自転車スレ！ｐａｒｔ３。

---

前スレ
http://www.kyoto-u.com/lounge/hobby/html/200306/03060041.html
初代スレ
http://www.kyoto-u.com/lounge/hobby/html/200210/02100001.html

カキコよろしくだぬ。

---

どっかの某コテっぽい名前ですねｗ

---

１１，１２，１３の３連休
どこか行く予定のある人はいないんですか〜？
山でも行ってくるかな〜

---

野宿も厳しい時期になってきましたね。
3日間あるんですし、まー、
紀伊半島とか？？

---

野宿きついですよね〜(T_T)
でも、金欠なんで寝袋もって行きます。
輪行も利用して、白川郷でも行ってみようかな。

---

信州ですか〜？上の方は寒いですよ。。

---

http://www.jwa.or.jp/ranking/kion_saitei/
ここを見てると、信州の開田高原とかは
北海道の寒い所と同じくらい寒いですよ。
くれぐれも体温調節には気を付けて。

---

市営バスはもうちょい間隔を空けて追い越せと言いたいぎゃ
危険すぎるぎゃ

---

ここは、某所のコテハンの騙りが多いなｗ
元祖ジェイキングは名古屋住まいだ罠

---

漏れは京都ですがなにか？

---

大阪と奈良の県境の暗峠って、京都からだと
どの程度の距離ですか？日帰りきついですか？
輪行するのも微妙な距離だし。

---

そんな事ありませんよ。
朝出れば夕方には帰って来れるんじゃ
ないでしょうか。特に見る物があるわけでは
ありませんし、妙な所で時間が食われることも
ないです。
暗がり（くらがり）峠は、ぜひ大阪側から登ってみて
くださいね。そっちのほうが傾斜がきついです
ので。
峠までの道のりはつまらないと思います
が、まあ気を付けて。

---

即レスどーも。日帰り可能とは素晴らしいですね、
ああ早く来年の春にならないかしら

---

あ〜寒くなってきましたね。
自転車で動けるうちに琵琶湖一周してしまおう。
どこか見所ってありますかね？

---

景色が綺麗なとこはいろいろありましたね。
人工的なものでは白髭神社くらいかな？
俺は3連休に琵琶湖1周しようとして180ｋｍくらい走ったとこで、交通事故にあって途中で終わってしまったんですがｗ

交通事故にはくれぐれも気をつけて・・・。

---

事故には気を付けて下さいね〜。
暗、いまさらですけど、多分往復１００km
超えるんで頑張ってください。
輪行袋もっていけば安心ですけどね。
琵琶湖は何も見ませんでした。ただ走っただけ。
湖東は平地ですが湖西は微妙にアップダウンだから
そのへん考えてプランたてると良いと思います。

---

＞事故
体と愛車は大丈夫でしたか？一度経験ありますが、
警察に連絡して、修理費等はきっちり精算して、
念の為に病院にも行きましょうね。あとから首が
痛くなるなんてのはよくある話ですから。

＞暗峠
往復100越えますか、んじゃあ冬の間に脚力が
落ちないように筋トレでもしときますわｗ

---

湖南のほうは景色的にはおもしろくないんですかね〜？
つまんないようなら琵琶湖大橋渡っちゃったほうがいいですよね。

---

自転車は修復不能でした。
病院は救急車に乗って行きましたよ。
かなり飛びましたから。
なんとか軽傷で済んだんですが。

---

おお、それは災難でしたな。軽傷とのことで、
まずは一安心。多分、これから愛車の金額を査定する
という事になると思いますが、全損の場合には
減価償却という考え方をされますので、買った時の
金額が全額支払われる事はまず無いです。なので、
もしステムでも壊れてない、或いは壊れていても
相手には分からないようであれば、修理扱いにすると
修理費なので全額貰えます。勿論相手の過失が10割
という前提ですけどね。何か相談ありましたら
乗りますよ、事故経験者として。ではお大事に。

