株・投信・為替・オプション・商品先物＜２＞

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新スレ立てました。

株・投信・為替・オプション・商品先物・・・その他トレード全般や資産運用などに興味がある人たちのスレッド。まったりのんびり、でも真剣に話し合えればと思います。
よろしくお願いします。

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2get

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ネット取引で、逆指値ができるとこありませんか？と

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前スレ
http://www.kyoto-u.com/lounge/hobby/html/200301/03010007.html

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カブドットコムですな

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グリーンスパンのせいで、もう最悪。
いらん発言せんでええのに。

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同僚の閣僚に「絶対儲かるから」とＥＴＦ(株価指数連動投信）の
購入を勧めているらしいが、何か起こるの？ 何かやるの？

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経済産業省のトップであり乍ら、先物取引はやっていないそうですね。

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一応　日本の官僚は、東大　京大　のやつらが、多いから偏差値に関してでは、

おりこうさんなのであろう。

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魔の３月決算へ向けて、PKOやるかもね。とすると暫くは株式市場堅調なのかな？

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亀レスで申し訳ないですけど、逆指値はＤＬＪが春からの導入を検討しているという話が２ちゃん○るで出ていました。ソースがソースだけに真偽のほどは定かではないんですが、ＤＬＪ主催のセミナーで関係者が言ったとか言わないとか。

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↑どうもです。

９７年ぐらいに２兆使ってPKOやったことがありましたが

PKOやられると、チャートの形がゆがむので困ります。

やるなら、下支え程度ではなくて、積極的に、値を動かしてもらいたい（たぶん無

理だろう・・・）

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結構当局の覆面介入やってるみたいですよ、為替も株も。
日銀総裁の後任決まれば評価して市場は一旦上がるだろうから、その時売りだね。

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竹中さんの「ＥＴＦは絶対儲かる」発言はちょっとまずいんじゃないかと思いますね。そりゃ、日経平均が上がればそれに越したことはないですが、上がるかどうかも全くわからないし、ＥＴＦが何なのかよくわからない人たちが「銀行に預けていても低金利時代では利子に期待できないから」と言って貯金感覚でわけもわからずＥＴＦを買い始めたらどうするつもりなんでしょうか？

市中の証券アナリストが「今期の日経平均は強気」とコメントするのとはわけが違います。「絶対儲かる」なんていうのは今時、証券外務員（証券会社の営業マン）でさえ言うのをためらう言葉です。それを一国（ひいては世界中の）の経済を左右しうる立場にある人物が「ＥＴＦは絶対儲かる」なんて言ってしまって大丈夫なんでしょうか？

私は経済動向の先読みに意味がないと考えている人間なので、こういうひねくれた見方をしてしまうだけかもしれません。ただ、軽率な発言はもう少し考えて欲しいと思いますね。

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俺もそう思う。

冗談でも言う言葉じゃないよ

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竹中は日本経済を破壊したあとに外資系に華麗に転進するという腹づもり。
兜町でまことしやかにささやかれているような。

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↑ような→そうな

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同僚の閣僚にゆうぐらいならいいとおもうけど。

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土日は暇だ。

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去年　６月ぐらいに１０時から、ビッグマネー（植木等の出てくるやつ）やってた

が、あれはずいぶんといいかげんな作りだった。一人で、テレビ見ながら、突っ込

みいれてた覚えが・・・

視聴率が、約１０パーって言うのも、なんとなくわかる。

２０００年の３月ぐらいにNHKでやってたバブル（高嶋が出てきたやつ）は、おもし

ろかった。

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あれはドラマとしては渋くていい内容だったと思うけど。
まあ前半の突込みどころの多さは目をつぶろうや。
第一あの時間のドラマで株をテーマにしただけでも賞賛するべきだと思う。

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ご無沙汰してます。ちょっと先物で曲がりすぎて、困っておりました。もういちど振出しからやり直しです。それから、この前のカキコのリンク、繋がっていませんでしたね。すみません。

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今の状況じゃ、投機的な株投資は空売りできないと相当きついと思うんですよね。

