京大生はジョジョを読め!!−その誇り高き血統ー

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皆さんジョジョ読んでいますか!?
ジョジョといったら日本人に約8割は読んでいるといわれる漫画です。
これほど深くこれほど独自でこれほどネタ満載な漫画はそうそうあるものではありません。

「エンヤ婆、生きるとは何だ!?」
「欲するネタを手に入れること・・・。」
「生きるとはジョジョを読むことだと俺は思う!!」
ていうか、ジョジョを読まずに人生を語るな!!
センター試験にジョジョ問題を加えろ!!
ジョジョをルネで売れ!!
とにかく京大生は専門書読む暇があったらジョジョを読め〜〜〜〜〜〜ッッッ!!
・・・・・・・・・・・・・・・・

というわけで、ジョジョスレスタートです。
話題は自由にします。まじめでもネタでも結構です。
第1部〜第6部どれでも話題はOKです。

過去ログはこちら↓。
ジョジョの奇妙な冒険スレッド　第１章
http://www.kyoto-u.com/channel/hobby/conf/conf.cgi?print+200107/01070015.txt

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２げとずさー

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アイディアとしては2部
構成は3部が最高
個人的に

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＞網馬瀬戸
「お前は今まで立てたスレの枚数をおぼえているのか？」

6部はスタンド使いの名前がブランドの名前ですね。
そろそろディオールとかサンローランとか出るのかな。

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>寅五郎
私も第3部と第3部は好きです。
第2部は第1部で提唱した謎をうまく解き明かし続編としてきちんと機能していますし、ストーリーとしても分かりやすくストーリー展開も適度に速く中々よかったと思います。第1部と比べ戦闘も多彩になりました。
それから、なんといってもジョセフのキャラとあの頭脳戦(これも計算のうちか?ジョジョ!?)がなんともいえないですね。頭脳戦は適度の胡散臭いのがよいです。
第4部以降もやたらと頭脳戦がありますが、あれは胡散臭すぎです。
第3部はやはりスタンドの提唱でしょうか。あれはそうそう思いつく発想ではないです。
それから、第3部の特徴としてはストーリーが単純で楽しみやすい(たぶん第3部が一番分かりやすいのでは?)、キャラが多くまた戦闘も非常に多彩になったということでしょうか。あと、第1部のジョースターの血統対DIOの構図を比較的無理なく引き継いでいるのも大きな特徴です。
ちなみに、第4部以降は画風が洗練されてきたのはいいんだけど、ストーリーが分かりずらい・ストーリーの展開が遅いという欠点が出てきたように思います。一度戦闘が始まるとどろどろしだして話が止まっているような感覚を受けてしまいます。だから、私としては第3部以前よりは評価は低いです。しかし、相変わらずキャラとセリフは濃いんですけどね。

>どなるど
根を上げさせてやる!
ぱうっ!!
ていうか、実は私が立てたスレはこれでたぶん3つ目です。
意外と少ない?
6部のブランドは知りませんでした。
アーティスト名や曲名がよく使われているのは知っていましたが。
それなら、ゲンゾーは何なんでしょう？

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UUUUURRRRRRRRRRYYYYYYYYYYYYYYYYY〜〜〜〜〜〜!!!!!!!!!!!☆

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こんな小細工ぅ!!

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＞網馬瀬戸さん
新スレ開設おめでとうございます。

＞6部のブランド
＞ゲンゾー
おそらくKENZOでは？

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KENZOというブランドがあるんですか。
私はそういうのにはとことん疎いので存じませんでした。
デザイナーの高田賢三さんという人が作ったんですか。
しかし、何だかこの人が尿療法をやっているような錯覚が・・・
それに今後KENZOのブランドを見ても、私には尿療法のイメージしか浮かばないでしょうね・・・

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大学入ってから、ジャンプは読まなくなりましたが、ジョジョだけは
毎週立ち読みしている。。
おもしろいよね、ジョジョ。
高校ン時も何人かマニアがいたなー。

