プロレス3

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前スレが１００いったので立てました。
今日はミルコがヒーに圧勝、ヒョーが藤田に圧勝、と見所満載でしたね。
またIKUSA3でもコヒが復活したようです。

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いつかわかる？
てか噂じゃ、藤田が善戦したと。がんばるもんだねえ。

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日本人最強って誰だろ？
やっぱり藤田が一番強いんじゃない？

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現時点で日本人最強は小橋健太だろ？
藤田は何やっても中途半端で面白くない。

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強さの中に面白さというパロメータを含むんだったら、
やっぱり猪木が最強。

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PRIDEオフィシャル見ても放送予定はPPVの生放送しか付いてないYO!!!
ｎyで全部動画落とせってのかYO!!!

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日本人のヘビーは弱いからねぇ。強いて言うなら、TKじゃない？
世界で通用するのはライトヘビー級以下で、桜井、近藤、菊田辺りかな。

PRIDE地上波は1ヶ月程度待ってみたら？土日の夜に放送する事が多いから、週末かな。

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TKか。。。華ないなぁ。
怪我がなかったら、スミヤバザルとどっちが勝ってただろ？

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高山に膝でKOされてたから最強じゃない。
現時点で総格やってる日本人なら吉田が最強に一番近いかと。打撃には
まだ？？？ながらそれを補う精神力、技術、メンタルを兼ね備えているし。

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高山に膝でKOって・・・。
吉田は桜庭には勝てない気がする。体重で有利かもしれないけど、捕まえられるかな？桜庭の打撃にも結構てこずりそう。

ところでミドル（ライトヘビー）級はボブチャンチンが出てきそうな気がする。今、ものすごい体になっているぞ。

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高山VS小橋
川田VS三沢
秋山VS永田
が見たい。多分日本人最強はこの6人の中にいると思われる。

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最強なのか、について定義が欲しいね。
立ち技→投げ、締め、タックルがない。
プロレス→打撃最低、バーリトゥードなどとは体力の質が違う？（主観です）なによりロープが無い。
まあプロレス達は体重あるからにゃあ。
柔道→吉田の華麗なハイキックをくらう格闘家は一生出てこないであろう。

まず何で闘うか。まあこんなところで結論でないだろうにゃあ。
↑の六人の中に最強ねえ、よく知らないけど↑の中で六人の中でガチ最強は高山じゃないのかな、小橋て体すごいけど、必殺技逆水平だもんねえ、永田も見る子にKOされて薄れゆく意識の中で必死にロープ探してたからなあ、あの映像見せられると、ちょっとねえ...三沢最強は冗談きついでしょ...
俺もプロレスは好きだけどねえ、前にプライドの放送があったあとにプロレスやっててひとっつも面白くなかった記憶があるから。
ごめんなさい、主観並べ立てて。

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プロレス最強で決めない？
プライド、Ｋ１選手も含めてプロレスを舞台に闘ったらということで。
＞↑
俺は新日アルティメットクラッシュ見て、やっぱプロレスおもしろいなぁって思ったけどなぁ。

話変わるけど、Ｇ１出場者発表されてたよ。

中邑真輔、棚橋弘至、吉江　豊、西村　修
安田忠夫、天山広吉、永田裕志、高山善廣（高山堂）
蝶野正洋、秋山　準（プロレスリング・ノア）
ケン・シャムロック（アントニオ猪木枠）、Ｘ（アントニオ猪木枠）

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プロレススレなんでプロレスラーの中でいいんでは？

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かぶった。すまん。

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アントニオ猪木枠はLYOTOだ。

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前スレの終わりで格闘技全般スレに変わった、という話だそうです。
K1プライドファイターがプロレスで戦うより、K1プロレスがプライドで戦えば、て設定の方がよくない？プロレスのルールて実は一番意味不明だと思うのは俺だけだろうか？
例えば、ノゲイラがせっかく三角締めをサップに決めたとしてサップがロープを掴んだら関節技はずさなきゃいけない、としたらそんなことで最強が決まるといえるのか、というのがはなはだ疑問なんだよね、俺には。

プロレスラーの体力はしゃれにならない、K1プライドファイターたちとは比べ物にならない、と主張する知り合いがいるが、倒れても倒れても立ち上がる姿に感動こそすれ、体力の限界、気力で倒れて立ち上がろうとするレスラーにホールではなくマウントからのパンチ、ヒザを浴びせればいくらタフなレスラーでも死んでしまわないかな？

まあここでプライドで決めようとか言ってるのは俺だけみたいなんで、プロレスで決めようかね？面白そうだし。俺はどっちでもいいけど、両方好きだから♪

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最強決めるっても所詮ぼくらの妄想なんだよね、↑熱くなりすぎました、失敬。

ちなみに俺的には最強は（残念ながら）高山か藤田のどっちかだと思う。
桜庭は体重軽いし、吉田はまだ発展途上かな？吉田はいつかグレイシーからの刺客に殺されそうだし...

