった奴いるよ。
2chの連中はたまたまその「事実」を学校に伝える役割を果たしただけで、何故それをここまで叩くのかが分からん。
高校生が校則違反をしていたと言う事実の責任を取って退学、どこもおかしくない。
別に殺人犯みたいに刑務所にぶち込めって言っているわけでもないのに。

＞誰だって若い時は、酒飲んだり、タバコ吸ったり、物盗んだりタチの悪い冗談したりした経験があるだろ。
悪い。君と一緒にしないでくれ。

32. 27・28 2007/12/15(土) 01:04:19

なぜ憤っているのかは未だによくわからないんだけど
まあ、社会に対して恨みがあることはわかった
俺には理解できないんだけど人それぞれだし、
犯罪犯 して逮捕されたりしない程度に頑張ってね

>>学校が嫌なら働け
まあ、君にとっては苦痛なんだろうが
NEETの定義からもわかるけど教育受けるか、働いてないと
くず扱いされる社会だからね
君には苦痛なんだろうけど周りは極めてまっとうかと思うね

それにしても禁止ワードが多すぎて本当にウザイ
どうせ後からカキコあるいはスレごと大量に削除していくんだし
普通に書いてる文章を制限しないぐらいまともな基準に改善して欲しい

33. ↑↑ 2007/12/15(土) 03:43:07

>>6で「こういう極々一部の奴をかばうために国内の未成年者全員が責任免除（責任能力なし）扱い受けて迷惑こうむってんだぞ？」と言っているが、その一方で>>30で「学校が嫌なら働け」という意見を批判している。
これってどうなんだろう。
矛盾しているんじゃないのか？
例えば、この高校生の件を例に取ってみる。
この高校生は別に悪意を持ってこういう行動を取ったわけではなく、あくまで悪戯であったと言われている。
しかし、世間的・2ちゃんねる的・常識的には悪戯として認められる範囲では無かった。
その結果、こういう大きな問題になってしまった。
この高校生の場合、「常識」が足りなかったわけだから、お前が早熟であったというのが事実なのだとすればお前とは逆かもしれないが。
これって、「学校が嫌なら働け」というのと通じないか？
お前がどういう考えを持っていたとしても、大多数の奴等は義務教育を受けているわけで、世間的にはそれが「普通」と扱われるわけ。
そして、それに対して意見を付けるような人間、つまりお前のような人間は、この高校生のように扱われ、そして責任を求められてしまう。
そして、その責任こそが「嫌なら働け」なわけ。
お前が高校生に求めたこと、それと同じことを求められているだけ。
それなのに、お前は他人に対しては「何が未成年者だ。」と社会のルールを守ることを求めておきながら、一方で自分の問題に関しては他人に配慮を求めるという、意味不明な考え。
まぁ、最近のニートには多い考え方だけどな。
結局はさ、本当は社会から認められたいんでしょ？
だからこそ、他人に対しては責任を取ることを求める。
そうやって、社会の一員を気取る。
その一方、自分に対してもそれをさせてしまうと結局社会から認められなくなってしまうから、その時だけは手のひらを返す。
まぁ、気持ちは分からなくも無いけど、こんな考え方じゃ成功できっこないのも事実だろう。
開き直って心から日本社会を否定した上で海外にでも移住するか、もしくは強がるのをやめるか。
このどっちかを選んだ方がいいんじゃないのか？
余計なお世話だろうけどさ。

34. 33 2007/12/15(土) 03:48:13

↑↑じゃなくて↑↑↑だった。訂正。
それと、12行目の終わりは句点じゃなくて読点。

35. まつぼっくり 2007/12/15(土) 06:45:29

大体、退学で制裁ってやり方がナンセンスじゃないか。*1
退学させるよりそのまま進学させて就職させたほうが
よほど良い人生になっただろう。*2
自己満足で成敗を楽しんでいるようにしか見えないな。

*1 実際は自主退学だが、当人の退学を望んでいた
野次馬は多いだろう。
*2 統計とんないとわかんないけどね。

36. まつぼっくり 2007/12/15(土) 06:52:36

＞そもそも高校生が辞めたのは、ゴキブリの件もあるが
＞校則違反をしていたからと言う理由の方が大きいだろう。

自主退学をしていて、それ以前にこれほど大きな騒動があって、
「アルバイトが校則違反だから」という理由のほうが大きい、
というのは変じゃないか。
高校生が学校側にも明確な違法行為を校則違反以外に
行っていないから、校則違反が退学の強い理由付けに
なったのは否定できない。
けれどもアルバイトをしただけで早々の自主退学に
結ぶ付くほどの圧力が家族に働くとは考えづらい。*1

