プログレ

---

おすすめのバンドを教えてください。
哲学ロック系とかがキボーンです。

---

王道ならpink froydとか king crimzon

---

マニアックなのをキボーン。

---

アルフィー

---

プチネタにしようと思ったがやめで、
余談を思いついたのだが、
私がプログレを知るきっかけになったのは
SFC時代のFINALFANTASYF4〜6であった。
当時のキーボードマガジンで植松伸夫が
インタビュアー「あれタルカスですよね」
植松「わかります？キースエマーソンなんですよ、
FF6のケフカはもろにそういうのを意識して作りましたよ」
みたいなことを言っていて、
それ以来EL&Pをあさることになった。

---

森高千里

---

哲学っていうとイエスじゃない？全然マニアックじゃないな。
そういえば、来日延期だ。

勉強のBGMはいっつもキャメル聴いてる。アンディー大好き。

---

そもそもプログレ（前衛的って意味か？）の定義があいまい。

---

GENESISのサパー図レディ　
バンドなんぞで完コピした方いませんか？
すげーやってみたい

---

どこらへんのバンドからをマニアックというんでしょうか？
ユーロロックはマニアックに入るんかな？

だとしたら、イタリアのアルティ・エ・メスティエリというバンドがお勧めです。バカテクです。キングレコードから「ＴＩＬＴ」、「明日へのワルツ」というアルバムが出てますが、ともにイタリアン・プログレ史上に残る傑作。フリオ・キリコのドラミングは衝撃!!あ、でもインスト曲多いから哲学系（？）かどうかはわかんない。

一般的にはプログレに入らないけど、イギリスのWISHBONE ASHというバンドのファーストアルバム「WISHBONE ASH」。最後の曲「PHENIX」はいいです！この一曲聴くために買う価値はある（かも）。

---

プログレの定義について

確かにあいまい。だから、特徴あげることしかできないんよね。
機械的に言ったらストリングス、メロトロン、ムーグ、フルートなどの使用
様式ｂ

---

緻密な構成、不規則なドラミング、変拍子、バカテク、曲が長い、
アルバム全体で一つの作品のような作り、コンセプトアルバム、
哲学的な歌詞、インスト曲が多い、ジャズやクラッシックとの融合、
曲やアルバムのストーリー性、モチーフ、アルバムにおける緩急ある曲の配置、極端に曲が短い、SE…

抽象的に言ったら、思想的、芸術的、高度な美的感覚、叙情性、革新性、実験的、演劇的…

思いつくかぎりだらだらあげてみた。もちろんどのバンドも全てを満たしてるわけじゃないけど、ある程度は当てはまる。
ただ、そう考えると何でもかんでもプログレになってしまう。

個人的には、歌詞あるいは楽曲自体に思想性、芸術性を持ち、前進的であることへの熱望が感じられるロックと定義したい。めっちゃ抽象的。

---

私は不規則なドラミングが好きです。
フリオ・キリコ知らなかった。ありがと。

---

某さんを含め、みなさんはヴォーカルなしのインスト曲とかＯＫですか？
メジャーどころのバンドを除くと、ヴォーカル曲が多いバンドで名作は
なかないもんで。

---

プログレってジャズってに流れがちだよね

---

＞あえんさん
タルカス大好きです。ELPは、ムーグシンセサイザーの
うねり具合が最高に気持ちいいですよね。
確かにFFなんかの音楽って影響受けてそう。

＞人生プログレさん
インストもの全然OKですよ。おすすめ紹介してください。

かく言う私は、ジャーマンものが大好きです。
ほかに好きな人いないかな。

---

ジャーマンと言うとCAN、CLUSTER、NEU!、SHULZE、ASH RA TEMPLEあたりですか。（KRAFTWERKも入れていいのかな？個人的にはちょっと系統違うと思うけど）
私はジャーマンはあんまり聞きません。元気な時しか聞きません。
全体的にヘビーですよねー。
ジャーマンロックを例えるならダウナー系の暗黒宇宙と言ったころでしょうか。
インにインに入っていく不安な感じがします。その点で他のユーロロックと比べ特徴的だと思います。他のユーロロックはインに入ってもどっか必ず出口がある。どっかで緊張感を解放してくれるとこがある。けど、ジャーマンロックはそれがない。多分、その解放してくれているのが他のユーロロックによくみられる特徴的な叙情性だったり、構築的な美だったりするんでしょうね。

CANの「MONSTER MOVIE」とか好きです。ジャーマンロックはわけのわからんパワーが好きです。

---

プログレでジャズ色が最も濃いのはSOFT MACHINEを核とするカンタベリー系のブリティシュ・プログレでしょうな。しかし、その他のバンドではそれほどジャズに流れていないと思います。（名作はジャズ色が濃いアルバムが多いですが）つまり、インスト部分が多いということとジャズ色が強いということは当然違いまして。