為替の信用なら取りやすいのかな？
けど、毎日引きこもってないとデイトレードが満足にできないので、無理かな。

となると、ソニバンの外貨預金か、適度に安定してる株を買って見てるしかないってことになるよね。

数十万の資産の学生の身分でどこまでやれるんですかね？
なにかいいやり方はありますか？

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外債の投資信託とかは安定してていいんじゃない。
グローバルソブリンオープンがお勧め。
すくなくとも預金よりはだいぶ増し。
投機的に行きたいなら、為替証拠金取引かな。

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外資ヘッジに徹底的に売り込まれている。　金融危機大丈夫か。

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大学生で信用取引口座を持っている人もいるんじゃないですか？いないかなー？虚偽申告はともかくとして、正直に学生の身分であることを言って信用取引口座を開設できる証券会社はないものでしょうか？

■カブドットコム　＞　「職業は信用口座開設の審査項目にはありません。」と断定していました(メールで問い合わせた)。
■松井証券　＞　規約に職業、安定収入、保有資産の条項がない。また「金融資産300万以上ある人に限る」などの制限も記載されていないから、開設の可能性はありそうな気がする。
■マネックス証券　＞　松井証券と同じく、規約に学生などを排除する項目がない。
■イートレード証券　＞　信用口座開設の条件として「十分な金融資産」という条項が規約にある。メールで「具体的に十分な資産とはどれくらいの規模の事を指すのか」と問い合わせたら、規定により答えられないとのこと。

２ちゃんねるなどの信用取引口座開設に関する書き込みを見ていると、口座の獲得のほうが客の資産規模の審査より重要なために「ぶっ通し」に近い状態で信用口座が開設できるケースが多いようですが。

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特に松井証券は、webサイトのQ&Aで学生でも成年であればNetFX（為替証拠金取引口座)、NetGOLD(金先物証拠金取引口座)の口座は開設できるというように記載されています。また、信用取引Q&Aでも「未成年は不可」とあるだけです。

学生に為替証拠金取引口座が開設できて株式信用取引口座が開設できない道理はないと思うのですが。だれか、学生で信用取引口座の開設実績がある人はいないのでしょうか？

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チャートやさんからすると、９７年ごろまでは、そんなに相場が難しくなかったの

ですが、９８年以降つまり、日経平均が、１４０００ぐらいから２００００ぐらい

までの、往来相場を下に抜いたときから、急に難しくなりました。チャぶつきが、

多いです。

確かに、今の日本株の相場では、買いだけで利益を出すのは、難しいと思います。

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デージーカッターさん、97年以前から相場をやってるんですか？ん？
失礼なこと聞きますけど、いま大学生ですよね？
わたしは酉年生まれなんですけど。一浪しました。

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学生なんて言わずに
自営業やってると言えば問題なし

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親父がやってたから、中学はいってやりたいといったら、いくらかお金わけてくれた。

それで１〜２年やってたんですけど、とんとんぐらいで増えなかったし、高校入って（６年一貫）勉強

をちゃんとやらないといけなくなった。そこで、勝てるようになってから、やろう

という考えにいたって、いったん休業して、チャートを作り始めた次第です。僕

は、大学生だし、犬年です。

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%

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チャートを作るというと、“Ｆチャート”のオプション機能を使うのですか？それともエクセルでしこしこ作るとか、それとももしや手書きチャートを使うとか？

わたしはＦチャートのフリーソフト部分しか使ったことがないのでよくわかりませんが、\10000くらいだしてオプション機能を使えるようにすると独自に設定した指標でチャートを描いたり検索したりできるそうですね。
コアファン向けというか、マニアックなところがあるのでどうも近づきがたいところがあるのですが、よさげな分析ソフトっぽいです。

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１作目も２作目も、ボリュームレシオのような、ややこしい計算で出るオシレーター系のやつは

使ってません。各銘柄間で使える数字の範囲、具体的にはボリュームレシオは、基

本的に７０パーセントぐらいで底　とか４２０パーセントで天井といわれるが、新

日鉄のような銘柄と、安治川鉄鋼のような仕手株だとおのずと、判断基準のパーセ

ントが違ってきてしまうと思うからです。同じ理由で、移動平均カイ利率のような

のも使ってません。

柴○罫線のような、形で底か天井か判断するものです。柴○罫線とは、チャートの

引き方が違いますが・・・

エクセル使って、引きます。手がきでもできますが、３０日分書くのに、２０分ぐ

らいかかってあまり効率的じゃないです。つたない文章ですいません。

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チャート考察その２

よく株式雑誌とかの広告で、

××投資研究室　

当社の、秘法を使うと勝てる　

とか言う胡散臭い野がありますが、

人に教えずにこっそりと、自分だけ儲ければいいわけだから、買った

金額よりも、価値をもたらすことはたぶんないでしょう

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で、結局京大で相場サークルをつくろうとかいう話はどうなったんでしょう？
「京大競馬研○会」があるんだから「京大相場研究会」もあってもおかしくないと思います（もちろん正式名称はあとで考えればいいもので、京大相場研究会というのは仮称です）。

