眼鏡マニア意見交換会。【其の二】移転板

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雑談板から趣味板に移転しました。
雑談板にも【其の二】がありますが、こちらに書き込みをお願い申し上げます。

ちなみに関連過去スレッドは
「メガネ総合スレッド」
http://www.kyoto-u.com/lounge/talk/html/200112/01124043.html
「メガネ総合スレッドその２」
http://www.kyoto-u.com/lounge/talk/html/200203/02030004.html
「メガネ総合スレッドその３」
http://www.kyoto-u.com/lounge/talk/html/200206/02060025.html
「メガネ総合スレッドその４」
http://www.kyoto-u.com/lounge/talk/html/200301/03010041.html
「メガネ総合スレッドその５」
http://www.kyoto-u.com/lounge/talk/html/200306/03060037.html
「メガネ総合スレッドその６」（消失）
http://www.kyoto-u.com/lounge/talk/html/200310/03100018.html

「眼鏡マニア意見交換会。」
http://www.kyoto-u.com/lounge/talk/html/200311/03110017.html

これからも眼鏡に関する熱い思いや、疑問・質問を書き込んでください。

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今回はいらっしゃらないと思いますが（ネタはありです）、「眼鏡っ娘」スレッドではございません。
念のため（笑う）

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眼鏡っ子ワラタｗ

高校生の頃にがんばって買った999.9がヨレヨレになってきた。
レンズのコーティングも剥げてきてるし。
999.9の調整・修理っていうと東京行かなきゃムリですかね？
objはフィッティングとか下手なので頼みたくない(^^;;

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＞でつさま
「objはフィッティングとか下手なので頼みたくない(^^;;」
そうとは思いませんよ。
私はＯＢＪのフィッティングは最良だと思います。掛ける側もここがきついとか、痛いとか、違和感があると言っていかなければ、満足のいくフィッティングなんてどんな店でもできませんよ。その点はズバズバいちゃもんをつけてフィッティングで２０分は粘る必要があると言うのが持論ですけど。
逆に何も聞かないでチョイチョイとフィッティングする店は、たいてい後になって不具合を感じました。相当前の話ですけどね。

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うーん、店員によって腕に差があるんですかね。

以前objで999.9のモダンを交換してもらった時にフレームをグチャグチャに歪まされたことがあるんですよ。
もうフィッティングとかいう以前にカタチがおかしいっていう状態で。
そこからフィッティングしていけばいいって考えもあるでしょうが、金属である以上
一度曲げてしまったものは強度は落ちるし完全に元の状態に戻すことはできないわけで
モダンの交換程度であんなにフレームを歪ませてしまうのは
明らかに腕の足りていない人が作業したとしか考えられないです。

それ以来、objで大がかりな調整はしないほうが良い、
してもらうときは店長さんに頼むってのが僕の持論ですね。

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＞でつさま
幸い（？）そんな店員さんにはお目にかかったことはないです。
今はもう、お店にいないんじゃないですかねぇ。
最終的にフレームの補正やフィッティングは店長が最終チェックを入れるようになっているんですが、不在だったのでしょうか。
最近は「店長指名」でフィッティングはじめすべての加工を任せています。店長の腕は折り紙付きですよ。
他の店員さんは、コーディネーターや、アドバイザーとしてはなかなか良いとは思いますが。フィッティングは最近店長にしかやってもらっていないので、今の店員さんの腕の善し悪しはわかりません。というか、最近は店長ともう一人の店員さん以外は、フレームの補正やフィッティングは行ってません。店長が認める腕の持ち主が居ないからではないでしょうか。レンズのカットに関しても同じ事が言えるみたいですよ。
明日はやっとプンクタールが届いているはずなので、新フレームを受け取りに行ってこようかと思います。

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レンズまでブランド指定して買ってますか、スゴイですねぇ。
幸い僕の場合、それほど高屈折率のレンズを使わなくても大丈夫なんで
レンズの銘柄まで気にしたこと無いです。

999.9の一件以来、それまで僕の評価はobjがダントツだったんですが並に落ちちゃったカンジですかね(^^;;
品揃えに関しては今でもダントツだと思ってますけど
技術的なことに関してはルネェルネェのほうが上かなぁと。
ヨレヨレになった999.9に関しては、今度東京に行くときにでも
渋谷店の一階でじっくり観てもらうことにしようと思ってます。

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＞でつさま
別に度数が高いわけではないのですが、一度obj vintageにプンクタールを入れて以来、見え方のクリアーさ（色の変化がほぼ無い）、ひずみのなさに惚れ込んで空輸してもらってます。日本製のプンクは何故か見え方が違うので。

そうそう、ルネェルネは何度か足を運んだんですが、買うまで至ってないので、よくは分かりませんがしっかりした技術があると皆さんおっしゃいますね。

今日、予定通りOBJで「サクラシリーズ」を受け取ってきました。もちろんフィッティングは店長指名で（笑う）。やはり１５分はかかりましたけどね。

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今はJIN'Sで買ったセルをかけているのですが、
メガネをはずした時、最近やたらと鼻筋が強調されてた顔になっていることにことに
気がつきました。
メガネかけてる友達はそんな風にはなってないのですが
僕の場合、このことで顔のバランスがおかしくなってしまっています。
これ以上の悪化は防ぎたいと思っていますｗ

そこでお聞きしたいのですが、鼻の骨のところにパッドを持ってくることはできないのでしょうか？
またそういうメガネご存じないでしょうか？
みなさん、メガネに詳しいようなので、質問させて頂きます。
どうぞよろしくお願いします。

ちなみにメガネはJIN'SのセルとNICOLEのナイロールを所有しています。
場合によっては新しいのを買うつもりなので、よいメガネなどありましたら
教えてください。ではよろしくお願いします

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＞にこちゃんさま
鼻筋が強調されるとのことですが、それは、眼鏡の跡が花の両側に残ると言うことなのでしょうか。
そうだとすれば、対策は二つ考えられます。（ここからは一般的な話になりますが……）

セルフレームのノーズの幅が狭く感じられて跡が強く残る際には、テンプルの調整でフロントを少し前に出すと楽になるかもしれません。また、そうすることで鼻に掛からない事も考えられますが、その場合はノーズの部分に樹脂をうわ塗りしてもらって厚みを出すという方法はあります。しかし、それをやってくれるお店がどれだけあるかは不明です。
荒技で、店に無理矢理ノーズ部分を削らせるという方法もありますが、見た目の悪さや、強度の悪化、費用と作業時間がかかるという大きな問題があります。

メタルフレームの場合（ノーズパッドがある眼鏡の場合）、お店でもう一度調整をしてもらうと、鼻当たりの問題は改善されると思います。具体的には、ノーズパッドの角度を鼻に合わせる、パッドの間隔を広くするなどです。しかし、これは眼鏡を受け取るときにちゃんと調整してもらう（というか、お店がちゃんとやるべき）ものなんですが……。

あと、良い眼鏡についてですが、前スレで各氏が仰せの通り、気に入ったものをお選びになるのが一番です。お気に入りの一本を見つけるのに、いろんなお店を冷やかしに回るのも面白いですよ。もちろん、眺めるだけやなくて、ちゃんと試着してみることが大事です。

ご参考までにどうぞ。

何か、最近フィッティングの問題が多いですね。（笑う）

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＞にこちゃんさま
書き忘れておりました。
鼻の骨の所にパッドが来る眼鏡としては、「一山フレーム」があります。
ノーズパッドがなくて丁度鼻梁のところで支えるようにして掛けます。
今思いつくブランドとしては
ルノア（独）…スイングＡなどなかなか掛け心地がよいですが、値段が高いのがネックになるかもしれません。
グリーカット（日）…大阪府在住の女性がデザインしたフレーム。セル、メタルともに日本人の鼻の高さに合わせているので、比較的掛ける人間を選ばないです。独断で言えば、セルの大半は女性向き、メタルは男性向きです。
ＯＢＪ　tiles（日）……一山（鼻のあたる部分）にシリコンがつけられていて、ずりにくい。値段は意見の分かれる所ですかねえ。

あと数社出していたとは思いますが、今すぐには思い出せないです。すみません。

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＞Ｃｏｕｐｅ　Ｓｔｙｌｅさん

>鼻筋が強調されるとのことですが、それは、眼鏡の跡が花の両側に残ると言うことなので >しょうか。
そうです。そんな感じでメガネかけていたら、メガネはずした後もパットの当たっていた部分が、凹んでしまった。（痕がついてしまったんですｗ）

時間を見つけて「一山フレーム」見に行きたいと思います。
ほんまにありがとうございました。

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初めまして。皆さん、詳しいですね。
僕も最近objでサクラシリーズ買いました。カッコいいですよね、あれ。
他にも、ジャポニズムのか、９９９,９かで迷ったんですけどね。結局、最初に惹かれたサクラに決めました。
でも、お金が。。。
なんか、上の方見てたら９９９,９最近評判悪いみたいですね。僕としてはかれこれ５年ぐらいずっと９９９,９使っていたので寂しいです。そんなしょっちゅう眼鏡を買い替えるわけじゃないので良く知らないんですけど、そんなに悪くなってますかね？objで試着したときは相変わらず掛けやすいなと思ったのですが。

