このままでいいのか？NHK大河Part.2

---

前スレ
http://kyoto-u.com/lounge/hobby/html/200308/03080024.html

パート２立てました。
3月7日本編放送後、付属図書館の蔵書が出てきましたね。

---

個人的には山南敬介、原田左之助、つねあたりはナイスキャストだと思う。

---

見て剣術とかかっこいいなーって思ったんだけど
大学でこういうのやってるサークルってあるのかな？

---

山南vs土方
近藤vs芹沢
近藤vs佐々木（見回り組）
近藤vs坂本龍馬
近藤vs桂小五郎
藤堂vs伊東
など、後の伏線になりそうな対立関係は良く描けていると思う。
ただ、その伏線をうまく生かせるか、といえば疑問符がつく。
とくに、土方が問題だと思う。
貫録で永倉、策士っぽさで山南に負けている。

---

八時からって中途半端で見にくい。
九時からならいいのに。

---

芹沢鴨ファンだったのに、殺されましたね・・。いなくなると画面が締まらなくなりそ。
最近、浅田次郎が『輪違屋糸里』というのを書いたので、大河ドラマの芹沢ファンに売れるかもしれません。でも、ドラマでは糸里は全く出てきませんね・・。
『壬生義士伝』は読んで泣きまくりました。なので吉村貫一郎を登場させて欲しいです。

---

「新選組！」のサイト、貼っておきますね。
http://www3.nhk.or.jp/taiga/index.html

---

俺も壬生義士伝は読んだよ。あれは最高。何度読んでも飽きないし。同じミリオンでも蹴りたい背中とは訳が違うね。
一昨日の新選組は芹沢暗殺から結構展開早くなってたね。新キャラもたくさん出てきたし。八嶋智人がやってる武田観柳斎って知らなかった・・・。あと、谷三十郎とその弟2人が入隊したね。谷三十廊は壬生でも出てきたから知ってたけど、実際は結構マイナーなの？↑のサイトでも紹介されてないし。

---

谷三十朗は七番隊の組長も勤める人だし、
マイナーではないと思いますよ。
武田観柳斎も・・・ですし。
前回は新撰組好きにとっては色々出てきて良かった。

---

↑×３のサイト、しょぼい・・。NHKはちゃんと運営しろって感じ。

---

こないだ久しぶりに見ました。優香登場の回とか芹沢鴨粛清の回とかみたかったのに
見逃しちゃった・・。いつも見よう見ようと思って見逃しちゃう。
日曜八時は新撰組！と覚えとかないと・・。

---

＞カモ。さん
芹沢粛清は見ごたえありましたよ！！あれを見逃すのは痛い。
あと、今週は参院選の関係で7:15からですよ〜。お気をつけて。たぶん来週か再来週あたり池田屋です。

---

鈴木京香も好きなので、そのへん見たかったのですが、毎週のように
見逃してました・・（ＴＴ）。テレビって見逃すと見れないからつらい・・。

池田屋は見逃さないようにしないと（＞＜）！

---

確かに、鈴木京香さん演じるお梅さんのキャラは僕も結構好きでした。芹沢局長と果ててしまいましたが・・。
『輪違屋糸里』そ読んでみたくなりましたね。しかし、確か上下巻それぞれ1500円くらいだったような・・・。立ち読みで読破する気にはならないし文庫本にしてくれればいいんですけどね。

---

「竜馬の妻とその夫と愛人」という映画で鈴木京香さんはおりょうをやっていましたが、
ダラクした美人という設定の役をやるとすごく色っぽいですね（＾０＾）。

『輪違屋糸里』読んでみたいけど、高い・・（ＴＴ）。
浅田次郎はいろんな本書いてますね。

---

カモ。さんの名前の由来は芹沢鴨ですか？？？

---

彼氏に呼ばれていたそうです。

---

新撰組はどの人がやっても視聴率上がらないと思うよ。

---

その心は？

---

宮本武蔵と言うと巌流島の戦いしか知らないという人が多いように新撰組も一部分の事しかしらない人がほとんどだからです。

---

↑
そりゃ秀吉、信長、家康以外はみんなマイナーでしょ。

---

武田信玄、独眼流正宗は凄い視聴率取っていたと思いますが。
彼らも一般的には一部の事しか知られてないと思いますよ。

---

＞イカ京さん
チャットでの発言は基本的に言わないでください（＞＜）。

芹沢鴨からじゃないです。由来はちょっと恥ずかしくてあまり人には言えないです・・。

---

どのように語り継がれるかによって人に知られマイナーでなくなったりしますよ。例えば、忠義の士として描かれた忠臣蔵の人気が出たり、池田理代子の『ベルサイユのばら』でフランス革命が脚光を浴びたり。それらに感銘を受けた人がその出来事について調べてみたりするでしょう。
新選組も、確かに幕末の京都での数年間でしかないマイナーな集団かもしれませんが、子母澤寛や司馬遼太郎らによってだいぶ知られるようになりました。