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第２部が一番好きでしたね、時代的にも。絵の感じも。
第４部から、スタンドに代わる新しいアイデアを期待していましたが、結局ずーっとスタンドですな。それはそれでオモロいけど。
作者の方も、当初、第４部は死者の世界を舞台にする案も持っていたようですが。

承太郎が仗助に見せたアンジェロのスタンドの写真が、最初、スタンドに変わる新しい敵かと思った。学校よりデカかったし。
翌週のジャンプで、無理矢理アンジェロからスタンドが出ている構図に変わっていてガッカリ・・・なんか、話がマニアック？

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>オモシロイよね
そうですね。ジョジョの立ち読みはやはり重要です。
私はジョジョの第5部が終了したあたりからジャンプをあまり読まなくなっていったんですが、ストーンオーシャンが連載するようになってからは毎週立ち読みはしています。
他の漫画は読まなくていいので、ジョジョだけは読んでほしいです。
それは京大生ならなかば義務といってもよいでしょう。
京大生ならジョジョねたのひとつも言えなければいけませんし。
それはそうと、遊戯王やワンピースにはまっている子供たちはジョジョって読んでいるんでしょうか？
読んでいても何のこっちゃか理解できんだろうなぁ。


>ジョジョのお話
私も第2部好きです。
たぶん完成度の高さだけから見たら、第2部が一番でしょうね。
ただ波紋よりスタンドのほうが圧倒的にインパクトがあるので、その分第3部の陰に隠れがちですが。

それから第4部が始まるときは私はスタンドだろうと最初から想定していたので、そこまで鋭いことは感じませんでした。当時ガキでしたし。
私がそういったことを感じたのはむしろ第6部が始まったときでしょうか。
私はさすがに第6部はもうスタンドは引っ張らんだろう、と思っていたんですが見事に予想は外れました。ちょっとがっかり。
それから、最新のネタでキャラクターを操るスタンド使い(ウンガロだっけ)ですが、これはスタンドとは違う能力かと思いきや・・・やはりスタンドでした。
なんだか第6部はもう少し新鮮な話題を提供してくれるかという期待もあったんですが・・・
過去に何度もスタンドから脱却しようとした形跡見たいのはありますが、なんだかんだいって脱却はできないみたいですね。
ジャンプに掲載している限り無理？

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四部最高説を唱えている者です。
「デットマンズＱ」は読みましたか？泣けます。

ちなみに何か一つスタンドが貰えるなら、
「ハーヴェスト」が欲しいです。

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荒木飛呂彦の短編集もよかったですね。

３部は正直スタープラチナが強過ぎ
不公平だよありゃ

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最高だった。
やっぱりなんだかんだ言っても荒木飛呂彦マンセーだよ。
「死刑執行中脱獄進行中」も(・∀・)イイ！！ね。

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第２部までは、人間対非人間って事で、ジョジョ側が圧倒的に不利な立場にあるの
が、よかったかな。ちょっとしたケガが致命的だったりして。
リアルな緊張感がありましたな。

スタンド同士だと対等だしね。ホント、スタープラチナも強過ぎだしね。
ケガも平気で腕とか頭とかフッ飛んだりするし。
いかにもマンガだなーって感じになってしまったのが、やや残念。
マンガだけど。

デッドマンズＱ、オモロイね。第４部も、スタンド抜きであんな感じの世界になる事を期待していました。
４部は、後半から画風がマンガじみてたなーと個人的には思っています。１・２部のような汚い（？）感じの絵の方が好きでしたね。
さらに言えば、４部って無理矢理いろんなアイデアを詰め込んでませんか？幽霊とか宇宙人とか・・・作者にとっては実験的な部だったのでは？・・・と割り切って、４部はある意味別モンだと思っています。
基本的に４部も５部もストーリー構成に行き詰まりがありますね。３部まではしっかりとしてたのに。
でも、しっかりと充電期間を置いた第６部には期待をしていまぁーす。
ただ、ここまできたら、スタンドからは脱却できないでしょう、もはや＞網馬瀬戸