本当は立ち技最強が日本人最強である、と断言したいんだけど、現最強が武蔵じゃ、自信もってオススメできません。

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格闘家はただ強ければ良いのか？

例えば、プライドで実際強いのは、ヒョードル、ノゲイラであろうが、
人気があり集客力があるのは、ボブサップ、桜庭、高田あたりである。
Ｋ１で実際強いのはホーストであろうが、人気があるのは、バンナ、ミルコなどである。
単に強いだけでは足りないと思う。

そこで俺は最強の定義として、
「強さ」に加え「かっこ良さ」「おもしろさ」をパロメータとして提案したい。
どう？

＞立ち技最強が日本人最強である
ブッチャーにも勝てないさたやんは？

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感情移入できない選手はそれだけで失格でしょ。ミルコなんか俺から見ればプロレスの外敵という位置づけなんだよね。強い弱いの枠の外にいる。

やはり日本人としては両者互角の死闘を戦い抜いた末の勝利みたいなシチュエーションに感動するし、それこそが最強の定義だと思う。現UFCみたいなただ倒して殴って・・・というのは勘弁って感じ。

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かっこよさなど必要ない！マークハント対レイセフォー、マークハント対バンナの試合みたいなものに感動することがあっても所詮彼らはホーストには勝てない、つまり弱い、最強ではない。

立ち技最強＝日本人最強である、っていうのは俺が一番立ち技がすきだからって理由なんで気にしないで下さいm(--)m


なにより感情移入できないほどの圧倒的な冷酷性を持つこともいくつも存在するであろう最強へのアプローチの一つだと思う（ミルコなど）

ごめん、俺プロレス見るだけでくわしいこと知らないからこんな考えになってるのかもしれない。どなたかプロレスとはどんなものか教えて戴きたい。

俺の中でプロレスとは、お互い自分の技を出し合い、その上で相手の技を受けきる。技で観客を魅了する。
そこまではいいんだけど、時々ボディプレスにヒザたててカウンターしたりするからよく分からなくなるんよね、合理的じゃないんだよね、ルール（ロープ）も闘いかたも。合理性の欠如がプロレスの魅力でもあるんだろうけど、やっぱエンターテイメント性が他の格闘技に比べると圧倒的に高いってのが最強ってイメージを曇らせる。

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合理的でないといったのは相手の技を受けきった上で勝つってのがプロレスだと、俺は思っているのにロープという延命措置や時々カウンターするという曖昧さがあるっていうことね、ちょっとわかりにくいかな、と思ったので解説。
ロープなんてショーが短時間で終わったらつまらないから考案されたルールだと思うし、カウンターも技術で闘いたいなら技術に終始しろよ！といいたくなるわけ。

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美術の授業の課題みたいなものではないだろうか。はじめに課題が与えられる（勝敗は決まっている）。でも、課題が同じだからってみんなが全く同じ作品を仕上げるだろうか？人それぞれの見方、感じ方があるから出来上がった作品は全てが同じには絶対にならない。プロレスも同じ。はじめと終わりは決まっているけど、試合の色を決めるのはあくまでもリング上のレスラーだと思う。

だから、プロレスラーに強さを求めるのはファンの勝手な心理であって、当人たちにしたらいい迷惑。そんなことするから、プロレスを馬鹿にした見方が蔓延してくるのでは？

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↑同意。でも、あなた書きすぎね。
親切に、そこまで書いたらんでもいいいやろ。

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タイトルマッチとか、ストーリー上の大切な試合以外のやつもブックというか勝敗は決定してるんだ、知らなかった。

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俺はプロレスをガチだと思い込んで観ることにしている。

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日本のプロレスは全ガチですよ

ＷＷＥはどうか知らんが・・・

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ＷＷＥのプロレスは全部エンターテイメントですよ

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ここらで、この前のプライドについて。

ヒョードルって無敵だと思ってました、藤田戦までは・・・。藤田の右フックくらうなんて。こんなんじゃ、ミルコに勝てないかも。ミルコは倒すまでが難しいんだよな。ノゲイラも、タックルが下手だからミルコには勝てないだろう。ミルコに勝てるのって、シウバ、ジャクソンぐらいだろうな。物凄い圧力がないと、あの打撃を封じることはできん。