---

メガネかけたオタなやつらもプログレとか聞いてると思うとちょっとむかつくな
むしろメガネかけた勉強君がそういうのを聞くのか？ヘビメタとか　

---

で、お勧めはUKのファーストアルバム「UK」です。秀作です。
あまりにも曲の構成が完璧すぎて「かっこいー」く作りすぎかもしれませんが、曲のシャープさは一流です。ブリティシュ・プログレが衰退しきった70年代末の作品の中としてはダントツかもしれません。
でも、これはジョン・ウェットン、ビル・ブラッフォード在籍ということで
あまりにも有名でしょう。

---

おお、キングレコードのユーロ・ロックが紹介されている！
それはまだＬＰで聴いていた時代のこと。
あのユーロピアンシリーズを全部集めたいと思っているうちにＬＰ自体が
レコード屋から消えていったのであった。
あれもひとつのプログレ（進歩）だったのか？
イルヴォーロを、アトールをＣＤで聴いてみたいものだ！

http://www.sala.or.jp/~hirokaz/itaryindex.htm
http://members.aol.com/matsuZACK4/euro3/euro3.html

---

ATOLL「L'ARAIGNEE-MAL」いいですね。バカテクです。

あと、↑↑↑は正しい指摘ですね。当方、メガネはかけませんが。
伊藤政則みたらわかります。

プログレ好きとプロレス好きはマニアック。これ定説。

---

＞他のユーロロックはインに入ってもどっか必ず出口がある。
＞けど、ジャーマンロックはそれがない。
確かに初期のTangerine Dream、Ash Ra Tempelはそんな感じですね。
私はむしろ元気でないときにどろどろしたサイケを聴くのが大好きです。
精神の奥深くまで入り込んでくる「音」に浸るのが気持ちいいんだなー。

ほかにもいろんな方向性のバンドがありますけど、概して言えるのは、
わけのわからんことをしてる、ということくらいですね（笑）。
個人的にはDingerファミリー（NEU!とか）、Ash Ra Tempel、
Faustなんかが好きです。CANは「future days」がよかった。
「monster movie」は1stでしたっけ。
お勧めの「UK」も、また見つけたら聴いてみますね。

---

わけわからんと言えば、フランスにMAGMAという最強の「わけわからん」バンドがあったなー。独自の言語「コバイア語」を作り、それで歌詞をつける…

完全にイっとりますやん。くれぐれも心臓の弱い方は聞かないで下さい。


酩酊感ならSOFT MACHINE の「THIRD」は気持ちいいですよー。
既知かもしれませんが、プログレ史上に残る傑作です。
絶妙の緊張感の中、フリージャズ的展開がなされていく。
クリムゾンやELPとは別のベクトルで既存のロックをぶち抜いてくれた。
ジャーマン好きには「THIRD」はたまらないはず。
聞き込めば聞き込むほど味が出てくるスルメロック。

---

ジョン・ウェットンがポップスターを目指していたのがよく分かる。

---

ハロウィーン好き。

---

※ヘビメタじゃ無〜よ！へヴィメタル！（又はメタル）ですよ！！そこん所、夜露死苦！　　　　　　　¨¨¨¨¨¨¨¨
プログレを知りたいなら下の見て。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~kazyam/lefov/newfavor/bestprhr.htm
http://www.geocities.co.jp/MusicStar/2698/prog/index.html

---

度々ごめんね！二番目のＵＲＬは間違い。本当は下のＵＲＬを紹介したかったのです。
http://member.nifty.ne.jp/ishizuka_n/music/ukrock/

---

MAGMAは面白いですね。
一時期はまりました。

---

餅杆湍

---

完済人はチョソ

---

↑↑↑のリンク先、見ました。
アメリカン・プログレッシブですか。
KANSAS、TOTO、BOSTONなどきらびやかな音の作りの産業ロックの中に　
異色のPAVROV'S DOG（負け組＠資本主義）が入ってるのは笑けました。
　
TOTO、BOSTONのファーストアルバムやKANSASの「TWO FOR THE SHOW」、「LEFTOVERTURE」は確かによいアルバムですね。でも、私は全体的には
アメリカン・プログレッシブはあんまり好きじゃないです。飽きてしまうんで。むしろ陰影ある音楽が好きです。

でも、BOSTONのファースト、昔よく聞いたなー。

---

良くないですか？ウェストコーストつながりでTOTOなんかも大好きです。
あ、スレ違いですね。

---

いろんなバンドに入っては、潰していくジョン・ウェットン。
ROXY MUSIC、BLACK SABBATH、URIAH HEEPなど混乱したバンドは多い。
UK、ASIA（←再結成したけど）は短命。WISHBONE ASHにも参加してるし。謎。

そんなジョン・ウェットンが好きです。「RED」傑作やねー。

---

プログレかどうかは別としてSteely Danいいね。
「ASIA」は好きなアルバムの一つです。音が渋くてかっこいい。
早起きした休日に牛乳のみながらよく聞きます。