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悪くなってるってことはないと思いますよ、ちょっと高くなり過ぎの感はありますが…
ただ、初期の頃とだいぶスタンスというかメガネ作りに対する姿勢が変わってきている
ようで、そのあたりが僕なんかは個人的にあまり良いとは思えないんですが(^^;;

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セルフレームはどうしても鼻パッドの調整という点では
メタルなどの足ありパッドよりも劣りますね
デザインはもちろんですが、鼻パッドの当たり具合も
選択時の重要な項目です

もちろん、追加セル盛り、削り、
パッド丸ごと削り＆新パッド盛りなども可能ですが
これは買う店によりますね

私はいまのところ鼻パッドに不満はないのですが
一山タイプもかけてみたいなぁと思っております

ルノアのＸブリッジなども魅力的ですが
値段が超ネックでありますｗ
他には、恒眸作などの職人系にも多いですね
フォーナインズ、レスザンヒューマンなどにも
一部モデルに一山タイプがあります

フォーナインズの最近のモデルは、テンプルにも溶接部分があったり、モダン成形（特にくぼみ部分ｗ）など、製作工程が複雑な分、値段が上がるのも当然といえば当然なのですが・・・４万超えるとちょっと手が出しにくいですねぇ（＾＾；

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＞雨蛍さま
最近の９９９．９がセルに足つきノーズパッドをつけたのを出しましたね。しかしながら、強度の面では不安が残ります。あのヒンジレスフレームの時のように（笑う）。何か、「策士策に溺れる」みたいで……。
一山の情報、それだけありましたよね。すっかり記憶の彼方に消えてました（汗）。
ただ、あの価格設定はちょっと高いと思いますよ。材質や仕上げの面からしても。

＞猿モネラさまはじめみなさま
最近の９９９．９は、掛け心地という点では依然と遜色ないものを作っているとは思うのですが、でつさんの仰るみたいに、眼鏡に対する作り手の「思い入れ」みたいなものが薄れているように思えるのです。そこが９９９．９に魅力を感じなくなった原因でしょうか。
その点では２年ほど前のミクリなんかもそうだったんですけど（今は何とか持ち直したみたいで嬉しいです）。

ＯＢＪサクラシリーズは純セルロイドで芯金が入っているのも隠れた特徴なんですよ。最近「いいセルロイドには芯金なんて要らない」という情報が乱れ飛んでいますが、あれはあくまでもオーダーメード向きの話で、マスプロとしては不向きだそうです。フィッティングの際に芯金が入っていると、調整したときのままテンプルが安定するので良いのだそうですが、芯金がないと、フィッティングをしてから使っているうちにセルロイドが元々持っている形に戻ろうとするので、結果掛け心地があやしくなるようです。（以上、小生の「眼鏡師匠」談）

私はサクラシリーズの前に出た「obj celluloid」（一部雑誌には写真が載ってたやつです。今は生産終了）を幸運にも手にできたのですが、あれもセルの生地がサクラ以上に面白い、いい出来の眼鏡です。
実は「obj celluloid」シリーズを作っている職人は、つい最近まで、とある国内有名眼鏡ブランドのセル（アセテート）フレームを作っていたんです。でも当時のあのブランドと今回のobjシリーズの出来の微妙な差は、作り手（この場合プロデューサーという意味）の思い入れの差があるんですかねぇ……。

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訂正
グリーカットのデザイナーは大阪ではなくて奈良の方のようです。失礼しました。

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＞でつさん、雨蛍さん、Ｃｏｕｐｅ　Ｓｔｙｌｅさん
みなさん、丁寧なお返事ありがとうございます。
某国内ブランドというのが気になりますが…
本当に皆さん、良く知っておられますね。脱帽です。

これから、オブジェ行って来ます。出来ているはずなので。いつも思うのですが、眼鏡を選ぶのはすごく楽しいですよね。ついつい、これ買ったら次はあれが欲しい…などと考えてしまいます。（お金ないので結局買えないんですけど。）
ワクワクしてきた。楽しみ！

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最近時間ができたので、京都の眼鏡屋を冷やかしにまわりました。
さすがに「サクラシリーズ」やらゴルチェのスクリューを掛けていくと、どこの店の常連かばれてしまうので、「秘密の眼鏡」を掛けて行きました。
以下は、個人的なインプレッションですので、お気を悪くなさらないでください。また、どこの店がいいとかいうつもりで書いてないので、ご参考までに。

「眼鏡研究社」…いかにも「らしい」眼鏡のオンパレード。店の人が控えめなのか、私があやしく見えたのか、無口でした。眼鏡の方向性がはっきりわかる店でした。

「オーグリー」…昔聞いていた所では、「異次元」といえるほど過激な品揃えとのことでしたが、今回初めて覗いたところ、「普通」の眼鏡ばかりでしたね。「泰八郎謹製」まであるし……。店長さんらしき人は、私の「秘密の眼鏡」がよほど気になったのか、「クリーニングしますよ」と半ば強制的に観察され（外され）ました。でも、どこの誰が作ったかはわからなかったみたいですね。「不況だから、冒険するメーカーが少ないんです」って、かなりメーカー寄りの意見をお持ちのようでした。それでも楽しく三十分くらいお話ししました。（けど、何で999.9をあそこまで褒めちぎるかなぁ……）

「グラッシーズ」…前に行ったときよりもライトが明るくなっていたので、フレームやレンズの色味がわかりやすくなっていました。でも、まだ暗い、というか、自然光にほど遠いですね。店員さんは若い方でした。ここにも「泰八郎」があったのですが、フロントの裏側に１センチほどの傷を発見。クリアセルなので前から見ても目立つはずなんですが……。そこまで眼鏡を眺める客って少ないですかねぇ。その店員さんに「これ傷入ってますよ」って、言ってしまいました。品揃えは、ちょっと物足りない感じですね。

「グラスファクトリー」…何度も冷やかしに入るのですが、行く度に品揃えが悪くなっている気がします。オリジナルでバッファローホーンのテンプルの眼鏡を作ってましたが……値段が高すぎる。どう考えても高い。（ちなみに、あのＧＦオリジナルのテンプルのカラー番号って、欧州の某ブランドのカラー番号と同じということを耳にしましたが……ってことは……）店員さんは入れ替わりが激しいのか、あまり似合う眼鏡を見つけられない人が多いです。いつも。オリジナルフレームも「どこかで見たぞ」っぽいのが多いので……。

「ケース」（サングラス専門店）…「ロジータ」の近くに「あった」サングラス専門店です。三代続いた眼鏡屋さん（以前は高島屋に出店）が事務所にしていたところに作った店でした。今回訪ねたら、残念ながら和風小物屋になっていました。あとで聞いた話ですが、高島屋を含め、お店をたたまれたようです。いい雰囲気のお店であっただけに残念です。店長さんもいい感じの方でした。またどこかでお店を開いてほしいものです。

以上、書き込みペースが落ちてきたのをいいことに好き放題書いてみました。
……え？「ルネェルネ」は、ですか？今回は行ってませんのであしからず。

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グラスファクトリーは僕もしょっちゅう入るのですが（入りやすいところにあるよね）
同じような印象ですね。
ミクリとテオの品揃えも昔ほどでない気がします。
というか、あんだけ通ってて一度も買ったことありませんし（苦笑）

上にないところではＰｏｋｅｒＦａｃｅでたまに買います。
tsetseでたまにヒットするのがあるのでお気に入りです。

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今度の連休に東京の眼鏡店に行ってみようと思います。
OBJeastは毎度行くのですが、私の「眼鏡師匠」おすすめの店に行ってみようと思います。
……「異次元」らしいです……。

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リネットジュラかな

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久々に来たのですがメガネ総合スレッドから新しいスレが立っていますね。
かなり来ていないので・・・。（汗）
レスザンヒューマンを買ったんですが同じようにレスザンヒューマンをもっている人いないですか？

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今までセルの眼鏡しかもってなかったので最近知的な感じのメタルも欲しいなと思いまして。
シンプルにフォーナインズとかが欲しいんですが、フォーナインズの品揃えがいい店ってありますか？

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Ｏｂｊのサクラシリーズ見てきました。
中々いい感じです・・・悩むところ（＾＾；）
店になかったtheoのフレームを今取り寄せてもらってるんでそれを見てから決めようかと。

レスザンヒューマンは持ってませんが、どういうのを買ったんですか？

フォーナインズはあまり意識して見ないので間違ってるかもしれませんが、
ＰｏｋｅｒＦａｃｅ（新風館）が揃ってる気がします。

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>眼鏡アマチュアさま
999.9は、昔ならobjって言ったんですが、最近行ったオーグリーにも、意外と大量に揃ってましたよ。最近は999.9以外にもシンプルなメタルフレームを作っているブランドが多いので、いろいろ漁ってみるのも一興ですよ。

>小野さま
残念ながら私はレスザンは持っておりませんが、街で見かけることが多くなりましたね。ここ一年で眼鏡狂に普及するか楽しみですね。

>↑↑↑さま
また東京行ってきたらインプレッション書き込んでみたいと思います。

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＞（たまに）北部人さん、Ｃｏｕｐｅ　Ｓｔｙｌｅさん
どうもです、じゃあとりあえずポーカーフェイス、obj、オーグリーあたり行ってみますね。
やっぱ高い眼鏡買うときはいろいろな眼鏡見て、かけてみて本当に気に入ったものを買いたいので頑張って探してきます。

