1. ． 2008/04/25(金) 17:04:12

「ＳＭＡＰって歌ヘタだよねー」
と言う人に
「じゃあ君はそんなに上手いの？」
と問いたい。恐らく、ビジュアル、ダンスではＳＭＡＰと比較さえできないだろうし、歌もあまり上手くないと思う。彼らの反論は「だって俺（私）はプロじゃないんだもん」である。プロの揚げ足取りはいくらでもやっていいが、俺（私）はそうでないので訴追能力はあっても責任能力はないと言う論理だ。なんだか納得しにくい気がする。僕がこんな問題提起をするのはネット上などで「この手の人が」最近増えている気がするからだ。

こないだ某ファストフードで嫌な気分になった。女子高生同士が話していたが（どうも高３で受験らしく）その手の話なのだが、「どうせ京大なんて行ってもムダ」「推薦もらえたら同志社に行ってもいい」「立命てダサいしねー」と言うような会話だった。私は制服から某女子校だと分かったが、その高校は偏差値から言っても京大なんて学年で１人受かるかどうかもわからんし、同志社も厳しいレベルのはずだ。多くが中堅の女子大へ進むような高校だったと思う。「一体何様なんだろう？」と思いつつ聞いていると、次はそこにいない友人への攻撃？の話題のようだった。つまり「○ちゃんは家が貧しいから可哀相だね。国立しか受けないらしいよ。予備校にも行ってないし」また「私の彼は○高」「今度、○大の人と合コンがある」「○ちゃんの親はお金持ちだからブランド品たくさん買ってもらえてうらやましい」と言った内容だ。
どういう神経でこんなことを言えているのかが分からない。話の中に「自分」が一切存在せず、周囲の人間を否定・批判ばかりする。有名大へ行ってもムダと言うくせに、お金持ちの彼氏や有名高との合コンの話で盛り上がり矛盾もはなはだしい。
ばかな女子高生の会話と思って聞き流すこともできるが、最近はこの手の人が多い気がする。


「童貞が女を語る」のは昔からありがちな笑い話だったが、笑えなくなってきている。正直、まったく神経を理解できない。誰か説明してくれ。エリートがエリート面をするのもイタいが、微妙な奴が偉そうなことを言ってるのは全く理解できない。なんでそんなに偉そうにできるのだろうか。本気で言ってるのか、それともネタなのか？最近の若者に蔓延してないか。

2. ↑ 2008/04/25(金) 18:00:56

乙

3. あ 2008/04/25(金) 18:02:21

『他人を見下す若者たち』Amazonで星2つ。
http://www.amazon.co.jp/%E4%BB%96%E4%BA%BA%E3%82%92%E8%A6%8B%E4%B8%8B%E3%81%99%E8%8B%A5%E8%80%85%E3%81%9F%E3%81%A1-%E8%AC%9B%E8%AB%87%E7%A4%BE%E7%8F%BE%E4%BB%A3%E6%96%B0%E6%9B%B8-%E9%80%9F%E6%B0%B4-%E6%95%8F%E5%BD%A6/dp/4061498274

4. ． 2008/04/25(金) 18:02:25

SMAPの歌は下手くそだ

5. あ 2008/04/25(金) 20:52:08

SMAPの歌が下手なんじゃない。

中居クンの歌が下手過ぎるだけだ。

6. >1 2008/04/25(金) 21:16:16

どう見ても主題はスマップじゃないｗ
言ってる事はわかる。

若者がネットや携帯で簡単に情報のやり取りができるようになって、自分が何でも知っているという錯覚に陥ってるからだと思う。

7. これを貼らねば 2008/04/25(金) 21:23:18

http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%C1%A1%E4#i63

8. しょうみ 2008/04/25(金) 21:46:10

どうでもいい。

その女子高生たちの話は、
近所のおばさんどうしの世間話と同レベル。

つまり、

どうでもいい。

9. い 2008/04/25(金) 21:47:26

問題提起は悪くないんだが、タイトルのセンスが悪い。
>>4や>>5みたいな本文見ないで条件反射的なレスを返すアホが出てくるよ。

で、>>1の問題提起に対して感じることを書く。

そういう自分の無能さを棚に上げて他人を批判する人に対しては確かに憤りを超えて怒りさえ感じることもあるけど、別に放っておけばいいんじゃないの？
彼らもどこかは自分が無能であることに気づいているんだと思うよ。いつかはその虚しさや惨めさに気づくのでは。