ただ、奴のハゲが手の施しようがなくなってるのがつらかった。
ドナルド・フェイゲン、ウォルター・ベッカー、二人ともかっこよかったのに。

---

「ASIA」→「AJA」に訂正。

ダサ。

---

ややマニアックですが、

GREENSLADEの前進バンドでWEBとかSAMURAIというバンドがありまして
SAMURAIのファースト「SAMURAI」（多分一枚しか出してない）は名作
です。プログレ好きでけじゃなくて、70’のブリティシュが好きな人
には是非聞いて欲しい作品です。ただ、CDが手に入りにくいかもしれ
ません。　最近、店で見ないから廃盤になってるかも。

ジャズ・ロックに含まれるます。GREENSLADEはポップ過ぎてあんまり
好きではありませんが、この「SAMURAI」はメロディックでありなが
らキャッチー過ぎてないのがいいです。一曲目はクリリムゾンを思わ
せるようなサウンドで、リフに引き込まれます。マニアックなバンド
でボーカル曲が多いものの中では数少ない名作。

参考リンク

ttp://www.at.wakwak.com/~chipmunk/WEB_SAMURAI.html

---

オランダのプログレではFOCUSが有名です。
FOCUSの凄さは「FOCUS POCUS」という一曲に集約されています。
逆にいうと、その曲以外はあまりインパクトがないかも。

むしろ、アルバムとして聴き応えがあるものとしてはTRACEをおすすめします。セカンドアルバムの「BIRD」を聴いてみて下さい。
クラッシック色の強いキーボードトリオのバンドでよくELPが引き合いに出されます。ELPのような縦横無尽の破壊的なパワーはないのですが、楽曲が粒ぞろいでアルバムの構成が秀逸です。クラッシックシフトの作品としては、プログレ史上でけっこう上位じゃないかなあ。名作。

参考リンク
ttp://www.big.or.jp/~fujii/progre/trace.html

---

↑のリンク先の「全曲インスト」というのは厳密には違います。
７曲目はほんのちょっとだけボーカルがあるの。
オランダなまりの味のあるボーカルです。

---

皆さんいろんなグループをご存知なんですねー。
私は中３の時にYESを知って、高１でクリムゾンにはまってから
プログレはずーっとクリムゾンばっかりですよ（たまにYESやフロイドも）。

もうディシプリン・グローバルモービルに操られてるみたいに。

---

いえいえ。
似たようなもんです。
私もKING CRIMSONばっかり聴いてました。
70年代のKING CRIMSONははずれがないから。

どのアルバムが好きですか？
私はどれも好きですが、「宮殿」、「RED」以外では特に「ISLAND」が好きです。

---

「ISLAND」→「ISLANDS」ですな。

---

>↑↑
宮殿、レッド以外では「Sterless and Bible Black」ですかね。
やっぱりこの時期は黄金期ですから。ライヴアルバムも充実してますし。
「Ilands」も好きです。クリムゾンらしくないタイトル曲とか。

---

訂正。
Ilands→Islands
Sterless→Starless

---

私の場合、kraftwerkをきっかけにジャーマンプログレを
聴きだしたんで、ちょっと入り口が違いますねえ。
で、プログレの王道は最近になって聴き始めたとこなんですよ。
今までもったいないことしてたなあ、って感じです。
クリムゾンの「宮殿」、イエスの「危機」はかなりの衝撃でした。

---

>↑↑↑

「Starless and Bible Black」
インプロヴィゼーションからくる緊張感がいいてすね。楽曲が粒ぞろいだし。一曲目の「グレート・デシーヴァー」で度肝を抜かれます。
私は特に「Torio」という曲が好きです。メロトロンから始まる細い音がバイオリンとの二重奏になり、ベースが加わり三重奏になっていく。緊張感をほっと解放してくれます。もの悲しさの中に何か暖かさを感じる。冷たい現実を客観視しながらも、その中にも自分だけのより所を見つける。切なさと暖かさの入り混じったところがいいです。

>↑

おお、ジャーマンから入るとはかなり珍しい。
ブリティシュの王堂プログレをこれから聞くなんてうらやましいかぎりです。
私の場合は、
クイーン、ツェッペリン、エアロスミスといったメジャーどころを聞き始め洋楽に興味を持ち始めました。それから、特に百花繚乱の７０年代（正確には６９年から）のロック中心に聞き始めました。
「ロックの基本は７０年代や！現代の聞くのもいいが、まずは時代に耐えてきた名盤を聞かないとあかんやろ！」という（誤った認識の下、いわゆる名盤を聞きつくすことに全力をそそぎました。始めはHR/HM中心に聞いていたと思います。その過程でクリムゾンやELP、イエスに出会いプログレという深い森にさ迷いこみ抜けられなくなってしまいました。７０年代の名盤を全て聞くという所期の目的を達成しないまま、プログレにのめりこんでいきました。
ブリティシュ・プログレのメジャーどころを大体聞きつくすと聞くものがなくなってしまい。名バンドのメンバーがもといたバンドを漁り、B級ロックを聴き始めるようになり、ユーロロックへたどり着いたのでした。当たりはずれが激しいのでユーロロックは聴きつくすにはいたってませんが、国単位でといえば、フランス、イタリア、ドイツ、オランダと広く聞いたと思います。
叙情的かつ高度な技術を持ち、地中海の独特の明るさを持つイタリアに魅かれました。