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小耳に挟んだ噺ですが……。
バッファローホーン製のフレームを超音波洗浄機に入れた人がいるそうです。
その結果、フレームは「鶏ガラ」のようになったそうで、何とか再生の努力はしたそうですが、限界があって、無惨な姿になったとのこと……。
鼈甲フレームを超音波に入れないのは定着しているとは思いますが、天然素材のフレームは超音波厳禁です。
レンズも、ミラーや偏光の入っているものは超音波厳禁ですね。
何よりも、眼鏡は買ったお店でメインテナンスしてもらうのが一番だと思います。
せっかく気に入って手に入れた大切なフレームですから……（と言いながら、最近自己メンテが疎かになりつつあるのを反省しつつ）。

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フォーナインズですが、グラッシーズにも結構置いてありましたよ。

バッファローホーン・・・高いのに・・・その方はお気の毒ですねぇ（；。；）

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オブジェの硝子棚の掃除は大変そうだなぁ。。。。

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レスザンヒューマンは36920ていうのを持っています。
リバーシブルで色を変えることの出来るやつです。
かっこいいですよ。あとセルロイドの1グ714を
持っています。黒ですがとても気に入っています。
ありそでなかった感じがいいです。
最近はどんなブランドが人気なんでしょうか？

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グリーカットが上のほうで出てきていたみたいですね。もちろん人にもよるだろうけど軽いかけ心地
のような気がします。

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＞雨蛍さま
グラッシーズにもありましたよね。どうもあのお店はフレームを探しにくい感じがするので（ちょっと照明が暗い）見落としていました。

＞竹さま
何度か掃除しているところを見かけました。一段ずつ掃除してはりました。ディスプレイだけで２０００〜３０００本あるはずなんで、大変ですよね。

＞小野さま
レスザンの36920って、リバーシブルやったんですね。あの雰囲気、いいですね。それと、黒セルですか。「文豪シリーズ」はどうやら「休眠」してしまったようで、色つきのセルはほとんど売れてしまって、クリアセルしかお店で見かけなくなってしまいました。材料が足りなくなったのか、最初からそういうスタンスなのか……。面白いフレームなので、今後どうなるか気になります。

＞はげさま
グリーカット、軽いし掛けやすいと思います。掛けても目立ちにくい雰囲気がお洒落な気がします。

そういえば、今年は（も？）いい意味でインパクトのあるフレームがあまり出ませんでしたね。１０年ほど前のデッドストックなんかにいい感じのフレームがあったりはしますが。オーグリーの店主が「不景気だとメーカーも守りに入りますから」とは仰ってましたが、どうも物足りないですね。

さて、この連休に東京をふらつこうと思っていたのですが、２週間ほど予定を延ばすことにしました。どなたか東京方面でおすすめの眼鏡屋さんがあれば教えて下さい。

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東京方面の特徴的な店としては、
リネットジュラ、グローブスペックス、
カムロ、白山眼鏡店あたり・・・
あとは、ミクリ、オリバーピープルズ、
999.9、ツェツェ、ジャポニスム等の直営店が
東京ならではと言えるのかなぁ・・・

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＞とーしろ　さま
教えていただきありがとうございます。

さて、東京に行き、時間が限られていたので、いろんな方から名前の挙がった「リュネットジュラ」に行って参りました。

印象は……「きついけど、薄い」です。

おいてあるフレームは、関西ではおいそれ見る機会の少ないものが多かったです。デザインが奇抜であるとか、色が派手とか。
確かに「おおっ」と思わせる一発目のインパクトのあるフレームばかりなんですが、しばらく眺めていると飽きてしまう。そんな感じのフレームが多かったです。
あくまでも個人の好みなんですけど、「ずっと持っていても飽きない」フレームが好きなので、ジュラのスタンスとは合わなかったのかな……、という感じです。
ともあれ関東の眼鏡好きの方々はああいう雰囲気の眼鏡を求めているのでしょうか。サングラスのコーディネイトなんかも同じフレームでレンズアレンジが東西では全く違いますしね。そういう意味では刺激的な経験ができました。今度は他のお店にも行ってみたいです。

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京都で眼鏡屋巡りしてきました。この掲示板を参考にさせてもらいました。ありがとうございました。行った店は、オブジェ・グラッシーズ・ロジータ・ポーカーフェイスです。感想はオブジェ・・接客がうざかった。トイレが長かった。グラッシーズ・・見やすかった。接客普通。ポーカーフェイス・・見やすかった。接客良かった。彼女の奴を見に行ったんですが、結局GROSSのフレームが欲しいと・・。なんじゃそら。

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メガネ屋です。
メガネのフィッティングの件ですが、フォーナインズの考え方は、昔もいまも腕の内側で耳の前（もみあげ部分）も押さえてやろうという発想ですが、そこは押さえてもうるさいだけで力学的にメガネのずり下がりを防ぐ効果はほとんどありません。
腕先の屈折点から先だけ（しかも、たいていの場合は先の前半部分）でうまく押さえるのがよいのです。

また、腕の先は上に曲がっているのではなく下に曲がっているのですが（当たり前だ！）
その理由は耳に引っかけるためではなく、別の理由によります。それをわかっていてきっちりと快適なフィッティングができるメガネ屋さんは、たいへんすくないのです。そのことは、それは他店でフィッティングしたものを見ればわかります。

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眼鏡屋の人の書き込みがありますねー。盛り上がってる。押さえてもうるさいだけとは？すごくかけやすくて毎日掛けてるんですが。ぜんぜん下がらないんですけど、力学的にと言ってますが防いでますホントに。うまくおさえてといっていますがそっちの方が痛くならないですかね？あと他の眼鏡屋さんが快適なフィッティングができないと決めつけはよくないと思います。1店1店全国のお店を回られて言われているならわかりますけれど、多分こういうことを言っている人は絶対に回っていないと思いますしそれにそこまでの労力を使わないと行けないので普通自分のためでなければそこまでしませんよね。他のお店のフィッティングしたものを見ればわかりますとありますが、あなたの眼鏡屋さんがある地域のことだけで、全国にはもっと上手いお店の方もたくさんいると思います。

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はぐれメタルさん、あなたのフォーナインズは、もみあげ付近を圧迫していますか。していて、うるさく感じないのでしたら、あなたがタフ（鈍感、とまでは言いませんが）なのでしょう。
私も含めてうるさく感じる人がいるから、そう書いたわけです。
それと私はもみあげ付近を押さえたらずり下がると言いましたか。言ってませんよね。そこを押さえてもずり下がるのを防ぐ力にはならない、ということです。
ずり下がるかどうかは、耳周りと鼻のあたりかたで決まるわけです。また、もみあげでなくコメカミを押さえるとそれがずり下がりにつながることがあります。
それと、ひとの文章をもっとよく読んでくださいね。
私は、どこのメガネ屋さんもヘタだと決めつけなんてしていませんよ。
上手な所は少ないと言っているのです。
３０年近く、メガネ屋をやって、フィッティングその他の技術講師も業界の中でやって、ときどき他店も見て、の感想です。
茶屋町のある店ではノーフィッティングでしたね。
かかりぐあいをしっかり見ようともしていませんでした。
もちろん、しっかりやる店もありますよ。ただし、他店で買われたメガネのフィッティングを当店で見た場合に、オソマツなのが多いということです。
それと関係のある話ですが、あなたは私のクイズが
わかりますか。なぜ腕の先は下に曲がっているのか
ということが。
なお、当店は大阪駅から近いので、けっこうあちこちの店で買われたメガネを見ることができます。

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＞フォーナインズの考え方は、昔もいまも腕の内側で
＞耳の前（もみあげ部分）も押さえてやろうという発想ですが

フォーナインズで、耳より前の部分で顔と触れるような形のフレームってあります？
所期の頃はあった気もしますが、最近のフレームだとそういうことはないと思うんですが。
松井並みのXLサイズの顔の持ち主の僕でも、
もみあげ付近でフレームが顔に触れたりしないですよ。

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でつさんに
フォーナインズの最近のはどうだか知りませんが初期のメタルフレームは、ほとんどが、腕の根本は外にふくらんでいて、もみあげ付近から顔を抱え込もうとする形でした。宣伝（紹介）に、それが機能的であるかのような記述もあったと記憶しています。
その発想がおかしいと私は言ったわけです。
最近のものが腕がその形から変わったのであれば、
設計者がはじめのその発想の間違いに気がついたのでしょう。
それと、その店のフィッティングレベルは、品揃えを
見てもわかりますね。
腕の先セルを除いた部分が上から見て直線になっているもので超弾性だとか形状記憶だとかの素材でできているものは、
フィッティング不可能な枠です。
それを置いているということはフィッティングを
まじめにやる気がない店、あるいはフィッティングのことをあまり知らない店だと判断してよいのです。

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あ、そうそう、でつさんは、「なぜ腕の先は下に曲がっているのか」わかりますか？
どなたでもいいです。わかったかたは答えを言ってみてください。
間違えてもいいです。まったく恥ではありません。
メガネ屋さんでも、メガネ枠のメーカーの人でも、正解を出せる人はわずかなのですから。