---

すみませんカモ。さん。

---

年上の女性には素直だね（笑）

---

僕は、斎藤一(オダギリジョー)がかなり好きで、それと久坂玄瑞(池内博之)が結構好きです。久坂はあんまり出てきませんけど。あと、やはり芹沢鴨(佐藤浩市)が最高に好きでした。何というか、男役では男気あふれる人がカッコイイと感じます。
女性の目からはどうでしょうか？聞かせていただけたら幸いです。

参考：NHK「新選組！」登場人物紹介サイト

---

参考：NHK「新選組！」登場人物紹介サイト
http://www3.nhk.or.jp/taiga/f_cast.html

---

今回のドラマに関しては芹沢！
あんなかっこいい芹沢見たことない！
佐藤がいい！

斎藤もいいけど、左之助も（笑）
永倉もぐっさんが意外といい味出してる。
でも新撰組最強はやっぱ

　源　さ　ん　で　し　ょ　？

---

池田屋編ぐらい全編ロケにして欲しいなあ。
残ってる街並み使って。京都市ももっと協力してほしい。
未だにセットだというのがまる分かりの街屋で
殺陣やられても萎えるんだよなあ。

---

ちくしょーっ！！
選挙で放送時間繰上げかよ！
・゜・(つД`)・゜・。

---

＞あーへん 2004/07/08(木) 01:57:32
＞あと、今週は参院選の関係で7:15からですよ〜。お気をつけて。たぶん来週か再来週あたり池田屋です。
丁寧に書いててくれた人いたのに、野球のオールスター見てた・・・。
「馬鹿だ！僕は馬鹿だ！！」　by『こころ』のK

・・・土曜の再放送見ます。

---

BSを装備していないのだ。

---

また見逃した・・。ＢＳがあるのに・・。

土曜の再放送もお昼って見にくい・・。

＞好きなキャラは？さん
私もオダギリジョーが好きです。すごくかっこいいです（＾０＾）。新撰組！で一番好きです。
久坂玄瑞も好きです。実はテレビの新撰組！はあまり見れてないのですが、
「おーい竜馬」という漫画での久坂玄瑞が好きでした。
そういえばＮＨＫ大河は坂本竜馬とかやってくれないのかな？

---

土曜日、絶対見なさい！池田屋にいたる過程として重要です。

---

＞そういえばＮＨＫ大河は坂本竜馬とかやってくれないのかな？
昔やってたからビデオとかで観れると思いますよ？
途中で演出が変わってますけどね♪

---

山南さんが好きです。
芹沢粛清の時、凛々しかった。

---

戦では甘さを見せた方が負けなんだぜ、先生。




・・・くっさい？

---

左之助も良いです。
オダギリの斉藤もかっこいいです。
でも山南さんは出てきたときから好きでした。

---

山南が斎藤に斬られるのはいつだ？

---

8月の末頃ですよ。
斉藤なんだ

---

切腹だと思ってた。

---

斉藤なん？？

---

ごめん、斎藤じゃなくて沖田の介錯だ。
斎藤に斬られるのは武田観柳斎（やっすぃー）だ。
てか、観柳斎ってメガネかけてたの？

---

山南さんは、ちょっと顔が長くないか？？？

---

でこが広い。
それよりも何よりも首が細い！
男であそこまで細い人もなかなかいない。

---

「南部盛岡は日本一の美しい国でござんす。西に岩手山がそびえ、東には早池峰。北には姫神山。城下を流れる中津川は北上川に合わさって豊かな流れになり申す。春には花が咲き乱れ、夏は緑、秋には紅葉。冬ともなりゃあ、真綿のごとき雪こに、すっぽりとくるまれるのでござんす。」
「おのれらは貧と賤とを悪と呼ばわるか。富と貴とを、善なりと唱えなさるのか。ならばわしは、誇り高き貧と賤とのために戦い申す。断じて一歩も退き申さぬ。」
「ところで、わしは新選組！に出ねのすか？出して下んせ。なにとぞ、なにとぞ―。」