前スレで共同出資方式は運用に難ありということで却下されたけど、資金運用はメンバーがそれぞれ個人で行ったとしても相場研究会は成立すると思いますし、もし相場サークルを立ち上げるならこの形に落ち着くと思います。初心者にとってみても周りに質問できる人がいれば足を踏み入れやすいし、経験者は経験者で自分のトレードをすればいい。

どうでしょうか？

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ちなみに個人的なわがままを言わせてもらうと、私がやりたいのは相場であって、すなわち投機です。もっと端的に言えば、キャピタルゲインを狙う売買です。○○株式会社の株主になって配当や優待を受け株主総会に行って意見を言ったり、株式売買を通して社会学的（経済学的）な探求をしようというつもりは（ほとんど）ありません。慶應義塾大学のkeio-syncや東大のAgentsは株式売買を通して社会勉強・自己研鑽をしようという理念らしいですが、私の思い描いている「京大相場研究会」の青写真はそういうものを目指すのではないということです。

日本語がわかりにくくて申し訳ないですが、要約すれば、「株主」になりたいのではなくて「トレーダー（ディーラー？）」になりたい人のためのサークルを作りたいということです。

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↑でいいと思います。

まだはっきりしないんですが、たぶん京大に、４月以降自分は、いると思います・・・

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↑倒置法？それに、犬年で大学生なんだから４月以降もいるのが普通ですよね？まだはっきりしないってことは、辞めたり再受験したりするんでしょうか。

とりあえず、取るべきものは取ってしまいたいところですが私も苦戦しています。専門科目は追試のオンパレードで、春休みがなかなか来ません（まだ来ていない）。そういえば、バレンタインデーもまだ来てないぞ、今年になってからチョコなんか食べた覚えがないからね。おかしいな（泣）。

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株の事を全く知らない初心者ですが、株を始めたいと思っています。
始めるにあたって最初に参考になるＨＰや本はありますか？
本当に何からやっていいのか分からない状態なので。

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私の場合、最初の相場体験は銀行の外貨預金でした。
その後、吉田ショップにあった『あるじゃん』という雑誌の特集と『細野真宏の株・投資信託・外貨預金がわかる 基礎の基礎講座』が最初でしたね。『あるじゃん』は吉田ショップやルネにもあると思いますが、マネー入門誌を名乗るだけあって株・投資信託・為替から年金・保険・確定申告までを月替わりで特集を組んで初心者向けに解説している雑誌です。証券会社に口座もない人はこのくらいからはじめてもよいのではないかと思いますよ。四条のジュンク堂は投資書が非常に充実していますが、河原町のブックファースト、カナート洛北2Ｆの書店なども比較的品そろえがいいので、行って適当に立ち読みするだけでも勉強になるかもしれません。

ただ、注意しないといけないのは、儲かる可能性以上に損する可能性があるということ。私は株を始めて半年目くらいに「シントム」という会社の株を8000株保有していてひどい目にあいました。１週間もしないうちに６桁のお金が吹っ飛んでしまうようなことを体験しました。そういうことも起こりうると覚悟ができないなら株なんてしないほうがいいです。覚悟ができているなら勉強のためにもしたほうがいいと思いますが。

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本屋さんで売ってるいわゆる株式雑誌（だいたい隔週から１月に一回発行）は、読んでみると非常に儲かりそうなイメージを受けます。しかし、実際は、そんなに儲かるものではないので、注意が必要です。

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今日ルネで見たら、『あるじゃん』の四月号は株式トレードの入門特集のようですね。中身までは見ていないのでよくわかりませんが、『あるじゃん』のことだから初心者向けに噛み砕いて説明してあると思います。ルネの、女性ファッション雑誌がある棚のもうひとつ西側・・・ジュリストとか大学ランキングなんかがある棚です。