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ウザいからとっとと消えなよ、オッサン

>>でつ
変なおじさんの相手しちゃダメだってお母さんに言われてるだろｗ

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私は２６歳の、岡本隆博の息子です。
今、大阪の眼鏡店の２階から書き込みをしています。
私の父は眼鏡の技術の研究会の代表を務めていたり、眼鏡屋さん向けの教科書を出したりと、どちらかといえば技術の教育者の畑の人間ですので、少し文章が専門的になるきらいがある、かもしれません。
他の掲示板でも、よく眼科さんなどと論争して言い負かしたりしますので業界ではけっこう有名人？です。（「よくわかる眼鏡講座」という本が、眼鏡の業界誌に載っています）
私自身は、ハイセンスな眼鏡に関心を持っていまして、関西中のオシャレな眼鏡屋さんを回っていますので、それぞれのお店の品揃えや技術レベルはひととおり把握しているつもりです。
最近、このホームページを見つけまして、大阪でもこんなサイトがあればよいなと思いました。
ハイセンスな眼鏡に関する疑問にもご協力できればと思いますが、当店は「大阪梅田の眼鏡屋」などのホームページも作っています。サイト作りはまだまだ勉強中です。
とりあえず、次回からは、父の書いたことをわかりやすく噛み砕いて皆さんにご説明できればと考えています。

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あのーフィッティングしてもらったんですがとてもかけやすくなりました。雑誌にのっているところも見ましたが誰もフィッティングしなくても誰でもかけやすいとは書いてありませんでしたよ。うるさく感じるひとがいたとはフィティングすればなおせるのだと思いますが。顔が個人個人違うのでそれでフィッチィングするのですよね。それに圧迫しているとも思いませんし、タフで鈍感だからだとも思いません。眼鏡がちゃんと合っているからだと思いますが。それと他のお店の事も言っていますが上手くないところといったのですと言われていますよね。ならレストランに行って「うまい」と「まずい」では明らかにわかりますが、「うまくない」といったらどうでしょうか？確かに否定はしていませんが聞き取る方としては「まずい」に感じ取れます。それもそこそこの料理しか食べない人に言われた場合は良い感じはしませんよね。それと一緒でときどきにしか近くのお店でしか見ていない人に言われたら色々とお店がありますが、全国のお店を見てみたのか？ってなると思います。僕もよく行くお店がありますがあなたが言っているような上手くないなって思ったことがありません。それは昔から目眼悪くて掛けていますから、これをうとあなたは多分あなたがタフ（鈍感とまではいませんが）やそこがたまたま上手かったなど言うと思います。それにあなたの言っていることは否定的ですよね。店の品揃えを見たら分かるとありますが、僕も形状記憶の目眼を持っていますがフィッティングしてもらっています。それで希望により曲げたりしてもらっています。かけたら感じでわかりますし買ったままで下がる状態でもフィッティングしてもらってからは下がらなくなりましたよ。きつくもありません。そういうお店を批判されていますがフィッティング不可能な枠といわれているものをフィッティングしてもらっていますので逆に腕がないなと思います。そういうのがフィッティング不可能といって置かないほうが逆におかしいと思います。
逆にフィッティングについてしらないのでは？と思います。僕たちのようにフォーナインズやアランミクリなどの眼鏡がすきな人たちの話題でこういった話題はこのましくないと思います。全てのお店を否定したうえでお店の宣伝をしようとする目的は好きではありません。

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はぐれメタルさん、形状記憶のメガネをフィッティングしてもらったとか。
私が「よくない」と言ったのは、先ほども書いたように、腕が形状記憶というか、
超弾力性というか、それで上から見て腕の主要部分が
まっすぐになっているもの、なわけですが、はぐれさんのメガネはそういうメガネだったのですか。（質問１）
それと、メガネの腕の先はなぜ下に曲がっているのかというクイズに対してお答は出ませんか。（質問２）
それとフォーナインズの腕に関しては、初期のあの
腕で先セルよりも少し前あたりから顔を押さえ込むようなかっこうにしてある、あの形がフィッティング的に無意味なのに、さも意味ありげに書いてあったと私は言っているわけです。
ご理解いただけましたですか。（質問３）
また、私が「すべての店を否定した上で自分の店の宣伝をしようとする」というのは邪推としか言いようがないです。「すべての店を否定」なんて、私のどの記述を元におっしゃるのでしょうか。（質問４）
私が言ったような形で、腕に超弾性のものを使っているフレームをたくさん在庫していたり、そういうのを勧めたりする店で、フィッティングの上手な店があれば、ぜひ教えてください。
そこに連絡してホントにそうなのかどうか、確認してみたいと思います。（質問５）
なお、質問５の件に関して、メガネ屋さんからは
反論がないようですね。

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岡本隆博さん
最近のフォーナインズについては良くご存じないという割には、最近のフォーナインズについても熱く語っておられましたね。
ということは、他の部分に関しても・・・と思ってしまいます。
まあどうでもいいですけど・・・
モダンが下に曲がっているのは、耳の後ろをホールドする為でしょうか？
私は良く分かりませんが、興味ありますので最終的にはちゃんと教えて下さいね。

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調べてみたら、業界ではいろいろと有名な方らしい

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E5%B2%A1%E6%9C%AC%E9%9A%86%E5%8D%9A
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/megane/1081863276/l50

あまり深く関わらないのが得策かと。

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とーしろさんから、「最近のフォーナインズについては良くご存じないという割には、最近のフォーナインズについても熱く語っておられましたね」とのことですが、実は最近のフォーナインズについて、父も私も十分に知っています。最近のフォーナインズの典型的なメタルフレームの腕でいいますと、レンズ部の横からサイドにゆるやかなカーブが外側に入っており、もみあげの直前の部分でそのカーブが終わり、あとのラインは耳のラインにあるていど沿うような形で入っています。ただ初期のモデルよりもその「もみあげ押さえ度」は低くなっており、これだともみあげからは「少しだけ浮き上がる」ことが多いだろうと感じます。
でつさんの言われるように、「所期の頃はあった気もしますが、最近のフレームだとそういうことはないと思うんですが。松井並みのXLサイズの顔の持ち主の僕でも、
もみあげ付近でフレームが顔に触れたりしないですよ」
というお話は業界内でもよく聞かれますが、知人の眼鏡屋さんからそのことは我々は聞いていました。
ただ、大ヒットした初期の「もみあげを押さえるカーブ」がよくないものだという認識は、業界内でもまだ以外に浸透していないのです。（もみあげを押さえる云々は抜きにしても、初期モデルの弾力性のないガチガチの腕はフィッターの調整をかなり拒否するつくりでした。先セルを曲げてあるていど対処するしかないわけです）
にもかかわらず、あの腕の形状がよいものだという認識だけが業界内外に広がり、あの形をまねたメガネが、あれからたくさん市場に出回りました。（フレームのメーカーさんには、フィッテイングのできる人に意見を聞くという慣習がほぼありません。これは実際に多くの機会に確認しています）
ここからが本題ですが、フォーナインズは、もみあげを押さえにくい仕様にモデルチェンジしておきながら、なんとなく初期のおもかげを残した腕の形を引きついでいます。理由は、あの形状がブランドのトレードマークとしてブランド化しているからです。
私の父は、メガネ製造業の退廃を示すその状況を激しく憂えており、あの形のおもかげにすら嫌悪感を持っているのです。最新のメタルフレームを見た一部のお客さんが、「この形がいいんだよね。昔からフォーナインズはこのすばらしい形で……」というふうに思っているに違いないことが問題だというわけです。
父にとって、先セルだけを少し顔のラインに沿わせる程度のことは本当のフィッティング調整には入らないのです。２点だけ述べますと、「メガネのフィッテイングは２回やらなければならない」と、「ＰＤを左右別々に取る」というものがあります。
続きはまた次回にでも。

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岡本真行さん

＞２点だけ述べますと、「メガネのフィッテイングは２回やらなければならない」と、「ＰＤを左右別々に取る」というものがあります。

なるほど。
１点目については、レンズを入れる前にフィッティングを行い、アイポイントを取って上下の光学中心も合わせるという話ですね。確かにここまでやってくれるメガネ屋はなかなかありませんね。
２点目についても、成る程と思いました。

それで結局、「モダンが下に曲がっている理由」は「耳の後ろの部分に沿わせる為」で宜しいのでしょうか？

＞続きはまた次回にでも。

宜しくお願いします。

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とうしろさんに
クイズにお答えをいただきました。
けっこういい線を行っておられます。
では「耳の後ろをホールドするため」には
なぜ腕がまっすぐのもの（長手、といいます）
よりも、先の４〜５ｃｍくらいの部分が下に
曲がっている、もっともよく見る形の
ものの方がよいのでしょうか？

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張り付いてんのか？暇人だなぁ。
日曜なんだから仕事しろよ＞小売店店主

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岡本隆博さん
そのようにした方が良さそうな感じは何となくしますが、はっきりとした理由は分かりません。