10. う 2008/04/25(金) 21:53:32

要するに、
負　　け　　惜　　し　　み
というやつですね、分かります。

11. 痩せた眼鏡のイカ京さん 2008/04/26(土) 00:29:44

人々は数ある情報から自分に都合のよい情報だけを選び抜き、偏見を作り出している。その偏見は現実を見て作ったものではない場合も多く、むしろ個々の願望である。自分に多くの欠点があるにもかかわらず、それを棚上げし自己を正当化するためだけの妄想である。その妄想を人々は無責任に周りに発信し続ける。人々はむやみに羨望することで劣等感を自ら創出する一方で、妄想で物事を判断することで自己を正当化する。まったくもって下手な喜劇悲劇なわけだ。世の中は自分勝手、自己中心的、向上心のない人間に満ちている。

12. あ 2008/04/26(土) 01:44:41

>どう見ても主題はスマップじゃないｗ
>>>4や>>5みたいな本文見ないで条件反射的なレスを返すアホが出てくるよ。

個人主義に則れば、この議題は最終的には「どうでもいい」に行き着く。
だからレスなんてどうでもいい、くないかｗ。

弱い人間が他人を貶めて喜ぶ行為は、仕方のないことだ。
ま、君ら京大生にはそうあって欲しくはないが。

13. 41 2008/04/26(土) 03:06:46

>>12さんは『日本語の作文技術』を読むべきです。

14. あ 2008/04/26(土) 03:06:52

職業として（アイドルではあるが）歌手をやっている人間の歌を娯楽として聴いて批判するのと、自分の努力すべき方向の延長線上にあるものを手が届かないからといって貶めるのとでは全然違うんじゃないか？

>>11の言うように、
>世の中は自分勝手、自己中心的、向上心のない人間に満ちている。
ということが言いたいのは分かるけど、消費者として、あるいは視聴者として対象に批判を加えることがこれに当たるとは思えない。

15. あ 2008/04/26(土) 03:08:39

とここまで書いて、結局突っ込みどころは>>1が制服を見てとっさに学校名がわかった点だ、と気がついた。

16. あ 2008/04/26(土) 07:16:27

スマップの歌が下手だし、
やつらがブサイクだということには変わりはないが、
>>1のいう事の大半には同意。
凡人はクズ

17. い 2008/04/26(土) 09:00:31

>>1の言いたいことは分かるんだが、何故か焦点が拡散しているような感じに囚われる。
何と言うか、枝がクリアな分、幹がクリアに見えないんだけど。
特にスレタイにはセンスの悪さを強く感じる。

18. 41 2008/04/26(土) 09:09:30

>>1さんは『日本語の作文技術』を読むべきです。

19. ． 2008/04/26(土) 10:00:29

中居クンの歌は下手くそだ

20. ｙ 2008/04/26(土) 10:33:44

>>1
冗長な文章まとめると
世の中に批評は必要ないってことでおｋ？
俺には全く同意できないが…

21. あ 2008/04/26(土) 10:46:47

＞１はたとえ話などでわざと冗長にしているんだと思うけど。端的に言い切られるよりは、引き込まれるし分かりやすいよ。＞１の文章力の問題ではなく、読み手の読解力の問題だと思う。

