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ストライカーの嗅覚を磨け!サッカー日本代表スレッド


国庫支出金 2004/02/18(水) 22:04:58
だからフォワードは久保で決まりだっていっただろっ!

終了 2004/02/18(水) 22:07:43
荒らしスレですので、終了しておきます。

観戦者 2004/02/18(水) 22:12:04
もういいんじゃない。コレで。めんどくさいし。

≪過去スレ群≫

‡‡‡‡‡ 日本サッカー  いざWorld Cupへ ‡‡‡‡‡
http://www.kyoto-u.com/lounge/hobby/html/200112/01113004.html

日本サッカー いよいよWorld Cup本番に向けて!!
http://www.kyoto-u.com/lounge/hobby/html/200205/02050001.html

日本サッカー W杯1次リーグ突破なるか?
http://www.kyoto-u.com/lounge/hobby/html/200206/02060013.html

新・サッカー日本代表スレ
http://www.kyoto-u.com/lounge/hobby/html/200210/02100012.html

サッカー日本代表スレ〜ジーコジャパン・飛翔?
http://www.kyoto-u.com/lounge/hobby/html/200306/03060029.html

サッカー日本代表スレ〜W杯1次予選に向けて
http://www.kyoto-u.com/lounge/hobby/html/200312/03120008.html

とりがえず 2004/02/18(水) 22:12:47
‡‡‡‡‡ 日本サッカー  いざWorld Cupへ ‡‡‡‡‡
http://www.kyoto-u.com/lounge/hobby/html/200112/01113004.html

日本サッカー いよいよWorld Cup本番に向けて!!
http://www.kyoto-u.com/lounge/hobby/html/200205/02050001.html

日本サッカー W杯1次リーグ突破なるか?
http://www.kyoto-u.com/lounge/hobby/html/200206/02060013.html

新・サッカー日本代表スレ
http://www.kyoto-u.com/lounge/hobby/html/200210/02100012.html

サッカー日本代表スレ〜ジーコジャパン・飛翔?
http://www.kyoto-u.com/lounge/hobby/html/200306/03060029.html
前スレ
サッカー日本代表スレ〜W杯1次予選に向けて
http://www.kyoto-u.com/lounge/hobby/html/200312/03120008.html

とりがえず 2004/02/18(水) 22:13:25
うほっ!

観戦者 2004/02/18(水) 22:24:26
うほっ!

前スレからの続き。
高原→久保
俊輔→小笠原
ヤナギ→鈴木
として欲しかった、の僕なりの理由ね。

高原が調子悪かったのは明らか。DF2人の間割ったあとのシュートでわかる。
好調時ならニア上か左下にうててたはず。
柳はファーストタッチ(やったかな?胸トラップしたやつ)での相手を突き放す動きや、
右からの二本目のコーナーでのヘディングの打点の高さなどから
調子がいいのはわかる。
最近の試合でも結果だしてるし。

俊輔ははっきり言って後半ダメダメだった。
遠藤が悪く見えたのはFKだけ。蹴らさなければ良いだけの話。
中田をボランチに下げてトップ下でのプレッシャーを軽減しても
そのスペースを今日の俊輔では活かせない。
それよりも久保・小笠原の相性のよさと中田のキープ力にかけたほうが良い。

鈴木はパワープレー要員

てな考えです。

観戦者 2004/02/18(水) 22:28:00
あ、でも付け加えておくと
俊輔を使い続けて勝てたことは、
これから予選を戦っていく上ではものすごくプラスだったと思う。
特に俊輔自身にとって。

え? 2004/02/18(水) 22:29:09
俺?

観戦者 2004/02/18(水) 22:53:40
聞いといてノーリアクションかよ。ショボーン。

国庫支出金 2004/02/18(水) 22:59:24
遠藤はいいよね。
でも小笠原もいいと思う。
甲乙つけがたいから交代で使うという形はおるは賛成だよ。

国庫支出金 2004/02/18(水) 23:24:02
ノーリアクションかよ。ショボーン。

観戦者 2004/02/18(水) 23:27:17
いや、続きがあるんかと期待したんだけど。
それだけ…?