---

吉村貫一郎、キタ━━━━(゜∀゜)━━━━！！！

---

顔ってより物腰がすきなんですよ。
やわらかいかんじが。

壬生義士伝泣けますね。

---

武田観柳斎（やっすぃー）はメガネでいいの？
俺も気になる。

---

実際に眼鏡かそうでないかはどうでも良いでしょう。
そんな事言ってたら歴史物なんて一つもドラマにできない。
実際、武田観柳斎が眼鏡だったという史料は出てないと思うけど、
「新選組！」はドラマですので。
時々時代考証的になんて言う人がいるが、はっきり言ってくだらない。

メガネでいいんです♪武田観柳斎のインテリキャラに合っていて、
個人的には良いと思います。

---

いや、時代考証はどうでもいいんだが、
ちょっと気になったもんだから尋ねてみた。

---

間違えたから
話しずらしたかったんダロ。

---

伊達メガネ。

---

参院選で見逃した分、再放送で見ました。明日、ついに池田屋だね。

---

池田屋事件自体には芹沢粛清ほどのドラマ性はない、
と朝日新聞のコラムで書いていた。
その後にドラマが来るんだと。
まぁスタジオに二階建ての池田屋を建てて、
迫力ある仕上がりにはなったとも言っているけど。

---

山南、平助なんかとどういう風に決別していくかが見ものでしょう。

---

今夜見られねぇ。
BSの再放送には間に合うかな・・・

---

「近藤、お前何やり言うがぜよ。わしゃ昔から言うろ。日本人どうし殺し合うても、一体何になるがぜよ。こんなこと繰り返しても、新しい時代はいつになっても来んきねえ！」
「どいつもこいつも、みんなバカじゃきー！！」

---

「わしらを斬ったところで、時代の流れは止められん。自分のやっていることの愚かしさに、なぜ気づかぬ」
「われらの後には、何千、何万の志士が続く。お前はそれを、ことごとく斬るつもりか。」
「愚かなり、近藤勇。」

---

個人的には、望月亀弥太が長州藩邸に入れてもらえず追い返される場面が、悲しすぎて泣いてしまいました。壬生義士伝と少しイメージが重なったかも・・。

---

源義経キャスト
タッキー
後藤まき
上戸綾
・・・

---

うーむ・・・。義経は好きだけど、上記の方々はみんな嫌いです・・・。

---

武蔵坊弁慶に室伏広治でどうだろうか？？

---

今日の午後、河原町や木屋町に行って、色々見てきました。池田屋跡、海援隊屯所跡、土佐藩邸跡、長州藩邸跡、古高俊太郎邸跡、近江屋跡などをまわりました。池田屋跡は普通のパチンコ屋になってましたが、三条小橋商店街が気を利かせて近くに池田屋事件を解説する看板をでかでかと掲げていて、足を止める通行人もちらほら。これらの史跡のほとんどは碑が残っているだけだったので、探すのが大変でしたが、このへんで色々な事件が起こったのだなあと、何とも言えぬ感慨に浸ってました。
この夏休み中に、壬生界隈にも行ってみたいです。

---

俺も行ってきた！だけど、古高俊太郎邸跡はすごい狭い道にあって、風俗店もあるトコだったから、探すの大変だった。客引きもされたし。あんま行かないほうがいいかも。
だけど、史跡が今はもう残ってないってのがちょっと寂しいような気がした。京都市はこういう史跡を残す努力をちゃんとしてきたのだろうか、と疑問に思ってしまう。

---

いや、史跡っていっても、繁華街だし、所詮江戸末期の史跡でしょ？？
しかも古高俊太郎邸って・・・史跡か？

---

久坂玄瑞死んじゃった・゜・(ノД`)・゜・。

---

今月中に山南さんが脱走しそうです。

---

近藤を批判した建白書を書いた葛山武八郎は、近藤の江戸下向中に切腹するみたいですよ。

---

平畠さん・・・

---

土方が憎い！！

---

山南さんは、どうしてあんなにいつも涼しい顔と声をしていられるのだろう・・・。彼がいなくなったら、暑くてたまらん。

---

山南さんは次回の放送で恋に落ちるかもされません。あの涼しい顔で。

---

中卒レベルのヤツしか居ないじゃん。（顔のイメージ）

---

巴御前…小池栄子
ネタですか・・・？

---

顔の長さ対決！

---

好きなキャラ人気投票しましょう。
1位から3位まで各自挙げること。
1位・・・3点
2位・・・2点
3位・・・1点
が加算される。

では俺から。
１位：芹沢鴨（かっこよすぎ。しびれます）
２位：山南敬介（堺さん昔から好きです）
３位：望月亀弥太（死んだ回かっこよかった）

---

好きなキャラ投票に参戦します。
１位：芹沢鴨（文句なし！男でも惚れます）
２位：久坂玄瑞（池内博之、大好き）
３位：武田観柳斎（面白い。三谷さんの味を出せてます）

