1. テスラ 2008/05/24(土) 03:33:29

2004年ミスコン問題、2005年雅コンテスト問題、2007年統一テーマ問題、2007年chotbetter問題と、毎年のように不祥事が起こり、大学や世間を賑わせる１１月祭。いずれも、ＮＦ事務局の事務処理能力の欠如が原因である。しかし一方で、ＮＦ事務局が反省の色を見せることは全くない。幾度となく批判を受けるが全て無視。むしろ官僚的な組織の下に隠蔽工作を行う。例えば、去年統一テーマが問題になったときは、ＮＦのＨＰ上の統一テーマについての日記を全て削除し、それ以降日記は全く更新しなかった。

ではなぜ、このように毎年のようにお粗末な醜態を晒し続けているＮＦ事務局が当然のように学園祭の運営を行うことができるのだろうか。

まず、知らねばならないことは、ＮＦの運営主体はＮＦ事務局ではなく、「京都大学11月祭の開催を希望する全ての京大生」によって構成される全学実行委員会(以下、「全学実」と略す）であることである。ＮＦ事務局は全学実から事務処理について委任を受けているに過ぎない。
しかし、そのことが一般学生に周知されているとは到底考えられない。これもＮＦ事務局が一般学生への公報活動を怠っているからである。現に、ＮＦ事務局が運営しているＮＦ上に全学実についての記載は皆無である。
そして、ＮＦ事務局(員）は事実上の全学実の構成員として、全学実を意のままに操る。そこに、彼らの暴走を止めらるものなどいるのだろうか。

このように全学実からの受任者として事務処理を行うべきＮＦ事務局は、実質的な全学実の構成員として京大生全体のための祭りであるＮＦを我が物とし、毎年のように醜態を晒し続けている。

このような根本的に欠陥のある組織に学生全体のためにあるべき学園祭の運営を任せることなどできない。

2. テスラ 2008/05/24(土) 03:37:12

それと、大きな問題の１つはＮＦ事務局が年度当初から「ＮＦ」という名称を使用していること。
全学実は単年度組織であり例年５月末に結成されるのに、受任者に過ぎないＮＦ事務局がその年度の全学実決議前から「ＮＦ」の名称を使用していることは、もはや全学実に対する挑戦行為であって、京大生全体の自治に対する破壊活動でしかない。

3. テスラ 2008/05/24(土) 03:43:38

関連スレッド
ＮＦ事務局のあり方を考えるスレ
http://www.kyoto-u.com/lounge/nf/html/200411/04110107.html
ＮＦ事務局はミスコン実関連団体の企画承認を今すぐ撤回せよ
http://www.kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200711/07110025.html
ミスコン実関係って追放されたんじゃなかったの？
http://kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200711/07110004.html
NF事務局の看板・ビラがきもちわるい
http://kyoto-u.com/lounge/nf/html/200510/05100001.html
NF統一テーマ「超意欲的ニート」について　５
http://kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200710/07100033.html

kyoto-u.comスレッド保管庫
http://www28.atwiki.jp/misscon/

4. ぽち 2008/05/24(土) 03:46:04

今年はテーマについて広報活動・投票共に盛んになるといいね

5. あ 2008/05/24(土) 03:50:49

ＮＦ事務局が見逃され続けてきたことが問題だよね
これも全学実行委員会が事務局員に支配されているからなんだろうけど

↓スレッドはいい書き込みがあるね。
【懐古】今回のミスコン騒動から学んだこと【決意】
http://kyoto-u.com/lounge/nf/html/200411/04110099.html
本論に 2004/11/25(木) 17:40:27
46回目を迎え、昔は散々議論され追求されたはずの意義・目的をNFは完全に見失っている現状、だと思う。
スポンサー問題だって、そもそもNFって何だったの？って事務局員等がみんなまともに考えていればこんなことにはならなかっただろう。(ただ事務局が悪いんだと言っている訳ではない。今回追及する側だった中間実だって、こういう状態になるまで放置しておいた責任は重いだろう。)
他のところに目を向けてみると、例えばテーマ。毎年適当な公募と投票で決めて、もはや何の意味も持っていない。そのうえ最近は内容が特にひどい(今年の毒にも薬にもならないようなテーマは、近年ではかなりましな部類)。昔のテーマはちゃんと実行委で審議して決めて、内容もやや政治的なものだったりした。そのこと自体には賛否両論あると思うけれど、みんなNFに真剣だったことの一つの表れではあるだろう。
これからのこととしては、事務局や中間実やその他NFにコアに関わる人達がその辺もうちょっとちゃんと議論して考え直して、全学に発信していってほしいと思う。そういうことがちゃんとなされていけば、今回のミスコン実みたいな、NFを知らない、知ろうともしない輩が常識破りの事件を起こすみたいなこともなくなるんじゃないだろうか。希望的観測だけどね。