小笠原と遠藤じゃポジション違うんだけど…。
ワンボランチにしたのかと思いきや、中田をボランチに下げてるし。
この交代の意味が今ひとつわからなかったのね。

国庫支出金 2004/02/18(水) 23:36:42
そりゃ交代によって他の選手のポジション変更するのはよくあること。
中田はボローニャではボランチやってるし。
まぁ遠藤より小笠原の方が攻撃型な感じするしな。
そういうことで交代したんじゃないかな。

観戦者 2004/02/18(水) 23:53:32
不毛な議論の気がしてきた…。
ちゃんと見てた?ていうかサッカー経験者?
小笠原は根っからのゲームメイカー、遠藤はばりばりボランチ。

解説でも何度も言ってたように、オマーンはほぼマンマーク。
中田には前半は大抵2枚のマークがついてた。
例えば、前半、左サイドで遠藤とクロスして、
遠藤のミドルシュートまでいった場面とかそれが顕著。
小笠原投入後は、中田がそのままトップ下辺りに居てDF引き連れたままサイドに流れる。
入れ替わりに小笠原がやや下がり目のサイドから入ってきて、
フリーの状態で中央でプレーするという場面が作りやすい。
この形を作りたかったのなら、中田をボランチに下げる必要はない。
もちろんワンボランチのリスクは負うけど、俊輔もボランチできるし。
そもそも中盤飛ばしてカウンターしてくる相手に、ボランチ厚くしても
あんまり意味ない。

これらのことから中田をボランチに下げる必要はなかったんじゃないかと考えるのです。

もう寝ます。

p 2004/02/19(木) 01:19:31
>サッカー経験者?
なんて煽りほど不毛なものはない。
経験者がみな一様に「正しい」サッカー観を持っているのなら、評論家や監督は論争を起こしたりしないのだが。
ジーコもトルシエもサッカー経験者なのに経験者に批判されてますね。

>観戦者 2004/02/19(木) 04:42:39
>いや、続きがあるんかと期待したんだけど。
>それだけ…?

>サッカー経験者?

こういう奴ってたいてい知ったかぶりしてるんだよな。
君が経験者であるようにはとても見えないんだけど・・・

ひぇ〜 2004/02/19(木) 05:44:31
趣味板なのにえらくピリピリしてますな〜
仲良く応援しましょうよ〜

saga 2004/02/19(木) 09:51:37
つまりトルシエのトルコ戦の采配を見てジーコも
「これならヒトリデデキル!」って思ったんだろうな。
それでやってることはトル以下だしなぁ。
まあこれで何とか勝ち進んでジーコさんもキャプテンさんも安泰って訳だな。
最後の久保のゴールで実はがっかりしたというやつは
俺のほかにもいるはず。

観戦者 2004/02/19(木) 11:37:17
>趣味板なのにえらくピリピリしてますな〜
スイマセン

>君が経験者であるようにはとても見えないんだけど・・・
下手糞ながら10年以上やってます。
きっと下手糞なので経験者に見えないんでしょう。
ただ、
>国庫支出金 2004/02/18(水) 21:29:02
>だから言ったじゃねぇか。フォワードは久保で決まりだと。
>高原ドリブル下手なくせにドリブルするし、
>すぐ倒れるし使えねえな。
>PKとったのも高原がイエローをもらう場面だった。
>久保は振り向きざまに鋭いダイレクトシュートしたり、
>技術でも秀でていた。
>高原外せや。
という発言から、もし未経験者だったのなら
ずぶの素人に下手糞呼ばわりされる高原もかわいそうだなぁと思ったので
サッカー経験者かどうか聞いただけなのです。

煽りではありません。

では、まったりどぞ〜

ジーコを更迭すべき 2004/02/19(木) 14:16:37
引き分けなら進退問題になっただろうが、運良く(運悪く?)勝ってしまった。早くジーコを更迭すべき。このままずるずるいくほうが恐い。できればマルチェロ・リッピにやってもらいたいが、この際トルとジーコ以外なら誰でもいいかも・・・オフトぐらいなら引き受けてくれそう。

↑↑ 2004/02/19(木) 16:00:29
じゃあ、
下手糞に批判されるジーコも可哀想だな。

ふむふむ 2004/02/19(木) 19:22:22
>という発言から、もし未経験者だったのなら
>ずぶの素人に下手糞呼ばわりされる高原もかわいそうだなぁと思ったので
>サッカー経験者かどうか聞いただけなのです。