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株とあんま関係ないけど

最強伝説　黒澤（ビッグコミック　オリジナル連載）の発売日だと思います。

僕が買った株の本で参考になったのは、チャート分析の真実（ラジオ短波）
チャートの鬼（ゼネックス）テクニカル投資の徹底研究（パテント社　自費出版っぽい）だった。

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税金とかを考えると株は最低何円上がると利益になるのでしょうか？

すみませんなんか税金関係とかよく分からなくて・・・

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それから皆さんはどんな銘柄を手がけられていますか。　もしよろしければ
参考までに教えて頂けませんでしょうか。

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>税金とかを考えると株は最低何円上がると利益になるのでしょうか？
>すみませんなんか税金関係とかよく分からなくて・・・

昔は、源泉分離課税という便利なものがあったのですが、税の公平性に違反するとかで、なくなってしまいました。野々村証券が送ってきたリーフレットが家にあったなあ・・・

ttp://www.nomura.co.jp/service/tokutei/taxsystem.html こういうところが、参考になると思います。

昔、買ったり、売ったりしたのは
京成電鉄（損した）　山科精密(儲かった）　塩水糖etc

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税金は、大雑把に言って年間通算利益の20％くらいです。今年から減税で10％になるんだった気がします。年間を通じて利益が出たら確定申告をするか、証券会社の特定口座を持っている必要があります。ネット証券の手数料が安い会社なら1000株の売買で￥２〜３くらい上がれば黒字にはなります。

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＞上場株式等の譲渡益課税に関する優遇措置の見直し
＞(1) 平成15年〜19年の5年間、保有期間にかかわらず、10%（所得税7%、住民税　＞3%）の優遇税率により課税する特例を創設。


今の税制だと空売りの税率が、以前より安くなって、源泉分離が選べたときより、現物の買いの税率（１０パーセント以上もうけた場合）が、高くなったような気がするのだが？いいかげんな税制だ・・・

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今年からの株式税制の変更は私も詳しくは知らないのですが、失敗との見方が強いようですね。株式減税で個人の証券参加を促して株価にてこ入れするつもりが、逆にわかりにくさで個人株主を遠ざけてしまったという点はさまざまな方面から指摘されているようです。わかりやすかった源泉徴収課税が撤廃されたのは失敗だったというのは政府のお役人の間でも共通の認識となっているようで、しばらくしたら再び源泉徴収課税が復活するかもしれませんね。

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イラク攻撃前後のドンと下げたところあたりが当面の底のような気がするのですが、どうでしょうか？

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というか、今が底でないとすると日本経済はホントにやばい気がします。
8k割れとるし。

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でもまだ底ではない気がします。まだ日経平均が5桁あった頃には「まさか10000は割らんだろう」と思っていたし、9000だった頃には「まさか8000までは下がるまい」と思っていて、ふたを開けてみればこんな事態になっていたのですから。

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高いからといって、売ってはいけないし、安いからといって、買ってはいけない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ギャンの言葉

流れが、大切なんでしょうね。

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フジマキってどうなの？

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「ふじまき」というのは株式の銘柄名ですか？前スレでも出た話かもしれませんが、個別銘柄の価格動向を予想することは不可能ですし、意味がない行為です。「この株は将来上がりますか？」という問題の答は誰も知らない(インサイダーでもない限りは)に決まっているのです。個別銘柄の価格動向を予見できるならその株をしこたま買って、すでにどこかで優雅な生活を送っているに違いないのですから。

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ネタ…？

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？？？
SharePlus さん、マジだったら投資止めたほうが良いよ。
まぁ、ネタだろうね。
そうであることを祈る。

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いやいや、ネタではないです。本気です。
銘柄名でないのなら、「藤巻健史」ですか？これもあんまりよく知らないんですが。それか、もっと他の何かか・・・フジマキ。う〜わからんです。

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株は、美人投票に似ているって言う藤巻の言葉は、なんとなくわかる・・・
九○罫線の市場心理学につながるものがあるような

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株式相場を美人投票に例えたのはケインズだった気がする。日本人ではなかったと思うんだけど