そもそも 2004/11/25(木) 21:26:20
学園祭を何のために行なうのかってことだよね。あえて皮相な見方をしてみれば、模擬店やってパフォーマンスやって、楽しければいいんじゃない？というような感覚の人が殆どでしょう。
「京都大学から」「学生が」発信すべき情報がどれだけあるのか。真面目な企画や政治的なメッセージである必要はないけど、NFでなければ発信できない情報があまりにも少ないのではないか。高校の文化祭や、スポンサードされた他大学の学園祭と何が違うのか。楽しけりゃそれで充分だという人が多い現状では、高校の文化祭の延長になってしまうのも仕方ないでしょう。
そもそもNFは誰に向けて行なうものなのか。主体は「京都大学で活動する学生」だとして、対象は誰なのか。他大学の学生なのか（女子大の女の子なのか）。高校生なのか。地域住民なのか。観光客なのか。京都大学の学生同士で楽しむ内輪の会なのか。もちろん全て含んでいるのだろうが、どこに力点を置くかの哲学は必要ではないだろうか。「誰にでも開かれている」というのは当然だが、誰が参加したかは結果としてある種の偏りが生じるわけで、どのような形と方向性を意図して外部に開いていくかが問われている気がします。



結局は、事務局が何も学んでいないことがあきらかになったけどね

6. あ 2008/05/24(土) 03:53:56

>>4
もうＮＦ事務局には何も期待してないよ。
自浄作用がはたらく組織でないことはもうみんな充分学んだじゃん。
wikipediaによると５月末に全学実が開かれるはずなのに、ＮＦのホームページを見ても全くそれについての記載がないし。

7. あ 2008/05/24(土) 04:00:27

このスレと同旨の書き込みだね。

ＮＦ事務局のあり方を考えるスレ
http://www.kyoto-u.com/lounge/nf/html/200411/04110107.html

あ 2007/11/17(土) 19:36:24
つまり言いたいことは、本来１１月祭は「京都大学11月祭の開催を希望する全ての京大生」によって構成される全学実によって運営されるものなのに、単に全学実から委託を受けているに過ぎない(その範囲での正当性を認められるに過ぎない）ＮＦ事務局が、意図的かどうかか知らないけど、その民主的なプロセスを無視して運営しているところに問題がある。

ＮＦ事務局の責務は、全学実からの委託に基づき誠実に事務処理を行うこと。それ以上でも、それ以下でもない。ＮＦ事務局は絶対にＮＦ規約や全学実決議に反した行為を行ってはならない。そして、ＮＦ事務局の活動に疑義が生じ、「京都大学11月祭の開催を希望する京大生」からＮＦ事務局の活動についての質問を受けたときは、当然にその時点での事務処理の状況についての報告を行う義務がある。

しかし、最近のＮＦ事務局はその義務を怠っている(まあ以下の全てがＮＦ事務局の責任とは思ってないけど）。
具体的には、2004年のミスコン問題、2005年の雅コンテスト、2007年のchotbetterにおける、ＮＦ規約及び全学実決議に反した企画の承認。
毎年問題となるのが、ＮＦの民主的な開催のために不可欠な不充分な広報・周知活動（学祭は「学生自治」のあらわれではなかったの？）。これによりＮＦにおける民主的プロセスが阻害されている。ＮＦ規約の一般学生への非公開。全学実開催について充分な周知活動を行っていないことは一番の問題。一般学生は全学実の存在すら知らないだろう。そして、「京都大学11月祭の開催を希望する全ての京大生」によって構成されるはずの全学実は形骸化し、実質的にＮＦ事務局と中間実によって全学実決議がなされる。これにより、充分な審査・討論が行われずミスが生じる（たとえば、統一テーマについて全学実の場において充分な審査が行われなかったことを中間実は認めている）。

8. あ 2008/05/24(土) 04:08:27

ＮＦ事務局員はすぐ緘口令が敷かれてkyoto-u.comに書き込むことはないので(苦笑）、中間実のみなさん何か書き込んでください

9. 低脳 2008/05/24(土) 11:27:00

どうでもいいよ　ＮＦなんてどうせいかないし

10. 低脳 2008/05/24(土) 11:31:22

ついでにいうとＮＦに関るものすべてが低脳であると感じる。
ＮＦ期間はもっと有意義に使うべきで
外部の池沼の相手をして何が楽しいのか理解できないね。
まあクズ同士留年してろよ

11. a 2008/05/24(土) 12:36:42

彼らはほとんど留年なんてしないよ。要領だけはいいからね。
何しに大学に来ているのかという感じはするけど

12. あ 2008/05/24(土) 13:06:12

いいじゃん、別に・・・
文句あるなら局に入れば？

13. い 2008/05/24(土) 13:18:58

ＮＦ事務局に入ったらどう問題の解決に繋がるというわけ？
全学実の審査機能が全く機能していないんだから、こうやってkyoto-u.comのスレッドでとりあえず方がよっぽど有意義。統一テーマ問題も全学実が全く機能していないからこそ生じたわけだし。


ちなみに、ＮＦ事務局は基本的に２年間サークルに在籍をすることを前提とした１回生しか入れません。

14. う 2008/05/24(土) 13:28:14

今年の全学実がまだ結成されていないということは、
ＮＦ事務局は「ＮＦ」の名称を無断で使っている上に、
事務局員しか参加していない全学実で名称使用を事後的に承認するわけかｗｗｗ
もう滅茶苦茶だなｗｗｗ
もはや学生の自治もへったくりもないなｗｗ