---

クリムゾンの新作はいいの？

---

ELPはいいね。
キース・エマーソンのキーボードには感動しました。

---

プロコル・ハルムとムーディーブルースは
わざと避けてるの？（ｗ

いいじゃん、甘くても

---

プロコル・ハルムといえば♪青い影ですが、
コンセプトアルバム「グランドホテル」のＢ面、お勧めです

---

ってプログレ結構置いてますよね。あとザッパさんとかの神ジャケもあったりして助かってます。カンタベリマンセーなんでそっち系をもうちょっとそろえて欲しい気もしますが…。

---

久しぶりの書き込みです。
別のスレでオナニーがまんしてました。

＞age

クリムゾンの新作は未聴です。
アルバム名に萎えてしまう。
金だすなら別の買っちゃうなあ。
いずれは聴くことになるんだろうけど
９０年代クリムゾンは評価が定まってから考えるかなあ。
インプロがよく解らんとこまでいってるし。
怖くて手が出せません。

＞俺

いいよ。「展覧会の絵」はＤＶＤも買った。
でもなんであの時代のプログレのビデオはあんな編集なんかなあ。
エマーソン、活動してくれないかなあ。

＞非京者

プロコル・ハルムは「青い影」しか知りませんでした。
「グランドホテル」最高傑作という噂はきいております。
近いうちに聴いてみますわ。
ムーディ・ブルースは…個人的には微妙です。

＞生協

生協でＣＤ買ったことはないのですが、メジャーどころは置いてあるような気がしました。カンタベリー系、確かに置いて欲しい。私はSOFTMACHINEの「softs」というアルバムが欲しいんだけどどこも置いてないですよね。輸入盤なのかなあ。カンタベリーのどの辺好きですか？SOFTMACHINEとかクリムゾンの二枚目が好きならキース・テイペット・グループの「ディケイティット・トゥー・ユー」は聞けるよ。かっこいい何曲かあるし。

---

＞１
『たま』て知ってますか

http://members.tripod.co.jp/ukyup/

---

おい！「たま」がプログレ？
ネタか？本気か？どっちだ！
微妙すぎてわからん。

---

プリンス『パープルレイン』
サントラという要素を入れても、曲のつなぎが見事

これに匹敵するのはビートルズ『アビーロード』Ｂ面ぐらいか

---

ケイトブッシュの『愛のかたち』Ｂ面もコンセプトアルバムとして傑出

---

プリンスはやっぱり凄いですよね。殿下本人にはスライやクリントンばりのファンクは感じないのですが、ライブではメイシオ他バックバンドが素晴らしくてノリノリでした。やっぱりリアルタイムでファンクを背負ってきた人は違いますね。もし60〜70年代に生まれていたらファンクもソウルもプログレも全盛期ってことでこの時代の人羨ましい限りです。正直最近のには疎いもので。

---

ケイト・ブッシュは昔一時期、フロイドのシド・バレットが
プロデュースしてたような…
こないだ「嵐が丘」のプロモクリップを見ましたがあれは凄かった。

というかフロイドの名前がほとんどでてこないのはなぜ!?
私のお薦めはビデオですが「ライブ・アット・ポンペイ」。
ポンペイとボンベイを長らく取り違えていて
「インドにもこんな所が…」と感心していた暗い過去がある。

---

間違えた。バレットじゃなくてデイヴ・ギルモアだ。

---

最近聴きだしたばかりですけどフロイド好きですよ。
「wish you were here」はいいですね。
アナログシンセの変な音とギターの絡み具合が心地よい。

---

>非京者、名無し芳一

おいおい、ケイト・ブッシュってプログレかいなと思って、数年ぶりに「THE KICK　INSIDE」を聞いてみました。ああなるほど、確かにルネッサンスとかカーブド・エアーっぽいなーと感じました。昔聞いたときは、だらだらした構成だなーと思っていたんだけど、今改めて聞くといいですねー。

>新雪

「wish you were here」いいですね。PINK FLOYDは食わず嫌いで今まであんまり聞いてなかってんけど、最近わりと聞くようになった。「狂気」以外でどのアルバムがいいんかなー？