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ヒョードルはちょっと油断してただけでミルコぐらいなら一蹴しそう。
何しろ形にはまったときには誰も止められない感がある。
本気にさせたらどんな技が出てくるか・・・
ミルコがプライドで普通に戦えるようになるにはあと２，３年はかかるかと。
本人はやる気まんまんだけどまだタイトル戦は待った方がいいね。

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ちょっとした油断でも命取りになるのがVT。パウンドが強いのはわかるけど、そこまでミルコ相手にどうもっていくかだね。
ちなみに、ヒーリング戦では十分普通に戦ってたよ。

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放送いつだよ、プライド。
そんなことよりK1！
最初の二試合、アビディはやっぱり終わったクズファイターなのかな、と感じた。が、最後のイグナショフとの試合はK1に旋風を巻き起こした時期のアビディそのものだった。
殴られてんのに殴り返してる、倒れない、セオリー無し、こりゃ今後また一華咲かせるか？後ろさえ向かなきゃ。

イグナショフは強い！いつかは王者になるだろう。けど今はまだホーストには勝てないな、多分。
あのスピードのあるパンチは新しい武器だね、最初なんで蹴り封印してんのか、疑問だったけど、結果オーライ。

マーティンホルム、もちっと頑張るかな、と思ってたけど過度な期待はよそう。
ホーストが強すぎるだけだ。

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アビディ、イグナショフ戦でのローキックとその前２試合のローキックじゃ、スピードがはるかに違ったなぁ、なんで怪我してから動きよくなるんかなw

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アビディはボブ・サップと再戦して倒してくれたら嬉しいんだが。
K-1戦士の一人としてまだ実力は十分あるでしょ。フィリォも復活、
レバンナも復活と最近は懐かしい顔ぶれが戻りつつあって楽しみだ。

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て作ったら面白くないかな、妄想の上だけど。
一国の代表三人とかでチーム作って。興行的には盛り上がると思うんだが？
選手側は納得しないだろうが（なんたって格闘技は個人種目）

チームフランス　バンナ　アビディ　？
チームオランダ　ホースト　アーツ　ボンヤスキー　ベネチアン
チームジャパン　武蔵　天田　中迫　竜馬（笑）
チームオセアニア　ハント　セフォー　？
チームアメリカ　サップ　ブロックレズナー　ロック（wwfの参加でアメリカでの知名度アップ）
などなど。

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チームロシア：イゴール・ボブチャンチン、エンリケ・ヒョードル、イグナショフ、他
チームモンゴル：朝昇竜3兄弟
も追加きぼん

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ボブチャンチン、ヒョードル・・・ウクライナ
イグナショフ・・・ベラルーシ

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↑
気にいらねえな。ロシア帝国人民ということで書いたんだよ。
俺の中ではビターゼ・タリエル（グルジア）も、ヴォルク・ハンも、コピィロフもみんなロシア勢だから区別はしてない。

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なぜリングス勢にK-1をやらせる？

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秋山優勝を前祝いあげ

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西村がG1優勝宣言してたなぁ

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今日もノアみて日本代表みて新日見て新逃亡者みなきゃ。
月曜はいつも午前中さぼってばっかりだよ。そろそろ学校行かなあかん。

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今日はプライドも見ろよ！！

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サンクス。知らんかった。
いつも番組表チェックしてるんだけど、スポーツの紫色になってなくて気づかなかったよ。
さらに見る番組が増えた・・・。

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けっこう強いじゃん！とか勘違いさせられた俺は素人？

プライド男塾は前フリの方が長い泥試合だったなぁ...

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PRIDE　GP　が決まったね。リデルがエントリーしたのはうれしいけど、ダンヘンダーソンが出ないのが残念。　
Xって田村かな？

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XはMr.Americaとか呼んで欲しいな
ヘビーだから無理か（ｗ

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クートァ、いま絞ってライトヘビーだよ。だから十分いけるけど、年齢的な理由からトーナメントは難しいから、UFC側が出さないと思う。
俺だったらティトだな。若いし。

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リングでプロレスすんじゃねー！とぁあとさっぷ！

まぁ、中西くんは予想どおりというかなんというかねぇ、、、

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才能ないな、打撃は。

あのローキックは吉田のハイキック以来の衝撃かもw

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JAPANの試合ってしらける。本当に賞味期限切れっぽい。後はミドルに期待するのみ。ところでここのタイトル、プロレスから格闘技に変えれませんか？