15. ＮＦ事務局こそ自治破壊団体 2008/05/24(土) 19:59:12

ミスコン実とかの陰に隠れて来たけど、結局ＮＦ事務局が自治破壊団体だったんね。

16. あ 2008/05/25(日) 00:46:50

第一回全学実は既に開催されたぞ

あと、ＮＦの名称を通年で使うことは、過去の全学実で承認されている

17. い 2008/05/25(日) 01:27:21

＞第一回全学実は既に開催されたぞ
まじかよｗｗｗ
ＨＰにすら全く記載されていないんだがｗｗｗｗ
ちなみに貴方はどこでそれを知ったのですか？

＞あと、ＮＦの名称を通年で使うことは、過去の全学実で承認されている
なんでそんなことができるの？
全学実は単年度組織だから、翌年度の事項についての決議をすることはできないと思うんだけど。

18. a 2008/05/25(日) 01:33:13

いつ全学実が開かれるかも決議された内容も公表されないね(去年の統一テーマ問題を除く）
全学実って本当に実在するのか心配になってきたｗ

19. 光 2008/05/25(日) 02:10:50

京大の学際の何が楽しいの？
きょーじょ　どーじょ　だむじょの学園際で
１回生とやったほうが楽しくない？

20. ↑↑ 2008/05/25(日) 02:21:10

秘密主義なのか、広報怠慢なのか・・・

21. ↑ 2008/05/25(日) 13:37:10

両方でしょ。
もはやＮＦ事務局は学園祭が京大生全員のものではなく自分達のものだと思ってるんだよ。
閉鎖性は前からずっと非難されているのに全く改めないし。

22. ↑ 2008/05/25(日) 13:47:02

実際彼らのものだしな

23. 京都大学新聞社からも批判 2008/05/25(日) 14:28:08

京都大学新聞からも全学実の運営について批判されているのに、
また今年も密室の中の全学実決議ｗｗｗｗ

http://www.kyoto-up.org/archives/188
〈問われる全学実の運営体制 学部学生の目の欠如〉
一連のテーマ変更騒動は、１１月祭全学実の運営体制の問題点を明らかにした。
第２回全学実の審議に大部分が参加せず、議論が正常に行われなかったため「学部学生の意見を反映できなかった」各学部の中間実行委員会（中間実）。第３回全学実で釈明をしたものの、第４回でも中間実の出席率が低く、会議の開始が遅れた一幕もあった。
ＮＦ事務局は終始、テーマの問題性についての言明を避けた。この対応に、初めて全学実に来た参加者からは、事務局員の意見を求めて声を荒げる一幕もあった。「事務局はあくまで全学実の事務組織であり、テーマの内容について意見をすべきではない」という事務局の判断だが、全学実の参加者の半数以上が事務局員である実情に照らせば、何らかの形で意見を吸い上げる仕組みが必要なのも確かだ。
全学実は学部生ならば誰でも参加できる。そのことを改めて認識し、学部生に対し透明性のある形で運営されることが必要だろう。

24. ↑ 2008/05/25(日) 18:45:52

京大新聞自体が非常にいい加減な紙面づくりをしている（ウラ取りしない、過去記事の使いまわしなど）こと知ってる？（そのくせ論旨が尊大）だから京大新聞が書くことなんか誰も相手にしていない。