---

このスレ見てる人で「四人囃子」とか知ってる人いるのかな。

---

＞四人囃子
「空飛ぶ円盤に弟が乗ったよ」という曲は
昔テレビでローリー寺西さんが演奏してらっしゃって、
非常にかっこよかった記憶があります。

ピンクフロイドでお薦めのアルバムは「Echoes」です。
漫画「JOJO」でスタンド名にもなってますから有名ですよね。
上の方で推薦したビデオでも神殿の跡地でタイトル曲を
演奏してますが、とてもいい雰囲気です。

---

私がフロイドで好きなのは「原始心母」「おせっかい」「炎」の3作品です。
「Echoes」というのはベスト盤で賛否両論あるところ。それでも昨年ビルボードで40位ぐらいに入っていたのは流石です。

最近ジェネシスの「FOXTROT」「月影の騎士」を買ったのですが、両方音のバランスが悪くないですか？そのせいであまり聞く気にもならなくてしまったままです。

---

ああ、間違えた。
私の薦めたかったのは「おせっかい（Meddle)」でした。
収録曲「Echoes」の印象が強すぎて勘違いしていました。
ま、とてもいい曲ですので機会があったら聴いてみて下さい。
ベスト盤の「Echoes」は私も聴いてません。

---

ふむふむ。「おせっかい（Meddle)」聞いてないや。今度聞いてみよ。

「月影の騎士」はわしもあんまり聞かないが、「FOXTROT」はだめかなー？
一曲目の「watcher of skyes 」と六曲目の「supper's ready」は名曲だと思うのだが。特に「supper's ready」はジェネシスでは最高の曲の内の一つだと思うんだけど。（個人的には「the musical box」と「supper's ready」がベスト）

音のバランスってどういうこと？個々の曲の質のバラつきを指してるの？それとも、個々の楽器の音の大きさのこと？

---

あと四人囃子は「ロック画報」の今月号で特集されてた。ＣＤ付きで1700円か1800円ぐらいしたので買わなかったけど。ＣＤあるし、いらないわと思って。でも、サンプルＣＤに収録されてた曲はけっこういい曲だった。「一触即発」とか「泳ぐなネッシー」とか。興味のある人はちょっと立ち読みしてみてはどうだろうか。音楽プロデューサーとして有名な、あの佐久間正英も四人囃子のメンバーですだ。

---

僕もプログレは結構聴きますけど、ここな方々はラッシュとかジェネシスにはあまり触れてないんですね…。ちょっとポップス色が強すぎるからでしょうかね。
あとメタルに分類されるバンドも少ないですね。マニアック、という点も十分だとは思いますが。
FATES WARNINGや初期のQUEENSRYCHE、PAIN OF SALVATIONなんか面白いと思います。

四人囃子は…確かに格好いい。前友達に貸してもらったけど、でも僕は自分で買う気にはなれないです。

---

GENESISは「Nursery　Cryme」が好きですね。「FOXTROT」の前の作品です。
上で触れられてる「THE MUSICAL BOX」はこのアルバムに入ってます。
ジャケットの絵が非常に個性的で、初めてジャケ買いしたアルバムです。
音楽も良いと思います。「FOXTROT」より好きですね。
あと「月影の騎士」の次に出た「眩惑のブロードウェイ」も好きです。
２枚組みのコンセプトアルバムなんですが、それだけでなく音楽そのものも
良いです。特に演奏技術の向上が著しい。
フロイドの「WALL」が好きな人は聴く価値があると思います。

---

私は初期GENESI好きなほうです。もちろんピーガブ時代の。
3人体制になったあとのGENESISは普通のPOPバンドだからあんまり好きじゃないなあ。「インビジブル・タッチ」とか曲はおもしろいんだけど、飽きますだ。

RUSHはかっこいいねー。「２１１２」とかほんと傑作だよ。プログレに含まれるかどうかは個人的にはわからん。プログレバンド挙げてと言われてもRUSHはなかなか挙がってこないよね。広い意味では入るんだろうけど、RUSHのハードさはプログレとして語るにはちょっと異質な感じがするんだよね。ジャンル分けは無意味だとは思うが、なんか違う。多分「素直」なんだと思う。ほかのプログレバンドにあるちょっと屈折した感覚があまりなくて、RUSHにはストレートに訴えかけるものがあるんやわ。構成は複雑で歌詞も凝ってるが訴えかけるスタンスの違いがあると思う。

とはいえ、「２１１２」は全てのHR/HMファンに聞いてもらいたい素晴らしいアルバムだと思う。中期の「ムービング・ピクチャーズ」も評価が高いが「２１１２」の方がずっといい。ツェッペリンやレインボー、D.P.から聞きはじめるのが一般的だと思うが、その過程で聞かなければならないアルバムだと思う。