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何だかしばらく来てないうちに微妙にスレが進んでいますね。

>こせきさん
デッドマンズＱはよかったですね。オールメンで立ち読みしただけなのでうる覚えなんですが、何だか新鮮な面白さがあった気がします。
私としても4部は画風やキャラのつくりなどではかなり完成度は高いとは思います。
しかし、やはりストーリーが行き詰ってきたような感じがあるのは否定できないですね。
スタンドまたはジョジョという形式のマンネリかなのでしょうか?
しかし、スタンドやジョジョが消えるのはそれはそれで哀しいですし・・・
うーむ。
今のところあまり期待できる感じでもないですが、6部に期待することにいたします。

>寅五郎
スタープラチナね。
確かに第3部では無敵を誇っていましたが、第4部そして第6部と時代がたっていくにつれだんだん弱くなっていますよね。もはや強すぎる、という部類には入らないのでは?
どちらかというと、私は第4部や第5部あたりで出てきたうさんくさいスタンドのほうが不公平な気がするんですが・・・
特に「マン・イン・ザ・ミラー」。スタンドと本体半分ずつ入ることを許可する!!って・・・

>ジョジョのお話
何だか第4部以降では普通に味方が大怪我してその後、普通に傷が治っていますよね。
第4部はクレイジー・ダイヤモンドの能力があるのでまだ分かりますが、第5部や第6部の傷の治癒ってかなり胡散臭いです。
怪我がすぐ治るのはアメリカ漫画っぽいので、確かにいただけませんね。
まぁ笑いどころといえば笑いどころですが。
しかし、4部以降でやや話が行き詰った感があるのはやはりジャンプのせいでは?
私は個人的に荒木氏にはジャンプ以外で漫画を掲載してほしいとも思っています。
しかし、いざどの雑誌かといわれると案外候補がないんですけどね。

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実は雨をよけるスタンド。

ていうかageです。

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心はみにくいが美しい手と顔をした女だ
このわたしのところへ来れば清い心で付き合えるよ・・・

気持ちが分かる自分が恐い。

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JOJOマンセー

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これで君はフランス語を話せるようになった。
これで君はドイツ語を話せるようになった。
これで君は中国語を話せるようになった・

・・・ドラえもんみたいだ。

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オラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラ！

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最近の荒木は、どこへ行こうとしてるのか、わからん。
アイデアが、かなり独りよがり的になってきたね。

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ただいま文庫本で第一部と第二部を復習中。

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久しぶりに来てみれば、このスレがあがっているじゃないですか。
せっかくだから、スレマスターらしくまじめにレスします。

＞吉良吉影
異常者ですが、その異常ぶりが妙に具体的に書いてあったのが印象的ですね。
確か、切り取った腕でしりを拭いてなかったけ？
人物描写がリアルな分、教官がもてると感じるのかも？

＞岸部露伴
露伴といえば、「味も見てみよう!!」でしょう。
あのいかれっぷりはすばらしかった。
さすがに、ブチャラティには負けますが。

＞最近の荒木
たしかに、最近のジョジョはわけわからんですね。スタンド能力が分かりにくいし強引過ぎる気がします。さすがにネタ切れ気味でしょうか。
もはや今のジョジョにはデットマンスQのようなインパクトのあるストーリは期待できないのでしょうかねぇ・・・それか、魔少年ビーティのようないかれっぷりとか。
うーむ。6部擁護派の人はいませんか?