---

すれ違いは承知で聞きたいのですが、京都駅周辺のデパート等に行きたいとき、どこにチャリ止めますか？
自分はパチンコ屋においてたんですが、最近厳しくなってきたんで。

---

自転車は修理など考えられるレベルの壊れ方じゃなかったです。
でも購入後４日だから減価償却もほとんどないかと。ってか４日・・・(涙)
安物のルック車だから別にいいんですけど。
お気遣いどうもです。

---

京都民は自転車のりすぎです。
四条烏丸から河原町までぐらい
歩いて下さい！！
という事で、ちょっと離れた所
に駐輪場を探してみてはいかがでしょうか。

---

そうですか。4日ならまだ慣らしすら終わってない
状況ですねえ、ルック車かどうかなんてのは全然
関係ないですよ。自分の愛車を愛する気持ちは皆同じ。
取り敢えず後遺症の無い事をお祈りいたします。

---

>初心者 2003/10/20(月) 21:23:26
>湖南のほうは景色的にはおもしろくないんですかね〜？
>つまんないようなら琵琶湖大橋渡っちゃったほうがいいですよね。
琵琶湖大橋渡ったら大幅に距離短縮
されるので、渡るなら近江大橋になるでしょう。
ほんと、気をつけて走ってきてくださいね。

---

激しくコケました。
自転車死にました。
５針縫いました。
激しく鬱です。

---

縫ったって事は結構大きな怪我だね、お大事に。
もしかして自爆して愛車も逝ったのかい？
だとしたら気の毒過ぎるなあ。

---

ちょっと大丈夫ですか〜〜？
気を付けてくださいねー。
下りではちゃんと減速して、
右前方の左折車、対向の右折車にも
気をつけて下さいね。
縫ったって、救急車で運ばれ
たんですか？

---

タオルで思いっきり縛って止血して、輪行して帰って来ました。
ヘルメットの必要性を深〜く学びました。

---

うむ、ノーヘルは危険です、せめてメットぐらいしましょう。
輪行して帰って来られたのであれば、それ程酷くは
なかったんでしょうかねえ。取り敢えずお大事に。
取り敢えず、愛車と自分の技術の限界が分かったので、
次からはそれを越えないように気を付けて。

---

激しい自損事故だったんで、フレーム逝ったかな？
新車買わにゃダメかな？
と思ってアイバに持ってったら、
フレームは生きてて、
フォークとリムだけの交換で済むみたいです。
よかった。
ヘルメ買おうっと。

---

おお、良かったですね。この際、ホイールを良い物に
変えると走りの向上が期待できますよ。

---

どうもです。
ホイールをよいものっても、
シクロクロスなんで・・・

---

あ、シクロだとホイールの選択肢少ないですよね。
いっそ手組という手もアリですが、ある程度の
経験が無いと厳しいか。

---

ホイールを手組みするほどの自信はないです。
ロードに乗るようになったら、
組めるように精進します。
とりあえず、自転車が帰ってきたら、
琵琶湖一周に再挑戦したいと思います。

---

どれくらいかかる？

---

ア　ゲ　荒　ら　し　弾　劾　！　！

ア　ゲ　荒　ら　し　弾　劾　！　！

ア　ゲ　荒　ら　し　弾　劾　！　！

---

>琵琶湖一周
何もアクシデントがなければ２日あれば余裕。
がんばれば１日でもいけます。
距離はたぶん200ｋｍ強くらいになると思う。

---

そりゃ風向き次第でしょ。
湖岸の風には要注意!!

---

ところでみなさん自転車にどれぐらいお金使ってますか？

---

自転車→10万
修理→1.5万(T_T)
服装→1万
今度ヘルメとグローブでも買おうかなと思ってますが・・・

---

チャリ本体が13万くらい、パーツ変えたりで5万くらい
そして今回、ディスクブレーキ化のために6万ほど・・・
型落ちのサス、フレームを海外通販で買って二台目を
組もうか検討中。
あぁ、金が飛んでいく。バイト代全部チャリだよ・・・

