自転車スレ！

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ＭＴＢ（ＸＣ、ＦＲ、ＤＨ）・ロードレーサー・シクロクロス・クロスバイク・ＢＭＸ・ピストとか

当方ＭＴＢ

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ひとつ聞いていいですか？？
MTBとATBって、どう違うんですか？？

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意味は同じで、MTBが商標だってんで使うな!ということになった時期が
ありまして。ATBという名称が生まれました。(意味は全地形車)
今ではATBと表記されることもなく?MTBで大丈夫です。

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自転車に乗ることは好きです。

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＠さん、ご丁寧にありがとうございます。
たしか、今乗っている自転車は店にはATBって書いてたような気がしたもんですから・・・
あんまり遠くには行かないですけど・・・
せいぜい半径１５キロ程度が行動範囲です。

自転車に乗って街中をウロウロするのが好きです。

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スティーブさんの自転車、見つかってよかった・・・。

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今わかった情報によれば、単に撤去されただけなんだそうで・・・
マスコミまで巻き込んで、全く・・・。
http://www.sankei.co.jp/news/021005/1005sha083.htm

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京都の恥にならなくてよかったじゃん

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クラスのチャリヲタがスリップストロングで五条通りを80km/h出したとか意味不明な事を言っているのですが、
スリップストロングってなんでしょうか？
それと、そんな速度で走る事が出来るのでしょうか？

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サスペンションのないMTBに外付けでサスペンション追加って出来ますか？

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↑↑スリップストロングはわかりません。
検索してもヒットしませんでした。
自転車で８０ｋｍ/ｈは無理。
下りならまだしも、五条なんて絶対無理だと思う。
もしかしたら自転車じゃないのかなぁ？？

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↓ちょっと心配。
http://www.usfl.com/Daily/News/02/10/1016_019.asp

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ロードレーサーという競技用の自転車なら80kmは可能。
五条通というのは山科と京都中心部の間の1号線五条トンネルのことと予想。
スリップストロングは知らない。

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＞スリップストロング
スリップストリーム（ドラフティング）の間違いかと。
80km/hの車の直後につけば空気抵抗がかなり減るのでそんなに難しくない。
五条通と言ってることからも、おそらく車の後ろということでしょう。

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＞↓
可能です。ですが、ＳＴＤコラム（ノーマルヘッド）のＭＴＢは機種が限定されます。

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地元ではランドナーに乗ってたのだが(メーカーはTOEI)、京都では自転車の盗難がこわくてままちゃりに。
しかし、スリップストリーム使わなかったら40km/hが最高速度で、
巡航速度が30km/hくらいになってしまう。

ところで、街中でMTBって、はっきりいって疲れませんか?
舗装されてるのにMTBなんて...とおもっちゃいます。

てか、なんでTOEIって自転車好きでもみんなしらないの?ニューサイクリングとかにいっぱい載ってるのに。

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＞ところで、街中でMTBって、はっきりいって疲れませんか?
＞舗装されてるのにMTBなんて...とおもっちゃいます。
舗装路はＭＡＶＩＣの７００ｃホイールに交換してなんとか対処してます。
ＡＬＰＳの広告で言っているほどのものでもないですよ、今のＭＴＢは。

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おおっ、暫く見ないうちにレスがっ。

つまり車の後ろに付く事で空気抵抗を減らしてスピードを上げて逝ったということですね！
胸のつがえが取れました！皆さんありがとうございました！

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あっ、ちなみに僕も自転車が好きですね！
週1でせいぜい400キロ(最近は日が短いから300キロ)乗るぐらいだからとりわけそうでもないけど。

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ここの住人のなかで、ヤングキングのあのマンガを読んでる人はいるかな？？？

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ギャンブルレーサーですか？シャカリキですか？

＞↑*5
ニューサイは既に店頭販売しなくなったから最近の人は(僕もそうですが)知らないと思います！
今はサイスポとファソラがメインですね！

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＞質問ですが…
＞ギャンブルレーサーですか？シャカリキですか？
ああ・・・両方ともハズレだったりします・・・まぁ、マイナーだから・・・（汗

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↑↑↑↑
あなたは日本の自転車界の頂点に立てるでしょう。
一日４００ｋｍも走れて謙遜するなんて、車並みに強いんですね。