＞アヴドゥル
最近出てますね。
私は金がないので買っていません。
うらやましい・・・
私は実家に帰ったときにコミックで復習しています。

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好きな漫画家でしたら別に新鮮でなくても面白いものです。つまらないと感じるなら別に読まなければいい。無理して読んで面白くないと言うのはおかしいと思いませんか？

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多分、昔のようにおもしろいジョジョが読みたいってことでは？
まぁ、７部は微妙かもしれんけど、個人的には６部は途中までは好きだったよ。

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連載開始より１０年以上経過しています。ジョジョに関してはマンネリ化というよりは確立されたと言う方が正しいと思います。
ジョジョの名を使ってだけの新作よりはずっといいと思います。
話だけを気にするのなら絵の無い普通の本でも読んでいてください。ずっと有用な話が書いてあると思いますよ。

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なるほどね。
しかし、スタイルが確立したのはおそらく第3部の途中くらい(もしくは第4部)からではないでしょうか?
今は完成度が高いというよりかは、なんだか荒木氏が無理をしているような感じがしてそれが哀しいです。
ジャンプにつぶされた漫画ってけっこう多いですからねぇ・・・。
それから、月並みなことをいうようですが、好きの反対は嫌いではなく無関心ですよ。私は長年荒木氏のファンですし、期待しているからこそ現在のどこかぎこちない展開に対して辛口評価をしているんです。
惰性というものもありますが期待もあるからこそ、読みたくなるんですよ。
本当にどうでもよいのなら、ジョジョ擁護派さんのいうとおり読まないですし何も言わないですね。
ちなみに私は個人的には、荒木氏はジャンプから他誌にうつってくれないかなぁと思っています。

にしても、私の安易な辛口評価が不快に思われたのかもしれませんね。
反省します。

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僕の発言も原因かも・・
言いたかったのは、４部・５部の時もそうでしたが、終わりが近づくと、スタンド能力やキャラ設定が、妙にマニアックな方向に流れてきて、普通のジャンプ読者が読まなくなるので、どんどんジャンプの後ろの方に落ちていく・・という事を危惧しているのであります。
あと、もうすぐ７部も終わってしまうのでは、という事を危惧しているのであります。

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↑７部じゃないや、６部ね。

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ディオの息子たち？も簡単にやられてますし（そうだし）。
地下の記憶を引き出すって・・・なんかなぁ。
神父と赤ん坊に期待してますが・・・。

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実は、シルバーチャリオッツがなんの能力なのか一番わからなかったりする。
剣を飛ばす能力???
もしくは甲冑を脱ぐ能力???

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＞シルバーチャリオッツ
剣持ってて中距離？型なんで戦いようによっては結構強いと思うんだけど、
騎士道精神が邪魔をして・・・

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そんな不器用なところが、実は大きな魅力なんだよね。

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なんかポルナレフとかみたいに無意味なこだわりを持ってる人が好き。５部だったら「４」の嫌いなミスタがかっこよかった。
６部では・・・。アナスイが意外とキレてなくて残念だった。もっと６部の初登場のナランチャ＋フーゴみたいな感じだと思ってたのに・・・

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フーゴは確かになかった。あれはなかった。ギャングを離脱したのは明らかにパープルヘイズが応用性に欠けたからだろう。あと、キングクリムゾンの「時間をすっ飛ばす」はいまだに理解できず。誰か教えて。

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＞時間をすっ飛ばす
まずエピタフこれから先起こることを予知する。（というかこれがないとキング・クリムゾンは使えない？）
んで自分に都合の悪いことが起こる時間などを、自分以外の世界の時間を止め、
（スローで動いていたのはエピタフによる余地の残像？）
攻撃などかわしてしまう、という感じだったと。
キング・クリムゾン対スター・プラチナ・ザ・ワールドだと
やっぱ先に能力発したもの勝ち？

＞フーゴ
いつか戻ってくるか、敵として出てくるかな〜と思っていたのは俺だけでしょうか。

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疑問です。
DIOって確か初代JOJOの体奪ったよね？
とするとDIOの息子ってのはみんなジョースター一族なの？
ジョルノと比べて今出てる息子たちってなあ‥

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今しがた気付いたがDIOが吸血鬼で相手が人間だったとすると、
DIOの息子はヴァンパイア・ハーフということになりはしないだろうか。

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フーゴは戻ってくる予定だったらしいです。でも、当時のジャンプでの人気が落ちてきたりで登場させてる暇がなくなってしまったそうで。でも、小説版では登場してます。立ち読みで読んだけど。もっと活躍して欲しいキャラだったんだけどね。

