ディベート大会　ｂｙ「ど・論破」

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こんにちは。
京都の大学生（京大が多数・同志社・立命館）を中心に
活動しているサークルのディベート研究会「ど・論破」です。

この度、日本語ディベート大会を京都で催すことを企画しました。
既に複数の団体、個人へのアナウンスメントを行っており、　
現段階で京都の大学サークルを中心に、数チームから参加予定のオファーを頂いてます。

大会の目的は、ディベート未経験者を含めて関西でより多くの人にディベートを広めることを目的とし、今後広く一般に開かれた大会を継続していくことです。

そのために、潜在的にディベートをやりたい（経験者・未経験者含め）ができない環境にある人や、全くなにもわからない方にこの大会を認知していただくために、この場を借りて呼びかけさせていただいてます。

とはいっても、全くディベートをしたことがない初心者の方や、
「ディベートって何じゃ？」という方々はご心配かと思います。
しかし、２月中旬から下旬に我々「ど・論破」が「ディベートとは？」なる講座の講習会を実施いたしますので、ご安心下さい。

また、試合見学というかたちでの御参加もお待ちしてます。

興味のある方は、これを機に是非ご参加ください。

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アナタヒサシブリニミタ！！！！！！！

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以下、現在まで決定している事項です。

１）日程
　　　　　3/16か3/23の土曜日。（日曜日は教室の都合上無理なので・・）
　　　　　10：30〜17：00
２）場所
　　　　　同志社大学新町キャンパス（京都御所近くです）

３）チーム構成
　　　　　1チームにつき２名〜４名

４）フォーマット・ルール
　　　　　基本的にベースはディベート甲子園のものを。但し、高校生のようにゲ　　　　　ームに徹するのではなく、できる限り聴衆に分かり易くをモットーに。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（詳細は講習会で）
５）論題
　　　　　未定

６）参加費
　　　　　必要経費がまだ未定なので確定できないが、１チーム１０００円又は、
　　　　　１人５００円のような形になると思います。

＊講習会　
　　　　２月中旬〜下旬を予定。
　　　　主に「ディベートとは何か」と、一般的な試合形式方法の説明・試合に向　　　　けての対策です。

質問、その他の問い合わせは、このスレッド及びメールにてお待ちしてます。
よろしくお願いします。

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＞２個↑
速即レスありがとうございます。
覚えていただいて光栄です。

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同志社ナビにもスレ立ててるんで。http://www.dnavi.com/lounge/lifestyle/wwwlng.cgi?print+1897

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まだやっていたんですねえ。

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↑
おかげさまで。
頑張っております。

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陰ながら応援してましたよ。
にしても久々ですねぇ。

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ありがとうございます。
実は、ｋｙｏｕｔｏ−ｕ.comにも別のＨＮでたまに遊びにきてますよ。

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僕も久しぶりに登場です。
上記のように、ど論破で大会をすることになりました。
なんといっても、「ど論破」というのはkyoto-uの匿名さんが名付け親ですから＾＾
みなさん、見学参加と言う形でもいいので参加できればよろしく御願いします．（もしかしたら、聴衆の方々に判定を求める様な形になる可能性もあります。）

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あげます。
誰か参加しませんか？

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やりてえ・・・

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なんてHNですか？

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チームKyoto-u.comで参戦とか・・・
議論板で熱く語ってる人たちを集めたらかなり強そう。

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多分弱い。ディベートと議論は違うものだから。

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私はディベートのほうがやりやすいですね。
それほど信念が強くないので、
議論になると、どうしてもすぐに引いてしまいます。

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俺はディベートのほうが弱いです。
自分の思ってないことを主張するのが苦手。
もし自分の主張とディベートで主張しなければいけないことが被ればいいんですけどねぇ・・・

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＞入り浸り
＞多分弱い。ディベートと議論は違うものだから。
確かに違います。
しかし、ルールと実践を重ねていけば
すぐに上達します。
入り浸りさんならなおさらでしょう。

＞ガ━━（゜Д゜;)━━ン！
＞チームKyoto-u.comで参戦とか・・・
＞議論板で熱く語ってる人たちを集めたらかなり強そう。
「チームKyoto-u.com」おもしろそうですね。
皆さん、そうそうたる論客者ですし。
裏舞台で隠しているのはもったいないです。