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市街地だったら、サスのフォークは無くてもいいですよね・・・。

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>うぐ
車道を走るならいらない。むしろ邪魔。

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おいらは軽いダートでもリジッドが好きな人です

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サスにしといて調節で固めにしといてもいいのでは？
それともリジッドのフォームが好きなのかなぁ？
だとしたら、ちょこっと同感。
でも街乗りにフルサスは明らかに重装備。もったいない。
最近、京都市のシングルトラックを走りまくってます。
そろそろ新しいフルサスなんて買ってもいいかなぁ、と。

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もったいないっつーか、疲れそう。
俺はフロントサスの安物クロスに乗ってるけど、登りではフロントのサスすら
漕いでて邪魔に感じることがある。サドルの下にシートポストサスも付いてるん
だけどこれも力をロスしてる感触がある。
ただし路面の状況があまりよくない場合はどちらも役に立ってる気がする。
結局は快適性とのトレードオフになるのかなあ。

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きてみたぎゃ

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2chに宣伝貼った奴は責任持ってこのスレを盛り上げろ。

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京都市内の市街地ならWサスでもいいと思うよ。
凸凹の工事の中途半端な道多いし。
爆走するなら別だけど、ゆったり乗るにはいいんじゃない？
大学の近くに激しく中途半端な舗装路あるし。

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ヤングキングのあの漫画が
「並木橋通りアオバ自転車店」
だったことに今更気がついた…

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スティーブさんの自転車、見つかってよかった・・・。

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だれかＸＴＲディスク人柱してください

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こんなジャージ着てますです。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Asagao/9169/france69/okayama03.jpg

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スペシャのブレインショック、ホスィ

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＞↑*14
明け方の4時前に家を出て、夜の11時前には家に戻るようにします！(場所によっては2日かけて野宿する事もあるけど)
北の方(周山街道、鯖街道、若狭、伊吹山脈あたり)に行けば20キロ近く信号が無いような所が平気で続くので思いもよらずに距離が稼げますよ！
その代わり、アップダウンがあるのとコンビニが無くて補給が大変なのは言うまでも無い事ですがね！
もうそろそろ北の方も路面凍結の怖れが出てくるので、南の方(高野龍神道路、十津川、伊勢志摩あたり)を走る事になりますか！
あと、この日本には1日で700キロ走る変態的なチャリヲタも存在するのでそんな人に較べたら僕なんか到底及びませんよー！

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どうでもいいけど「！」多いね。
ところで一日700kmって、サポート無しでも可能なのだろうか。24時間走りつづけたとしても、
平均で30km/h出さないとだめってことか。まず無理だな。
まあ、一般人から見たら一日300kmでも十分変態的ってこった。

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寒くなってきて自転車スレも下火だね。でも俺は夜練行くぞ！

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おいら、まだコセキ逝ってないんで逝ってみようか。
大阪の住之江区のウエムラがメイン。

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コセキいいよ。ウェア関連はかなーり充実してる。大型店にはさすがに負けるだろうけど。
少なくともアイバよりは（・∀・）イイ！

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>nanasi
そういうところって親身に応対してくれそう。

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>@
コセキのおばちゃんはかなり親切だよ。パールイズミのウェアを選びに行ったときも
店頭にない色のをその場で問屋に問い合わせて翌日入荷してくれたし。次の日には
「何度も来てもらってすいませんねえ」なんて言われてこっちが恐縮しちゃったよ。

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ちなみにアイバに手袋買いに行ったら「そこにあるんで全部やけど」
って言われて籠を指さされたんだけど、中には古くさいデザインの
不良在庫？って感じのしかなくて…。あれにはガッカリしてしまった。
というわけで小物は今のところコセキがお気に入り。少なくとも京都市北部では。

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スポーツ車向けハンドルカバー、ホスィ。

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雨は欝ですなぁ・・・・・・

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好きな自転車メーカー
http://dempa.2ch.net/seroon/hobby/x3dfee384d6d96.html

ちょと元気がないんで貼っときます。

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だれか京都のショップの初売り行くやついないのか？

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おまいら、自転車乗れよ！

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だから乗れって言ってるだろ！

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新品のビアンキやすくかえるのってどこ？

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京都市内で、ということならアイバは結構安いよ。車種はクロス？ロード？
去年はチェレステプーロの完成車も置いてあったなあ。
最近店の中入ってないから知らないけど、今度行くときチェックしてみるわ。