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あ、そうなんすか、小説版読んでみよう。
フーゴのスタンド、無効にできるのは５部だとジョルノ、ギアッチョくらいだろうか。
ボスと戦ってたら間違いなく第一に狙われてた？

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イギー好きさんのいう「無意味なこだわり」は凄くよく分かります。
ウェザーリポートの「顔を近づけて話しかけてくる」とか。
ホントに意味がない。
あと、こだわりと言えば時々出てくる「図解」が好きです。
スーパーフライの塔を書いたのとか、この前の生き物とか。

ところで浪人時代に友人と、
「次に出てくるスタンド名当てクイズ」というのをやってました。
なかなか面白かったです。「グリーンデイ」が本当に来た時は笑った。
でも6部はもう終わりかな？

で、その時からずっと、
いつか「ニルヴァーナ」か「ネヴァーマインド」という名前の
スタンドが現れると睨んでいるのですが…まだ来ませんね。

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スレ違い覚悟で・・・。
荒木氏がレコードジャケを担当したアーティスト知ってます？
ジャケ買いしてしまいそうな勢いでした。

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知らん。教えて。見てみたい。

ＤＩＯの息子つながりで、６部にジョルノが登場することを密かに期待。
でも荒木氏のポリシーに反するので、まずないね。

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http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=220067
SUGIURUMNという人です。

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相手を本にしてから、「俺に時間を止める能力を持たせる」って書き込めば？
これに限らず、気が付いた能力付け足していけばそのうち最強になるよ？

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俺モナー
でも露伴に書かれたからな〜
勝てないんだよう・・・

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時を止めるほどの器はない？
スタープラチナのディスクにジョリーンが弾き飛ばされたように、能力を制御できない者に、ムリヤリ能力を書き込んでもムダ？
ページをはぎ取られると、康一みたく体重が減るように、ムリな書き込みはダメージを与える事に・・

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じゃ、それは無理でも「露伴の下僕になる」って書き込めば...

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お!?しばらく来ない間にずいぶんもりあがってますね。


＞図解
私としては2部の食物連鎖の図が好きです。人間⇒吸血鬼⇒柱の男、ってやつ。
もし家庭教師や塾講で生物学を教える機会がある人がいたら、ぜひあれをコピーして配ってほしいです。
私もかつてやろうともくろんでいましたが、結局機会に恵まれず果たせませんでした。だれかやってくれ〜・・・
これに限らず、ジョジョにはためになる(大間違いな???）図解が数多く存在するので人に学問を教える機会がある人はぜひ活用しましょう。


＞ヘブンズドアー
露伴の能力を超える書き込みは実現できない、でたぶんあっているでしょうね。
時を止めるとか、極端な話あらゆる物理法則を無視できる、とか書いても実現されるわけないですから。
ところで、私は5部でイタリア語の知識がまったくない康一君がイタリア語をぺらぺらしゃべれるようになっていたのに少し疑問を感じました。
ヘブンズドアーは相手の意思を操るのでしょうが、いくら意志をいじったところでないものを無理やり引き出そうとしてもそれは無理なのでは・・・？と。
この辺どうなっているんでしょうね。
その程度の矛盾は無視できるほど力が露伴にはあるとか???
なんだかなぁ・・・

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盛り上がってますね。
一旦落ちても、しぶとく続いているとこが、ジョジョスレらしくていいね。

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http://www.capcom.co.jp/giogio/top.html

５部のゲーム出んだよね。

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＞ヘブンズドアー

無理やり考えれば、
康一に「イタリア語が出来るようになった」
あるいは「ちょっと勉強すればすぐにイタリア語をものに出来る」
と思い込ませることにしたのでは？
後者にしとけば、一般人よりは早く習得できそうな気がします。
本人的にも「露伴のおかげでしゃべれるようになった」と思い込んでるだろうから
漫画中の描写と矛盾しませんし。