22. >>1 2008/04/26(土) 11:03:36

新聞のコラム欄を読んで文章表現力を身に付けよう。
朝日新聞の「エビちゃん→若者の右傾化」みたいな電波コラムが書けるようになれば一人前。

23. あ 2008/04/26(土) 16:57:18

まぁ議題は、

「1.の文章は下手くそだと言う人へ。」

ってことにもなるから。よく考えるこった。

24. あらら 2008/04/26(土) 19:03:37

オーマイニュースかツカサネット新聞のコピペでも貼ってるのかと思ったのに。
まさかスレ主のオリジナルとは・・・。

25. あ（無表情 [E-Mail] 2008/04/26(土) 19:40:33

勝手に思い込んではいかん。

26. ア 2008/04/26(土) 20:18:07

スマップは歌以外でもいろいろ活躍してるから、ちょっとくらい下手でも大目に見てやれ。

27. ↑ 2008/04/26(土) 20:59:15

最適解

28. を 2008/04/27(日) 00:16:50

ジャニーズ嫌いだ。

29. あ 2008/04/27(日) 01:55:56

まだ、本文も見ないでスレタイに脊髄反射するアフォがいるの？

30. ｗ 2008/04/27(日) 12:18:45

>>21
>>29
１はタイトル付けるセンスだけじゃなくて
ばれずに自演する能力とかも鍛えた方が良いなｗ

31. ＞ 2008/04/27(日) 12:21:55

口パクをするだけですから。下手もうまいもないでしょ

32. む 2008/04/27(日) 12:59:11

つっこみどころはここだろう。

>>私は制服から某女子校だと分かったが、その高校は偏差値から言っても京大なんて学年で１人受かるかどうかもわからんし、同志社も厳しいレベルのはずだ。多くが中堅の女子大へ進むような高校だったと思う。

33. ｓ 2008/04/27(日) 13:12:50

平女じゃね？

34. うんこ 2008/04/27(日) 14:21:59

「ＳＭＡＰって歌ヘタだよねー」は、ＳＭＡＰと他の歌手とを比較しているのであって、
別に自分の歌が下手でもダンスが下手でも、比較対象は自分ではないから関係ないじゃん。

対して女子高生の話は比較対象になるのは自分じゃん。話の中に「自分」は存在している。

スレタイに脊髄反射というより、「ＳＭＡＰの歌がへたくそだという人」は、
>>1の言いたいことの例として大分的外れであり、まさに>>22>>23>>30は的確な反応だと思う。
>>1はもっと電波度を高めるべき。

35. ↑ 2008/04/27(日) 14:34:12

うんこさんはどんな歌が好きなん？

36. うんこ 2008/04/27(日) 14:42:31

ミ、ミスターチルドレンとグレイです(;^^

37. あ 2008/04/27(日) 20:55:43

スマップに対してのうまい下手は、商業作品としての評価であって自分との比較ではないと思う。彼らの歌を聴いて、もし自分と同じくらのレベルなら、素人みたいに下手、というだろう。しかし素人というのは一般人の平均であり、ここを基準にして商業作品を論じては、ただ商業作品は全てうまい、という無意味な結論しかえられない。商業作品の平均を、うまい下手の基準として用いているのだと思う。
女子高生の話もたしかに似たようなもので、もしその女子高生たちが、研究や学習環境でなくおしゃれやチャラさの基準で語っているなら、彼女たちは何もおかしなことは言っていない。
つまり、他人の会話から何を基準にして話しているのかが分からない、論点が分からないという１さんが、ちょっとまずい。