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サイクルベースあさひが、高野で建設中やった。
マニアックなマウンテンとかたくさんありそう。
楽しみやわぁ^o^

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期待を削ぐようで悪いけど、リアルあさひにはあまりマニアックな自転車は無いよ。
ママチャリ中心＋クロス少々＋MTBおまけ程度＋ロードほぼ皆無 だと思う。
通販サイトの方にはいろいろあるんだけどね。

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しないほうがいいと思うよ。店頭にはママチャばっかだし
マニアックなのは大阪にある関西最大のやつ（名前忘れた）
とかに行ったほうがいいと思うよ。
ところであそこって値引率はどう？パーツとかは安いのかな？
アイバの値引率には結構満足してる。パーツはコセキ行くけど。

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2chのシールっていう有名コテハンは京都在住の社会人か。

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テストも終わり、暖かくもなってきてるんで、
自転車乗ってどこかに行こうかなぁ。
どっか、日帰りで行けるお勧めの場所ありますか？？

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全行程で何kmぐらいがいい？
この時期だと花背方面は少し厳しいので、嵐山からサイクリングロードで流れ橋あたり、
もしくはもう少し頑張って泉大橋までとか。これならほとんど車の来ない道で70-110km程度。
あとは山科経由で大津に抜けて、石山から宇治川ライン沿いに天ヶ瀬ダム、そこから
24号沿いあたりで京都に戻ってくれば60kmぐらいかな？こっちはやや交通量多め。
どっちも十分日帰り可能な距離。

そんなに長距離走らないのであれば、近場の峠で京見峠とか江文峠とか鞍馬あたり
に行ってみるのもいいかも。
街中は車が多くて走りづらいしね。。。

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自分と同じ名前の人だけを頼りに日本縦断。

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「めんつゆ」なんて名前の人はそうそういないとオモウ。

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＞日本縦断
すでに日帰りという枠から外れてるのだが。。。

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とんでもない方向に話がいきそうですが、
回答ありがとうございます。
地図を眺めてみて・・・　面白そうだなぁと思いました。
観光も楽しみつつ行きたいので100kmぐらいが最適です。個人的には・・・
地図を見る限りでは山科経由で大津に抜けて、石山から宇治川ライン沿いに・・・
ってコースが一番観光を楽しめそうな気がしました。

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奈良まで行くのでオススメのルートはどこでしょ？
なるべくなだらかなルートがいいな。
登りは苦手。

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奈良に行くのにしんどい登りがある道なんてあるのでつか？

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おすすめも何も、地図見ればわかる通り、24号かそれに平行して走る道しか選択肢はない。
で、どれもほぼ木津川沿いだから登りらしい登りはないものと思われます。
ひょっとしたら木津と奈良の間で若干登るかも…という程度。

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嵐山からまたーりとサイロ走るべし！

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おいらは春から琵琶湖です

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時間の余裕があれば嵐山からサイロもいいかな。若干遠回りになるけど。

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京大生ダウンヒラーはいないかな？？？

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ダウンヒルは金かかるしなあ。。。

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悲劇だ・・・
愛車１号(ママチャリ)に乗ってると・・・チェーンが切れた・・・
(まぁ、メンテナンスをまったくしてないせいだが・・苦笑)
愛車２号(ＭＴＢ)に乗り換えて・・・サイクルコンピューターがイカレた・・・
悲劇だ・・・

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GIOS（ジョス）ってどう？

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お近くにGIOSを販売しているショップ等がございましたら、そちらに
カタログさえあれば無料で手に入れることができるとおもいます。しかし
もし、そうでない場合においては、当社にお名前、住所と切手３００円分を
同封していただければ、返送致します。
**********************************
株式会社ジョブインターナショナル　企画営業部
〒564-0063
大阪府吹田市江坂町3-47-11
Tel:06-6368-9700
Fax:06-6368-9701

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どう？っていう質問にいきなり代理店紹介されてもなあ。

GIOS、あまり乗ってる人見ないね。
販売店で取り扱いがあって、色や値段やその他もろもろ気に入ってるのなら
購入候補に入れてもいいと思うけど。

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２、３年前よく吉田キャンパスに青いGIOSがとめてあったのを目撃した。