25. ↑ 2008/05/25(日) 19:33:20

よくそんなデマ平気で書くな。。。
おまえ、事務局員か？

26. ↑↑ 2008/05/25(日) 20:13:58

君こそ、「ウラ取りしない、過去記事の使いまわしなど」についてのソースを見せてくれよｗ

27. ↑↑↑ 2008/05/25(日) 20:16:06

ＮＦ事務局員乙ｗ

28. ↑↑↑↑ 2008/05/25(日) 20:19:57

君の言う事を相手にする人のほうが少ないだろうよwww

29. あ 2008/05/25(日) 20:51:15

醜いねえ

30. あ 2008/05/25(日) 21:04:52

ＮＦ事務局員ってやっぱりこんなのばかりなのか

31. 24 2008/05/25(日) 21:40:27

事務局員じゃないんだけど…
ＮＦ事務局憎しの人が多いんだなと実感

>>25

つ入学試験特集号での「原理研にご注意」
http://www.kyoto-up.org/原理研究会にご注意

32. ↑ 2008/05/25(日) 21:47:55

何だ全学実で追放決議を受けている原理研究会の方でしたかｗ

33. ↑↑ 2008/05/25(日) 22:43:22

まぁ、事務局とは似たもの同士、仲良くやっていきたいんでしょうね。

34. あ 2008/05/25(日) 22:56:21

内部だが、>>24は一部事実

35. あ 2008/05/25(日) 23:06:24

＼射命丸!!!／＼射命丸!!!／＼射命丸!!!／ 新聞社ガンバ

36. ↑↑ 2008/05/26(月) 04:24:48

なんで事務局の人ってこういうせこい書き込みしかできないの？

37. ↑ 2008/05/26(月) 13:29:56

中間実と事務局と新聞社がつるんでることくらい常識だと思っていたのだが

38. あ 2008/05/26(月) 18:46:04

事務局は自分たちが周囲からどう思われているかをもっと自覚したほうがいい。そのヘタレ体育会気質と警察体質がどんなに嫌われているかを少しは考えたほうがいい。

39. い 2008/05/26(月) 20:18:06

>>37
知らんぞ俺は。詳しく教えてくれ。

40. ＞３８ 2008/05/26(月) 20:29:25

まさにその通りだなｗ
「ヘタレ体育会気質」とはすばらしい表現だｗ

41. あ 2008/05/26(月) 21:44:36

ていうか、本当に今年度の第１回の全学実は既に行われたの？

42. あ 2008/05/26(月) 23:22:38

偽装された可能性も

43. 全学実は都市伝説 2008/05/26(月) 23:27:09

このスレを見ている人の中に全学実に行った人はいませんか？

44. う 2008/05/27(火) 00:45:03

>31
本当に読んでるなら分かるはずだけど、
原理の紙面記事とホームページの文は微妙に違うよ。
てか、原理みたいな特殊なもの（啓発記事）だけを理由に出しても
「使いまわしてる記事が多い」とは言えないと思う
（ここ2年ほど購読してるが、原理の記事くらいでしょ）

>43
第1回全学実出席者の半分以上は事務局員

45. 44 2008/05/27(火) 00:58:12

>17
議論の参考に。
・そもそも公認団体としての登録名が「11月祭全学実行委員会事務局」（略称NF事務局）
・昨年も、「from 49th to 50th」みたいな名前の企画を08年度まで続けてやる承認はあった

>37
正確には、学部中間実（＝学部自治会）の構成員に
たまにNF事務局員や京大新聞社編集員が混じっていた。
それらのサークルと自治会執行部をかけもちしてる人がたまにいる、
という意味だけども。

46. 元局員 2008/05/27(火) 13:53:39

NF事務局は一度潰れたほうがいい。
はっきりいって腐ってる。

47. あ 2008/05/27(火) 22:08:18

＞・昨年も、「from 49th to 50th」みたいな名前の企画を08年度まで続けてやる承認はあった

その承認の内容はどのようなものでしょうか？
今年度の事項について議決しているなら、全学実が単年度組織であることと完全に矛盾しますけど。
委任者が解散すれば、委任の効果は消滅します。

考えてみれば、一般学生には全学実決議の内容すらわからないんですよね。

48. あ 2008/05/27(火) 22:44:42

本当に全学実が開かれたのかとＮＦ事務局にメールで質問したんだけど変事が全然来ない。

49. 48 2008/05/27(火) 22:49:08

変事→返事

50. i 2008/05/27(火) 23:04:46

京大新聞と京大学生新聞の区別もつかないゆとりｗ

51. 44 2008/05/28(水) 01:17:02

>47
昨年第49回の本祭中に、自分宛にメッセージを書いて、08年になってから事務局が送付するって企画。
「来年の自分へのメッセージ」「プチ・タイムカプセル」みたいなものと局員が説明。
（というか発案者が事務局だった）
まあ仕事量としては、切手貼って投函するだけなので、大層なものではないと思われる。

>50
さらに「京大EXPRESS」ってのも最近できて、3つあるしねｗ
英文表記だと京大新聞（KYOTO UNIV. PRESS）とEXしか違わなくてワロタ。
去年は、チョットベターな連中が模擬店をやろうとした騒ぎもあったね。
アフロ男なんかはミスコン関係者かと思うけど。

・決定！？ＮＦ統一テーマ 「超意欲的ニート」 誤ったイメージ助長の恐れ（2007.10.16）
　http://www.kyoto-up.org/archives/18（←見出しのみ）
・ＮＦテーマ撤回 「超意欲的ニート」から「満喫！モラトリアム。」に １１月祭全学実行委員会（2007.11.01）
　http://www.kyoto-up.org/archives/188
・追放団体が出店か 実行委員会で指摘 １１月祭（2007.11.16）
　http://www.kyoto-up.org/archives/181
・追放団体にあらず １１月祭全学実で決議（2007.12.01）
　http://www.kyoto-up.org/archives/163

52. 47 2008/05/28(水) 06:52:35

>>51
＞昨年第49回の本祭中に、自分宛にメッセージを書いて、08年になってから事務局が送付するって企画。

それは１企画の承認に過ぎず、「ＮＦの名称を通年で使うことは、過去の全学実で承認されている」とはいえないのでは？
今年度に入ってからＮＦ事務局はその企画以外の、今年度に開かれると見込まれている１１月祭の事務処理を行っていますけど、これは無権限で行っているということでいいのでしょうか？

53. あ 2008/05/28(水) 08:11:55

結局、ＮＦ事務局こそが「自治破壊団体」だったね。

↓の決議を「ミス京大コン2004実行委員会」を「ＮＦ事務局」に変えても何の違和感もない

「ミス＆ミスター京大コンテスト2004実行委員会」が、第46回11月祭およびその準備段階における多数の不明点・疑義についてそれらすべての真相を明らかにし、かつ、自らの度重なる自治破壊的行為に対して真摯なる自己批判を行ったと認められない限り、当該団体および関連団体の11月祭への参加を認めない。