四人囃子は展開が強引なとこがあって、そこは私も抵抗あるなあ。レベルは高いんだけど。

---

おっと、↑↑に同意見。「THE MUSICAL BOX」はコンパクトにまとっまてて冗長さがない分いい。あと、ギターがめちゃくちゃかっこいいんですよねー。
「眩惑のブロードウェイ」は曲が多すぎてこれっていう一曲が思いつかないけど、全体的に質が高い。コスプレ好きのピーガブさん、あのアルバムのライブでとうとう「キン○マ」の格好をしてしまいました。それが他のメンバーには受け入れられなかったとか…。当然ですな。で、彼はあのアルバムを最後に脱退してしまったのです。あとGENESISはセカンドアルバム「TRESPASS」の中の「THE KNIFE」もまあまあいいね。

---

RUSH、好きじゃない。プログレ、全く聴かない。やっぱりＩＲＯＮ　ＭＡＩＤＥＮでしょ！今はまってるのはＫＡＭＥＬＯＴ！

---

プログレかどうかわからないけど、いいですよね！
2112大好きです。

---

好き嫌いは個人の自由なんだけど、
なんで「やっぱりＩＲＯＮ　ＭＡＩＤＥＮでしょ！」と思うのか説明してくれ。唐突すぎるやろ。前の文とどうつながってんの？

---

確かに。というか、プログレ聴かないって言い切っちゃってるし（藁

---

ということで、プログレについて語ろう。

---

ソフトマシーンの「THIRD」気に入りました。
現代の音響モノと比べてもまったく遜色ないですね。
とろーんとした音響と勢いあるジャズセッションの掛け合いがいい！

今日はマジカル・パワー・マコの「マジカル・パワー」を購入。
これはおもしろい！！ネタが満載です。
始めから終わりまでずっと聴き入ってしまいました。
ファウストにも通じるものがあるなーと思ったり。

---

おお！！あれをヘッドホンで大音量で聞きまくるといいですよ。
酩酊感がくせになります。トリップできます。

「THIRD」のよさは、自分のいる空間自体が変容する感覚ですかね。音空間というか、音自体が自分のいる空間になってしまう。

一般の音楽が「音→感情移入→（ある種の感情をともなう）特定の場面・情景の想起」とすると、「THIRD」では「音→特定ではない空間の想起」といった感じかな。想起される空間は感情を介さず、音の変化によってめまぐるしく変容していく。音の流れ、空間の変容の波に身をまかせてしまうとほんと気持ちよいです。


マジカル・パワー・マコの「マジカル・パワー」とはマニアックだ。
友人が持っていたので借りるつもりです。賛否両論分かれるみたいですね。

---

確かにメッセージ性なんかを排除して、音の心地よさ、トリップ感を
追求してるってのはジャーマンロックに通じるものがあるなーと。
ただ、ジャーマンの場合、一貫して混沌としてることが多いのですが、
「THIRD」では混沌と秩序をいったりきたりする構成に惹かれました。

マコに関しては実はステージを見たことがあったんですけど、
その当時はまったく理解できなかったんです（笑）。
「マジカル・パワー」も聴く人を選ぶ作品だと思います。
拒否反応を起こす人もいるのではないか。でもオススメ。

---

このスレはとても参考になります。
今の日本のミュージックシーンに飽き飽きしていたのですが
かといって他にどんなものがあるかもよくわからなかったので
このスレの発言を参考にいろいろ聞いてきます。
とりあえず、KING CRIMSON、YES、ELP、PINK FROYDあたりが
入門でしょうか。
スレ汚し申し訳ありません。

---

ここはあくまで「プログレ」が話題ですから…ちょっとそこのところはご注意を。
で、ここのサイトで「日本のミュージックシーンに飽き飽きして」いるひとのための音楽が話題のものは

「HM・HRを…」
http://www.kyoto-u.com/lounge/hobby/html/200211/02110022.html

「邦楽・洋楽、温故知新」
http://www.kyoto-u.com/lounge/hobby/html/200302/03020013.html

などです。
これらとあとクラシカルが話題のものもあったけどそれはここと同じく知ってる人同士が語り合う側面が強いので割愛しました。
検索かけまくって見ればいろいろ出てきますよ。

---

>>パルティータ
親切にありがとうございます。
過去スレまで探していただいてお手数をかけました。

場違いな書き込みだとは思ったけど
みなさんが嬉々として話している様子が楽しそうで
プログレってどんな世界かのぞいてみたくなりました。

私もいつの日かみなさんと楽しいお話ができればと思います。
ありがとうございました。ROMに戻りまーす。

---

＞音楽素人さん
私もブリティッシュプログレを聴き始めたのはつい最近のことですよ。
上にあげてる４バンドを手始めに、どんどんのめりこんでます。
気に入ったのがあったらまたカキコしてくださいね。

アトール「夢魔」聴きました。
ドラマティックな展開がいいですね。しかも演奏がすごい。
それにしてもこういうシンセ音に弱いなあ、自分（笑）。

---

>音楽素人殿

ガンガン発言していって欲しいです。
「あのバンドはどのアルバムがいいの？」とか
「あのバンドは名前は聞くけど、どんな音楽なの？」とか
どんどんツッコんでって欲しいです。