あるいは、露伴は記憶も操作できるようだから
（康一は実際に操作されてる。直接操作可能かどうかは微妙だけど）
記憶の中にイタリア語の単語及び文法、発音の仕方なんかを埋め込んだのかも。

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言葉に関してえらいつっこみようですなぁ。
それなら第２部、３部はどうよ。
３部でポルナレフはフランス語を話していただろうし、花京院や承太郎は日本語だろう。加えて旅の先々でのスタンド使いと話していたりもしたようだが。
５部の最初の件はおそらく時候のあいさつみたいなもの（ちょっとした書き出し）だったのではと推測する。

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孫と話すためにがんばって日本語勉強してたんかも。

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好きな子のスリーサイズから、好きな体位までプライバシー覗きたい放題だ。
是非ともほしひ。

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露伴を好きになるって書き込んだ方が早いぢゃん（w

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思ったのだがJOJOとペルソナってちょっと似てない？

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ジョセフは日本語できないんじゃない？
露伴の漫画の英訳がなくって読めなくて困っているというシーンがあったような。

ちなみに、露伴曰く、アメリカ人はセンスがダサいから彼の漫画を理解できないからだそうです。

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ＤＩＯのヘッポコ３人息子がやられて、ようやく話がオモシロくなってきそうだ

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＞今週のジャンプ
ネタバレですね・・・。まぁよいか。誰も気にしないだろうし。
しかし、ああいう展開はちょっと意外でしたね。確かに面白くなりそうな予感。

＞釣られた男
言葉の問題はジョジョではすごいことになっていますよね。
3部と5部あたりでは特に。
5部でイタリア人のギアッチョが根掘り葉掘りのネタできれていたのには笑いま
した。イタリア人がそんなことを知っているとは・・・
適度押しの会話ならあるいはスタンドを介したコミュニケーションが使われているかもしれませんが、これはちょっとそれでも説明がつかないですよね。
まぁスタンド能力者はその程度の矛盾は乗り越えられるということで・・・

＞ふと
ペルソナは間違いなくスタンドのパクリでしょう。

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ペルソナチェンジみたいに簡単にDISC換えてスタンド交換したらおそろしい。

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↑同じハンドルの人ハケーン！

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スタンドは半透明のはず。
なのに、キラークイーンの腹の中にストレイ・キャッツがいる事に気付かないのは、不思議だ。

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スタンドって半透明なのか？
微妙なところ・・・
まぁ半透明のゴミ袋に他のものと一緒になんとなくストレイ・キャッツが入っていても気付かないかもしれないし・・・

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木曜にゲームが出ますね。
みなさんは買いますか？
僕はROOMMANIAとどっちにしようか悩み中。

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ストレイ・キャッツはスタンドと植物が一体化したものだから、
キラー・クイーンの腹の中にいるとき、
普通の人にも見えるはず、ってことだと思うよ。

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いや、↑×３の言う意味で言いました。でも、オイラの文章、ハンドルから続けて読むと、↑の言うようにも読めるわな・・
確かに、ハヤトからはストレイ・キャッツだけが宙に浮いて見える構図になるわけで。不気味じゃ。

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ウェザー・リポートの蛙とマグノリアの蛙ってどっちが先だったっけ？

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マグノリアです。
連載時に「うわっ、まんま！」と思った記憶があるので。

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吉良が、承太郎たちに追い詰められた時に、救急隊員の女の人に仕掛けたバイツァ・ダストが成功していた場合・・・
吉良と早人は、通勤の途中に戻る。通勤途中から救急隊員爆破までの記憶はリセットされて、二人とも覚えていない（覚えてるのは救急隊員だけ）。早人は猫草を持って吉良を待ち構えてて、あらかじめ仗助を電話で起こしておいて・・って結局同じストーリーが繰り返されるわけですよね？
ストーリー通りだ！

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何で風呂場で吉良に殺されたハヤトが生き返んだ？？
時間が戻ったとしても、結局壊れるべきモノは壊れ、殺されるべきものは死ぬんじゃないの？
確かに謎多きバイツァダストですな。