---

愛車購入:20万強
ツーリング用品（但しテントは非所有）:5、6万
その他パーツとかウェアとか:30万以上
ぐらいは掛かってるかなあ。因みに自転車歴5年目。

---

ですね。そんなもんですか。初心者さんもこれから
どんどんお金が使われていくことに驚くでしょう。

そして、実はみんな気付いてる以上に旅行中に
ウン十万も使っているといる衝撃の事実・・

---

確かにツーリング中の食費とか風呂代とかを加えたら
大変な事になりますよ。自転車って、初期投資が
結構ある割に、乗れば乗るほど本体以外も消耗して、
毎年なんだかんだでお金が掛かってしまいますよね。
メンテを自分でする為に工具揃えるだけでも、
バカにならないですし。それで、やっと揃った頃には
最初の頃に買ったパーツが交換時期だったりして、
それを買ってセッティング出したりしてるうちに、
また面白そうな新製品が出たりして。んでもって、
距離が伸びてくるとサドルをあれこれ買う羽目に。
うーん、難儀な趣味ですなあ。

---

そうですね(T_T)
自転車買ったばっかなのに、
ロードを見てると欲しくなってしまうんですよ

---

MTBばっかりに金かけてるけど、ちょこっとでかけるのも
ロードのほうが距離多く走れて楽しいよね。
といいつつも、ドロップハンドルは車とかパッと
避けられないから、シクロクロスをフラットで
組もうかな・・・。

MTBはやっぱり山の中を走るのが一番楽しい！
京都市付近で楽しい林道、シングルトラック知ってる方
いたら教えて〜。

---

うー、僕もロードが欲しいです。でも街乗りとかを
考えると、きっちりブレーキが効いて、急ハンドルで
タクシー等を回避できるMTBの運動性能は捨て難い。
となると、やっぱ定番の700c化かなあ？
峠の下りでもギアを使い切る事は無くなりそうだし。

---

別にドロップで障害物をよけれないなんて
ことはないと思うんですが・・。
個人的には、ロードの魅力のうち大きな物の一つが
ドロップハンドルだと思っています。
空気抵抗も少ないし、かっこいいし、いろんな
ハンドルポジションがとれますしね。
京都市の近くの林道、シングルトラックについては
おまりよく存じません。
嵐山とかシングルトラックあるみたいですけど。

---

その咄嗟の操作性って、ドロップでも大差ないですか？
空気抵抗軽減は同意ですねえ、ただ前傾をきつくすれば
するほどサドルとの接触部への圧力も増すのが辛い。
MTBでもDHバーとか付ければ結構ポジションの自由度は
増しますが、ダートに行くのが面倒になりそうで。
と言いつつ、殆どダートには行ってないですけどね。
あと、やっぱりサスがあるとマンホールとかの上を
やむを得ず通過した時に有り難いですよねえ。
京都だとタクシーとかバスが多いので、仕方なく
路面の悪い所を走らざるを得ない事もありそうですが、
道路事情としては如何ですか？

---

少なくともドロップハンドルだから操作しにくかったと
思った経験はありません。
サドルとの接触部の話は、前傾が強くなればそれだけ
サドルにかかる力が減り、結果逆にお尻は痛くなくなるのでは
ないんですか？そう思ってましたが・・。
路面の悪いところを走らなければならないというのは
大いに同意です。浮いたマンホールのふたの上など
通過すると、チューブも一撃で死ぬのでいやです。

---

なのでロード買っても町乗りNG、路上放置NG、雨の日NG、雪の日NGで殆ど乗れなさそう・・・。乗りつぶす覚悟でジャイアントの８万ぐらいの狙ったほうがいいかな？

---

なるほど、操作性には問題無しですか。あとはやっぱり
ブレーキかなあ、心配なのは。どうしても、今住んでる
所での車の無茶苦茶さを毎日味わってると、ロードの
ブレーキに対して信頼できなくて。何度も死にそうに
なってるもんで、譲れないですねえ。

前傾って確かに強くすると尻等への負担は減りますが、
モロに前傾するとサドルとの接触面積が減る事と、
上半身で押さえつける力が強くなって、結果としては
負担が大きくなりませんか？サイスポにも、腰踏みを
すると尿道付近への圧力が約2倍になるとの記事が、
2年ぐらい前の春頃に出ていたような記憶があります。