せっかくなのでプログレを知ってる人だけが語るスレにしたくないです。
みんなによさを知って欲しいと思います。
あなたの発言は場違いでもスレ汚しでもなんでもありませんよ。

>新雪殿
アトール「夢魔」よく手に入れましたね。
てっきり廃盤だと思ってた。
私はシンセとストリングス、ベースが好きです。
高度な技術から生み出される破棄的なパワーがすごいですよね。
特に２曲目、５曲目、６曲目、７曲目が好きです。
全体的にレベルが高い。
あのアルバムは難解で初心者向きではないのですが、聞く人が聞けばほんとに傑作だと思います。私もすばらしい一枚だと思います。
ああいう系が気に入ればゴブリンの「マーク幻想の旅」を聞いて欲しいですね。名作だと思います。
イタリアのバンドですが、アトールよりかなり聞きやすいです。
ボーカルは人それぞれ評価は異なると思いますが、私は好きです。

---

プログレを聞くにあたって基本のアイテムは

キング・クリムゾン　「宮殿」「RED」「アイランズ」「太陽と戦慄」
イエス　「こわれもの」「危機」
ELP　「展覧会の絵」「タルカス」「恐怖の頭脳改革」
ジェネシス　「FOXTROT」「THE MUSICAL BOX」
ピンク・フロイド　「狂気」
（ピンク・フロイドはアルバム単位で聞いたことあんまりないのでわかんない。他の人のほうが詳しいと思う。）

この辺りかな。特にキングクリムゾンとイエスは聞きやすいと思います。

---

ピンクフロイドは上にあがってる「狂気」が代表作ですが、初めての人には
そのほかに「ATOM HEART MOTHER」（邦題「原子心母」）か「WISH YOU WERE HERE」（邦題「炎」）がお勧めです。以前にも出てきましたが。

この３枚は、同じピンクフロイドというバンドの作品でありながら、雰囲気や
曲調がかなり違うので、どれか１枚は気に入る作品があるはずです。

とにかく何か一つ好きなアルバムができると、その他のアルバムや曲の良さを理解するチャンスが生まれます。私も最初にピンクフロイドの「MEDDLE」を
聴いた時には「なんて退屈なアルバムなんだ」と思いましたが、先ほどあげた
二枚のアルバムを聴いてピンクフロイドの良さに気づき、その後もういちど
「MEDDLE」を聴いたら良さがわかりました。
初心者の方はいろいろ聴いてみて下さい。

---

マジカル・パワー・マコの「マジカル・パワー」聴きました。
５曲目まではしんどかった。アルバムの方向性が見えてこなかったから。
６曲目以降はそれでも聞きやすかった。
ピンク・フロイド、ビートルズの影響が強いと思った。
あとキング・クリムゾン、レッド・ツェッペリン、日本のバンド（←思い出せない）などもかすってると思う。
なんかどれも初めて聴いた感じがしなかった。

「あーこれ、どっかで聴いたフレーズだよな。」
「あ、この手法もどっかで使われてたはずやねん。」
「このリフってあれに似てるよな。」

正直、あんまりオリジナリティを感じませんでした。
１００種類以上の楽器を操るマコの演奏はすごいんだけど、
ちょっと他のメンバー（素人）が力不足。
その素人感のせいで、ただの音遊びの次元に成り下がってるとこがある。
そこはとてももったいないと感じた。

酷評してすみません。
でも、６曲目と１２曲目は好きです。あと７曲目もちょっと。
曲単位で評価するタイプのものではないけど…。
頭をからっぽにしたら、全編通して素直に音のコラージュを楽しめるでしょう。

聴きながらも頭のどっかでネタ元を探そうとしてしまう。あれこれ考えるといかんなー。

---

そう、これは音のコラージュ作品って認識ですね。
きれいなメロディ、変な歌声、生活音、いろいろな楽器などが脈絡なく
飛び交うところや、素人の宅録っぽい感じが逆に気に入ってます。
プログレ的な音作りが随所に見られますけど、
ネタ元が特定されてしまうものなんですね。

キングレコードのユーロロックコレクションは
なかなか見つからないですねえ。それにしても、プログレって
少し足を踏み入れると、音源が手に入りにくくなりますよね。
まあ、見つけたときの喜びは大きいのですが。

---

その昔のバンド「新月」あたりもプログレのカテに入るの？

プログレも好きだけど、エリック・カズ、アメリカンフライヤー、
ジェシ・コリン・ヤングあたりも好きだという方はいませんかー？

スレ違い、スレ汚し、すまんですたい。

---

ここまで誰も指摘していないようなので…。
(初期の)プログレの要素のひとつとして「ドラッグによるトリップ感」があげられますね。
そして80年代に入ってイギリスからNWOBHM（New Wave Of British Heavy Metal）が出たのにあわせて
「プログレの要素」は姿を変え、組曲風の構成や実験的なコード・リズムとして様々なジャンルに吸収されていました。