38. うんこ 2008/04/27(日) 21:00:16

最近の議論板を見ると、ココのところ議論のセンスがない人がいることに気付く。

39. い 2008/04/27(日) 21:05:45

グレイのどんなところが好きですか？

40. うんこ 2008/04/27(日) 21:07:52

こ、声かな(;^^

41. ↑ 2008/04/27(日) 21:17:39

具体的にはどの曲が好きですか？

42. うんこ 2008/04/27(日) 21:25:16

え、えーと、最近だとFather&Sonとか夏色とかです(;^^

43. ↑ 2008/04/27(日) 21:25:45

恋空ですか？

44. うんこ 2008/04/27(日) 21:51:05

夏色じゃゆずだｗ
夏音。

45. ↑ 2008/04/27(日) 21:59:41

なんですか、そのケータイ小説みたいなタイトルは。

46. あ 2008/04/27(日) 21:59:42

雑談は別スレで

47. では 2008/04/27(日) 22:00:20

氷室京介の声も好きですか？

48. うんこ 2008/04/27(日) 22:02:55

>>45
ちなみに歌詞もケータイ小説みたいな感じだ。
http://music.goo.ne.jp/lyric/LYRUTND44544/index.html

49. ↑ 2008/04/27(日) 22:07:28

ひどすぐるｗｗｗ

50. うんこ 2008/04/27(日) 22:07:38

>>47
魂を抱いてくれ。

51. ↑ 2008/04/27(日) 22:08:36

ヒムロックですか？

52. 41 2008/04/27(日) 22:11:04

何にせよ、『日本語の作文技術』を読むべきですね。作文技術は論理的思考と、論理的思考は議論のセンスと密接に関係しています。

ちなみに>>41は私ではありません。

53. うんこ 2008/04/27(日) 22:14:36

>>51
氷室京介のオールナイトニッポンの古い録音を聞いて噴いた。
それでも鏡の中のマリオネットは最高だと思っている。

54. あ 2008/04/27(日) 22:15:47

これはいい馴れ合いｗｗｗｗｗｗ

55. うんこ 2008/04/27(日) 22:18:17

だってこんな勘違いの建てた糞スレは馴れ合いで埋めるしかないじゃないか。

56. ↑ 2008/04/27(日) 22:20:48

ところで、うんこさんは最近なにかいいことありましたか？

57. うんこ 2008/04/27(日) 22:25:48

>>56
ＧＷの到来、ジョジョ第三部の一気読み、
そしてペプシの懸賞でAudio Technicaのスピーカーを当てたことが心の底から嬉しいです。
そんな小役人です。

58. あ 2008/04/27(日) 22:29:01

2001年くらいからkyoto-u.comを見てますが、
ここも変わりましたねえ。

59. ↑ 2008/04/27(日) 22:31:31

ＧＷのご予定はありますか？

60. ま 2008/04/27(日) 22:35:05

>>58
メンヘラのコテが大迷惑かけたり、コテの悪行が明るみになったり、糞コテが大暴れしたり、コテがsuicideしたり、空気コテが大量発生したりするよりは今の方がいいのかもしれない。

61. あ 2008/04/27(日) 22:35:32

おいおい、見たところ、一回生とかそこらが立てたスレなのに・・
問題点の整理をすれば議論は出来たはずだ。なぜそれをしない。

62. うんこ 2008/04/27(日) 22:36:01

>>58
ええ、私は2000年から見てますがもう大変革ですよ。

>>59
実家に帰らせていただきます＞＜

63. あ 2008/04/27(日) 22:37:04

まったり雑談ムードぶち壊しｗｗｗ
ＫＹ乙ｗｗｗｗｗｗ

64. あ 2008/04/27(日) 22:39:15

もう７年も８年もここを見てるのかと思うとちょっとゾッとしますけどね。。。

65. 41 2008/04/27(日) 22:40:16

私は2004年前から見ていますが、私自身がダークサイドに堕ちることは予想外でした。風潮のせいですが。

66. い 2008/04/27(日) 22:42:16

http://www.kyoto-u.com/wiki/?%A5%B3%A5%C6%A5%CF%A5%F3%CF%A2%CC%C1

67. うんこ 2008/04/27(日) 22:43:28

>>60
＞メンヘラのコテが大迷惑かけたり、コテの悪行が明るみになったり、糞コテが大暴れしたり、コテがsuicideしたり、空気コテが大量発生
傍から見ててこんな面白い時期はなかった。
まさに全てが夢幻のごとく、だ。