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http://www.sanspo.com/fight/top/f200306/f2003070101.html
中西の仇を討つ！　元ＵＦＣヘビー級王者ジョシュ・バーネット（２５）＝米国＝が３０日、Ｋ−１参戦をぶち上げた。２９日のＫ−１さいたま大会で新日本の中西学（３６）がＴＯＡ（２９）＝ニュージーランド＝に完敗。中西の格闘師範を務めたバーネットが復讐を宣言した。『新日本ｖｓＫ−１』全面戦争の図式の中で、世界を制した総合格闘技王が立ち上がった。 新日本からは、柴田勝頼や柳澤龍志、成瀬昌由らがＫ−１出陣の意向を示しており『新日本ｖｓＫ−１』の抗争が勃発したが、バーネットも「新日本に頼まれたら、いつでも行く」と言い切った。


ついに待ちに待ったジョッシュの参戦らしいぞ。ついでに星野総裁にも出て行ってもらって、谷川貞治に鉄拳制裁を食らわせてもらいたい。

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K1にくるのはいいけどね、ちゃんと練習してから来てくれよ。柳澤だの柴田だのって...はぁ...

「鼻が折れても足が折れても心が折れなきゃ闘えるんです！」だとぉ？
1ラウンドに二回ダウンとられたら闘えなくなるんだよ、んなことも分からずに試合でてんのか！
「抗争」ってよお、プロレス業界のくだらん筋書きにK1巻き込まないでくれよ、ただでさえ最近のK1ダラダラなのに。

でもホーガンが日本にくるみたいな報道があるからプロレスは見逃せませんな。

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Mr.America来日ですか？

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ソース出すのはめんどいけどWWEをやめてキャラチェンジしてがんばる、日本あたりにいくってインタビューで答えてたらしいよ。

じょしゅ？中西に打撃教えてたとかいう人？つーかなんで中西のセコンド、ジョシュとエンセンなんだろうね、打撃の試合でるんだからそんな中途半端なやつらじゃなくて打撃の専門家に教われよって話だよなぁ？

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ジョシュも成瀬も柳沢も新日じゃないんだけどね、もともとは・・・。

ジョシュは新日なんかで油売ってないで、総合に戻ってきて欲しい。あのクートゥア破ったころが懐かしい。

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日本大好きなんだし、新日代表でええと思う。細かいこと言ったら、総合やってるのってリングスあるいはU出身多いね。外人勢も含めて。
シュルトの凹り具合だと、ジョッシュ＞＞＞ヒョー＞＞＞ミノタウロだったからPrideでも優勝できる実力は十分あるだろうけど、総合ばっかりやってても稼げないでしょ。

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マサトの試合見た？見逃しちまったぁ...

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三沢さんが焼肉屋訴えてたよ（ｗ
しっかり力皇、小川、フジマルあたりも出てたね。
あんまりNOAHのイメージ下げんといてくれ、三沢っち（ｗ

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http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4344003292/ref%3Dsr%5Faps%5Fb%5F2/249-0129581-6433114

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７月１０日（木）京都　ＫＢＳホール

・小橋建太 本田多聞 菊地毅 VS 森嶋猛 力皇猛 丸藤正道
・初代ＧＨＣジュニアタッグ王座決定トーナメント１回戦
　高岩竜一 佐々木義人 VS スーパースター・スティーブ リッキー・マルビン
・三沢光晴 小川良成 井上雅央 VS スコーピオ マイケル・モデスト ドノバン・モーガン
・金丸義信 杉浦貴 VS ＫＥＮＴＡ 鈴木鼓太郎

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ノアの新人特集があるようです。
今日はフジでK-1→うるぐすでノア→日テレでドラマチックボクシング→新日ワーボク＆ノア中継（同じ時間に放送）とあるのでお見逃しなく！

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G1優勝は西村・・・

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本当に優勝したら、西村は神認定

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西村って以外にありうるかも。持久戦になればヒーリングパワーを持ってる西村は圧倒的に強いし。
星野総裁に「あなたも無我に入りませんかっ！」って言ってたノワ笑えた。

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蝶野負けてしまいました。蝶野のいないＧ１はちょっと寂しい気もしますが今年は秋山かな？Ｇ１優勝→ＧＨＣで小橋ＶＳ秋山っていうのが一番理想的ですけど。

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前の新日のドーム大会でライガー対金本戦見たときのライガーの圧倒的な強さに、それからというものずっとライガー最強説を唱えてきたが、鈴木みのるに瞬殺され崩壊した。

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分散

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ア　ゲ　荒　ら　し　弾　劾　！　！

ア　ゲ　荒　ら　し　弾　劾　！　！

ア　ゲ　荒　ら　し　弾　劾　！　！

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