*1 退学にいたったプロセスがよくわかんない

37. まつぼっくり 2007/12/15(土) 06:58:02

２ちゃんねるの連中がしたことは、事実を大学に
伝えただけとは言いづらい。
大学や会社に直接伝えられただけならば、
そもそも大きな騒ぎは無く、大学や会社は問題視しない。
しかし「ゴキブリを揚げたこと」が周知されては、
会社や大学にとっては大問題である。*1
2chとマスコミはその情報の拡散を助長した。
それによって社会的圧力を飛躍的に増大させた。

38. 41 2007/12/15(土) 07:42:00

責任とは何か？ただ生まれて学校に行かされているだけなのに、何に対して責任があるのだろうか？

39. ★ 2007/12/15(土) 08:22:16

＞なぜ憤っているのかは未だによくわからないんだけど
本当に上を読んだのか？
「俺は早熟で十年前、中学生の頃から今と同じ考え方をしていた。
当時周囲が俺を少年扱いしていたのは、いま俺に制服を着せて
下等な教育機関に通わせるのと全く同じことだ。」
と書いただろ。今そんなことされたらお前は憤らないのか？
「俺は８つの時に決めた職業に来年就くことになる。
自分を散々足止めした義務教育を許さない」
時代遅れの画一教育が人生において何の役にも立たないのは
明らか。時間を無駄に奪われたのを憤るのが何故理解できない？
俺は当時から自分の精神構造が変わらないことを知っていたし
事実変わらなかった。

＞結局はさ、本当は社会から認められたいんでしょ？
認められれば邪魔されずに済んだのなら認められたい。
利害関係を抜きにすれば人間社会に興味は無い。

＞そうやって、社会の一員を気取る。
アホか。犯人はKFCに対して迷惑かけてるだろ。
学校に行かず遥か上の内容を独りで学ぶことが何故悪いのか
俺は自分が人間社会の一員とは思っていない。
この国にも２０年前後滞在しているだけと解釈している。
人定法に基づいて責任を取れと言ってるのではない。
立場の互換性等から帰結する自然法により、つまり必然的に生じる責任について
言っているのだ。
被害を受けたKFCが私刑を行わず裁判所に訴えた場合は
裁判所（つまり日本の法律）に従うべきだろう。

40. ★ 2007/12/15(土) 08:23:41

＞ただ生まれて学校に行かされているだけなのに、何に対して責任があるのだろうか？
全く無い。だから校則を守る必要は無い。
しかしゴキブリを食わされた人とKFCに対しては責任がある。
義務教育が強制だから話が噛み合わなくなる。
無理やり役にも立たない学校に行かされてる点で
学校に関することについて未成年者には全く責任が無いが
では教育期間が終わるまで全人格について責任能力なしとしましょう、
とすると明らかに間違っている。
しかし責任能力をみとめるなら自由でなければおかしくなり、
教育を強制することができなくなる。
遅熟な多数派にとってはそれが都合が悪いのだろう。

41. ｓ 2007/12/15(土) 08:33:35

長文スレがあると聞きましたがココでつね！

42. ★ 2007/12/15(土) 08:42:09

＞33
＞これってどうなんだろう。矛盾しているんじゃないのか？

「矛盾」か。有無を言わさず聴衆に訴えるいい言葉だな。
思慮深い人はあまりこの言葉を使わないようだ。
実際お前の書き込みを見ていると時代の常識に塗り固められた
平凡極まりない成人像が浮かんでくる。
もはや世間の常識から外れた発想を理解することさえできないのだろう。
＞「何が未成年者だ。」と社会のルールを守ることを求めておきながら
上に書いた通り人定法には依存していない。

日本の時代遅れな画一教育を改めるべきとする考えは
俺だけが主張しているのではない。
しかし害虫に関して今後よしとされることはありえない。
どの道お前のような凝り固まった脳からは
現状を改正する思想など出てはこないがな。