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↑
ハヤトが死ぬ前に時間を戻して、バイツァ・ダストを解除すれば問題ないはず。
二つ上の人が言ってる状況で仗助が吉良と遭遇したとき、吉良はバイツァ・ダストを解除して、キラー・クイーンを仗助からの防御するのに使った。
そのとき、露伴は吹っ飛ばなかったでしょ？

ジョジョは実家においてきたから確認できないから、誤字や記憶違いは大目に見て。

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「繰り返される」ってのが、バイツァ・ダスト作動中のみなら、↑の言う通りかも知れんけど、それはちょっと強引なスタンド効果かな。
露伴の場合はバイツァ・ダストで直接爆破されたから、そりゃバイツァ・ダストを解除すれば爆破されないわな・・って話で。。。
ウェッジウッドのポットは、何にせよ結局壊れそうだし・・

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あと、「バイツァ・ダストの謎」さんの言う通りならエンドレスで同じストーリーが続くわけ？？

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檻の中のグリズリーを怖がる子供がおるかぁ？いなぁーーいっ！
↑
これ名言

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>バイツァ・ダストは砕けない
確かに露伴は直接バイツァ・ダストで爆破されたわけだが、
時間が戻った後、露伴はバイツァ・ダストに接触してないのに、
つまり何も理由がわからないまま、死んだ気が。（記憶不確か）
ってことは爆破にバイツァ・ダストが関与していたか否かは関係ないのでは？

もう一つ付け加えると、吉良が時間を往復しているハヤトに対して、
「ある程度、ハヤトが時間を往復したら（吉良を追ってるスタンド使いをある程度殺したら）、バイツァ・ダストを解除する。」とか言ってなかった？
それって仗助たちの死を見届けた後にバイツァ・ダストを解除すれば、時は戻らないってことじゃない？

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シーザーの存在についての重大なミス、とはなんなのですか？？

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シーザーはツェペリの孫という設定だが、
ツェペリは石仮面への復讐の誓いのために子孫を残していなかったという罠。
それだけのことらしい。

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久しぶりに来たんですが、いつの間にやら進んでいますね。

>バイツァ・ダスト
もう解決しているんでしょうか。
とりあえず、私もあのあたりを読んでいたときはエンドレスな感じがしたんですが、どうなんでしょうね。
結局のところ、ハヤトの往復回数を増やせばいずれかは、仗助たちに決定的ダメージ(その時点でバイツァ・ダスト解除)、もしくは逆に吉良自身が再起不能になる(自動的に解除)、のどちらかに落ちつくわけですよね。
結局のところ、吉良が死ぬところで落ちついたわけですが。
まぁなんにしろ、エンドレスにはならないのかな。
しかし、バイツァ・ダストって必ずしも吉良に有利に働きませんよね・・・
往復回数を増やせば増やすほど、吉良のみにも危険が及ぶような・・・。

>シーザー
私もそれは知りませんでした。
私がジョジョを単行本で読んだころにはすでに、それに関する謝罪が書かれていました。
ふーむ、単にそれだけのことだったのか。
やたら深刻に書かれていたので、何なのかと思っていましたが。

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サンジェルマンのテリヤキチキンサンドはさいこうだど！あそこの店は１１時に焼きあがるから、カツもサクサクしてておいしいど！ほら君はどれがいいのかど！さわってえらぶど。！・・いけない子だど・・ラップを破ってソースをはみだしてしまったど・・きれいにするど。ベチャベチャレロレロ・・

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さっき「スモール・ソルジャー」で
another one bites the dustのイントロが流れてたな・・・

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まだまだ納得してないッスよ〜(笑)
シツコいのはわかってるけど、反論したくなるのがファンの悲しいサガですな。