---

ルイガノってルック車なんですか？

---

ルイガノは主にEASTON製のアルミフレームを使ってたと
思ったけど、ロードフレームはルックに外注してるの？
どうもロードの知識は不足気味なのでわかんないす。
ロードの操作性、十分とは言ってもMTBに慣れているものに
とっては、同じ感覚で行こうとするとブレーキ性能とか
劣ってたりで、事故の可能性が高くなってしまいそう。
やっぱり街中ではMTBのほうが便利かと。

・・・欲しいんだけどね

---

そのルックではなくて、「悪路走行禁止」ってことでしょ。

---

確かに欲しいというか気になりますな。でも2台も
置く場所が無さそうだし、体は1つしか無いし、
結局700cかな（ループしてますがｗ）

ルイガノって、ホントの所はどうなんですかねえ？
某掲示板では荒れまくりで見てないですけど。
ただ、自転車専門メーカーじゃないのが何とも。

---

ん？ルイガノって自転車専門じゃないんですか？
価格の安いものは悪路走行禁止ですが
8万も出せば他のメーカーと比べて良いフレームの
ＭＴＢが手に入るようです。
前傾姿勢で尿道圧迫の話は知りませんでした。
勉強になります〜。ありがとうございます。
多分、サドルの角度変えたりで調整できるのではないかと
思いますが。
ブレーキについては、Vブレーキでは街乗りでは
オーバースペックなのではないかと思っていますので
ロードのブレーキ(なんていう名前なんだろ？）なら十分、
カンチブレーキでもいいんじゃないか、ぐらいに
思っています。咄嗟に握るとひっくり返りますからね。
カンチでもひっくり返りかけた事ありますよ。

---

＞小心者さん
ジャイアントの８万ぐらいのロードと申しますと
soraレベルのものですよね。
世の中の相場から行きますと
ウン十万もする自転車を何台も所有するのが
普通であるようですので、多分、それぐらいの自転車
ですと・・、失礼ですが・・、早いうちに次の自転車が
欲しくなるのではないでしょうか。
自転車が汚れるのがイヤという人はなおさらですが
スポーツバイクっていうのはあまり日常的に
乗るものではないような気がしますので、
＞町乗りNG、路上放置NG、雨の日NG、雪の日NG
は普通だと思いますよ。

---

ルイガノは、カナダのアパレル系のブランドがやってる
そうでして、台湾辺りからフレーム買って、組んで
売ってると言う感じだそうです。プジョーの企画車
みたいなイメージなんだとか。

前傾は難しいですね、かなり距離乗るようになると
前傾がきつくなって、そこでハタとサドルやらレーパンやら
色々試し始めるようです。自分もですけどね。

ロードだと、ブレーキだけ強くしてもタイヤが即ロック
しそうな気はしますねえ、余程腰引かないと。でも
ロードで腰は引きにくいので、どうなんだろう？
個人的には40キロ以上から瞬間的に20キロ程度まで
減速できないと怖いですね。タクシーを考えると。

因みに、僕は街乗り・路上放置・吹雪の日でも乗ってます。
雨の日は小雨なら走る程度かな。

---

あ〜、調べてみたらウェアやヘルメットから
始まったメーカーってかいてありました。
アパレルといっても自転車関係だけみたいですが。
そういやスペシャだって初めはタイヤのブランド
だったそうですからね。
台湾からフレーム買ってるって
まさかジャイアントと同じだったりして・・。

---

質問なんですけど・・・
皆さん冬はどんなかっこうして乗ります？
雪が降るまではまだまだ乗る気なんですけど
やっぱロングのスパッツみたいなやつですか？

---

乗りません。

---

確かに、自転車本体じゃないところから始まった会社って
結構ありますからね。自分のキャノもそうだし。
台湾だと、メリダが世界最大規模の生産量だってのを
どっかで聞いた事がありますね。今やイタ車でも
結構台湾製のフレーム使ってますから。

---

普段着です・・・。
こぎにくいけど、走ってりゃ体はあったまるしまだまだ
走りますよ〜。
基本的に長い間止まらないことを考えて、Ｔシャツ＋長袖
と休憩中の体温低下防止のためのウィンドブレーカーって
感じでしょうか。