＞長文スレがあると聞きましたがココでつね！
その通り。★の後ろにューが省かれている。

43. あ 2007/12/15(土) 11:24:57

＞基地外ロリコン東大修士の★へ

女子中高生に対する性犯罪に関する書き込みを幾度となく行い、kyoto-uを荒らし続けた君にここに書き込む権利はありません。
キチガイは早く消えてください。

44. い 2007/12/15(土) 11:34:34

★のようなアク禁中の性犯罪者は相手にするなよ
早くkyoto-u.comからいなくなってくれ

45. ↑ 2007/12/18(火) 00:09:56

長期間折角高校通ってたのにな、
文武両道を目指さず遊びほうけたのはいかん。
うしろ振り返っても仕方ないし、
ざれ言ばかりmixi日記に書くのは、
すきじゃないね。
ぎぎぎぎぎぎぎぎぎぎ。

46. 金の竜 2007/12/18(火) 22:24:01

>★
＞俺は自分が人間社会の一員とは思っていない。
＞この国にも２０年前後滞在しているだけと解釈している。
このあたりは共感できる。
でも怒って良いことなんてひとつもないよ。
自分がそこらへんの人間より上だと確信しているのなら怒りなんか感じないはず。
哀れみを感じるはずではないか。
怒りを感じているのならあなたが本当に自分が周りの人間より上かどうか迷っているからではないの？

＞キチガイ
キチガイと一口に言っても色々な人がいるのに、詳しくその人を見ようともせず一言で切り捨てるのは暴論としか言いようがない。

47. ★ 2007/12/18(火) 22:39:08

＞怒って良いことなんてひとつもないよ
＞自分がそこらへんの人間より上だと確信しているのなら哀れみを感じるはず

全てにおいて優位にあり且つ連中からずっと恩恵を受けていれば
哀れみを感じたかも知れないが
権力や財力において俺は人間社会の下のほうにいる。
事実 無能で不合理な連中のせいで多くの時を奪われた。
故に憤る他無い。同じように奪い返すことも正当化される。

そもそも俺は人類の幸福に価値があるとは思っていない。
レーダーの技術は戦時中に発展した。
人間はより多くの情報を生み出すための手段にすぎない。
（俺は地球外の知性の存在を信じている）
極一部の有能な芽を摘むのなら
その他大勢には破壊の雨を降らしてもよい。

48. あ 2007/12/18(火) 22:45:40

＞キチガイと一口に言っても色々な人がいるのに、詳しくその人を見ようともせず一言で切り捨てるのは暴論としか言いようがない。
「女子中高生に対する性犯罪に関する書き込みを幾度となく行い、kyoto-uを荒らし続けた」人間であると説明しているだろ。

＞★
性犯罪者のキチガイ荒らしは早く消えてくれ。

49. あ 2007/12/18(火) 22:48:13

アク禁の対象とされている荒らしにここに書き込む権利はない。消えろ。

50. 金の竜 2007/12/18(火) 23:01:15

>★
権力や財力は人間の価値とは全く関係ないでしょ。
「合理的に」考えて、「より多くの情報を生み出すために」も、怒りはいらない。非効率だ。
＞同じように奪い返すことも正当化される。
できないでしょそんなこと。権力も財力もないのだから。
般若心経でも読んで怒りを受け流すことができるようになれ。
瞑想、わら人形、水を飲む、ガムをかむ、紙に気持ちを書き付けてぐちゃぐちゃに破る、など様々な方法がある。

>>48
そうですね。一言ではなかったですね。すいません。
でもこのスレに書かれていることは荒らしではないでしょう。
これも言っておきます。人を嫌いになって良いことなんてひとつもない。
たとえ精神障害者でも犯罪者でも。

51. ★ 2007/12/18(火) 23:26:24

＞権力も財力もないのだから

死ぬまで手にする機会が無いとは限らない。
裁判官の恣意で十年間投獄されて尚同じことが言えたら
お前の言い分をまじめに聞いてやるよ。
何なら目を潰してやろうか？怒りを捨てるなら報復も起訴もしないだろ？