54. 元局員が事務局をフルボッコｗｗ 2008/05/28(水) 19:48:14

元事務局員のブログより引用。
事務局に体質を如実に示していますね。

ttp://dislife.com/?date=20060526
一言でいうなれば、「このサークルは異常だな」ということなんですね。常識で判断した正しさを「事務局だから」の言葉で否定され、私からすればありとあらゆることが不可思議な行動をとっている。そして、それについて何らかの意見提示を行うことが受け入れられない、凝り固まった異常性を持った人々が主導する。それが、昨年度の11月祭事務局だったと私は言い切れます。

私からしたら、今年事務局に入局する新入生は可哀想でならない

180℃違う常識を持つ人々とであったのは事務局だけです。

最終的には、今まで放置して受け入れてきた、先代の「矛盾」といった内容があふれ出たカタチで、決定的に会議の場が紛糾したことがキッカケです。理論的に話せていない幹部は自分たちの意見を通したいがために退席するわ、そのせいで同期にも意見を突然翻すヤツは居るわ、問題の解決に会議を設けたいと言ってきたOB連中は「話し合い」ではなく「教育」の立場でモノを言うわ。教育という名を借りた洗脳を行いたいのであれば、その旨を自覚していただきたいものです。キッカケそのものより、それに対する対応が一番の原因でしょうか。「こんな状況じゃ、11月祭なんて運営できないわ」と判断し、ナンセンスの輪から離れたのでした。

見た目は、まじめに議論して、論理的に解決し、仕事をしっかり行っていこうという雰囲気が出てる。でも実際は、議論の正しさは論旨よりも人間関係で判断されているし、論理よりも感情が優先。仕事は効率よりも手間隙かけることを第一に掲げて、それで自分が満足することが第一条件。

それはたとえば、OBの言うことはすべて受け入れなければならないような空気、先輩の作ったモノと同じコトをしていればいいんだといった空気などに表れているといえます。あるいは、1/10ミリ単位で看板を修正するところにも表れています。OBイベントは仕事を中断して行うところにも表れています。人数が減れば(今年は去年の主導者26人に比べて14人と大幅に減少。さらに私を含めた4人が辞めて10人)できる仕事は減るだろうに、先輩と同じ規模のものを作るんだと豪語して理想ばかり語る姿に表れています。

要するに、ナンセンスなんです。やることなすことすべてがナンセンス。正直、今では「11月祭事務局」という単語だけで笑えます。ああ、あの異界のことですか、って。責任を感じてか、運営に参加したいからか、まだ事務局に残っている方々には悪いですが、笑ってしまう。居た頃は、正直なところノイローゼに近かったですからね。話が通じない会議を毎日のように繰り返して一ヶ月。そりゃ心労も大きいですし、事務局の外の世界も恋しくなるものです。辞めたあと、心から空の色が変わったことに感謝しましたね。外の世界はこんなに明るかったのかと。自分にとってマトモな世界とは、こんなにも居心地がいいものなのかと。

きっと、娑婆に出た囚人もこんな気持ちだろうと、思います。

55. i 2008/05/28(水) 21:15:13

もう学園祭、やめたら？

祭りなんて、やりたい人間が勝手に
やったらいいんだよ。
それこそ吉田寮生みたいに。

56. ↑↑ 2008/05/28(水) 21:24:13

それなんて教団？

一たび洗脳されてしまえば楽しいんだろうな。

57. たしかに 2008/05/28(水) 23:15:26

あの看板、気持ち悪いよな。
神経症患者っぽい。

58. ↑ 2008/05/29(木) 10:58:08

看板についての日記もたくさんあるな。例えばこれ。
ttp://dislife.com/?date=20051014

まぁ長々と書いてみましたけれども、多分事務局員じゃないと理解できない内容なのでしょうね。
いずれにしろ、いろいろと我慢を重ねて事務局に居座ってきたけれども、そろそろ限界なようです。
不条理な環境で仕事のできない人間だと貶める扱いを受け、さらにそれに反省を要求するようでは、マトモな思考の私には耐えられません。
まぁ、今抜け出したら人員減少を犯罪のごとく恨まれてしまうので、来年が始まる前あたりにやめようかな、と思います。
事務局で捨てた単位、事務局で捨てた時間、事務局で捨てた友人・・・。
そうか、「反省を要求されるコト」って、事務局に入ってしまったことなのか・・・。