ヘヴィメタルに分類はされますが、Dream Theaterの2nd「Images and words」はプログレとしても名盤だと思います。
実験的な曲構成に、ポップ・センスのあるメロディー、なんともいえない雰囲気…etc.
入口としても適切かと…。

---

最近、疲れてるせいかトリップものに癒されます。。。
アモン・デュールは勢いがあっていいなあ。

初期のピンク・フロイドに興味アリなんですけど、
どんな感じなんでしょうか。

---

よく知らんがRADIOHEADのパラノイドアンドロイドはプログレになるらしいですね。

---

＞新雪殿
マジカルパワー・マコの「ロ・ポップ・ダイアモンズ」を聞きました。
「マジカル・パワー」より聞きやすくわりと気に入りました。
ピコピコ音がなんとも言えず、チープでいい。ただ、このアルバムはE.L.O.（ELPじゃないので注意）の影響がめちゃ強かった。
アモン・デュールかー、しぶいっすねー。

＞草
新月はプログレらしいね。聞いたことないからわかんない。
たいしたことなさそうな臭いがプンプンする。
もし、聞いたことがある人がいたら、レビュー希望。
エリック・カズ、アメリカンフライヤー、ジェシ・コリン・ヤング。
ごめん、どれも知らない。どういう流れの人たちなのか想像つかん。

＞パルティータ
最初の５行にもの申したいけど、とても長くなりそうなのでやめときます。Dream Theaterの扱いねー。うーん。

＞ed
RADIOHEADねえー。うーん。あなたはどう思うの？

---

今さらながらカンタベリー系のバンド、CARAVANの
「IN THE LAND OF GREY AND PINK」を聞いたんですが、非常によかったです。ただ、SOFT MACHINEからアバンギャルドを抜いた感じなので、やや小さくまとまりすぎている印象を受けました。
ただ、２曲目、５曲目は秀逸。５曲目は日本の某バンドで曲の一部がパクリ、否、サンプリングされてます。

この「IN THE LAND OF GREY AND PINK」も名作ですが、
これ以上にHAWKWINDの「IN SEARCH OF SPACE」というアルバム非常に素晴らしかった。個人的には一年に一度出会えるか、出会えないかの秀作ではないかと。傑作と言っても過言ではないかもしれない。アバンギャルドな感覚は良質のプログレ作品にはやっぱ必須だよなーと思ったのでした。初期ASHRAからドロドロ感を抜いてSOFT MACHINEを加え、得たいの知れない勢いをぶちこんだ感じ。リフがね、ASHRA初期っぽい。SOFT MACHINE「THIRD」聞ける人には聞けます。ややドロドロしてはいるけど、浮遊感がたまらん。

---

HAWKWIND気になってたんだけど、以前聴いてみたのが
むっちゃハードロックしてたんで、ずっと敬遠してました。
アモン・デュール２のベーシストがいたんでしたっけ。
しかも、Ashra（Ash Ra Tempelの方かな）初期に近いんかー。
聴いてみたくなった。

---

ロバート・ワイアットのアルバムでお薦めありますか？
一番新しいアルバムしかちゃんと聞いた事あいんですが、結構良かったです。

---

ファウストの限定再発盤、本日発売ということで、
「ファースト」と「ソー・ファー」買ってきました。
仕様が紙ジャケならぬ、原盤を忠実に再現したビニールジャケ！
「ファースト」はジャーマンロックの中でも最高峰と言えます。
音のコラージュの魅力、アバンギャルドな感覚が存分に詰まった一枚です。
この機会にぜひお試しあれ〜（笑）。

アルティ・エ・メスティエリ「ティルト」聴きました。
全体的に荘重な雰囲気ですよね。
優雅で明るいいかにもイタリアな感じのボーカルが個人的に好きです。
それにしてもあのドラミングのおかげで複雑な演奏が締まるんですね。
はじめ聴いたときドラムンベースか？と思ったくらいすごい。

---

遅レス、すみません。

>卑下璽さん

ロバート・ワイアットはソロではなく「MATCHING MOLE」関連しか聞いたことがないです。MATCHING MOLEはSOFT MACHINE的な音の作りを期待していたので、ホンワカした感じにかなりギャップを感じました。ソロ作品では一般的に「ロックボトム」が名作とされているようです。プログレ関係の本、雑誌ではかなり目にします。でも、ソロ作品はわからんです。ごめんね。

>新雪さん

ついにアルティを聞きましたか！「明日へのワルツ」もかっこいいよ。
「TILT」は最後の曲を除いてどの曲もかっちりまとまってるけど「明日へのワルツ」もうちょっとゆったりしてます。そのスキがまたいいんですわ。
ファウストの「ファースト」っつてジャケが手のレントゲン写真みたいなヤツだったかなー。

---

埋め立てあげ

---

１００ゲット！！
次スレを立てていいものかどうか。
需要が少なそうですねー。

---