どんなスポーツでもファンてのはそういうものです。
プロである以上、そういう好き勝手な批評を受けることまで
仕事のうちなんじゃないでしょうかね?
もちろん節度は必要なのでフーリガンとかは論外ですが。

p 2004/02/19(木) 20:05:10
ジーコ、カーニバルのためブラジルに帰国…。
こんなんでいいのかね。

最低でもU-23韓国戦、できることなら五輪予選UAEラウンドくらいは視察すべきだと思うのだけれど。

ふぁい 2004/02/19(木) 22:30:23
ジーコは下の年齢層の選手のことなんか頭にありません。
適当にやってても勝ててしまうので、安心です。

俊輔オマーン戦当日に結婚 2004/02/20(金) 09:11:35
したらしいね。だからPK外したんだよ。

とりあせず 2004/02/20(金) 09:24:41
ソース
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-040220-0002.html

とりあせず 2004/02/20(金) 09:25:34
入籍の日にPK外すなんて縁起でもないね・

サゲマン 2004/02/20(金) 15:49:50
女にはシャイニングウィザードでもかましてやりたいよ

結局代表の試合で嫁にオナニー見せたかっただけか?

ジーコ解任 2004/02/23(月) 14:19:57
を求めるデモ更新が昨日あったらしい。確かにカーニバル&誕生日のためにブラジルに帰るとは・・・
U−23なりA3なり視察すべき試合はいくらでもあるはず。

すちゃらぱ 2004/02/23(月) 14:51:03
北中米1次予選
2月18日 ハイチ5−0タークス・カイコス諸島
2月21日 タークス・カイコス諸島0−2ハイチ
合計7−0でハイチが2次予選進出

2004年最初の脱落チームが決まりました。

北中米とアジアはあわせて8の枠があり
それを残り65チームで争います
強敵がまた一つ、消えていきました。

ジーコ明日緊急来日、聴取へ。 2004/02/25(水) 10:06:45
明日、川渕会長と緊急会談を行い采配の疑問点などに関して話合うらしい。

ジーコが逆ギレ 2004/02/27(金) 15:43:47
したらしい。解任したけりゃすればいいじゃん!って。

ジーコよ 2004/02/28(土) 16:27:51
ブラジルへお帰り
日本はあなたの住む所じゃないの

Eclipse 2004/02/28(土) 17:09:46
ヘッドコーチ候補に柱谷哲二が浮上。。
どこまで迷走するのか…。

メガロサウルス 2004/02/28(土) 23:07:01
なんか最近川渕がナベツネみたいになってきちゃって。
現場に口だすのは、ちょっと。
去年の巨人みたいになりかねない。

http://tokyo.cool.ne.jp/endendendendld/index.htm
http://biblon.cool.ne.jp/hpindex.htm

ついに待望のストライカー誕生! 2004/02/29(日) 10:04:26
エメルソン(浦和)が来月にも帰化申請するらしい。11月にも日本国籍が取得できる見込み。代表ストライカーはエメルソンで決まり!!

アセロラ アセロラ アセロラ 2004/03/01(月) 10:21:20
柱ダニといやぁコンサドーレを地獄の底に導いた指揮官じゃないか。
よくもあんなの連れてくるよな。
もちろんeduをTDに据えてる時点でそもそも間違いだが。
オマーンのォウンゴール演技を見抜けなかった品。

2006年WC 2004/03/01(月) 19:31:41
予想メンバー

    エメルソン  久保

    中村     中田

    小野(戸田) 稲本(遠藤)

三浦   宮本   闘莉王   波戸

        楢崎

なんか妙にリアルだけど 2004/03/01(月) 19:50:49
FWは久保じゃなくて平山でしょ。

2004/03/02(火) 09:48:20
平山は遅いだろ、と昨日おもた。
まあポストプレーに徹すればいいかもね。

九州男児 2004/03/02(火) 11:34:26
平山が遅くてもエメルソンがかなり速いので問題なし。高校時代に平山(国見)と試合したが、現実には平山は以外と速い。体が大きいので遅くみえるだけ。

Eclipse 2004/03/02(火) 12:46:57
エメはブラジルのユース代表歴があるんだが。
ロナウヂーニョと2トップを組んでたはず。
FIFA主催大会で代表歴がある選手は二重国籍の場合以外
他国の代表になれないんじゃなかったっけ…??