59. あ 2008/05/29(木) 16:29:04

学生がこのようなカルト団体に入らないように
学生部はちゃんと対策をしているのか？

60. ↑ 2008/05/29(木) 18:07:30

残念ながら公認団体です(苦笑

61. 48 2008/05/30(金) 21:55:05

全学実の開催について事務局に問い合わせているんだが返事が全く来ない。

もう事務局は解散しろよ。

大学当局に告発しようと思うんだがどこに連絡すればいいの？

62. ＮＦ事務局(笑) 2008/05/31(土) 13:31:26

自慰行為をするだけならいいが、他人に迷惑をかけているから手に負えない

63. 迷惑 2008/06/01(日) 02:57:26

かかってるか？俺は休日を提供してもらって助かってるが。

64. ↑ 2008/06/01(日) 04:41:33

ＮＦ期間を休講にするのは大学当局であって、ＮＦ事務局とは何の関係もない

65. 48 2008/06/03(火) 00:23:08

もう一週間が経つんだがＮＦ事務局からメールが来ない。
もう落ちるところまで落ちたみたいだね。
早く解散しろよ

66. ↑ 2008/06/03(火) 01:20:28

どんなメール送ったの？
さすがにスパムみたいなメールだったら向こうも無視するだろうに。

67. 48 2008/06/03(火) 01:24:22

５月２４日に送ったメール
今年度の全学実っていつあるのですか？

５月２６日に送ったメール
もう全学実が終わったということを耳にしたのですけど本当ですか？
以前から参加したいと思っていてＮＦのホームページを頻繁にチェックしていたのですが...
ちなみに全学実に参加した人数は何人で、事務局、自治会、それ以外の学生の人数を教えください。

68. あ 2008/06/03(火) 13:32:54

明らかにスパムｗｗ

69. ↑ 2008/06/03(火) 13:49:14

何で事務局員ってこういう頭の悪い工作書き込みしかできないの？
お前の書き込みの方がスパムだよ。

70. あ 2008/06/03(火) 14:22:50

>>1
に書いてある不祥事、ミスコン問題しか知らないんだけど、あとのってどんなの？？
なんか自治破壊とか言われると、全学連なんかの学生団体を想起してしまって若干引くんだけど。

71. ↑↑ 2008/06/03(火) 15:40:48

都合が悪い発言は事務局員ですかそうですか。

しかし何が>>1を駆り立てるのか。所詮学園祭なんだからほっとけよ。

72. い 2008/06/03(火) 19:48:43

>>70
＞に書いてある不祥事、ミスコン問題しか知らないんだけど、あとのってどんなの？？
全部kyoto-u.com上で話題になったから過去ログを見れば分かるよ。
全てＮＦ事務局(実質的に＝全学実行委員会）の審査の不充分さが招いた問題。
ＮＦ事務局は反省のコメントを出さないばかりか、いざ問題が起きると自らはあくまで全学実から委任を受けているだけの中立の第三者であるかのように振舞っていることは、京大学生新聞の記事にも書かれているように、全ての事件において批判されているよ。

＞なんか自治破壊とか言われると、全学連なんかの学生団体を想起してしまって若干引くんだけど。
上の書き込みで、「自治破壊」という用語を使われているのは、過去のミスコン実排除決議や原理研究会排除決議においてこの言葉が使われたからだと思うよ。意見を言いたいのならまずは勉強しないとね。
ミスコン排除決議を参考に貼っておきます。
2004年度全学実決議
「ミス＆ミスター京大コンテスト2004実行委員会」が、第46回11月祭およびその準備段階における多数の不明点・疑義についてそれらすべての真相を明らかにし、かつ、自らの度重なる自治破壊的行為に対して真摯なる自己批判を行ったと認められない限り、当該団体および関連団体の11月祭への参加を認めない。

73. い 2008/06/03(火) 19:59:07

>>71
＞しかし何が>>1を駆り立てるのか。所詮学園祭なんだからほっとけよ。

学園祭が全ての学生のためにあるべきものだからこそだと思うよ。別にそこで「自治」という言葉を使うまでもない。
貴方みたいに参加したくない人は参加しなければいいだけだよ。権利の放棄は自由だ。

でも、中には積極的に学園祭の意思決定に参与(具体的には全学実行委員会に出席すること）したいと思う人がいる(例えば>>48）。
全学実は「京都大学11月祭の開催を希望する全ての京大生」によって結成されるんだから、参加したいと思う京大生には当然参加する権利がある。
それなのに、ＮＦ事務局が全学実が開かれる日時を外部に発表せず、質問しても答えないことが決定的に問題なんでしょ。

そして、その結果として全学実の参加者の過半数が事務局員であることはご存知の通り。

74. い 2008/06/03(火) 23:37:10

>>67
学部・回生と名前ぐらい書いたら？
別にスパムだとは思わないけど、いたずらメールとか思われそうじゃない？

75. あ 2008/06/03(火) 23:44:04

事務局に全学実についてのメールを送ることのどこにいたずらだと思われる要素があるのか分からないのだがｗ

76. 72と73の「い」 2008/06/03(火) 23:47:24

>>74の「い」は俺ではない

77. 74 2008/06/04(水) 00:10:14

>>72と73の「い」
すいません、名前かぶせて使ってしまいました。以後気をつけます。

>>75
だって京大生かどうか分からないじゃん。
あ、でも京大のアカウントだったら京大生って分かるか・・・。

78. う 2008/06/04(水) 00:16:46

そもそも京大生以外が全学実に興味持つのか？

それと京大生じゃないと質問できないん？

79. う 2008/06/04(水) 01:13:58

そういえばミスコン問題のときに中間実の人が数多くkyoto-u.comに書き込んでいたけどまだいるのかな？
なんか書き込んで欲しい。

80. 74 2008/06/04(水) 13:04:47

>>78
そんなことは無いと思うけど、やっぱり組織としては身元の分からない不審なメールに不用意に返信することは避けるんじゃないかな。
返信が早くほしいんだったらきちんと身元を明かすべきじゃない？