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とーしろさんは眼鏡の技術に随分お詳しいですね。
ちなみに「ＰＤ」とはピューピルディスタンスといって、右目の中心から左目の中心までの長さのことでした。専門知識のないかたのほうが多いはずですので、念のために。
ただ当店では、顔の中心から、左と右の目の中心までの距離を測っているのですが、たまに、左右のＰＤが４ミリ程度も違う人がいます。目の位置がずれているのか、鼻の位置がずれているのか……ともかく、眼科からの処方箋でも左右の合計分の「６８」とか「６４」とかの数字が書いてありますので微妙な光学中心のズレに関しては（メガネのレンズには目に見えない中心点があるのです）何かと心配になります。でも気になるという人と気にならない人がいまして、よほど神経質な人以外は気にならないようです。
私の父は人にクイズを出すのが好きでして、メール仲間にもよくやっています。
私が勝手に答えを書くと怒られるので書けませんが、これを聞くとフィッティングの概念がすっかり変わってしまうほどの意外な答えです。

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とうしろさんに
では答を言います。
耳周り（耳のうしろ）の頭の部分は、メガネの腕が
まっすぐなままであれば、そのまっすぐなところが当たる部分では抱え込みの角度が出にくい形をしている（上から見ると左右で平行の感じになっている）場合が多いのですが、
耳周り（耳の後ろ）の部分でも、耳の付け根の
上端から下に下がると、そこでは奥へのすぼまりが生じて腕先で頭を抱え込みやすくなるのです。
それがクイズの答えです。

ところが、耳介（耳かく、ともいいます。軟骨の上に薄い皮膚がはりついています）に引っかけてずり下がりを防ぐために、腕の先は下に曲がっているのだと思っている人がメガネ屋さんでも多いものです。そのためにそういうフィッティングをしてある例をけっこう見かけます。
それで耳介が痛くなる人もいますが、中には痛みを感じない人もいるようです。

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少し補足説明をしておきます。
先ほどの私の発言の中で、「気になるという人と気にならない人がいまして、よほど神経質な人以外は気にならないようです」と書きましたが、これはもちろん、当店で「適当にＰＤをあわせている」という意味ではありません。いろいろな眼鏡屋さんでＰＤを設定してメガネを作るなか、特に神経質な人は不調を訴えてこられたことがある、という意味です。
「光学中心のズレで気にならない人もいる」という点ですが、それは「単焦点レンズ」の場合のみでして、４０代からの「遠近両用レンズ」では、左右別にバッチリ中心を合わせないといけないわけです。

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↑ 岡本一家はネタなん？

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＞岡本隆博さま、岡本真行さま
プロの方のお話、興味深く拝読致しました。
一気に書き込み数が増えているので、驚きました。（ここしばらくは埋没してましたので。）
お二人ともプロ意識の高い方とお見受け致します。（氏のホームページも拝見致しました。）このスレッドはご覧になっておわかりの通り、詳しい知識を持っていらっしゃる方から、専門的な方向には疎い者と、幅広い層の方が参加しております。両氏からすれば歯痒い思いをなさる意見もございましょう。恐らくその思いからでしょうが、隆博氏の文体も熱が入ったものとなっていると推察致します。しかしながら、氏のような博識ではない素人を相手に、攻撃じみた書き込みをなさるのは、素直に「眼鏡が好き」と思っているだけの者からすれば、不快感を与える結果になるのではないでしょうか。もちろん、今日の眼鏡業界に対する氏の危惧（もしくは怒りでしょうか）によるものとは思います。このスレッドを立ち上げた立場から申しますと、いろんな情報を提供し合うことや、議論を展開していくことはとても愉しいことですし、両氏のようなプロの方のご意見を得ることができるのは嬉しい限りです。しかし、素人をある種「論破」しようとする姿勢に対しては、不快感を禁じ得ません。あくまでも、私を含めここに集まる者の大半はいわゆる「プロ」ではないのです。
ですので、眼鏡業界の人に対するような姿勢ではなく、「しゃあない、教えたるわ」といった姿勢で参加していただけないでしょうか。

それと、もしお答えいただけたらでいいのですが、
・何のはずみで、この小さなスレッドを見つけられたのか。
・ここに書き込みをなさった動機は、氏の抱いておいでの眼鏡に対する思いを知らせたいとの思いなのか、それ以外のものなのか。
・フォーナインズ二対する意見をお書きですが、管見では氏のホームページにそういった発言がありません。お店のホームページであるという制約があるかもしれませんが、なぜご自身のホームページではなくこのスレッドにお書きになったのか。

今後とも参加くだされば幸いです。

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Coupeさんに
おたずねいただいたことのうち、お答えするに値すると思ったことにつき、おたずねします。
ここに書き込みをした動機は、メガネ好きなかたには
メガネに関して正しい知見を持っていただきたいからです。
特定のブランド商品に対する批評は、私の店のホームページよりもこちらの方が、語るにふさわしい場であることは論を待たないでしょう。
こちらではその辺の商品のことでもちきりですもの。

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Ｃｏｕｐｅ　Ｓｔｙｌｅさん、この眼鏡屋の方が入ってから色々な眼鏡についての楽しい語らいがなくなりました。確かに眼鏡屋さんで詳しいかも知れませんがいままでのスレッドのようにフォーナインズのここがいいよねー、とかミクリはいいよねー、とかがなくなりそうです。なんせ根本的に考え方の違いというか書き込みにしても違和感を感じてなりません。あと発言にしても不快感をあたえる発言が多いですね。多分こう僕がいっても「私がいつそういった発言をしましたか？」といわれると思いますが。発言で相手がどういうふうに感じるかなど考えておられますか？それをわざとそういうふうに向けて発言されているのかはわかりません。でも発言で感じ取れないというのは眼鏡屋さん自体接客業ですよね。感じとれないことはないと思いますが、もし感じ取れないならよほど自己中心的（鈍いとまではいいませんが）だと思います。それに言葉はキレイにまとめられていても上からものを見たような「教えてやる」的な感じがとても受け取れます。

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はぐれさん、
私はメガネ屋ですが、ここへの参加者を自店のお客様として位置づけて発言しているのではありません。
ですから当然ですが自店の宣伝をする気はまったく
ありません。
もし私が、宣伝したいメガネ商人であれば、質問に番号を振ったりしないわけです。
私は専門技術者としてここに参加しています。
この掲示板には眼鏡技術に関する話もときどき出ていますので、それを拒む理由はないはずです。
以前に８カーブのメガネはＰＤを広いめに入れる、なんて、首を傾げる話も出ていました。
たしかあれはＣｏｕｐｅさんでしたか？
その理由は何でしょうか？

---

私としては、「ルノア」や「フォーナインズ」などのオシャレなブランドには、かけやすいタイプとかけにくいタイプがある、ということを知っていただきたかったのです。
腕の金属部分が曲げても戻ってくるフレームは、顔を抱え込む強さがほとんど変えられませんので、いざその強さを変えたいというときに困る。とか、先セルのない、金属だけの腕のフレームは滑ったり痛くなったりする場合がある、などなど。
メガネを買う前からこういったことを聞かされると興をそがれてしまう、というひともいるかも知れません。
しかし他店で実際にこういったケースで困った人が当店に来られることがありますので、誰かが言うべきだったかと……。
逆にいいますと、かけやすい（自由な調整がしやすい）モデルも、オシャレなブランドにはありますので、そういった情報などお伝えできればとも私は思っていました。
父の文体（あるいは文章の姿勢）についてですが、これまでにいろいろな眼鏡屋さんや眼科関係の人たちとネット上で論議してきたうえで、こういう形になったわけです。
世の中には、技術レベルがイマイチなのに、プライドだけは高いという人が案外多く、そうした人たちと論議して勝つには並みの精神力では不可能だったと……。
しかもそういう人が成功者としてその業界で権威になっていくこともしばしばだというのが、世の中の皮肉なところでもあります。
長くなりましたので、今回はこのあたりで。

---

では自店でのお客さん以外だったらなにを言ってもいいのかとなりますよね？専門技術者としてならまずはじめに眼鏡屋ですといったことはしない方が良かったです。Ｃｏｕｐｅ　Ｓｔｙｌｅさんの答えでも「お答えするに値すると思ったことだけ」とありますが、それは私が言ったように上から見たものの言い方で不快感をすごく感じます。質問といいますがそれは答えが分かった人だけが感じている満足感のようなもので何の得にもなりません。答えがわかろうがわかるまいがそれは何の意味もありません。それはあなた達の他のお店の人たちへの侮辱の他なにものありません。「世の中には、技術レベルがイマイチなのに、プライドだけは高いという人が案外多く」とありますが全国すべてのお店を回られたのでしょうか？それで判断されたならそうかなって思いますがごくわずかな人との交流されただけでそう決めつけるのは単純かつ短絡的な発想です。それに相手を根本的に論破して自己満足なされているかも知れませんが、それはここのスレッドには不要のものだと思います。それと息子さんがいわれていた眼鏡屋さんの権威やプライドなど僕らではまったくわからないのでほとんど必要ありません。ブランドの話題で楽しく眼鏡話をされている人もたくさんいるのに業界の権威や他の眼鏡屋さんのことを悪く言うことが絶対良いことではないと思います。それに他の眼鏡屋さんのフィッティングなどを悪く言う。そうすればこの人はすごい眼鏡屋さんなんだっと思う人も少なからずいると思います。それはご自身の宣伝になりませんか？こう書いても「どこが宣伝していることがあるでしょうか？」など言われると思いますが。それと僕にも眼鏡が痛くならないのはタフ（鈍感）と言われましたね。それは他人を傷つけると言うことがお分かりでしょうか？そういったことを分からない人がよく眼鏡屋さんをされていますね。お客さんに対してもきめ細かいことが商売、接客業、お店をもって販売していることの本質ではないでしょうか？