52. ★ 2007/12/19(水) 00:33:10

33に出てきて欲しいものだ。
完膚なきまで潰してあげたい。
＞自分の問題に関しては他人に配慮を求めるという、意味不明な考え
お前が今まで経験したものの組み合わせではこちらの精神構造は捉えられない。
＞結局はさ、本当は社会から認められたいんでしょ？だからこそ、他人に対しては責任を取ることを求める。
＞自分に対してもそれをさせてしまうと結局社会から認められなくなってしまうから、その時だけは手のひらを返す
お前は今まで社会から認められたがる人にしか会ったことが無いのだろう。
その狭い針の穴からこちらの言い分を解釈すれば話が噛み合わなくなるのは当然だ。
自分でも意識していないだろうが「社会の一員を気取っている」のは
お前のほうだ、33よ。
社会の一員でなく個人として振舞うのなら
自分が今の日本社会において標準とされていることを強みとして話すことなど
できないだろう。
日本社会の価値観、常識に染まった自分のモノサシで
相手の主張を評価すること自体、無自覚に多数派の一員として振舞っているのだ。
対話とは一対一で、個人対個人でするものだ。
お前のような集団の威を借る愚者は実に多いが
見ていると幼稚舎に居た頃
「先生がそれやっちゃ駄目と言ってた」といって
平気でこちらの持ち物に触れてくる奴が居たのを思い出す。
お前たちはその頃からちっとも成長していない。
先生とやらが居ない無人島で同じことをしてみろと言うのだ。

＞この高校生は別に悪意を持ってこういう行動を取ったわけではなく、あくまで悪戯であったと言われている
何だこの注釈は？
アホ丸出しだな。
結果が全て。意図は関係ないだろうが

53. あ（微笑＾＾ [E-Mail] 2007/12/19(水) 00:34:55

そんなえらい過去の話にとらわれて、
お前は一体いつを生きとるんだと。

54. ★ 2007/12/19(水) 00:47:41

俺は主張を生涯変えない。
判断能力も思想も人生観も合理性にのみ依存しているので変化しない。
お前たちはそれを見て
以前は「難しい年頃だから」
今は「大人になりきれてない」
さらに時が経つと「年取ると頑固になるな」
と言うのだろう。
いつを生きているかだって？
幼少期から老年までを常に生きている。

55. あ（微笑＾＾ [E-Mail] 2007/12/19(水) 00:54:29

恨みに合理性はない。

56. ★ 2007/12/19(水) 00:59:28

自然法に基づき受けた損害を返すことが正当化される。
復讐の労力や時間差による利息を考えれば同じ分では釣り合わないがな。
動機については説明する義務は無いが
善意で答えよう。
負の心象を取り去り自由に物を考えられるようにするためだ。
他に、私の仲間（同じような精神構造を持つ人たち）への迫害を
抑制できるかも知れない。

57. あ（微笑＾＾ [E-Mail] 2007/12/19(水) 01:07:35

かなしい推定をしよう。

コミュニケーション能力が低いと、他人から良い影響を受けられなかったり、
他人の考えを理解できなかったりで、あまり考え方は変れない。

また他者との会話では総じて不利益を被りやすい。
そこでコミュニケーション能力の向上に努めるのではなく、他人に対して恨みを抱いてしまうと、
その人は不幸の連鎖に突入する。

58. ★ 2007/12/19(水) 01:14:45

お前の予想に反して、俺はいま東大の寮で皆と仲良くしている。
議論することも多い。
京都大学でも社交的だった。
ただ親密になっても不合理は許さなかった。

59. あ（微笑＾＾ [E-Mail] 2007/12/19(水) 01:15:25

56.を受け57.を訂正しよう。

人は他人との違いを埋めるだけのコミュニケーション能力を要求される。
従って、周りとあまりにも違う人間は、要求されるコミュニケーション能力が高く、自分のもつが相対的にひくいと、他人から良い影響を受けられなかったり、他人の考えを理解できなかったりで、あまり考え方は変れない。

またその場合、会話でも総じて不利益を被りやすい。
そこでコミュニケーション能力の向上に努めるのではなく、他人に対して恨みを抱いてしまうと、
その人は不幸の連鎖に突入する。

60. あ（微笑＾＾ [E-Mail] 2007/12/19(水) 01:17:25

>58.