ダニー凍傷はジーコが拒否したらしい。

九州男児 2004/03/04(木) 10:08:45
やっぱ平山で決まり。

高松と平山と久保 2004/03/06(土) 00:52:12
俺は前スレ(2月半ば)からこの3人を推してた
今となってはみんな神だ!
3人集まれば3電柱神!

<<<<< 2004/03/06(土) 01:04:37
平山って頭もいいらしいよ。
すごいね。
凄い昔の中田に野暮ったさが似ている。

ういいれ 2004/03/11(木) 22:33:46
日本は南米予選に参加するべきだ。
なぜなら、ここは10カ国のうち5カ国がW杯に出場できるからである。
ここの地域で強いのはブラジルとアルゼンチンだけ。
ウルグアイ・パラグアイ・コロンビアとは同格であり、
さらにベネズエラ・エクアドル・ボリビア・ペルー・チリなどというのは
もはや日本から見れば格下ばかりで、確実なお得意様である。
2002年では南米予選をトップ通過したアルゼンチンは惨めにも1次リーグで敗退した。
だからレベルが低いのに枠をやりすぎているのである。
これなら、日本も簡単に出場できる。
アジア各国より、地理的にも近いし、移動もらくらくだ。
次回からは日本も南米予選に参加するべきであるというのが私の考えだ。

コノ意見について思うところがあれば何か書いてほしい。
決して釣りではないということが、よく読めばわかると思う。

↑内容はともかく 2004/03/12(金) 02:51:08
>アジア各国より、地理的にも近いし、移動もらくらくだ。
かける言葉もないよ・・・

平山も良いけど 2004/03/14(日) 00:35:10
東京Vの森本もすごいよ。15歳だけど。

森本って 2004/03/14(日) 07:16:18
日本人離れしてるよね。
プレーのリズムがブラジルっぽい。
ロナウド意識してるようにも見えた。

尼のゴミ 2004/03/14(日) 21:07:11
残念でしたね。
北京があるさ。北京が。

イライラ 2004/03/14(日) 21:27:03
何度も怪我で代表試合出場の機会を逃してきた。
そして今日やっと代表としてピッチに戻ることができた。
0−1。この位置でのフリーキック。
まさに俺のために用意された舞台だ。
絶対決めてやる。よし。
(ダダダダダ)
「シューート!」
(ばこーん)
「・・・」








阿部勇樹のFK止めた日本の選手。
マジヌッコロス。

ふー 2004/03/14(日) 21:33:32
やっぱ司令塔は松井だな。前田じゃだめだ。

平山出せ 2004/03/14(日) 22:00:10
高松&ヒマラヤの2トップが機能するまでは調整期間と考えればいい。
今日の田中はかなり酷かったな。途中で交代させるべきだった。

イライラ 2004/03/14(日) 22:04:46
高松つかえねよ。
かなりプレー雑だよ。不器用。
途中で平山入れるよりも先発でいった方がいいだろ。
経験浅い選手を劣勢の時に入れる気はならんだろ。
今日の試合でよう分かっただろ山本。

ああいう 2004/03/14(日) 23:00:06
フィジカルが強くて全員で守るチームにはセットプレイが最大のチャンスとなるわけだが、そういう意味でトゥーリオが負傷交代したのは痛かった。

九州男児 2004/03/17(水) 11:07:50
なんとかレバノンには勝ったけど、もうアテネは行かなくてもいいかな〜って感じだよね。今年はW杯予選もアジア杯もあるし・・・だいたい五輪サッカーは欧州&南米がやる気ないし。

89y875 2004/03/17(水) 11:24:16
http://sample.1pondo.tv/394sampleimg.htm

某5回@勉強中 2004/03/17(水) 18:34:30
>↑
欧州でやる大会だからやる気がないということはないだろうと思うよ。
欧州予選は欧州ユースの大会を兼ねているから、それなりに重要ではある。
また年々ナショナルチームの重要性が低くなってきてるから、
チームというより個人の成績次第で各クラブにアピールができる機会という捕らえ方も広がっている。
もちろんアフリカ勢にとっても、欧州スカウトへの絶好の披露宴だ。