＞自分の思ってないことを主張するのが苦手。
確かに初めての場合、自分の信念と主張がある方程、その傾向は強いです。
しかし、ゲームと割りきって、主張したいものと反対のことを考えることも
得ることは大きいです。
今まで見えなかった部分、違った思考回路が見つかります。

興味があったら、是非一度メール下さい。
その他、質問等もお待ちしてます。

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>にゃんちゅー
あげていただきありがとうございます。
ひょっとして、あなたは語尾に「にゃん」をつけたがる人ですか？

＞ゆき
同じサークルの方？

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ディベート大会開催日が決定しました。
3月16日（土）です。

以下は、大会当日までの日程です。

２月１９日（火）論題研究会orミニディベート大会
　　２５日（月）募集締め切り

３月５日（火）練習試合
　　１２日（火）練習試合、最終打ち合わせ
　　１６日（土）大会開催！！


よろしくお願いします。

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論題「ディベートをする意味はあるのか？」
Aチーム「ディベートをする意味はある」
Bチーム「ディベートをする意味はない」
でお願いします。

Bチーム大ぴ〜〜んち。

とかなったらおもろいのに。

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＞ガ━━（゜Д゜;)━━ン！
前スレにも書いたけど、学校の授業でそれに近い論題を提案して、反対派で勝ったよ。
正確には「教育現場に導入すべきか」だったと思うけど。
「日和見的立場を助長する」あたりで攻めたら案外脆かった。
それも日和見的立場で言ったんだけど（ｗ。

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＞明日の同大生様
＞同じサークルの方？
ディベートは学校の授業で少しだけ経験したことがあります。

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どうするかなあ。現在の所参加確率８０％。

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＞ガ━━（゜Д゜;)━━ン！
＞論題「ディベートをする意味はあるのか？」
おもしろいですね。
律さんもおっしゃってますが、ディベートをしていれば
「ディベートを学校教育に導入すべきである」のような論題は
経験すると思います。
私も否定側で勝ったことがあります。
肯定側も、否定側も勝つためには、ディベート力は必要だと思います（笑）。

＞ゆき
これはこれは。
大変失礼しました＾＾；

＞入り浸り
参加確率が上がったら、何％になったかレスしといてくれませんでしょうか。

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「ディベートを学校教育に導入すべきである」の反対派ならまだわかるんですよ。
「ディベートは意味あるものである、けど学校教育には必要ない」って立場じゃないですか。

「ディベートが意味ない」って意見を掲げた瞬間、ディベートに参加してることが自己否定に繋がるから
そういう場合はどうするんだろうと思ったわけです。

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＞「ディベートが意味ない」って意見を掲げた瞬間、ディベートに参加してることが自己否定に繋がるから
＞そういう場合はどうするんだろうと思ったわけです。
そのようなことは忘れて、迷うことなくディベート不要論の論陣を張ればよいのではないでしょうか？
明日の同大生様の言っておられるように、ゲームと割り切りましょう。

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＞ガ━━（゜Д゜;)━━ン！
すいません。
勘違いしてました。
「ディベートをする意味はあるのか？」
はおもしろいけと、一般的なディベートの論題として成立しません。
なぜなら、試合前から肯定側と否定側に差がつくといけませんし、
余程のことでない限り試合前から勝敗が予想されます。
否定側の「意味がない」は圧倒的に不利ですね。
まず、ディベートは「必要でない」でないならともかく、
「意味がない」ことに論点を絞った場合、
立証することが難しいですね。
例え、否定側がディベートで「意味がない」ことを
立派に論理展開して立証しても
肯定側に、「それもディベートつまり証拠と論理的な手段を
用いて主張できるからですよね。よって、ディベートが
意味あることはこの試合で否定側が立証してくれました」
なんて言われると終わりですね（笑）。

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したがって、「ディベートを学校教育に導入すべきか」
のような論題でないと試合になりません。
その場合、前提条件としてディベートはある程度意味があることを
認めておかなければなりません。
そして、試合に「ディベートは意味はあるけど、学校教育に必要ない」
という姿勢で望む。
それすら認められないくらい強い思想を持っているなら
試合に出ないか、ディベート以外の違った手段で主張するかないでしょうね。
ディベートとは主張する手段を鍛えることですから
将来主張したいことがあった時のために論破できるためと思って
今は割りきった方がいいです