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＞おたずねいただいたことのうち、お答えするに値すると思ったことにつき、おたずねします。

ここはメガネに関しての雑談・議論をする場です。
まず、雑談に「価値」というものは基本的に必要ありません。雑談をして楽しめればそれでいいわけです。
ですから、岡本氏が雑談をしているという認識であれば、
答えるに値しないと考える質問は無視していただいて一向に構いません。
しかし、雑談の目的は「楽しむこと」ですから、他人を不愉快にさせるような物言いはご遠慮ください。
次に、議論をしようというのであれば話は別です。議論とは「意見を述べて論じ合うこと」です。
それぞれが、相手の意見に耳を傾けず、自分の意見や主張を言い合うだけの状況を議論とは言いません。
それは単なる「プロパガンダ」です。
相手の質問を無視して自分の意見だけを主張するのは「プロパガンダ」である、ということは
どこかの国の大統領を見ていただければ納得していただけますよね？

＞ここに書き込みをした動機は、メガネ好きなかたには
＞メガネに関して正しい知見を持っていただきたいからです。

このお気持ちはよく理解できます。

＞特定のブランド商品に対する批評は、私の店のホームページよりもこちらの方が、
＞語るにふさわしい場であることは論を待たないでしょう。
＞こちらではその辺の商品のことでもちきりですもの。

この文章に関しては、僕には理解できません。
なぜ岡本氏のHPよりもココのほうがふさわしいと考えるのか、
もう少しわかりやすく説明していただけませんか？

---

＞私はメガネ屋ですが、ここへの参加者を自店のお客様として位置づけて発言しているのではありません。
＞ですから当然ですが自店の宣伝をする気はまったくありません。

はぐれ氏が言っていることは、いやしくも小売店を経営しているのであれば、あらゆる人を潜在的な顧客と
考えるべきではないか、ましてや眼鏡店店主がメガネ好きが集まる場所に顔を出すのであれば、
尚更そのように考えるべきではないか、ということだと思うのですが。
僕たちみたいな低レベルなアマチュア（つーか客はみんなアマチュアだろうけど）相手に商売する気は
ないという事ですかね。

＞もし私が、宣伝したいメガネ商人であれば、質問に番号を振ったりしないわけです。

この文章の意味も理解できません。説明をお願いします。

＞私は専門技術者としてここに参加しています。
＞この掲示板には眼鏡技術に関する話もときどき出ていますので、それを拒む理由はないはずです。

確かに拒む理由はありませんが、それぞれの場所のルールやマナーというものを守らない人間に対して
嫌悪感を示す人間がいることを否定する理由もまたありません。
もちろん明文化されたルールが存在するわけではありませんが、
暗黙の了解としてのマナーが存在することをきちんと理解していただきたい。


＞以前に８カーブのメガネはＰＤを広いめに入れる、なんて、首を傾げる話も出ていました。
＞たしかあれはＣｏｕｐｅさんでしたか？その理由は何でしょうか？

専門技術者として「メガネに関して正しい知見を持っていただきたい」のであれば、
なぜこのような詰問調の書き方をする必要があるのですか？
間違っているということを指摘するだけで、なぜ間違っているのか、何が正しいのかを説明しないのは
専門化が素人を馬鹿にしている、と他人に思われても仕方ないのではないでしょうか？

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以上、長々と思うところを述べさせていただきました。
もし、岡本氏が「議論」をするつもりであれば、僕の質問にきちんと答えていただきたい。
「雑談」をするつもりであれば、上に書いたように無視していただいてかまいません。
しかし、私はあなたのような人間と「議論」する気はありますが「雑談」する気はありません。
気分の悪くなるような雑談なんて願い下げですから。

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レスの増え方にびっくり！！岡本親子はなぜにこんなに刺々しいのか、ちょっと笑った。もっと朗らかにいこうよ。あまり、かかわりたくねーな。
ところで、最近オブジェに久しぶりに行ってきた。商品が一新しててなかなか良かったよ。やっぱり個人的にはオリジナルが好きだなぁ。。。てか、とにかく親切でうれしかったわ。

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岡本さんは有名な掲示板荒らしですね。
人には質問やクイズを出し、答えないと怒り出し、自分は質問を無視するという自分勝手な人です。
アスペルガー症候群という病気だそうで、気の毒なことに息子さんにまで遺伝しているそうです。
【参考ページ】
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/megane/1081863276/
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/megane/996679147/l50

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岡本隆博さん、岡本真行さん
お答え頂いてどうもありがとうございました。
大変勉強になりました。これからも宜しくお願いしますね。

ところで、岡本真行さんの方から、
＞父の文体（あるいは文章の姿勢）についてですが、これまでにいろいろな眼鏡屋さんや眼科関係の人たちとネット上で論議してきたうえで、こういう形になったわけです。
＞世の中には、技術レベルがイマイチなのに、プライドだけは高いという人が案外多く、そうした人たちと論議して勝つには並みの精神力では不可能だったと……。

というお話がありましたが、こちらの掲示板には基本的にメガネ屋さんですとか眼科関係の方々はいらっしゃいませんし、ましてや「技術レベルがイマイチなのに、プライドだけは高いという人」もいらっしゃいません。
ですので、そのような「並みではない精神力？」は全く必要ないと思われますので、あまり構えずもっと柔らかく皆さんに接して頂けた方が宜しいのではないかと・・・
特に、岡本隆博さん。そうして頂けた方が、この場がもっと有益なものになると思いますから・・・
私自身はスタンス等々、その辺にはあまり拘りませんので、別に構わないのですけどね・・・

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でつさん
暗黙の了解としてのマナーが存在することをきちんと理解していただきたい。
岡本
それはどんなマナーですか。
相手を不快にさせないという、よく聞く「マナー」でしょうか。
それなら私は、すでにけっこう不快な思いをさせられていますけれど。
専門家の意見を言ったとんに複数の人から感情的な反発が返ってきたのですから。
岡本いわく
＞以前に８カーブのメガネはＰＤを広いめに入れる、なんて、首を傾げる話も出ていました。
＞たしかあれはＣｏｕｐｅさんでしたか？その理由は何でしょうか？
でつさん
間違っているということを指摘するだけで、なぜ間違っているのか、何が正しいのかを説明しないのは
専門化が素人を馬鹿にしている、と他人に思われても仕方ないのではないでしょうか？
岡本
なぜ間違っているか、なんて、説明する必要がないのです。カーブに関わらず、レンズの中心はＰＤにあわせるのが常識なのですから。（ただし斜位（潜伏斜視）を矯正する場合は別です）
８カーブなら、レンズの光学中心は眼のＰＤよりも広めに、なんて、話の内容がナンであれ、常識に反するヘンなことを言ったのなたら、言った人がまずその理由や根拠を説明するのが当然ですわ。それはどんな分野のことでも同じです。
「根拠はないが、そうだと聞いた（読んだ）」とおっしゃるのであれば、誰から聞いたかを教えてほしいです。
とにかく、確信のないことを、さも本当らしく言わない方がいいと思います。
専門家に対して、やたら反発するだけで素直に聞こうしないシロウト、も、困ったかたがたですねえ。
でつさんの専門は何ですか？
それが私のうとい分野のことでしたら、私は素直に聞きますよ。ただ、わかりにくいことには質問をするかもしれませんが。
でつさん
もし、岡本氏が「議論」をするつもりであれば、僕の質問にきちんと答えていただきたい。
「雑談」をするつもりであれば、上に書いたように無視していただいてかまいません。
岡本
雑談であれ、議論であれ、くだらない質問には答えなくてよいのは当たり前です。（それはお互いさまです）
裁判の被告でさえ、答えたくないことには答えなくともよいのです。
国会の質問なんかじゃあ、一応何か答えないと次に進まないようですが。
お互いに閣僚じゃないでよね。
それと、でつさんは、私と議論する気はあるとおっしゃいましたが、それはメガネに関してですか。それとも
議論のための議論をしたいのですか。
私はどちらでも仕掛けられれば応じますが、後者の議論は掲示板が荒れるだけですよ。そんなものは管理人さんも見たくないでしょう。（もうすでに「議論のための議論」に入りつつありますが、それはあなたが仕掛けたものだと思ってください）
メガネに関する議論なら、何でもどうぞしかけてください。ただし、メガネ関係でも私のしらないことはいくらでもあります。わからんことを聞かれても、わからんと言うだけです。知っていることは何でもお答えします。
あ、そうそう、このＨＰはおもしろいですよ。
http://www.ggm.jp/ugs/
世の中の常識とちがうことを主張していますから、その理由を詳〜しく説明しています。

---

岡本隆博さん、岡本真行さん

お答え頂いてどうもありがとうございました。
大変勉強になりました。これからも宜しくお願いしますね。

ところで、岡本真行さんの方から、
＞父の文体（あるいは文章の姿勢）についてですが、これまでにいろいろな眼鏡屋さんや眼科関係の人たちとネット上で論議してきたうえで、こういう形になったわけです。
＞世の中には、技術レベルがイマイチなのに、プライドだけは高いという人が案外多く、そうした人たちと論議して勝つには並みの精神力では不可能だったと……。