あと、今回に限っては、南米もやる気があるだろうね。
優勝して、1枠をとにかく持って帰る事が至上命題だから。

ちっっ 2004/03/19(金) 11:31:12
勝っちまったか

名無し 2004/03/19(金) 20:51:21
五輪世代はジーコじゃないから思いっきり応援出来て気分いい。

そんなあなたに 2004/03/19(金) 22:03:19
18日午後23時ごろ、東京都港区六本木の路上で、サッカー解説者の
松木安太郎さん(46)が乗用車から降りたところを外国人の男に銃で
撃たれた。男はUAE国籍のムハマド・ハキム容疑者(23)で、駆け付
けた警察官に殺人未遂の疑いで逮捕された。松木さんは意識不明の重体。
取り調べに対してハキム容疑者は、「サッカー五輪代表のテレビ中継で
中東地域を馬鹿にされたので復讐したかった」などと供述し、容疑を認め
ている。
同日はサッカーU-23日本代表のアテネ五輪アジア最終予選の対UAE戦が
行われたが、この試合の中継中、解説を行った松木さんは悪質なプレーを
「中東戦法」などと表現して非難していた。

セルジオ越後氏(サッカー解説者)
「彼の発言については放送中にも注意したが、気にしていないようだった。サッカーは戦争であるということを忘れちゃいけないじゃないかな」

角澤照治氏(テレビ朝日アナウンサー)
「ニッポンを躍動させるのに集中していたので、松木さんの発言は一切聞いていない」

名無し 2004/03/20(土) 00:10:14
角澤松木の最悪コンビのテレ朝なんて当然見ないし。

久保のいないA代表 2004/03/20(土) 02:30:15
禿と小野は五輪希望、
小笠原、大久保、久保はA代表から外れ・・・

もう中田、中村、ヤナギのイタリアトリオしか見るべきものがないな。

ファソ 2004/03/20(土) 18:40:15
>忘れちゃいけないじゃないかな
ワラタ。これコピペ?

久保もキャバクラ行ったのかな…。朴訥っぽいのに…。ショック…。
でもヤナギは日本にいなくて良かったね。率先して行きそうだもの。前科もあるし。

そんなあなたに 2004/03/22(月) 23:57:05
コピペだけど俺もそういう書き方はもともとしていた。
ただセル塩っぽくいうなら
>サッカは戦争だっちぅことを忘れちゃいけないじゃないかな
だな。

あcd 2004/04/01(木) 10:52:23
あsf

ででだ 2004/04/01(木) 12:41:12
                ┌──────────
                | お知り合いですか?
  ┌─────┐└─────‐v────
  │ イヤ、全然  |__________  プァァン…
  └───‐v─┘//. |  //     /  .|
    |          | __Λ∩  /   .|
    |   ∧_∧    |`Д´> ∧_∧」   ガタン
   /  (,,´Д`)    |  /  (`ハ´ ) \  ゴトン
  //  (   )二二二二二⊂    | \\
 ||||        )~)        (⌒  _ノ  . ||||
 ||||  ./  ̄ U U_____ し    \ ||||

シンガポール1−2日本 香港0−1中国 モルジブ0−0韓国

久保のいないA代表 2004/04/01(木) 21:02:54
正直、ゴミでしたね。
久保だけでも入れてやれよ。
前線みんなチビ・ジャンプ力無しの奴ばっかりじゃクロスもろくに放り込めないだろ?
トップ下プレーヤーばかり揃えても全然怖くないしね。
まだ、好調玉田を先発で使ってればちょっとはZicoを見直したかも知れないけど。

アセロラ 2004/04/05(月) 15:40:47
藤田氏ねよ 余計なことしやがって
日本チームには前回の久保といい空気読まないやつ出てくるからなw
折角ジーコ、というか川淵に再考を迫るチャンスだったのに 惜しい
ま、次のインドには負けないだろうし