---

最初はたたかれていた新撰組も、今ではすっかりなじまれてる・・・さすが三谷！

好きな伽羅投票やります
１位：沖田総司（めちゃくちゃ切実だから同情する）
２位：原田左ノ助（キャラ立ちしてる）
３位：桂小五郎（芹沢を論破したときはしびれた！）

---

>山南と芹沢以外は 2004/08/04(水) 18:53:59
>中卒レベルのヤツしか居ないじゃん。（顔のイメージ）

それでいいのでは？
教養人の山南さんから見れば近藤土方なんてDQNみたいなものだし、それは結構物語でも重要な要素だし。

---

リゲインのCMでは佐藤浩市なんて何とも思わなかったのは俺だけだろうか。

---

中間集計

１位：芹沢鴨（６）
２位：沖田総司（３）
３位：山南
　　　久坂
　　　原田（２）
６位：望月
　　　武田
　　　桂（１）

---

１位：斉藤一
２位：おりょう
３位：原田佐之助

＞最初はたたかれていた新撰組も、今ではすっかりなじまれてる
「新撰組！」叩いていた人って、歴史考証だとかイメージが違うだとか、
つまらない事言ってた人達でしょう？
なら、「その時歴史は動いた」だけ観てろって、と私は思っていましたが。

---

来週はいよいよ山南さん脱走ですね！！
好きなキャラが一人また一人と去っていくのは悲しいものです。

＞佐藤浩市
最近やってるビールのCMはよいよね。
年を取ったほうがかっこよくなる男って
いるもんです。

＞「新撰組！」叩いていた人って、歴史考証だとかイメージが違うだとか、
＞つまらない事言ってた人達でしょう？
＞なら、「その時歴史は動いた」だけ観てろって、と私は思っていましたが。

激しく同意。
そもそも巷の新撰組観を作るのに激しく貢献している司馬遼太郎の「萌えよ剣」だって、細かい設定はほとんど司馬遼太郎の創作だしね。
ドラマなんだから、自分の独自色を出しながらなおかつ面白いものが作れたら、こんなに脚本家冥利に尽きることはないんじゃないかと思うんだが。

---

ところで、さのすけ役の人はエーザイ製薬のサクロンっていう薬のCMに出てるよね？全身緑のスーツ着て。

---

＞上の皆様
いいねえ

芹沢とか久坂とか山南好きだったけど、
ほかのキャラが魅力的になっていくことに期待。

さのすけ役の人最近よく見る。
はしのえみも好き。

---

さのすけはＣＭでも大河と同じ髪型だからすぐわかる。やはり汗臭いイメージ。
う〜ん、はしのえみ(・∀・)イイ!

---

最近の若いもんは山本太郎も知らないのか・・・
昔からよくTVに出てるけどな・・・

---

「新選組！」は途中から見てますけど、とても面白いですね。特に、局中法度を作ったあたりから展開が早いですよね。
僕は浪士組が結成されたあたりから見始めたのですが、その前に近藤と桂、坂本、山口(斎藤)、佐久間象山なんかとの関係が描かれていたみたいなので、最初から見ていればよかったなぁと思っています。

好きなキャラ投票ですか・・・。甲乙付けがたいですね。
1位　芹沢鴨(かっこよすぎです。)
2位　山南敬介(冷静沈着な魅力。)
3位　松平容保(端正な顔つき。威厳を感じさせます。)
と、しておきましょうか。