というお話がありましたが、こちらの掲示板には基本的にメガネ屋さんですとか眼科関係の方々はいらっしゃいませんし、ましてや「技術レベルがイマイチなのに、プライドだけは高いという人」もいらっしゃいません。そういった方々と議論をして勝つ必要もありません。
ですので、そのような「並みではない精神力？」は全く必要ないと思われますので、あまり構えてしまうことなくもっと柔らかく皆さんに接して頂けた方が宜しいのではないかと・・・
特に、岡本隆博さん。そうして頂けた方が、この場がもっと有益なものになると思いますから・・・

私自身はスタンス等々、その辺にはあまり拘りませんので、今のままでも別に構いませんけどね。

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修正していたら二重投稿になってしまいました。すみません。

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どうも、私まで刺々しい人間だと思われるかたがいらっしゃるようで、残念です。
可能な範囲で、父の注釈やフォローをしている関係上、どうしても「世の中には、技術レベルがイマイチなのに、プライドだけは高いという人が案外多く」のような記述をしてしまったのですが、でつさんやワトさんがご紹介されているような「個人への攻撃」を匿名でする人たちの行動が、私には共感できないのです。虚実いりまじった信用性の低い内容も多いものですが、何より文体に品がなさすぎると思います。自分の正しさに自身がおありなら匿名でももう少し真面目な態度の見える文章になるはずかと。
もちろん、父の行動にも偏りがあるかと思いますが、私の立場上、その点であまりハッキリしたことはいいにくいものが……
父がまさかいきなり、本名で、しかもフォーナインズの批判から投稿をはじめるとは私には予測がつきませんでした。もし私だけで最初から投稿していたなら、もちろん匿名で（自店の宣伝の効果をゼロにするため）、もっと皆さんのお役に立つ楽しい情報を中心にご提供して、あと少しは業界人として、フィッティングしやすいフレーム、しにくいフレームや、こんなフレームは不都合が起こるかも、といったお話をさせていただきたかったのですが。
しかしこうなってしまうと、自店の宣伝なのかどうか？と聞かれて、そうですと答えれば（無論、そんなつもりはないのですが）意地の悪い商売人になってしまいますし、ちがいますといえば、「お客でなければ何を言ってもよいと？」という感想になってしまいます。
実際、どうして父が実名で投稿したのか、ですが、私の父は「匿名」というのが肌に合わない人間なのです。（ただし父も、本名だとすぐに削除される掲示板ではＨネームを使いますが）ずいぶん匿名で品のない文体での攻撃を受けているのが理由のひとつですが、つまり父は「自分の正しさに自信のある人間」だということだけはいえます。確かに、３０年間前後、メガネの技術やメガネの教育の研究を真面目にしてきたのを私は見ていますので……
ただ、教育者というのもある意味で因果な立場、生徒に質問をして考えてもらうことで授業に入りこんでもらうなど、独特の行動が求められる職業で、ストイックなまでに技術を高めて「決して生徒に知識で負けたりしてはいけない」という立場でもある……。
しかしこうした趣味の掲示板でもその姿勢でのぞんでしまうとは、感情的に受け入れられづらいことは必然でした。
長くなりましたので、ひとまずここで終わります。

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ワトさんに追加。この人は、同時進行であちこちの掲示板に書きまくってます。
http://www.freeml.com/ctrl/html/MessageListForm/wor@freeml.com
http://348.teacup.com/orts/bbs （じゅん）

こんなページが作られるほど有名な人だそうです。
http://www.angelfire.com/jazz/bass13/

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＞それなら私は、すでにけっこう不快な思いをさせられていますけれど。
＞専門家の意見を言ったとんに複数の人から感情的な反発が返ってきたのですから。

それは、貴方の書き込みが他人を不愉快にさせるようなものだったからですよ。

どうも僕と貴方の間にはまともな議論は成り立たないようなので、最後に一つだけ
なぜ貴方が書き込んだ掲示板が荒れるのかについて僕なりに考えて
たどり着いた結論めいたことを申し上げておきます。
それは岡本氏、貴方が「原理主義者」だからです。

岡本氏は眼鏡に関して、貴方なりの主義や理想というものをお持ちのようですね。
それは、眼鏡の専門家として尊敬に値することだと僕は思います。
しかし、自分の考えに絶対の自信を持つあまり、意見の違う人間を無視したり
貴方が一方的に「非常識」「くだらない」と決めつける事柄を小馬鹿にするのは
あまりに自己中心的な行為だとは思いませんか？
しかも、頼まれてもいないのに他人の居るところに乗り込んできて、先にそこに居た人達の
感情や意見を顧みることなく、自分の主義主張だけをぶちまけるのは、非常識だとは思いませんか？貴方の行為は、自分たちだけが絶対的な正義であると主張して戦争しかける国や、
自分たちの主義主張のためなら罪のない民間人を殺すことも厭わないテロリストの行為と
レベルの差はあれ、他人の意見や感情を考えないという点で同質のものであると僕は考えます。

そのような人びとが掲げる主義・主張・理想は、客観的に見るとかなり説得力を持っています。
「圧政から人民を救う」にしろ「イスラムの教えに忠実に生きる」にしろ
「メガネに関する正しい知識を身につけるべきだ」にしろ、その主義主張自体は
非難される筋合いは全くないものであると、僕も思います。
しかし、それらの主義主張に陶酔するあまり、他人の主義主張を無視したり否定したりするのは
「原理主義」的であると言わざるをえないと僕は考えます。
そして、それら「原理主義」の主張するところがどれほど道理に適ったものであっても
それが「原理主義」であるという点において僕は賛同も共感もできません。
そして、自分の主張が原理主義であるということにあまりに無自覚な「原理主義者」達に対して
僕は激しい嫌悪感を覚え、不愉快に思うわけです。
少なからぬ数の人間が同じようなことを感じるからこそ、貴方が書き込んだ掲示板は
荒れるのではないかと、まぁ無い脳味噌を使って懸命に考えてみたわけです。

さて、以上の僕の書き込みが、岡本氏以外の人達をもかなり不愉快な思いにさせるという事実に
無自覚でいられるほど僕もアホじゃないので、今後一切このスレに書き込みはいたしません。

それと岡本氏の御子息、父親に対する愚痴は本人に直接言ってやって下さい。
公共の場でこぼされても困りますし、不愉快です。
僕とほぼ同じ歳の人間がその程度のことすら理解できないのかと小一時間（ｒｙ

---

今まで見てなかったので第3者的に読ませてもらえれば、
軽く非難はしているが丁寧な文章（岡本さん登場時のはぐれメタルさんの）
に対する受け答えからして攻撃的です。
もっと大人な謙虚な受け答えをすればよいのに、と思いますし、
それが掲示板上での、人間としての付き合いでのマナーだと思います。
生徒を教えてたから、とか、だれかれの非難を論破してきたから、
とかは言い訳に過ぎないので。
それで先にマナー違反をしている（無自覚なんでしょうね）のだから
それに対し不快な発言があったとしても仕方ありません。
個人的にはこのスレッドに（傲慢な）知識を与えてる代わりに
楽しさを奪っていると思うので、その事を謙虚に受け止めて
出て行って欲しいものです。
少なくとも、自分達の存在価値の議論、などと言うメガネと関係のない話
が出てる時点でこのスレッドがあなたにとって好みのスレッドにはならない
（もし混乱が好みであれば、大満足でしょうが）
のは明らかなのですから。

---

勢いで長々と書き込みしちゃったんですが、
あらためて見直してもえらく偉そうなこと書いてるな＞俺

もう一切書き込まないなんて啖呵を切っちゃいましたが
しばらくしたら、いやもしかしたら舌の根も乾かない内に
戻ってくるかもしれません。
そん時は生暖かく迎えてやって下さい(^^;;

---

ログを注意深く読み返してみますと、隆博、真行両氏は
一人二役のような気がするのですが、いかがでしょうか？
検索してみても、今までに真行氏がこんなに熱弁を振るった記録はないようです。

---

一人二役とは、ダハハハです。
ウチの息子は、メガネブランドおたくなのですが、
これまで自分の興味のもてる掲示板がなかったから、いままで他の掲示板で発言しなかっただけです。
息子が饒舌なのは、彼が小学生のときから小室直樹を読んでいたからでしょう。
ま、うそだと思うのでしたら、どなたでも、息子に対して、メガネブランド論、小売店論（ファッション系）をしかけてみてくださいな。
それと原理主義がどうこうとおっしゃっていますが、
半分はアタリかもしれません。
でも、そちらがそういう勝手な分析をするのなら、私もさせていただきます。
あなたがたは要するに、よそものに教わりたくないだけの話でしょう。
それでも、うやうやしく知識を提供してくれるのならもらってやってよいが、クイズなんて、なまいきだ、というわけでしょうね。
どういう形であれ、知れば得なことはいろいろあるのに。やはり人間、理性よりも、感情が勝つんですな。
楽しければすべてよし、ですかな。
アホヤングがそうなのであれば、ま、かまわないけれど、天下の京大生が、それでは、日本の将来も
暗いですなあ。(-_-;)

---

＞岡本さん
1人2役なんて何を質問しても証明できないし、その憶測をしたのも失礼に当りますが
そもそもそんなことを議論してもあなたとの関係は修復不可能だと思いますし
何の利益も双方に（少なくとも僕には）ないと思いますので
個人的にはもうこないで頂きたいのですが。