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＞ゆき
そうですね。
よくディベートに例えられるのが裁判ですね。
ディベートをする人は、弁護士。
いかに被告や原告の意見を弁護し、裁判官（ジャッジ）や聴者
に納得してもらえるか。

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自分の考えが合わない時はどうすればいいか
悩む方は多いかと思いますが、
被告は嘘ついてる（主張することが自分の思想に合わなくても）
弁護する（ディベート力を鍛える）と思ってやれば
いいと思います。

ハンドル名が・・・
何処かに隠れてしまいたい・・・。

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＞明日の同大生
＞実は、ｋｙｏｕｔｏ−ｕ.comにも別のＨＮでたまに遊びにきてますよ。

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何で恥ずかしいの？

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「生」ではなく「性」になってる場所があるから。
まあ、実態を反映しているといえなくもない（ｗ

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＊お知らせ
大会開催日が２３日（土）に変更しました。
よろしくお願いします。

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弁論大会は、休止へ。

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大会の論題は「日本国は積極的安楽死を許可すべきである」に決定しました。
参加・見学ご希望の方は、メール下さい。
よろしくお願いします。

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＊論題の積極的安楽死について
安楽死には、行為の様態に関する区分として２つあります。
積極的安楽死 (active euthanasia) 〈死なせる（殺す）こと killing〉
消極的安楽死 (passive euthanasia)〈死ぬに任せること allowing to die〉

要するに、死期の近い患者を身体的精神的苦痛から救うために
死に至らしめる場合、
�@治療を中止するのが、消極的安楽死
�A薬物を投与するのが、積極的安楽死
ということです。

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私もやってます。お互い頑張りましょう。

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「ど・論破」って俺が提案したんだったな。「どろんぱ」だったか？
「上祐論破の会」を最初に提案したんだったが…

頑張って下さい！

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＞ディベート
ありがとうございます。
頑張ります！

＞τ
あ、あなたでしたか（||｀□´||;;）
もはや、「ど・論破」のサークル内では
伝説の人となってます・・・☆

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募集は終了させていただきました。
（入り浸りさん、参加しませんか？まだ若干の調整はできますので）
みなさんどうもありがとうございました。
参加チームは京大のサークルから３チームと、
社会人の方から１チームです。
日にちは３月２３日（土）
１０時から同志社新町校舎尋真館で行います。
当日の見学も大歓迎です。
特に、
ガ━━（゜Д゜;)━━ン！ さん
入り浸り さん
ゆき さん
律 さん
τ さん
時間があれば是非来て下さい。
お待ちしてます。

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私どろんぱの方３人ほど見かけたことありますよ〜。
大学の端末のプリンターで自分の紙探してるときに、
国籍に関する紙を拾いに来た方とか、そうかなと。

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＞ディベート
見られちゃいましたか＾＾；
東京の大会で「日本は国籍取得を大幅に緩和するべきである」という
論題の試合がありました。
結果は惨敗でした。
全国レベルは高かったが勉強になりました。

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こんにちは！創価大学DebateNetworkの小栗です。

先日の大会では、お世話になりました。
ど・論破の大会、是非出場させてもらえればと思った
んですが、もう締め切ってましたね。f(^-^;
また機会があったら、お願いします！

大会運営頑張って下さい！

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ディベイトは「その場で相手を言い負かす術」でしょ。
あくまで「その場」で。
それを普段の友人関係に対し使うと失敗しますね
ディベイトが万能だと錯覚し自己の詭弁能力に酔い痴れ、友人を言い負かし、恨まれ、後で何処かに書かれたり、言われたりする場合もある。結局負けるが勝ちで、勝てば何倍も恨まれ、後で倍にして返される人も。そう言うの考えませんか。

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友人関係に使わなければいいだけの話なんじゃないですか？
別に万能だとは思わないですし。
私の場合は勝つことが目的ではなく、ディベートを通じて論理的思考能力を鍛え様と言うのが目的なので。
国会答弁のスクリプトなどをウェブ上で見てみても、
どこに論理的飛躍があるのか、などが分かるようになりました。
少なくとも論文、レポートなどが書きやすくなるメリットはあると思いますよ。