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>nanasi
ヘンなレスしてるような言い方やめてくれる？
それじゃ某所で叩かれてる●ぐり氏みたいな煽りだよ。

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うひひ。喧嘩売られちゃったよ。

>＠
代理店の関係者？上の書き込みは
kyoto-u.comの利用約款
http://www.kyoto-u.com/etc/index.php?mode=yakkan
にある、

5. サービスの転用
商業目的のサービスの転用は、全て禁止します。

に擦ってない？何でも煽りって言われるとねえ。

それからSの聞きたかったのは、GIOSの評判やインプレ、他メーカーとの比較なんかだったと思うのだけど。

---

>nanasi
喧嘩売ってるなんて被害妄想だね。
**何でも煽り**なんてヘンな妄想やめたら？
Ｓの質問ヘの答えにはなってないんだろうが、わっかてることを書いたまでだ。
それで**代理店の関係者？**なんてちゃんちゃらおかしい。

ましてや、利用約款うんぬんなんて、お笑いというしかない。ものの前後関係で
判断したらどうだ？なんなら通報してみればどうだ？そうしたら答えは出るよ？
そこまで言うならやってみたらどうだ？

---

>＠
いや、そういう物言いが喧嘩腰そのものなんだけど・・・・・
まあ落ち着けや。

---

>nanasi
>うひひ。喧嘩売られちゃったよ。
こんなこと言う人のセリフかね？

---

約款うんぬんがお笑いだというなら、こう書けばいいかな。
最初の＠の書き込みだけど、そもそもどこかからのコピペならば
そう明示して貼ればいいのに、引用記号を付ける手間さえ惜しんで
いかにも＠の言葉であるかのような書き込みになっている時点で
相当な気持ち悪さを感じるんだけど。これは俺の個人的な意見。

さらに言うならば、
＞ヘンなレスしてるような言い方やめてくれる？
＞それじゃ某所で叩かれてる●ぐり氏みたいな煽りだよ。
の●りがどういう扱いをされてるか知っている人間にとって、
これが喧嘩腰以外のなんであろうか。

確かに俺の書き込みにも問題があった。書かなくていい一文を書いたことで
＠に気分の悪い思いをさせたというなら、その点に関しては謝罪する。

---

>そもそもどこかからのコピペならば
>そう明示して貼ればいいのに、引用記号を付ける手間さえ惜しんで
>いかにも＠の言葉であるかのような書き込みになっている時点で
>相当な気持ち悪さを感じるんだけど。

妄想ここに極まれりだな。
どこかからのコピペであろうと、確かな情報ならば問題ない。
乗ったこともないくせに予測だけでのコメントをするのならば問題だが。
「相当な気持ち悪さを感じる」のは私が他からの情報を盗んでいると
判断した君の主観だ。
そんなことを言うのなら、他人や本などで知った情報を、
引用元を伝えないというそれだけの理由で、

>どう？っていう質問にいきなり代理店紹介されてもなあ。

なんてことを書く君に、「相当な気持ち悪さを感じる」のだがね。

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あのさあ、そもそもの＠の文章が＠自身の言葉なのか、それともコピペなのか
それだけでもはっきりさせてくれない？＠の文章ではそのあたりがかなり曖昧でね。
＠自身の文章ならば＠はカタログ請求先の人間ということになるし（口調からいっても
そうだろうと判断する妥当性があると考える）、コピペならば引用元を
はっきりさせないで引用することはネチケットの面で問題があるだろう。
普通に「カタログが欲しいならここに連絡するといいよ、webに連絡先がある」
程度の文章でいいはずなのに、自分のお客でもない人間に対して馬鹿丁寧な
文章を書いてるから「気持ち悪い」という表現を使ったんだけどね。

はっきり言って＠の文章は表現を借りるならば「妄想ここに極まれり」だね（w
＠の書き込みがスレの流れから言って不適切だと思ったからそう書いただけのこと。
書き込みにケチつけられたからといって、人格が否定されたわけでもないんだし
そこまで慌てなくてもいいんじゃないの？
否定的なレスは悪かったと思うけど、俺は間違ったことを書いたとは思ってないよ。