ブレーキ・・・ＭＴＢなら待ち乗りでもＶは絶対必須かと。
あれは急激な加速、減速が可能であることに意味がある乗り物
だと思うし。
ルイガノは中間レベル以上なら無難な選択じゃない？
そうそう目立つとこはないけど、入門にはいいかもしれない
メーカーだと思う。

---

MTBホイールのリムテープ、応急でビニールテープ使用は不可ですか？
MAVICのX223 DISCです。

---

以前、リムテープのかわりに荷紐で済ませてる人が
いて、びっくりしました。すごくかたくて
切れなくて、はずすのが大変でした。
応急ならビニールテープで大丈夫でしょう。
ただ、はずした時に糊が残ってしまうかも知れない
ので気を付けて下さい。

---

＞ぬんさん
早速の返事どうもでした。

---

キャプテンスタッグって、アウトドア系の総合ブランドだけども、ＭＴＢパーツも出してるね。
フォールディングバイクもあるけど、どうなんだろ。

---

最近よく見かける気がする。
2003年のMTBのカタログにも1台載ってた。
ルック車には乗ったことがある。
値段の割には乗り心地がよかった気がする。
素人なのでよく分かんないけどね。

---

やっぱりロードのブレーキが一番でしょう。
カンチだと弱いし、Ｖだと効き過ぎ。
ダート走るならまだしも街中とかなら…。

まあテクニックが一番の問題だったりして。
意外にタイヤも重要だったりするけどね。

---

＞冬のウェア
ゴアウインドストッパーのグローブ愛用。
それ以外は、化繊の物で重ね着かな。
雪積もったら街乗りしかしないからこんなもん。

＞ブレーキ
Vで効きすぎって事はないような気が。とは言え、これは
住んでる地域の交通事情も関係有りそう。自分の地域では、
右折するのにウィンカー出さない車も結構多いので。
左折は言うに及ばずですけどね。あと、予測能力は
非常に大事で、予め後ろを見ながら前の車を避けるように
合図を出しつつ動けるようになると、減速せずに
走れたりもする。タイヤも勿論大事、グリップ低いと
ブレーキの制動力を使い切れないからね。

---

・シューを交換してみる
・シマノのＬＸ以上ならサーボウェブを調整する

あと、アビドだったら引きしろの無段階調整できるらしい。

---

無段階調節は結構便利よね。まぁデザインの関係で
XTを使ってるけど。
�Xブレーキが効きすぎるってのは多分XT以上の
パラレルプッシュ(だっけ？)機能が付いている
やつだけだと思うよ。DEOREクラスなら街乗りに
程よいくらい。雨の日などでは不足気味に感じる。
ところで、誰かディスク使ってる人っていますか？
使ってる機種のインプレ教えてください。

---

２００１年購入のヘイズの油圧、通称ブラックキットを使っている。
これは、ＸＣからＤＨまで対応するタイプ。
カックンと効いてコントロールしづらいという声も某所であるが、
８インチ純正ローターと純正パッドで使う限りそんなことはないね。

---

のＶブレーキって、前作のと変わんないんだろ。

---

Vブレーキシューは皆さん何使ってますか？僕はXTR用
のオンロード用ですが、雨でもきっちり効きます。
レバーもAVIDなので、無段階で引きしろ調整が出来て
非常に使い易いです。
XTは効きすぎるってより、ガツンといきなり効くので
調節がしにくいそうで、パラレルプッシュってのは
シューの片減りを防ぐ機構なので効きとは無関係です。
因みに新XTRは旧モデルのまんまです。軽くなったっけ？

8インチローターって、普通に街乗りとかで使うと、
危険じゃないですか？タイヤのグリップよりも明らかに
強そうな気がするのですがどうでしょう？

---

街乗りには使ってないんじゃない？さすがに８インチは
クロカン、ダウンヒル向けな気がする。
最近、XC用にウェービングディスクが欲しい。誰か使ってる
人いますか？
でも、ディスクつけると盗難が怖くて保管率が高くなって
しまう・・・。安いメカニカルつけてても素人目から見たら
とりあえず高そうに見えるし。