＞竹さん
僕もオブジェ見に行きましたよ。
オリジナルのSakuraがかなり欲しい（＞＜）
のですが、こないだ別のを買ったばかりなので我慢してます（＾＾；）

---

北部人さんと議論してもあなたとの関係修復は
不可能だと思いますので、個人的にはもうこの掲示板には来ないでいただきたいのですが。

---

大人な対応をすればいいのに・・・（＾＾；）
こういう人って自己嫌悪に陥らないのか不思議です。
もう僕は相手しませんので勝手にどうぞ。

---

ワトさんの「アスペルガー症候群」の検索結果
http://na.sakura.ne.jp/~music/emotion/aspe.html
この人たちは自己嫌悪には陥ることはありません。

---

北部人さんは、下記のことわざをご存じないようです。
立つ鳥あとを濁さず。

捨てゼリフで去っていく人って、けっこう
また戻ってこられるんですわ。

---

＞たこにしきさん
なるほどご病気なんですね（＾＾；）

---

病気というよりか「自閉症スペクトル」上にある
性格障害が言った方が適切かと思います。

---

＞諸氏
１日に２回程度しか確認できないので、このペースでの書き込みをすべて整理して考えるには至っておりません。以下は、全体の流れを俯瞰して粗々思ったことです。
この掲示板の趣旨に鑑みれば、誰かを排除するとか、いわれなき個人攻撃をするということは好ましくないとことです（もちろん、ネットの掲示板での最低限のマナーであるのですよ）。これは誤解を受けないように書いておきますが、岡本氏に対して私は「できれば読んで不快になるスタイルの文体は改めてもらえないか」とお願いしただけで、「書き込みを止めてくれ」よいう意味合いは全くなかったわけです。この掲示板の記述に対する削除権限は私にも、他の参加者に全くなく、「物理的に」他者の発言を封じることはサーバ管理者以外はできません。そういう意味で言えば、（ここは推測ですが）発言者が他の掲示板で受けてきたような理不尽な排除方法はとられない、比較的自由に発言できる場だと思っています。しかし、ここは直接顔を合わせて話すことがなく（ネットの常です）文字からしか判断できない訳ですから、どんなに実社会で信頼を置かれている人でも、書き込みで悪印象を与てしまうと「そういう人」としてしか認識されないわけですよ。
特に誰が、というわけでなく、ここ２日の幾人かの書き込みがそういう意味でエスカレートしてきています。これは所期の目的とは相容れないわけです。（眼鏡に限らず）物事に対するスタンスや意見は違うものですから、議論（このことばもいまいちしっくりこないんですが、妥当なことばも浮かばないので）が生じて当然でしょう。でも、あおれは、ネットという特殊な場であるという大前提を自覚して行われるべきではないでしょうか。つまり、これは自戒の意味もこめて書くのですが、ある書き込みに対して独断的な判断をして即相手を否定するといった行為は許されないのではないでしょうか。そうでなければ不特定多数を対象にした掲示板の利点（自由な意見の交換など）がないがしろにされる結果になるでしょう。
そういう意味である種「嫌な方向」に全体の流れが向いている気がして残念です。

＞岡本隆博様
私は己の過ちを指摘されれば、素直に反省する質なので、遠回しにおっしゃらなくても、「君、間違っているよ」と仰っていただいた方がありがたいです。個人的に回りくどいことは嫌いなのです。この件に関してこれ以上はお答えするに値しないと考えます。
＞岡本真行様
「偉大なる」父上が、一連の書き込みのような姿勢になったのは環境の所為だとお考えのようですが、私からすれば「いい大人が環境の所為にするものではない」と思います。お持ちの知識や技術はおいそれ余人の追随できるものではないかもしれませんが、ネットという環境に参加されるには、もう少し勉強なさった方がよいと思います。真行さんも含めて。

長々と書きましたが（いろいろ思うところはあるのですが、小一時間推敲を重ねてあらぬ誤解を生みそうなところは削りました）、どうにもこのスレッドを立ち上げたときの目的と現状が乖離してきたので、このスレッドに対する私の書き込みはこれにて終了といたします。（これで満足ですか？阿呆がいなくなって良かったとお思いでしょう？何とでも思って下さい。そんなの私には痛くも痒くもありませんよ。）常連の皆さん、またどこかでお会いいたしましょう。

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「いやいや、惜しいスレを亡くしたもんですなぁ」
「なんだか50前から変なモノに取り憑かれたようにおかしくなっちゃったらしくて…」
「それで90手前でお亡くなりに。いろいろと大変だったんでしょうねぇ」
「一人で親子のフリをして延々と喋り続けてたとかで」
「周りの方も苦労されたんでしょうなぁ」

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何だか思わしくない雰囲気になっていますね・・・

一点だけ言わせて頂きたいのですが、病名を持ち出されてどうこう仰られている方々。実際にその病気で苦しまれている方々やそのご家族の方々がそれを見たとき、果たしてどのように感じられるでしょうか？
私は個人的には、それ以外の書き込みに関しては今のところ許容範囲内だと思っていますが、病名を持ち出されて云々されている方々の書き込みに関しては許容範囲外だと感じています。

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＞とーしろさん
その通りです、軽率でした。
すいませんでした。＞不快に思った方々。

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岡本氏の名前で検索すると、きな臭い話題などにヒットしました。

http://bbs2.ardor.jp/?0200/ggm
この掲示板彼が管理していますが、自分に不都合な文章は片っ端から消していくと言う一般常識では考えられない行動により、彼の独り言の掲示板になったようです。

これが正常だというなら、世間一般の人が非常識だと言い出すのでしょうか（笑）

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以下は、岡本センセ研究会掲示板からの引用です。

■Re:センセの精神障害について　2004.04.28 19:29:42
センセは、まさゆき、ゆうじ、じゅん、まさこ、すけっとなどのハンドルを使い分け、同業者や眼科の掲示板に嫌がらせを行っております。

多重人格障害との噂もあり、男になったり女になったりと忙しいのですが、北新地の女装クラブに出入りしているのも目撃されています。

手足が異常に長く長身で強度近視ということから、ある精神障害を伴う病気だと言われていますが、巨大掲示板にて同様の障害を持つ人たちがセンセと一緒に見られるのは気の毒だという投稿があり、ここではふれないことにします。

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どうもおかしい思ったら、やっぱり病気なんやね。
病気の人を相手に本気でレスしてもしゃーないし、ここは放置ということでどないだっしゃろ？

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シミュレションの結果、メガネのつるの先が下に曲がっているのは、岡本さんが書いているような屁理屈ではないです。

真っ直ぐなつるだと、素材の弾性による抱え込み（内側への曲げ）と摩擦のみでの保持になるのが、下向けに曲げると耳の付け根で比較的鋭角に曲げるため、直進運動（メガネがずれる方向の動き）に対して抵抗が増えるのです。ちょっと違うけど、真っ直ぐな川と曲がった川の流速の違いを想像してください。

あと、重力によって曲がっている部分での引っかかりも大きいですよ。それが証拠に、耳の下から上に曲げたつるのメガネはすぐにずれるはずです。

しかし、知ったかぶりするための例だとしても、つまらないことしか書けない人ですね。メガネ屋さんのレベルってこのていどなんですか？

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ロボット屋さん

耳の上に合わせて曲げるだけで（耳の後ろに沿わせることなく、浮いた状態で）モダンの調整を終わりにしてしまうメガネ屋さんもいらっしゃるという問題背景を踏まえますと、それほど可笑しなことは仰っていないと私には思えますけどね・・・
山ほど考えられる理由の中から、どの理由に注目すべきかは問題意識に拠るわけですが、意見が食い違ってしまうのはそこのところが違っているからなのでしょう。

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２ｃｈ的な書き込みは、この掲示板の品位を下げるだけでしょう。
ロボット屋さんの挙げた理由は私の挙げた理由を言い換えただけです。
ただ、腕がまっすぐだと頭が奥へのすぼまりが少なく
耳の峠（つけ根の上端）から下に下がるとそれが出てくる、という点が抜けていましたけどね。
もし逆に、まっすぐの方が耳の峠から先の部分で
奥へのすぼまりが強いのなら、まっすぐ（長手）の方がずり落ちにくいわけです。
それを理解せずに、耳に引っかけるフィッティングをするケースが多く、それで耳が痛いと言って当店に
こられるかたがおおいので、ああいうことを申しあげてみたまでです。

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検索君が紹介された掲示板は
http://www.ggm.jp/ugs/
このホームページにくっついたものです。
ここでの主張は皆さんには意外なものでしょう。
眼科で処方箋をもらってそれをメガネ屋へ持っていってメガネを作るのが賢い方法、と思っているかたも
多いと思います。
しかし、それでうまくいく場合もあるし、いかない場合もある。
それは賢明な方法ではなく結果として愚策であった、ということもある、というのが実際のところです。
詳しくはＨＰをご覧ください。
反論や質問があれば、あちらの掲示板でも、こちらの掲示板でも、どちらでもけっこうです。遠慮なくどうぞ。

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＞岡部隆博
あんたが書いてから品位が下がったんだよ。

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http://homepage1.nifty.com/EYETOPIA/sp/

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