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>＠の文章ではそのあたりがかなり曖昧でね。
そんなことにこだわってヘンなツッコミ入れまくられちゃあ迷惑なんだよ。
間違いがあるというのならば問題だが、確認してみてそれもなかったしね。
全くいちいちそんなことにケチつけられちゃあたまったものじゃない。
引用元をハッキリさせなきゃ、そこまでこだわってレスしまくる方が「馬鹿丁寧」だ。
レスが出るたびに「相当な気持ち悪さを感じ」てしまうね君は。

>＠の書き込みがスレの流れから言って不適切だと思ったからそう書いただけのこと。
ほう？「どう？」という質問の答には、
>GIOSの評判やインプレ、他メーカーとの比較なんかだったと思う
という判断以外は「不適切」なのかね？
君の主観にはいいかげん飽きた。
言っておくが私の知人には１日３００ｋｍ走ったことがある人間だっている。
そういう人だっているのに、
>どうでもいいけど「！」多いね。
>ところで一日700kmって、サポート無しでも可能なのだろうか。24時間走りつづけ>たとしても、
>平均で30km/h出さないとだめってことか。まず無理だな。
>まあ、一般人から見たら一日300kmでも十分変態的ってこった。
なんだねこれは？君に、
>ネチケットの面で問題があるだろう
こんなこと言う資格があるのかね？偽善もたいがいにしたまえ。

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掲示板で主観を書かずに何を書くのかねえ。
情報なんてぐぐればいくらでも出てくるんだし。

それから一日300kmは「一般人から見れば」十分変態的だと思うが。
俺はそんなに走ったことはないけど（せいぜいその半分かな）、それでも自分は
一般人から見れば十分変態的だと思うよ。君は自分や自分の属する集団を
少し引いた客観的な目線から見てみるというのができない人なんだね。
ある意味、うらやましい性格だな。

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>情報なんてぐぐればいくらでも出てくるんだし。
だったらなおさらあんな引用元うんぬんにこだわったレスは無意味ではないのか？

>君は自分や自分の属する集団を
>少し引いた客観的な目線から見てみるというのができない人なんだね。
君にそれができるのなら、長距離走れる人間を変態呼ばわりせんがね？
偽善ぶりが出てしまっているんだよ、そういうところにもね。だから、
>掲示板で主観を書かずに何を書くのかねえ
そういう偏見を伴った主観はやめたらどうかということだ。

---

俺の書き込みが「偏見を伴った」ものであるというのは＠の主観だよね。
で、＠の俺に対する書き込みには偏見は伴っていないわけ？
妄想とか偽善といった文句には、偏見の匂いがプンプンするけど。

引用元が明記されているかいないかは客観的な問題。
主観に関する話とごっちゃにしないでくれるかな？

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>俺の書き込みが「偏見を伴った」ものであるというのは＠の主観だよね。
ちがうね。だーれが見たってアンタの偏見だよ。持久力を鍛えた人間は変態か？

>引用元が明記されているかいないかは客観的な問題。
また問題のすりかえをする。またも偽善性が出てしまったね、nanasiくん。
君は、「どう？」という質問の回答は
>GIOSの評判やインプレ、他メーカーとの比較なんかだったと思う
とだけ判断し、ソレ以外の書きこみをした私に

>どう？っていう質問にいきなり代理店紹介されてもなあ。

なんて、あたかもおかしな書きこみをしているかのようなこのレス。
それを、
>「カタログが欲しいならここに連絡するといいよ、webに連絡先がある」
など前置きをしないとか、引用元うんぬんなどということでお茶を濁して
あげくの果てには
>主観に関する話とごっちゃにしないでくれるかな？
などとお話にならない。

変態？だれのことですかナ？

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ロードのホイールの片方だけ変えるってのは
バランスがおかしくなるんでしょうか？
前か後ろにスピナジーはかせようと思うとるんでつが。。