---

クロカンでも普通は6インチですよ。8なんて付けたら、
フォークとフレームが壊れる危険性がありますから。
ディスクは確かに盗難が怖くなりますよねー、特に
ペータル型ディスク（波形）なんて余計にそうですし。

---

＞他大生さん
ＸＴＲのオンロード用、なんてあるんですか？
普通のカードリッジ式のシューじゃないんですか？

ＸＴのブレーキは音鳴りがすごいって
いうので有名みたいですね。
ディスクはー、そんな大きいの付けても・・、
ウェービングもなんか見た目高級感が凄いしなあ。

---

偽８インチ→正６インチ
単なる記述まちがいでつ。ハズぃ。
意図的なまちがいではありませんでつ言うまでもなく・・・。

---

＞他大生
ブレーキレバーは７かチタンあたりかな？
チタンの橙色がええね

---

「↑６」・・・じゃあないの？

---

AVID、結構いいよね。性能もShimanoより優れてるのもあるし。
問題は海外メーカーだから小物パーツに金がかかってしまう
ことかな。
は〜、DHマシン組みたいなぁ。金さえあれば・・・。

---

AvidのSDチタンは橙色の部分はチタンなのでせうか？？？

---

琵琶湖一周してきました
近江大橋を渡って、
なるべく湖岸を走って、
奥琵琶湖パークウェイを走って来ました。
疲れすぎて、もう何にもしたくないです。

---

ＯＢだが、久しく琵琶湖には行ってないなぁ・・・
学生時代はランドナー乗りで、楽しい日々であった。

---

ＸＴＲのオンロード用ってのがありますよ。確か
コンパウンド自体変えてた筈。勿論、カートリッジ
のみで買ってます。
レバーですが、AVIDだけど安物のレバーですから、
SDとかの格好いいのとは違いますですハイ。
それにしてもあそこは高いからねえ、チタン使用の
なんて学生には盗難が怖くて買えません（嘘。
もとい、値段が高いからですがね。だって、レバーに
金使うなら、タイヤとかに掛けたいし。

---

僕も近いうち琵琶湖一週したいと思ってるんですが、
参考までに、所要時間、走行距離など教えてもらえませんか？

---

上に書いてあるルートで、
２２０ｋｍ　１３時間です
朝寝坊して、
暗くなってから２時間ぐらい走ったんですが、
１６１号は結構交通量があって
怖かったです。
早めのスタートがおすすめ

---

最近は、実験の待ち時間を利用して近場にサイクリングに
行ってます。論文読めって言われそうだけど・・・。
今週末あたり、琵琶湖一周タイムトライアルにでも
行ってこようかな。翌日、動けなくなるのがきつい
けど。

---

いいなー、実験中にサイクリング行けるなんて。
こまめにTLC取ったりしなきゃならないから、とても
そんな事は出来ないなあ。時間的にってのもそうだし、
雰囲気的にと言うか対人的に。待ち時間とはいえ、
その間に論文引いたり実験ノート書いたり。鬱死

---

そろそろ04年モデルが出回る頃ですが、
みなさんなんか欲しい物
ありますか？

---

付けないけど、10速デュラのスプロケかなあｗ
とか言ってみたものの、ここ数ヶ月は雑誌すら見てなくて、
04モデルで何がどう変わるのかすら把握してないなー。
取り敢えず、乗る時間と気力と体力と気温が欲しいｗ

---

寒いですね〜。冬って心無しか風も強い
ような気もするんですが、どうなんでしょう。
そういう地域なんでしょうか。

---

孤独という名の隙間風

---

空隙率0.99これが僕の心です。

---

阪大生さんは、自転車好きな人いないのかな？？？
シマノ入ったOBとかもいるんじゃあないの？

---

毎週末のように雨ですね〜、平日はこんなにもいい
天気なのに・・・。
今週末も土曜は雨になりそうで残念。平日の実験を
休日に移動して、木曜日あたりにどっか出かけよう
かなぁ。秋晴れのいい天気に部屋にこもるのは不毛
すぎですよ。

---

100げっとーーー！

---

まだいける？

---