そうか。なら特にいうことはないな。

61. あ 2007/12/19(水) 01:47:07

＞お前の予想に反して、俺はいま東大の寮で皆と仲良くしている。

ならなんでkyoto-uに今更粘着しているわけｗ？
荒らしはとっとと消えろ。

62. ？ 2007/12/19(水) 03:20:38

>自然法に基づき受けた損害を返すことが正当化される
・・・？

63. ★ 2007/12/19(水) 09:34:17

はい それ説明するのもう疲れたよ。
お前等は人定法に準拠しなければ
正義も悪もありえない、或いは相対的なものに過ぎないと
思ってるんだろ？
取りあえず下スレの57あたりを読んでくれ。
もう説明するのは飽きた。
例えば「ハインツのジレンマ」等書籍で読まなくても
理屈で考え同じ結論に達した者なら分かるはずなんだがな。

http://www.kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200704/07040016.html

64. 41 2007/12/19(水) 12:41:52

少なくとも微笑が悪であることは疑いようがない。そして悪魔の言葉に耳を傾けてはならないのだ。

65. 41 2007/12/19(水) 12:49:28

たとえば
>そうか。なら特にいうことはないな。
までの発言などは
>集団の威を借る愚者
の典型であるといえよう。微笑はアドバイザーを気取っているが、ただのサラリーマンでしかない。立場は対等だ。

>お前が今まで経験したものの組み合わせではこちらの精神構造は捉えられない。
つまり、他人は原理ではなく現象を見て解釈しているに過ぎないと。

66. ＞★ 2007/12/19(水) 23:36:54

人生観は人それぞれだから、あなたが自分を天才だと思おうと別に私には関係のない話だが、
ここに書き込んだような論旨を見ていると誰も相手にしてくれないよ。人の話を聞かないんだから。
少なくとも、教育制度への憤りを解消するためには合理的とは到底思えないけど。

67. ↑ 2007/12/20(木) 00:32:08

彼のような女子中高生に対する性的暴力願望を書き込んで荒らしているキチガイの言葉なんて誰も耳を貸さないよ。

68. 金の竜 2007/12/20(木) 18:00:25

＞何なら目を潰してやろうか？怒りを捨てるなら報復も起訴もしないだろ？
潰して欲しいわけないだろ、阿呆が。潰そうとしたら抵抗する。
もし抵抗も虚しく潰れてしまったら、報復も起訴もしないだろう。
仮にそれで勝ったとしても虚しさが残るだけ。人生の貴重な残り時間の無駄遣い。
君はまだ人生の素晴らしさをわかってないんだよ。要するにガキだ。
それに君は自分が頭がいいと思ってるけど、いつまでも下らない恨みを引きずっている時点で程度が知れている。

＞裁判官の恣意で十年間投獄されて
こういう事はよくあるらしいですね。実際にこういう目に会ったある人の言葉を僕は知っている。
「社会は時に不条理で、悪意や偏見、保身や無関心に満ちている。しかしこの世は“アメとムチで落とす”警察官や検事、そこに追随するマスコミ、非人間的な刑務官、誤判を言い渡す裁判官ばかりではないのだ。」

>>58. ★ 2007/12/19(水) 01:14:45
仲良くって言っても表面上なんでしょ。
だから満たされなくてkyoto-u.comを荒らしている。違う？

＞ただアメリカと言うのは変わった国でゴアのような人格者のエリートより、ブッシュのような元アル中の出来損ないの単細胞の方を好む傾向にある。
わかりやすさを望むのはどの国でも同じでは。

69. ★ 2007/12/20(木) 18:44:19

＞要するにガキだ。

お前も集団の威を借る輩の一人なんだな。
報復も起訴もしない者が成熟した人間のあり方とされる社会を背景に
しなければこれは言えないだろう
菊と刀でも読み返せばそのような考え方はごく新しいものと分かるだろう。
ちなみに異質な価値観を受け付けないのも現代社会では「ガキ」とされてるね。

過去とのつながりを失えばそれは最早俺ではない。
そんな奴が幸福になっても意味が無い。

70. ★ 2007/12/20(木) 19:01:42

これ以降は平行線を辿るレスの応酬しか続かないだろうな。
過去を捨てるか保持するか、赦すか復讐するかなど
結局のところ好みに行き着くのだからもう話すことは無いだろう。
しばらく乗っ取っていたがKFCの話でも再開してくれ

71. 二次元好き 2007/12/20(木) 19:05:02

＞お前も集団の威を借る輩の一人なんだな。
違う。それは断じて違う。僕は少数派だ。
多数派の支配する今の社会が嫌で仕方がないと思ってる者の一人だ。
簡単に少数派を切り捨てる人間の醜さも誰よりわかってるつもりだ。
揚げ足取るな。この言葉は文章を柔らかくするために加えただけ。
君が傷つかないように配慮したんだ。