>>61
問題点の整理は>>1がすればいいのに、そのそぶりがまったくないからじゃね？

>>64
ま、２ちゃんみたいなもんだよ。

68. あ 2008/04/27(日) 22:44:28

なんだこの加速っぷりｗ

69. あ 2008/04/27(日) 22:57:13

>問題点の整理は>>1がすればいいのに、そのそぶりがまったくないからじゃね？

あの文章を見れば出来ないのは判るだろう。
そこをなんのテコ入れもせず、潰すだけなのか。

70. ＞うんこさん 2008/04/27(日) 23:00:29

社会人だなぁ、とつくづく実感するときは、どんなときですか？

71. うんこ 2008/04/27(日) 23:14:14

>>69
酔っ払いの私には荷が重いので導いてやってください
でも、>>1のプライドをぶっ潰すレスを投下してしまうあなたは残酷だと思います＞＜

>>70
酔いつぶれても次の日があるところです。寝倒せない。

72. う 2008/04/27(日) 23:18:10

潰しているのではなく、スレの有効活用ですよ＾＾＾＾

73. あ 2008/04/27(日) 23:21:43

「うんこだけど質問ある？」スレはここですか？

74. ↑↑↑ 2008/04/27(日) 23:24:03

ひとりカラオケやりますか？

75. うんこ 2008/04/27(日) 23:26:48

>>73
Welcome to this crazy Time

>>74
むかしカラオケに燃えていたときに蛸ジャンへ一人で行ったことがあります。

76. 41 2008/04/27(日) 23:27:50

明日平日ですよね。それとも休みですか？

77. あ 2008/04/27(日) 23:29:37

どんな物まねができますか？

78. うんこ 2008/04/27(日) 23:30:32

>>76
カレンダーを見ると明日は平日のようです。

79. 41 2008/04/27(日) 23:33:25

私も明日は平日です。

SMAPではなく中田ですが、偉い雰囲気変わりましたね。キリストみたい。
http://cruel.org/economist/courier200712.html

80. ま 2008/04/27(日) 23:38:12

>>78
えらく飲んでるようですが、何か仕事でつらい事でも？

81. うんこ 2008/04/27(日) 23:42:33

>>77
物まねは不得意中の不得意です。

>>79
中田の雄姿はともかく、山形広生のその逡巡には考えさせられるところがあります。

82. うんこ 2008/04/27(日) 23:44:41

>>80
いつもこんなもんですよ。

83. あ 2008/04/27(日) 23:57:24

これは今日中にスレを消化する流れですよね？

84. あ 2008/04/28(月) 15:21:55

>1.プロの揚げ足取りはいくらでもやっていいが、俺（私）はそうでないので訴追能力はあっても責任能力はないと言う論理だ。なんだか納得しにくい気がする。

プロの揚げ足取りを、どういう意味合いで、どういう範疇で行うかで要求される責任能力が変わります。
同じ立場からの批判か、プロ-お客様としての批判か。直接か。公か、友人間か。

考えてみましょう。SMAPの人々を前にして、客として同じことがいえるのか？ということを。
もちろんスポンサーなら言えるかもしれません。その権利もあります。プロ-上客の関係だから。
では、一般人はどうでしょう？一体、どれだけ金を出しているというのでしょう。
もちろん、他のあらゆる点からも、同じことをいえるはずがないのは自明ですね。

友人間でもいきなりは角が立つと考えられます。
相手が、そのファンである場合等があるため。

つまり、その批判は、内輪での陰口としてしか通用しません。そもそも全うな批判ではないのです。
評論家と違って、公表もしてませんし、その発言は内輪で完全にクローズしますので、
求められる責任もその程度のものです。

しかしながら、仲間内で陰口を叩いている人間を快く思わないのは、
通常の人間の反応の範疇内だといえるでしょう。
なぜならその発言は、外から見れば非社会的な言動だからです。

85. ↑ 2008/04/28(月) 18:45:00

何かよくわからん

86. ♪ 2008/04/28(月) 20:47:53

とりあえずsmapの連中には口パクを直させよう

87. ３０ 2008/04/29(火) 00:27:19

わーい、うんこに褒められた（＾＾

って年下に褒められて喜ぶ漏れがいるorz

ちなみに漏れは２００２年から捨てハンやってますよ

亀レススマソ

88. あ 2008/04/29(火) 01:22:32

>85.

スレ主？
何がどうわからない？

89. うんこ 2008/04/29(火) 12:32:18

>>84及び>>1は、自分の文章のどこにどんな飛躍があるのかを
モニタがぶっ壊れるまで見つめなおして来い。

90. お 2008/04/29(火) 12:40:56

スペシャルゲストを激怒させたSMAPの歌唱力
http://news.livedoor.com/article/detail/3602935/

　きょう発売の「週刊文春」によると、人気グループSMAPが高視聴率番組「SMAP×SMAP」(フジテレビ)の収録中、あまりの歌のヘタさにゲストが激怒、歌唱指導されたという衝撃の出来事があったという。