---

中間集計
１．芹沢鴨（９）
２．山南敬介（４）
３．沖田総司、原田左之介、斉藤一（３）
６．久坂玄瑞、おりょう（２）
８．望月、武田、桂、松平容保（１）

ちなみに俺は筒井道隆の松平容保は好かんなあ。。
演技がぎこちなくて。。。

---

http://www.tanabe-agency.co.jp/talent/sakaimasato.html

---

★山南敬介藤原知信＜総長＞



--------------------------------------------------------------------------------

天保４年(1833)〜元治２年(1865)２月２３日／３２才
陸奥国仙台（宮城県）出身
北辰一刀流、天然理心流

神田お玉が池の千葉道場で学ぶ。ある日、試衛館を訪れて近藤勇と手合わせしたところ、あえなく負けてしまったという。勇の人柄にも何かを感じたのか、その後改めて天然理心流に入門し、勇の弟子になった。
２年ほど後の文久３年(1863)正月には、もうすっかり理心流の人間になっていて、沖田と共に多摩へ出稽古にも出ている。
やがて試衛館一党と共に山南も志を持って、京に上る。
新選組では総長職を勤めたが、次第に彼は孤立感を感じていったらしい。局長の勇と副長の歳三の間の地位にありながら、二人の間に入っていけないことや、同じ勤王でも佐幕の先鋒という新選組の考え方に疑問を感じていたようだ。
池田屋事件の少し前頃から、健康を害し、病に伏せていた。当然池田屋事件には参加せず、留守番だった。体調が思わしくないことや精神的な鬱々から、ややノイローゼ気味になっていたのかもしれない。
翌元治２年２月、彼は隊を脱走するが、大津で捕らえられる。
置き手紙に行き先（大津）を書いた上で脱走したとも言う。一説には、「局長は土方の言うことばかり聞いて、自分の意見を容れてくれない」（土方の奸媚に迷って云々）とも書いたと言う。この書き方には、近藤と歳三の親密さに対する嫉妬めいた感情が伺えるとの見方が一般的のようだ。
そうだとしたら、この脱走は、隊の中での（あるいは近藤にとっての）自分の重要性を自分で計るための、大きな賭だったのかも知れない。
新選組の隊規では、脱走は切腹。幹部の立場とは言え、例外はない。
沖田総司の介錯で、見事な切腹を遂げた。
幕軍生き残りの集まりの会で出した『同方会誌』によると、山南がいよいよ切腹と言うときに歳三が現れ、山南はその顔を見て「おお、来たか九尾の狐・・・・」と吐き捨てるように言ったが、歳三は一言も発せず、ゆっくりと検死の座についた、との証言が残されている。


◆山南あれこれ◆
色の白い、優しく親切な男であったという。

名前は「やまなみ」と読むと言われているが、「さんなん」と読んだ可能性もある。

上洛当初、試衛館一党は金に不自由した時期があったが、山南などは、刀の鍔で袖が擦り切れて穴が空いてしまったらしく、そこから財布を落としてしまったとぼんやりしていたことがあった。

文久３年の８．１８の政変の時は、新選組は揃いの羽織を着、隊旗を先頭に立てて出動したが、先鋒となった山南は、「俺を先鋒にしていながら鎧を着せないとはどういうことだ」と文句を言ったらしい。やや神経質でものに拘るところがあったようだ。

愛刀は赤心沖光。元治元年正月に、近藤と二人で京都市中を歩いていたところ、たまたま通りがかりの料亭（岩木升屋とも言う）に強盗が押し入ったのを発見。これを討ち取ったと言う。

--------------------------------------------------------------------------------

---

受験では勉強しなかったから「なるほど」と思いっぱなし…恥ずかしいこって。
最近の土方は嫌いやなぁ…極端すぎるから
山南は走り方が好き。あれが武士の走り方なんだってねぇ。
どのキャラも個性的で優劣つけがたいですが…
１位　芹沢鴨（妙に意地っ張りなトコと新見が殺された後の「次は俺だ」が印象に残ってる）
２位　山南敬介（宿割りに文句言ってきた浪士とのやり取りが良かった。縁の下の力持ちですな）
３位　坂本龍馬（まぁこれからの展開は置いといて一番日本を考えてる気がする。土佐弁良いわぁ）
次点　捨助（時にムカツくがおもろい）
近藤に一票も入らないのが空しいねぇ…まぁしゃーねぇけど。

---

今日も再放送見てしまった・・・

確かに江口洋介の竜馬ははまり役ですね。
その竜馬の言葉に打たれて新撰組に対する気持ちを急速に失っていく山南の姿がまた哀しくて良かった。

---

山南さん来週ついに切腹です・・・
哀しすぎ

---

次スレ
http://www.kyoto-u.com/lounge/hobby/html/200408/04080016.html

---

♪いとしき友はいずこに　この身は露と消えても
　忘れはせぬ　熱き思い　誠の名に集いし遠い日を
　あの旗に託した夢を♪

因みに、Googleで「愛しき友はいずこに」で検索をかけると、1件目は「望みは露と消えても」、2件目は「今宵は露と消えても」、4件目は「あの旗に集いし遠い日を」などと、間違えてます。実は、私も「今宵は露と消えても」だと思ってたのですが・・・。途中からNHKが気を利かせて字幕をつけてくれるようになったので、確認しました。
ところで、これってカラオケでも歌えるんでしょうかね？誰か知ってる人いませんか。もしくは、今度カラオケ行くって人いたら、探してみてください。

---

春風に吹き誘はれて山桜散りてぞ人に惜しまるるかな

---

辛すぎますね。。
最後の土方と近藤が泣きじゃくるシーンが悲しすぎました。
大河で泣きそうになったのは初めて。

---