真の代表サポーター 2004/04/30(金) 17:00:20
今回チェコに勝ったことでジーコ解任とか言うバカは滅亡することを祈る。
的確な選手起用、選手交代、不公平な審判に対する闘志剥き出しの抗議、
こうしたもので選手たちはサッカーに大切なメンタルを学んでいくことができる。
ジーコにやめてもらいたいと考えるようなヤツらは反日的分子であることをよく自覚すべきだ。

久保のいないA代表 2004/04/30(金) 23:06:26
このスレのみんなは久保の才能に早くから気付いてくれていた。
久保を中心にチームを作れば世界はちょろい。あとは欧州組を入れるかどうか、だね。
個人的には中村俊輔の球離れの遅さは日本にはマイナスと思ってるがFK要員には欲しい。うーん、迷うなぁ。

>真の代表サポーター
反日とかそういう問題じゃないだろ。日本人1億3000万人一人一人にはその代表監督を批判する権限がある(ちなみに俺はアンチトルシエだった。)アセロラも愛国心からアンチジーコになったんだろう、と推測する。選手批判は頂けないがね。

久保のいるA代表 2004/04/30(金) 23:07:06
いない→いる
だった。

イカ京 2004/04/30(金) 23:10:08
茸はもうだめだな。

村井慎二 2004/05/01(土) 13:56:01
3バックなら僕も代表に入れて〜。3バックなら他にも新井場、鈴木(秀)なんかも。

日本には組織重視、ていうか組織に頼りきったサッカーをして欲しい。国民性ともマッチすると思うし。だからジーコ監督は好きじゃない。トルシエみたいなのがいいです。
組織性の感じられないサッカーは見てて面白くない。

>イカ
ちょっと調子が悪いだけの選手をもう終わったと切り捨ててしまうあなたのような人間にサッカーを語らないでいただきたい。

イカ京 2004/05/01(土) 14:09:02
>ちょっと調子が悪いだけの

どこが『ちょっと』だよ。
前園化してるぞ。

チェコ戦 2004/05/01(土) 15:04:30
怪我の功名、とはこのことだろうか。

やれ「中田がいらない」とアンチ中田が勢いに乗ってる節があるが、彼らが勢いに乗れるのも中村の怪我があったからだと思う。要は誰々がダメ、というのではなく単にパサーを並べすぎだったのが、中田と中村の故障でたまたま藤田に出番がまわってきてバランスが良くなったということ。思えばコンフェデも怪我の功名的な部分があった。怪我の功名ではない形、ジーコの理想とする布陣で臨んだ試合でふがいない戦いぶりが続いている限り、チェコに勝ったことを喜べてもジーコを諸手を挙げて支持するとは言えない。

真の代表サポーター 2004/05/06(木) 14:22:38
いいかげんジーコを解任しろというバカは恥というものを知ったらどうか。
現時点、内容はともかくとしても勝ち点6をあげていることをなぜ評価しないのか。
そもそも予選本番は結果が全て。試合内容などは親善試合でいくらでも調整できる。
ジーコの行動が一般な凡才には理解しかねることは確かだが、批判する前に
彼の一挙一動が重要な意味を持って胃はしないか、よく考えてから発言しろ。

最後に、それでも批判的なやつのために。

アルゼンチンのビエルサ監督は、FIFAランキング80位以下の弱小国チリに
引き分けたのに解任されなかった。
なぜ同60位くらいの中堅国オマーンにきっちり勝ったジーコが解任される必要がある?

>>>>真の代表サポーター 2004/05/06(木) 14:53:13
>>FIFAランキング80位以下の弱小国チリ

露骨過ぎ。
釣りはよそでやれ。

イカ京 2004/05/06(木) 15:05:12
なぜ戸田を代表にしないのか全くわからん。
今の日本代表には泥臭いサッカーができる人材が絶対必要だろ。
戸田を入れないのなら中田をDHに下げて小野を司令塔にしたほうがいいと思う。

時計台 2004/05/07(金) 16:21:16
今の日本代表は攻撃力に欠ける!氏ねイカ京!逝ってよしイカ京!
日本代表の今後の活躍は手前の存在に掛かっている!

アンチジーコさんには 2004/05/07(金) 16:32:44
アルゼンチンのビエルサ監督は、FIFAランキング80位以下の弱小国チリに
引き分けたのに解任されなかった。
なぜ同60位くらいの中堅国オマーンにきっちり勝ったジーコが解任される必要がある?