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鍛え様→鍛えよう

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１０時からはいいけど、何時まで？
当日バイト入ってるんだが・・・

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ですが実際、友人にそういう口調で言うと思われる人がいる訳で
弁論部に文句言いたいですね。オマエラのせいで間接被害被るんじゃあ、と。組合もそうです。闘争関係に見立てるんでしょ何でも。

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私には、今あなたは「ディベートは存在すべきだ」という事に対して
否定側から議論しているように思えるのですが。ま、それはおいといて。

分かりました。実際そういう友人に弁論的な口調で喋る方がいらっしゃるかもしれません。
どのようなものの存在も、ある人々には利益をもたらし、またある人々には不利益をもたらします。
私にはディベートは利益をもたらしているがあなたには不利益をもたらしているように。

最終的に比べなければなりません。それを比べる立場なのがジャッジです。
私にとってのディベートは、自分と相手の言い分をそれぞれジャッジが聞いて、
今ジャッジがどう思っているのかを推測することで、
あらゆる物事において一面的な見方をすることを避ける手段でもあります。

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刃物は料理にも武器にも使えると言う意味ですか
それをご自覚願います。

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＞入り浸り
えっと、１７時には、いや１８時には終わると思います。
当日夜には懇親会も予定していますが・・。

もし参加希望のみなさまがいれば、是非参加してください。
今週中、というのが最終締め切りです。

あと、もちろん観客としての参加でも結構です。

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えーと、１８時なら不参加で。
わしは自宅生で田辺キャンパスより南に住んでいるのじゃが、
その自宅の近くで１８時３０分からバイトなのじゃよ。
すまんのう。２２日や２４日はＯＫなのじゃが・・・。
まあ、くすのき政治思想研究会に人が集まればそこでチーム組んで
参加するかも。んむ。あと、見物には来るかもしれんので、
もうちょっと詳しい場所とかきぼんぬ。

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新町校舎ってどこ？

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無視もテクですか？

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>小栗栄行＠創価大学D-net
レス遅くなってすみません。
JDAでは、こちらこそお世話になりました。
ど・論破大会の方は、形式上締め切りとさせていただいて
ますが、若干のプラスαは問題ない、
むしろ大歓迎です。
その後の情報によると、参加して頂けるということになったそうで、
また会えることを楽しみにしてます。

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＞入り浸りさん
＞ガ━━（゜Д゜;)━━ン！さん
＞その他、新町校舎の場所がわからない方々へご案内
新町校舎の場所は、今出川キャンパス（御所の前、同女の隣）の校舎
から歩いて１０分以内にたどりつく距離にあるところで、
今出川キャンパスからさらに北西の方向に行ったことろにあります。
出町柳の駅から今出川通りを西（百万編と反対方向）に
行くと左手に御所、右手に同志社大学（今出川キャンパス）が見えます。
前方にあるのが烏丸今出川通りの交差点です。
（烏丸今出川通りの交差点には、地下鉄今出川駅・マクドナルド・
ファミリーマートがある）
さらに交差点を過ぎて、前方（西）に進んで下さい。
すると、新町通りという案内標識が見えるので
小さな交差点を右折（北へ）して下さい。
そのまま真っ直ぐ（北へ）行くと左手に同志社新町校舎があります。

試合会場は、尋真館（Ｚ館ともいいます）の２階の教室です。
尋真館は、門から入ってすぐ右手にある建物です。
そこの２階にある４つの教室（２２ａ・２２ｂ・２３ａ・２３ｂ）で
大会を行います。

もしわからない場合は、同志社本館か新町校舎の門にいる守衛の方に
聞いて下さい。
また、私のメールアドレスに連絡して頂ければ
当日案内したり、一緒に行くことができるかと思います。
当日の参加及び見学、心よりお待ちしてます。

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＞議論嫌いさん
＞ディベートさん
おふた方共々に対し、外から発言することを
失礼を承知でカキコさせていただきます。
＞議論嫌いさん
＞それを普段の友人関係に対し使うと失敗しますね
おっしゃることは、非常によくわかります。
私自身も経験のあることです。
相手の友人の方が、議論好きか、ディベートなどのようなことをしていないと
友人関係は悪くなるでしょう。
やはり、ディベートをやっていると論理的思考能力を養う性質上、
考える癖が身につくことがメリットがある一方、デメリットも多少発生する
場合があるかと思います。
確かに、普段の日常生活でも論理的でなかったり矛盾することに
敏感になってしまう癖がつくことは否定できません。
だからこそ、我々のようなものは、そのへんのところを考慮して
（指摘された友人との関係等）特に気を使うべきことだと思います。