＞過去とのつながりを失えばそれは最早俺ではない。
だから般若心経読め。「君」って何だ？その個体のことか？
悟りを開いた人間はそんな事いわない。


君がすさんだ瞳で強がるのがとても痛い
憎むことでいつまでもあいつに縛られないで

みゆき様のお歌を拝聴しろ。
空と君との間に
http://www.youtube.com/watch?v=SgpGxVlI9Ig
銀の竜の背に乗って
http://www.youtube.com/watch?v=4NKG7Cv9HCI&feature=related
地上の星
http://www.youtube.com/watch?v=0JpV9Ib8ync&feature=related

72. 二次元好き 2007/12/20(木) 19:06:43

言い忘れたけど、
金の竜＝二次元好き
このＨＮが気に入らなくなったので最近使うのを控えている。

73. 二次元好き 2007/12/20(木) 19:07:45

この言葉＝要するにガキだ。

74. 二次元好き 2007/12/20(木) 19:09:48

訂正。
＞「君」って何だ？
「俺」って何だ？

75. ★ 2007/12/20(木) 19:11:05

家なき子EDで使われてたっけ
半年くらいまえ聞いた気がするな

俺は自我に執着しているのでは無い。
言語を知らぬ赤子の頃は何でも持っていた。
それを普遍的存在と捉えているのだ。
記憶さえ繋がればお前のゆりかご時代でもいい

76. 二次元好き 2007/12/20(木) 19:16:45

よくわかんないんだけど。
怒りを捨てても記憶は繋がるでしょ？

77. 41 2007/12/20(木) 19:39:38

女子中 学生に対する性的な願望を持っているかどうかは議論においては問題ではない。人格と論理は区別すべきものだ。

>ぼくには手前みそな理論がある。おもしろい発想とおもしろい人生経験とはほとんど関係がない、というものだ。この理論によれば、八カ国で育ち、五つの言語を操って、シベリアを犬ぞりで横断してアマゾンを筏で下った人物であっても、安全な郊外の中流家庭で SF 小説を読んで育った人間に比べて、社会科学に関する洞察が優れているとは限らない、ということになる。
http://cruel.org/krugman/incidentsj.html

>仮にそれで勝ったとしても虚しさが残るだけ。人生の貴重な残り時間の無駄遣い
それは、時間を利益を埋むためのものと捉えているからだ。

78. 41 2007/12/20(木) 19:44:10

>仮にそれで勝ったとしても虚しさが残るだけ。人生の貴重な残り時間の無駄遣い
それは、時間を利益を埋むためのものと捉えているからだ。正義を重視するのならば、違う見方もできるかもしれない。

79. 無常 2007/12/20(木) 20:09:32

＞正義を重視するのならば、違う見方もできるかもしれない。
悪者を懲らしめるのが正義なんでしょうか。
抽象的な話をしても仕方ないけど、違うと僕は思う。続き（あるとすれば）は隔離スレで。

80. あ 2007/12/20(木) 21:35:50

＞女子中 学生に対する性的な願望を持っているかどうかは議論においては問題ではない。人格と論理は区別すべきものだ。

議論においては問題ではないとしても、掲示板を利用することにおいては問題だろ。

自ら掲示板を荒らした人間が、掲示板を利用することは矛盾行動以外の何ものでもない。
早く消えてくれ。

81. あ（微笑＾＾ [E-Mail] 2007/12/21(金) 00:41:43

>63.　 57.

その自明の理を理解するならば、
対象はより具体的であるはず。

82. あ（微笑＾＾ [E-Mail] 2007/12/21(金) 03:11:21

>Noa.立場は対等だ。

お前自身の問題（コンプレックス）を俺のせいにすんな。
他人を対等にみてないのはお前のほうだ。

83. 41 2007/12/21(金) 05:50:17

何を言っているのか。ミュ ーツーと微笑が対等なだけで、私は関係ない。

84. あ（微笑＾＾ [E-Mail] 2007/12/21(金) 07:49:08

関係ないなら黙ってろと。

85. ★ 2007/12/21(金) 11:53:07

＞82，84
いつも思うが何故相手の質問に正面から答えないの？
＞お前自身の問題（コンプレックス）
って一体何のこと？どこからそんな単語が出てくるの？
で、相手が
＞何を言っているのか
と言えばそれには答えず「私は関係ない」（のでお前の言い分は的外れだ。
意味が分からない。見ている人たちにも意味が分かるよう言い直せ。）
に対してまたもや相手の意図を無視した答を返す。
他のスレでも度々「相手の話を全く聞かず、常に上から目線」
と言われてただろ。
ちなみにお前のHNは恐らく最も不快感を与える要因になっている。
「微笑」の意図は他の人には分からないし知りたくも無いが、
多くの人の目には「微笑^^」は挑発的に映る。
書き込みの一文一文に^^が付いているのと同じ効果がある。
お前の発言に説得力や客観性がないのは
意味の無い感情表現がHNに常に付きまとっているからだ。