に答えてもらいたい。

(たまに)北部人 2004/05/07(金) 16:47:30
「内容は別として」って分かってるんや・・・(^^;)
当然勝ち負けが重要なんやけど、それが全てやと面白くないし。
実際日本代表の試合全然見る気が起きないし(^^;)
結局誰が監督をやっても、あの監督にしといたら、という問題は発生するんやけど。
まぁ、僕は日本代表サポとしてはあんまり情熱ないからなぁ(^^;)
当然応援はしてて、強くなるのは嬉しいけど、まぐれで勝っても嬉しくないなぁ。
例えばワールドカップの1回戦でフランスにまぐれで勝ってしまって
フランスがその後進めんくなったら凹むし。

↑↑ 2004/05/07(金) 16:59:27
答え:日本はアルゼンチンではないから。

 
当時格上の韓国にしかW杯予選で負けていない加茂監督の解任はどう説明されるのでしょうか。

2004/05/08(土) 23:45:36
そりゃあカザフとトルメキアに連続引き分けだったからだろう。
当事は代表をめぐる全てが殺伐としてた。
仏W杯に行けなかったら日本蹴球が全て水泡に帰すおそれがあった。
UAE戦でバカがパイプいすを投げたりしたことが懐かしいよw
日本サッカー協会も発足して間もないJリーグとサッカー界のために
ある程度世論に迎合するのもやむを得なかったのさ。

2004/05/10(月) 22:39:55
同じ国の代表でさえ「当時は」で片付けられるのなら、
アルゼンチンを引き合いに出すのは論外だね。
君がアルゼンチンを引き合いに出した人物かどうかはわからないけれど、その流れの中での書き込みだということを理解してほしい。

2004/05/11(火) 12:23:28
そうじゃなくて
アルゼンチンのことは最近のことだから構わないんだよ。
あくまで現段階で同じ大会の予選を戦っているんだからね。
上のほうの馬鹿がオマーン>チリと結論付けていることについて
そこだけ突っ込めばよかったのに、昔の話を持ち出すからいけないんだよ。

そもそも
2個上のやつはだからジーコが延命されるべきだとは言っていないと思うが。

ていうかチリの実力知らなさ杉。 2004/05/11(火) 16:18:53
FIFAランキングなんて実はあてにはならない。算出方法に問題があるから。
チリは国内クラブではたいした実績が無い。何年か前にコロコロというチームがトヨタカップに来たことぐらい。しかし、これは有望選手が海外にでているから。
イタリアにダヴィッド・ピサロ(ウディネーゼ)など、スペインにパブロ・コントレーラス(セルタ)など、オランダにセバスティアン・パルド(フェイエノールト)、ポルトガルにロドリーゴ・テージョ(スポルティング・リスボン)、アルゼンチンにマルセロ・サラス(リバープレート)、メキシコにレイナルド・ナヴィア(アメリカ)、世界各国で総勢約70人のチリ人選手が国外でプレーしている。
現在、日本は26位。セネガル32位。コロンビア37位。南アフリカ40位。チリ70位。こんなものはあてにはならない。下位だからといって実力が下というわけではなく、FIFAの算出方法によればこうなるってだけ。

アルゼンチンの人はチリの本当の実力知ってるから何も言わないだけ。
明らかにビエルサとジーコとでは状況が違う。

↑↑ 2004/05/12(水) 03:48:03
>最近のことだから構わない

これは承服できないな。
「当時は」云々というのは日本に限った状況をさしているのだから。

2004/05/12(水) 16:34:35
訳がわからん。「当時の」鴨監督解任話を持ち出してきたのは、そっちでしょ。

>↑↑
FIFAランキングの当てにならないことは、メキシコ4位、トルコ8位とかで分かる。

2004/05/12(水) 17:54:07
>↑ 2004/05/12(水) 16:34:35
まぁ確かにそうだね。5位オランダで6位アルゼンチンだからね。
でもそうじゃないんだ。
メキシコやトルコは実力国。もしかしたらメキシコ・トルコはアルゼンチン・オランダにWC本番(あるいは予選)であたっても勝つかもしれないという予感はあるよね。
しかし、シンガポールはどうかなぁ。ましてやインド!!日本・韓国・サウジ辺りが苦戦強いられるとか言うレベルの国じゃないだろ。だから、日本がこんな国に苦戦することは我慢できないんだよね。日本がチリに苦戦だったらわかる。仮に2−1で日本がチリに勝っても、監督更迭なんて話しはでないよ。相手がシンガポールだったから更迭の話しが出る。それも明らかに監督の選手起用ミス!!
まぁ今回のチェコでの勝ちが今後にどう生かされるかを見守りたいね。