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ずっと↑の話ですが、学生で信用取引はできます。
現に、僕は松井証券とＥトレードで信用取引の口座を開いています。
信用取引をしたい旨をメールを伝えれば、電話がかかってきます。
投資経験や年収、貯蓄額などいろいろ聞かれてます。
この時勢で、空売りができないのはとてもつらいはずです。
ちなみに、僕は9984ソフトバンクのデイトレードを主に取り引きをしています。
ソフトバンクは、tick回数が多く、値動きも大きいので、日ばかりには適していると考えるからです。
あと外国為替取引で最近ぼろもうけしました。勿論、円買い、ドル売りのポジションです。あれはわかりやすかったなあ。

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>株式相場を美人投票に例えたのはケインズだった気がする。日本人ではなかったと>思うんだけど

恥じかいちゃった・・・

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ふじまき、って会社なら僕も知りません。
藤巻健史なら本屋で立ち読みした程度なら知っていますが。
ちなみに、投機家はチャートのみ勉強し、藤巻健史が（おそらく）言っているようなマクロな話はほとんど知りませんよね？
お節介ながら、外国為替取引は、↓がお奨めです。
http://www.traditionfx.co.jp/

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ここの住人でバーチャルネット株式で競い合ってみたら面白いかも

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金融界で「フジマキ」といえば、藤巻健史を指すんじゃないの？
円安にしたら日本が浮上するってゆう説どう？

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株やってる人のうち半分が、買いをやって、半分がから売りをしていれば
株が上がろうが下がろうが、損得±０で、あまり経済に悪影響がないと思うのだが・・・

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経済に悪影響というよりは、金融機関に悪影響を与えているという点で株安が問題視されているんじゃないですか？銀行は大量の株式を保有しているから、株安が進めば進むほど銀行の資産は劣化するわけで。

バーチャル株トレードは面白そうですね。でも私は理屈をこねるばかりで、正体は曲がり屋なのでたぶんすぐ負けますが。

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お久しぶりです。最後の投稿の後k-zoneでufjのデイトレで頑張ってみたのですが、2月末の銀行株の総崩れで損きりに失敗して60万ぐらい穴を開け、ホトニクスと相まって、いまや資産は900百万割れ。k-zoneやってる人戦績はいかがでしょうか。それにしてもホトニクスには泣かされっ放しです。

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ちなみに参考までに手口情報
http://premium.traders.co.jp/meth_info/menu2.asp

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私は素人なんですが、K-ZONUでは順調に資産増やして今では1500万円ほどになりました。でも最近は伸び悩んでます。私の場合は殆ど損切りはやってなくて、上がるのを首を長くして待つのみ…です。それでも底値っぽいのを選んで買えばさほど損しないと思います。これもゲームだから出来ることで実際に自分の資金でやったらどうなることか。

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閑話休題　猫の先物

http://money.2ch.net/test/read.cgi/deal/1014545733/

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ドル爆上げ。久しぶりに復活です。

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http://hpmboard2.nifty.com/cgi-bin/thread.cgi?user_id=AEE02421&disp_no=148&log_no=148&msg_per_page=10&def=10

↑ちょっと笑ってしまいました。

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第14回k-zoneは惨敗。さて第15回は戦争相場の中開幕。やってる人はここは少ないけれどもお互いに頑張りましょう。相場に詳しい人に質問なのですが、こういう環境では、デイトレードか、1、2週間の周期で見るべきなのかどちらのほうがよろしいのでしょうか？後者ならインターアクションを考えているのですが？

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ごぶさたしてます。引越しでごたごたして忙しい日々を送っています。転居届はずいぶん早めに出したのにADSLが未だに繋がらず、仕方がないからこんな夜中に大学のパソコンを使いにノコノコと吉田までやってきました（BBSカキコのために出てきたわけではありませんが）。
２改正さんも「↑」さんも成績いいですねー。わたしはk-zoneやったことがないので詳しくはありませんが、かなりつわもののトレーダーも多いそうですね。がんばってください。

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１週間たち、とりあえずは日揮で幸先のよいスタートを切らせてもらいました。（850で買い、900で売り）基本的にはテクニカルでやるつもりなんですが、今回はファンダメンタルに乗らせてもらいました。こんなことになるのなら、千代田・東洋も買っておけばよかった。