86. あ 2007/12/21(金) 13:28:14

★は嫌いだが、あ（微笑＾＾についての意見は完全に同意せざるを得ない(苦笑＾＾；

87. 41 2007/12/21(金) 14:39:04

議論に上下関係はない。その言葉に意図はない。私の言葉は真実以外の何ものでもない。

88. あ 2007/12/21(金) 19:57:11

元ミス東大のブログが炎上
http://news.livedoor.com/article/detail/3439496/

これはひどいな。
犯罪　犯　したわけでもないのに「口が悪い」だけでここまでやるのは明らかにやり過ぎ。
2chの連中の僻み根性が良く出てる。
ケンタの件と違ってこっちは明らかに2chの連中が悪い。

（ちなみに　犯　し　た　が何で禁止ワードなんだよ馬　鹿スタッフ。
上みたいな使い方もあるだろ。
お前らと違ってみんながエロい事ばっか考えてるわけじゃないから。）

89. 23 2007/12/21(金) 20:07:55

変な人たちがスレッド違いの話をし続けているので本来の趣旨に戻しましょうね。

>>88
>>23でも書いたけど、この程度なら許容範囲だと思う。
もっともブログのコメント欄が削除されているのであまり大きなことは言えないが。

90. あ（微笑＾＾ [E-Mail] 2007/12/21(金) 20:57:02

>議論に上下関係はない。

こんなの当たり前すぎて発言する意味がねぇ。
もし意味があるとすれば、
その当たり前をお前らの脳内で行えてない場合だけだ。それはお前らの問題だろう。

他者は自分の鏡とは本当によく言ったものだよ。
お前らを嘲笑ってるのは、俺じゃない。
お前ら自身なわけで。

91. ★ 2007/12/21(金) 21:02:37

＞お前らを嘲笑ってるのは、俺じゃない。お前ら自身なわけで。

では何故お前が居ないときは誰も嘲笑を感じないの？
85の指摘には何も返さないの？

92. ★ 2007/12/21(金) 21:16:30

君は一体kucomで何がしたいの？
kucomの再建のために自分は黒子になりたいとかどこかで言ってたね。
でもユーザは君の礼を欠いた高慢な態度に議論する気を無くしているようだ。
この程度の挑発をやりすごせないような奴に
掲示板を使う資格は無いとでも言いたいの？
君がそのHNや独善的な態度を少し改めれば皆快適になるようだけど、
そんなことより自分の独りよがりな考え方のほうが大事なわけ？

93. あ 2007/12/21(金) 21:32:40

＞あ（微笑＾＾ ＆　★
分かったから他スレでやれ。
スレタイも読めないのかお前らは。

94. い 2007/12/21(金) 22:28:49

スレ違いの書き込みをいつまで続けるんですか？うざいです。

まあ★の発言には完全に同意。
あ（微笑＾＾の存在そのものが不快。人を不快な気分にさせていることすら気付かない。最低の部類の人間だよ。

95. あ 2007/12/21(金) 23:16:59

↑
お前もちゃっかり参加するなや。

96. あ（２） 2007/12/21(金) 23:55:35

結局殆ど乗っ取られたまま終わったなｗ
まあ、ゴキブリに関してはサーセンってことで終了だろ

97. い 2007/12/22(土) 09:39:16

ケンタッキーの肉って９個あわせると
鳥の形になるらしいな。
ひとりでそんな食えないから試したことないけど
あのバケツみたいなの買ったら
パズルできるのかな？
あれに鳥一匹まるごと入ってんだな

98. 金の竜 2007/12/22(土) 10:25:12

＞うざいです。
＞人を不快な気分にさせていることすら気付かない。
君もね。

99. 超特急 2007/12/22(土) 11:42:50

女子中学性と枕を交わしたい。

100. 力学の摩擦係数 2007/12/22(土) 11:44:02

１００！！！

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これ以上の書き込みはできません。
続きは次のスレッドでお楽しみください。