ただ、考慮していただきたいのは（わかっていらっしゃると思いますが）、
日常生活にも例えば友人との会話にも、常に論理でまくしてるような傾向が
出てくることをディベートのような性質が全ての原因であるのではないということです。
というのも、例え論理的思考友人に対して批判的な意見が思い浮かんだとしても、
それをどのように話すか、あるいは心にとどめておくかを決定するのは、
その人自身に選択権があるので、その人の性格から生じる要素が
強いのではないかということです。
人との付き合いにおいて、何かを主張したいなら、
その話し方には相手を敬う・傷つけない気配りが
必要ですし、時には思い浮かんだとしても、
言わないことの方がいい場合だってあります。
（ディベートに限らず他ののことに言えることですが）ディベートをやっててもやってなくても、
性格がいい奴はいいし、悪いやつは悪いって事だと思います。

＞刃物は料理にも武器にも使えると言う意味ですか
＞それをご自覚願います。
身にしみてわかる言葉です。
どうしても得意げになる傾向があるので（特にやり初めは・・・）
最低限、話す相手とＴＰＯはマナーとして必要でしょうね。
本当に貴重な意見をありがとうございました。

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明日の同大生がいい人にみえる・・・。
ネットってこわい…。

あ〜大会が楽しみなり。

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まあ、失礼しちゃいますね（笑）
そのまんまのいい人じゃないですか＾＾

いよいよカウントダウンに入りましたね。
見学希望の方は是非来て下さいね。
２１日の昼から当日までメールチェックできないので、
お手数ですが、直接開催会場（新町校舎）まで来て下さい。

●新町校舎の地図
（同志社大学公式ＨＰの新町校舎の案内地図から）
http://www.doshisha.ac.jp/shushoku/katsudou/katsu01.html

ここの一番最初（上）に紹介されている
●同志社大学今出川校地　新町校舎（文系学部）
の地図を参照してください。
（住所と電話番号も上記のアドレスにいけば載ってます）


●所要時間
今出川校地　新町校舎へは
地下鉄烏丸線　今出川駅（出口2）より ・・・徒歩約4分
　　　
京阪　出町柳駅より ・・・市バスで約5分
　　　（上京区総合庁舎前　バス停　下車）
（＊出町柳駅から徒歩の場合・・・２０分〜２５分）


＊地下鉄今出川までの交通機関

「京都」駅から
地下鉄烏丸線に乗り換え地下鉄今出川へ9分

「難波」駅から
地下鉄で、梅田へ8分＋阪急烏丸38分（特急利用）＋地下鉄今出川へ6分。

では、当日お会いできる事を楽しみにしてます。

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申し訳ありません。
ウェブ上では発表するのを忘れていましたｍ（＿＿）ｍ
否定側の「カウンタープラン」はなしです。

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次回もまたお誘いください。
今度こそはがんばります。
今日はご苦労様でした。
では。

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「ど・論破大会」無事終える事ができました。
優れたジャッジさん達に来ていただいたこともあっておかげで、
非常に勉強になり、特に大きな問題もなくいけたと思います。
優勝は、関東から来ていただいた
「よしぼんはじめての遠征編＠ＷＤＤ」チームにかっさられましたが＾＾；
さらには、そのチームの中から非常に熱いディベートをした方に
ベストディベーター賞までもっていかれました。
いやあ、本当に熱のこもったディベートでした。

＞debate修行中
文脈から「ど・論破」と関係がある方のような気がしますが、
ありがとうございます。
また、誘います。

これからも、定期的にやっていくことが決定しましたので、
どうぞよろしくお願いします。

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定期的にやっていくのか。
今度は参加なり観戦なりしてみたいな。
紹介きぼーん。

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夏に大会するならそろそろ告知してほしいな。
それとも定期的にするってのは無し？
日本語ディベートやってみたい。

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age……

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俺も参加していいですか？

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議論って誰でも強くなれるんですか？才能とかって関係あるんですか？

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