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先物取引って全財産を喪失させるだけの魔力があるみたい。

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魔力・・・確かにそうかもしれませんねー。
10万余円の証拠金を預ければ300万円分のガソリン先物なんかが売買できたりしますもんね。そのおかげで、株の一か月分の動きを先物なら一日で見られたりする。商品先物の値動き自体は株式よりもずっとおとなしいと思うんですが、てこが利きすぎますから。でも、全財産を喪失しうるのは先物でも株式でも競馬でも酒でも女でも・・・例を挙げるとキリがないと思いますが。

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代行返上売り止りませんね。個人的には、武田の4000は低すぎると思うのですが。

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すいません、代行返上って何の銘柄ですか？

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大体こういうことらしい。（僕は理学部なので詳しくは知りませんが）http://www.nihon-imc.co.jp/imc/m020902.htm　一応株式でも返上できるようになるみたいですが。
http://www.watanabe-kaikei.com/topics/2003/030116_nenkin.htm
運用のため持っている株が、トヨタ、武田、ソニー、東京エレクトロンといったねがさの国際優良株が多いので、特にこのあたりの値下がりがきついみたいです。

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銘柄じゃなかったですね。ためになりました。

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空売りの仕方誰かご存じないですか？航空株なんて狙い目だと思うのですが。

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学生の身分では証券会社に信用取引口座の開設を拒否されるので空売りするのは不可能と思います。虚偽申告や親の名義などで信用取引口座を持っているなら別ですが。

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ありがとうございます。SharePlusさんは実際にやったことはありますか？

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から売りは、逆日歩が出てくると痛いです。
京成で踏みあげられて、結局負けましたが・・・

ルック１０００円突破しましたね

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私も株式信用取引はやったことはありません。

会社にもよりますが資産200万以上とか安定した収入とか、いろいろ厳しい条件があるところが多いようです。イートレードや松井証券は学生にも完全に門戸を閉ざしているわけではないという話も聞いたことがありますが、情報源がネット掲示板だけに、真偽のほどは確かめようがありません。

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いまの株式市況は「株を持たないこと」が最高のトレーディング技術なのかもしれませんね。
外為証拠金取引などは面白そうですが、これまた学生には門戸が狭いので難しいところです。外貨預金じゃ値動きがおとなしすぎて利食いするところまでなかなか行きませんから、やはり外為には20倍くらいレバレッジがかかったほうが扱いやすそうな気もするのですが。

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確かに「株を持たないこと」が最良というのは同感。４月のはじめには、ダウと日経が並んでいたのに、今じゃ引き離されているし。それにしても関西の企業でしっかりしているのは武田だけか。阪急はR＆Iからすら格付けを投機的に下げられたし。（昔は関西人が誇りに思う模範的企業だったのに
）

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SharePlusっさんへ
素朴な疑問なんですけど、先物の小豆とかは、学生でもレバレッジ効かせて張れるんですか？

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商品先物自体が本当は学生には禁止されています。ですから、口座を開くには親の名義を使うなど何らかの工夫が必要です。

口座を持てば、商品先物は銘柄ごとに証拠金が決まっているのでその証拠金を預けると取引ができるようになるのです。
たとえば小豆先物の場合、最低証拠金は\60000ですから口座に\60000以上残っていれば一単位の取引ができます。今日の小豆先限の終値は\9150で、小豆は倍率80倍取引（株で1000株単位とか100株単位とか言うように、商品先物にも最低単位が決まっている）ですから、小豆先限１枚は\9150*80=\732000となります。

最低証拠金\60000を入れることで\732000分の小豆が買えるので、レバレッジは自然に12倍程度かかるということになります。

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ソニー大暴落。１時半現在いまだ売り気配のまま。今日ゴーン氏が社外取締役に就任のニュースが出てましたが、CEOになったほうがよいかも。

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てｓｔ

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ＧＷ明け、暴騰

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＞それにしても関西の企業でしっかりしているのは武田だけか。

日清食品、パナソニック、京セラ、ローム、・・・関西企業だってまだまだ捨て置けませんよ。

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SharePlusさんどうもありがとうございます。
ヤマシナ（横井秀樹が昔持ってた）は、うたれ強いというか、なかなかつぶれませんね。

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・・・

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を信じよう！

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勉強が足りないよ
もっと、勉強しなさい！！

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