81. あ 2008/06/04(水) 18:51:36

俺が４月頃事務局にメールで問い合わせたときは普通に回答があったぞｗ(微妙に返信が遅かったが）
名前や回生なんてわざわざ明かしていない。

仮に身元を明かせというのなら事務局が>>48に名前や回生をたずねれば済む話と思うけど。重要事項について返信さえしないなんて不誠実極まりないよ。

それよりも>>67に書かれている内容のどこに「不審」に思われる要素があるのかがわからないな。回答したところで不利益があるとは到底思えないし(まあ、事務局にとっては全学実に一般学生が来ることは困るんだろうケドねｗ）

82. あ 2008/06/04(水) 18:58:29

そもそも本来だったら全学実行委員会についての情報については、不特定多数人の京大生に向けて提供する必要があるわけなんだから、拒むことなんてできないんじゃないか

83. あ 2008/06/04(水) 19:57:26

>>80

いやいや・・・組織だからこそ、質問メールにはきちんと回答するべきだろう。仮に、質問者側の身元がはっきりしないとしても、回答することで不利益が生じない範囲で。
企業に質問メール送って、回答が来ないから再度問い合わせたら「お客様が身元を偽っている可能性があるため、無視しました」、なんて言われたとしたら怒るし、明らかに組織として異常で、信用できないだろう。
不特定多数の人に対応するのが組織だ。
相手の身元がはっきりと確認できず不安だからメールを放置するなんて、まともな組織じゃない。もはや個人のレベル。

84. ↑ 2008/06/05(木) 13:24:43

まさにその通りだな。
事務局って自分の立場を勘違いしてる。

85. あ 2008/06/06(金) 00:28:45

事務局の人ここ見てるんだろ？
なんか書き込みなよ。

86. あ 2008/06/06(金) 13:24:23

１１月祭のＨＰ上に「全学実行委員会」という単語すら記載されていないんだな。

87. 44 2008/06/07(土) 21:58:57

>52
>それは１企画の承認に過ぎず、「ＮＦの名称を通年で使うことは、過去の全学実で承認されている」とはいえないのでは？

まあ、そうだねぇ。

>今年度に入ってからＮＦ事務局はその企画以外の、今年度に開かれると見込まれている１１月祭の事務処理を行っていますけど、これは無権限で行っているということでいいのでしょうか？

たしか、第1回の全学実が開かれるまでは前年度の全学実が継続しているはずで、第1回全学実も前年度委員長（≒事務局）が召集する…ことになってるはずだけど。
そんでもって、前年度全学実が継続してることが、全学実事務局（ＮＦ事務局）が仕事を始めてる根拠になってるんじゃないかな。
高校の生徒会とかでも、新年度役員が決まるまでは前年度役員が代わりに仕事してたりするでしょう。


>メールで聞いてだめだった人

確かに事務局の対応も不親切だけど、メールでだめなら電話突撃してみたらいいんじゃない？
特に月曜と木曜は会議するのに局員が集まるから、絶対つながるでしょ。

>72
京大学生新聞ｗ

88. 47 2008/06/07(土) 22:58:16

>>87
＞たしか、第1回の全学実が開かれるまでは前年度の全学実が継続しているはずで、第1回全学実も前年度委員長（≒事務局）が召集する…ことになってるはずだけど。
＞そんでもって、前年度全学実が継続してることが、全学実事務局（ＮＦ事務局）が仕事を始めてる根拠になってるんじゃないかな。

しかし、あくまで2007年度に結成された全学実は、2007年度に開かれたＮＦの運営のために結成されているものであって、2008年度のＮＦについて決定する権限はないと思うのですが。
したがって、前年度の全学実が仮に継続しているとしても、それはＮＦ事務局が今年度の仕事を始める根拠にはなりえませんよね。

ちなみに、このことについて今年の４月の上旬に事務局についてメールで質問したら、明確な回答を得られませんでした(メールの返信はあった）。

89. 47 2008/06/07(土) 23:04:53

分かると思うけど一応訂正します

＞今年度の仕事を始める根拠にはなりえませんよね。
↓
今年度のＮＦについての仕事を始める根拠にはなりえませんよね。

90. 44 2008/06/08(日) 04:08:41

>しかし、あくまで2007年度に結成された全学実は、2007年度に開かれたＮＦの運営のために結成されているものであって、2008年度のＮＦについて決定する権限はないと思うのですが。
>したがって、前年度の全学実が仮に継続しているとしても、それはＮＦ事務局が今年度のＮＦについての仕事を始める根拠にはなりえませんよね。