あと、ハンドル変えるとステムとのサイズ合わせもしたほうが
いいよなぁ。。

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>ちがうね。だーれが見たってアンタの偏見だよ。
＠は自分の主観が客観的な事実と一致することを期待してるみたいだけど
それは結局「一般的に見れば十分変態的」って書いた俺の書き込みと
（主観で一般論、客観性を語るという点で）何ら変わるところはないのでは？
>持久力を鍛えた人間は変態か？
これは論点のすりかえだね。持久力があるから変態なんて言ってないよ。
一日に300kmも自転車で走ること、走ろうと思うことが一般人から見れば
変態的だろうと言ってるだけだ。変態的というのがまずければ既知外か。
まわりが走れる人ばかりだから、感覚が麻痺してるんじゃないのか？

おかしなレスを付けてるみたいなこと書くなっていうのも、俺がおかしいと思ったから
そう書いただけのこと。それに何か問題が？自分の書き込みが不適切だと思わないの
なら論理的に反論するなり無視するなりすれば？のぐ●みたいとか言ってないで。
とはいえこの例すらも不適切だと思うが。ネットで聞いてないで店行け！ってのが
●ぐりの常套句だから、ネットでの質問に対していきなり代理店紹介する＠の方が
どちらかと言えばの●り的だろう。

引用元うんぬんに関しては、そういう話が通じるような相手ではなさそうなので
もうどうでもいいや。WinMXでMP3コピーしまくってるような種類の人間に
著作権を説くのと同じような無力感を感じるだけで。

とにかくお話にならないとか偽善とか妄想とかじゃなくて論理的な批判を聞きたいね。
結局＠も主観でしか語ってないということに早く気付いて欲しいものだ。

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ここはおいしいイソターネットでつね。

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>nanasi
>結局＠も主観でしか語ってないということに早く気付いて欲しいものだ。
またスレを初めから読んでいけばすぐわかるような嘘を。
君はなにからなにまで嘘で塗り固めたレスを続けるんだね。

>のぐ●みたいとか言ってないで。
>とはいえこの例すらも不適切だと思うが。
あんなヘンな煽りをそう例えてるのは、適切だがね。
君は異義を唱えられたら「気持ち悪い」だのなんだの、主観的だと言われれば
そっちがそうじゃないかと、嘘のレッテル貼りをし続けてるじゃないかね？

>論理的な批判を聞きたいね。
それでいてこれかね？またも偽善性がさらけ出てしまっていることに気付かないんだね。

>WinMXでMP3コピーしまくってるような種類の人間
こんな何の根拠もないくだらん例えしかできずになにが「論理的」かね？

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流れが止まってしまったのでここで1つ！
と言ってもあまりたいした事ではないのですが！
京都→小浜の経路の1つに鯖街道（R367)があるのは結構知ってる人もいるかと思います！
その途中の朽木→上中の経路なんですが、
これはR303BPの水坂トンネルか又は旧R303の水坂峠の2つの経路はよく知られているのだと思いますが、
これ以外にもなんともう1つ、抜け道があったのですよー！
R367を進むと檜峠がありますが、そっから500メートルぐらい進んだ極小点3叉路を左に折れて道なりにしばらく進みます！
そうすると同じ様な道幅の分かれ目が出てくるので、ここで川沿いの道を見つけて下流に向かって進んでって下さい！
暫く進むと道がガレ場になるけど気にせずに進んでください！
途中に登りが1キロほどありますが殆ど降りです！
そして最終的に寒風トンネル東側(コスモ)に出てR303に合流します！
川沿いの道から先は1本道なので迷うことはないかと思いますが、崖が崩れてやばい箇所がいくつかあるので気をつけて下さい！
それと近くに岩石発掘の工場があるので発破にも十分注意して下さい！(予告の看板が建っているので大丈夫かと思いますが！)
もしかしたら知っている人もいたかもしれませんが、車も全く殆ど通らないので排気を避けるのにうってつけだと思い、ここに書いた次第であります！

＞2/27(木)
ぼくはリア32H→ディスクにした事がありましたが、違和感があったのは慣れるまでのほんの数キロだけで後は何の問題もありませんでしたよ！(だから均衡に関しては大丈夫なのではないかと思います！)

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で、いったい何を質問してるんだい？ｗ
わけわかんないバカ二人の論争でスレ消費するよりかなりマシだけど

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えー、盛り上がって下さい。

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最終回間近か

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私は、ビアンキのくせに黒いフレームで文字だけチェレステ
っつーのが、　　　ちょっとイヤかも。

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agi

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そろそろ新スレッド立てて良いですか？

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１００ゲット

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