TK 2004/05/12(水) 23:28:13
楢崎がいる限り負ける気がしない。

あはは 2004/05/13(木) 10:35:28
ジーコ監督でチリもインドより弱くなった

↑↑↑↑ 2004/05/13(木) 13:43:28
>最近だから構わない
→時系列が唯一の尺度ということ

>「当時の」云々
→時系列及び国という両方の尺度を用いるということ

これくらいの違いもわかりませんか?

ついでに、 2004/05/13(木) 13:55:14
時系列>国の違い

となる理由を聞きたい。
いまのところそれは結局個人的な思い込みの域を出ていないので。

この件において俺が「国>時系列」という立場にたったのは、全ての発端になった書き込みがFIFAランクという「その時点でのFIFA内での相対的な強さ」を基準にしているのを受けて、その「強さ」(≠FIFAランク、ランキングの信憑性云々の話も出ていたはず)において、'04年の日本は'04年のアルゼンチンと'97年の日本のどちらに近いか、という質問の答えが後者になることに疑問はないだろうと考えるからだ。

2004/05/15(土) 10:07:40
やれやれ変な粘着君につかまってしまったものですね(笑)
私は時系列と国による違いのどちらを優先させるという基準など採用してませんよ。
というかそのような単純な二項対立的分析を採っている評論家など聞いたことがありませんね。
97予選の鴨臭解任はマスコミと世論、およびチームの強さの大部分が監督の資質によるという
考えから起こったことですし、ファルカンのアジア大会での韓国戦敗北による解任は、根本に南米系のコネに協会が不審を抱いていたというように
その背景は毎回違いますし、まして自国の過去や他国の現在にその範を求めたりはしていません。
それを勝手に「時系列は無関係ニダ!」と解釈して騒ぎ立てるのは全くアホの子ですね(笑)

2004/05/15(土) 17:42:21
結局、「粘着君」などとレッテル張りをするしかないのを露呈してるだけ、その程度でしかない自分を見つめなおせ。

>最近のことだから構わない 2004/05/15(土) 17:46:17
これこそ国は違えど時間軸が近いから引き合いに出してよい、すなわち国<時系列という「基準」だろうが。
君が書いたのか否かはどうでもいいが、そういう流れの中の書き込みだということくらいは理解しろよ。
俺も時系列と国のどちらが優先ということに興味はない。
ただ、主張に一貫性がないのならば承服できない、ということを述べたまでじゃないか。それくらいはわかっていると思ったが人格攻撃に走るしかできないというのなら仕方がないな。

2004/05/15(土) 17:55:18
どうでもいいけどFIFAランキングなんてあてにならんよ。

2004/05/15(土) 18:15:18
鴨のときの代表より明らかに今の方が実力上。
当時の録画ビデオが残っているから見てみたら、ひどいサッカーしてるよ。
時系列のことは、もういいやん。とりあえず、ジーコは本番で結果だしてるわけやし、勝てば続投、負けたら非難or解任でしょ。
まぁ結局は、女バレみたいに、中国遠征でボロボロやったけど、本番ではしっかり結果だしたから、めでたしめでたしってことになるし。
判断基準のことについては、議論板でやってくれよ。
ここは、あくまで趣味板です。サッカーの話しようぜ。たのしっくやろう。
ところで、久保は高評価だよな。これは間違いないよな。じゃあ、もう1枚のFWは誰?玉田?高原?柳沢?鈴木?平山?それとも、エメルソン??もしかして、1トップ???
俺は点を決めれるエメがいい〜はやく帰化して、コンビを組ませてテストマッチばんばんやってほしい。

中田 2004/05/15(土) 20:12:06
っているの?ほとんどゲーム作れていない気がする。小野と対照的。

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