　問題の同番組が放送されたのは3月24日。この日のスペシャルゲストは米国のスーパーバンド「TOTO」だった。トラブルが発生したのはリハーサル中で、TOTOのバンドリーダーでリードギターのスティーブ・ルカサーがSMAPの歌を聞いた途端に「これでは一緒に歌えない」と怒り始め、その場にいたスタッフは凍りついたという。
　TOTOのほかのメンバーがなだめてその場は納まったものの、SMAPのメンバー2人に対し、スティーブが30分ほどボイストレーニングを行ったそうだ。
　同誌は、番組を実際に見て、このトラブルをうかがわせるやりとりを紹介している。

91. あ 2008/04/29(火) 13:00:10

>89,

君はひとつ勘違いをしている。
１.は、基本的に判らないから教えてくれと書いている。
これは議論ではなく相談であって、
１.の「判らない」ポイントを探すことが主眼となる。
論理的にきれいに構築することに時間を費すフェーズでない。

なにもする気がないなら、書き込みは遠慮してもらおうか。

92. うんこ 2008/04/29(火) 13:34:16

>>91
相談てｗあなた字面しか読めない人？
>>1はどう読んでも自分の意見の表明で、議題の提示でしょ。
>>1が判ってないポイントは、>>34で自分が書いたし、>>37で誰かがよくまとめている。
そんな勘違いに基づいた議題なので自分で問題点を整理しなおすべき。

＞論理的にきれいに構築することに時間を費すフェーズでない。
って、そりゃ当たり前だろ。
別に論文じゃないんだから。

93. あ 2008/04/29(火) 13:51:16

>92.

君は、37.が全てを説明しきっていると思うのだろうか。まだ足りないな。
しかも1.は、おそらく37.を理解するのがせいぜいで、
1.から37.を差し引いた残りの疑問点はすぐには抽出出来ないだろう。
またその抽出を1.がやるべきだという態度を百歩譲って認めたとしても、
君の判断あるいは３、４人の場の空気をもって、
1.によるフィードバックを待たずしてスレを潰してよいことにはならない。

94. ↑ 2008/04/29(火) 13:54:41

うんこvs蝿が始まった

95. うんこ 2008/04/29(火) 14:19:55

>>93
だからそれをやりたければあなたがどうぞおやりなさいよ。
まだまだ足りないと思うなら総括してあげなさいよ。
でも、「あの文章見ればわかる」「〜するのがせいぜい」
などという無駄な高みからの物言いで、>>1さんを必要以上に傷つけるのはよしたほうがいい。
あくまでフラットにどうぞ。

そして>>1のフィードバックについてはスレタイズレズレなここでやる必要はない。
もう一度>>1が一人でよく考えて、スレタイも議題も一新すればいい。
オンラインで行う必要なぞ何もない。

96. ９６ 2008/04/29(火) 14:53:05

とりあえずいきがってる１回生が邪魔なんで早く埋めようぜ
うんこおつかれさま

97. あ 2008/04/29(火) 15:02:18

>などという無駄な高みからの物言いで、>>1さんを必要以上に傷つけるのはよしたほうがいい。

「だってこんな勘違いの建てた糞スレは馴れ合いで埋めるしかないじゃないか。」

>そして>>1のフィードバックについてはスレタイズレズレなここでやる必要はない。もう一度>>1が一人でよく考えて、スレタイも議題も一新すればいい。オンラインで行う必要なぞ何もない。

・スレタイがズレズレかどうかは、君が判断することじゃない。
・君の判断ひとつで、議論板スレを雑談スレにするつもりだろうか。

98. うんこ 2008/04/29(火) 15:20:35

>>97
クソスレを建てた>>1を、あくまで同じ掲示板利用者の目線で叩いたつもりだ。
少なくとも、あなたのようにここで>>1の成長物語を紡ごうなどとは、少なくとも思ってない。



スレを動かしているのは私でなければあなたでもないよ。
>>1は>>1の、私は私の、あなたはあなたの思うように行動する。

99. い 2008/04/29(火) 15:23:17

あといっこ

100. 次ぎすれ 2008/04/29(火) 15:29:27

http://www.kyoto-u.com/lounge/talk/html/200601/06010100.html

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