まず、
�@バイツァダストの効果とは？
吉良の正体を探るターゲットを爆破・プラス・更にその『爆破の事実』をもフッ飛ばして、２度目の現実で吉良との接触いかんに関わらず爆破してしまう。
そーする事で、『バイツァダストが殺したという事実』さえも葬り去られてしまう。
�Aこの効果により、露伴たちは２度目はバイツァダストとは接触せずに爆破される。（ここがバイツァダストのミソやね）
�Bしかし、それ以外の事実・運命には何の影響もなく（これもミソ）、『運命』として、壊れるべきモノは壊れる、等の本来あるべき運命を辿る。
ex.)ウェッジウッドのポットと吉良の腕時計は壊れる、ハヤトは帽子をかぶせられる、誰かがママにキスをする・・
�Cよって、バイツァダストとは関係なしに、いきなり殺されてしまったハヤトは結局死んでしまう・・・
ウェッジウッドのポットが、1.ママのズッこけ、2.ハヤトの故意、3.吉良の持ち上げによって、壊れてしまったように。。『運命』によって。。


でも、まぁバイツァダストの効果が、最期にハヤトが色々と解説しているように（吉良が絶望した時にだけ、偶然的に発動するだとか、スタンド能力のない無害な人間に発動するだとか・・）、読者の立場からは読み解ききれない不確定要素が多いんで、作者のストーリー通りにツジツマが合うよーな効果を持ってるって事なんでしょーかね？
発展途上のスタンド効果なれば、ど〜にでもオチつくって事でしめましょーか？

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あのぉ，第３部でどうして，ディオを倒すとホーリーさんが助かるのでしょうか？
ディオを倒すことで，ホーリーさんのスタンドが消えるのなら、
スタープラチナも消えてしまうと思うんですけど。

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シュトロハイム「ジョジョ、そこにある斧で俺の足を断て！」
彼の男気に心服。
ドイツの医学はああああ、世界一いいいいいいいいいい！！！

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絶望にぃぃー身をよじれぇぇぃぃい　ウヒヒヒ！ビュッビュッ！っと、

メスが皮膚を裂いてでてくるところに欲情。

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↑×３
そ言えば、ジョウ助も同じ時期に高熱で倒れたんじゃなかったっけ？
多分コレもＤＩＯの呪縛のつもりなんだろーけど、ジョウ助のスタンド消えてないしね。

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＞DIOの呪縛
DIOによる影響はあくまでジョースター家の人間に対する、「スタンド能力発現の誘発」なのではないでしょうか。
そう考えればDIOを倒すことによって、スタンドが発現段階にあったホリーさんのスタンドが消えること(スタンドとして確立していないので発現の誘発がとまれば消える)、それからすでにスタンド能力の発現が完了しスタンドが確立している承太郎、ジョセフのスタンドは消えないこと(発現の誘発がとまろうが関係ない)は説明できると思いますが、どうですか？
ただし、仗助に関しては解釈が微妙ですけどね。

にしても、いつの間にやら伸びましたね、このスレ。

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「俺の下はスタンドだ！」
ブチャラティが言ってたらおもろかったのにな

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http://www.capcom.co.jp/giogio/top.html
↑ここでスタンドを叫ぶ声が聞けます。あと、ジョルノの無駄無駄無駄無駄ァッ！も聞けます。

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あげ。

＞↑
そういえば、PS版ジョジョが出ているんですね。
PSを持っていないので、あまり関心がなかったのですが。
「嘘の味」が再現されているといいですね・・・


それはそうと、最近のジョジョけっこう面白くなってきていませんか?
ウェザーリポートの話のあたりから。
ここ最近、やたらとごたごたしたバトルばっかりだったので、こういった幹事のほうが私は好きです。
カタツムリはわけわからんけど。

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PS2のジョジョ買いました。
「嘘の味」は再現されてます。舐められまくり。

ただゲームとしてはあんまり面白くなかったです、ハイ。

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ブラボ〜!!
ＯＨ!!
ブラボ〜!!

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カコイイ

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フーゴは途中リタイアしたまま結局消えたけど、作者がネタがつきたからかな？パープルへイズでは特性として、シナリオ的に無理があったとか？

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リアルで読んどるわしは年寄りか・・・

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オラオラ千発

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kuahhh!uruyyyyyyy!
りーち

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ツモ

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