といっても、4月から全学実（5月末）までって、そんな大層な仕事はしてないでしょう。せいぜい新歓くらいじゃない？
新歓にしても局員のカンパで勝手にやってるわけで、NF運営のお金に手を出してるわけではないみたいだし。
本祭の立て看板を描いてるとしても、彼らの筆致スピードでは大した量は描けてないだろうしｗ
やっぱり、問題は“全学実の前からＮＦを呼称してること”になるのかな。

>ちなみに、このことについて今年の４月の上旬に事務局についてメールで質問したら、明確な回答を得られませんでした(メールの返信はあった）。

じゃあ、電話してみたら？
書きっぱなしになるメールならいざしらず、即座のコミュニケーションを強いられる電話なら、聞きたいことがもう少し聞けると思われる。
メールと違って、切り返し・問い詰め・反論だって、その場でできるわけだし。相手が逃げようとしたら、名前を控えて第2ラウンド（後日再電話）へ。


ついでに、京都大学新聞の最新号に記事があるよ。
第1回全学実の参加は約70人、うち局員が57人だったらしい。
http://www.kyoto-up.org/archives/331

91. あ 2008/06/08(日) 04:26:24

＞といっても、4月から全学実（5月末）までって、そんな大層な仕事はしてないでしょう。せいぜい新歓くらいじゃない？
＞やっぱり、問題は“全学実の前からＮＦを呼称してること”になるのかな。
2008年度のＮＦ公式サイトの運営を４月から行っていたことは完全に無権限だと思うね。

記事の内容は突っ込みどころが多すぎるｗｗｗ
眠いので明日書きます。

＞「吉田キャンパス各所のＮＦ掲示板（立看板）で告知はしていた。事務局としても善処したい」
少なくとも俺が定期的に見ていたＮＦの掲示板(百万遍の石垣）には何も書いてなかったんだが。

92. い 2008/06/08(日) 04:28:16

＞http://www.kyoto-up.org/archives/331

ミスコン実の排除決議はされなかったの？？

93. う 2008/06/08(日) 04:37:27

http://www.kyoto-up.org/archives/331
＞事務局への実務委任の承認、前回決算の報告などが行われたあと、統一テーマの選定について事務局が改善案を提起した。

事務局への委任はこの決議によってなされたようですね。
つまり、この決議以前の今年度のＮＦ事務局としての一切の活動(ＮＦという名称を用いることを含む）は全く権限に基づかないということですね。
こういうのを「自治破壊行為」という。

94. あ 2008/06/08(日) 11:42:28

とりあえず食中毒さえ出ればＮＦなんて速攻で中止になる。

名大祭模擬店で食中毒か、４４人病院へ…大学祭は中止
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080607-OYT1T00849.htm

95. あ 2008/06/08(日) 12:12:01

まあ、模擬店の衛生管理なんて最低レベルだからな

96. 通りすがりのあ 2008/06/08(日) 13:32:59

傍からみていて、

労働と引き換えにNF祭開催権限を得るっていう、
極めて単純な構造しか見えないなぁ。

そこにはどうも開催哲学がなくて。
サークル員は必死こいて労働力をつぎ込んでいるだけな気がする。

これは、学生が無償で運営できる組織の限界じゃないかな。それが「一生懸命」という言葉に集約されているように思えてしょうがない。

友人にNFのがいたが、上下関係に縛られるのも、上の人間の支援が無ければやっていけない瞬間があったからではないかとも思う。

数が少なければ余計その傾向は強まるだろう。
上の人間達の支援なしにやっていけるぐらいの運営力（労働力含む）がないと、へたれ体育会系からは抜け出せない気がする。

さて、現状を変えようと思う有志はどう動くのかしらね。

97. 通りすがりのあ 2008/06/08(日) 13:47:40

更に言わせてもらうと、

何度も局員が口にしているように、「一生懸命」、局員が私（わたくし）を投げ打って
継続させてきたNF開催権限（委任）だから、これを公に戻すのは並大抵のことではない、
というか原理的に無理な気がする。

どっかのブログでみた局員の愚痴をみても、
NF開催権限に対して、現在労働という対価を支払っている局員ですら、
先達に支配されているDQN組織なわけで、
金も労働力も支払わない外部の人間のいうことに簡単に耳を傾けるわけがない。

98. あ 2008/06/09(月) 22:17:50

http://nf.la/schedule.html
なんで企画申請についてのスケジュールはＷＥＢサイト上に載せるのに全学実の日程は載せないの？

99. 通りすがりのあ 2008/06/10(火) 00:30:10

金も労働力も支払わない外部の人間のいうことに、
耳を傾ける体制をそもそも持っていないから。

カッコだけ。本質がそうだから。それに文句をいってもしょうがないよ。
変えるなら、然るべき手段を講じないと。

「NFサークル」をもう一つ立ち上げるというか、哲学のある企画を当局側にもっていって、NF祭開催権限を奪い取るか、現NFサークルに入って、数年後同志を集めて乗っ取るかのどちらかぐらいしか思い浮かばないんだけど。

有志にとっては、これは戦いなんだ。
おもしろいじゃないか。
数を募って是非有効な活動を展開してもらいたい。

100. ＾＾ 2008/06/11(水) 16:32:22

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