【ナウシカ】宮崎アニメ総合スレ【ラピュタ】

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どちらが好きか、引き続き、語ってください。
一般的なアニメは、できるだけそれ用のスレでお願いします。

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前から疑問だったんだが何でハヤオは声優を使わないの？
ハウル役キムタクだってさ、笑っちゃうね。

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こぱんだ

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困ったもんだ

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声だけ録音したテープとかで公募すればいいと思うんだが。
アイドル路線飽き飽き。

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石田ゆり子で無かったらもう少し良かったんだろうけどなあ・・
集客のため以外の何物でもないと思いますけど。

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＞ハウル役キムタクだってさ、笑っちゃうね
同意。

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ユパ様カク(・∀・)
イイ!！

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漫画版ナウシカなんか知ってるやついないだろうな…
２ちゃんでもあまり語る場所ないし。
だれかいないかなー

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読んだよ。て言うか結構読んだやついると思うんだけど。クシャナがアニメ版よりずっとかっこいいよね。

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僕も読んだ。アニメ版はまだはじまりにすぎないですからね。

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なんか思い出したよ。
ナウシカって２年に１度くらい必ず再放送するんだけど、
その時に２ちゃんねるなんかで必ず「漫画版ナウシカをアニメに！」スレが作成されるんだよな。
あとやふー系統でも「ナウシカを社会学的に考える」とかね。
そして伝統的に蒸し返される「ナウシカノーパン伝説」。
なにもかも懐かしい…ｗ
まあでも漫画版は最後がよく分からなかった。
でもクシャナのかっこよさだけは覚えてる。
アニメ版では単なる悪役もどきだっただけに、余計。

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読んだことない人のほうが少ないような気もするが
俺の周りが高校・大学と異常なんだろうか。

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クロトワが大好きです。
てか、本筋どうでもいいから、
三巻のクシャナ閣下ｖｓ土鬼攻城砲群だけでも
映像化キボンヌ

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こどものころ粘菌が怖かった。
おかげで生物嫌いになれました。

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漫画って映画とどこが違うの？
今も漫画売ってる？見たことないよ〜

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↑人に質問する時の態度を考え直せ。

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俺も漫画版読んだよ。
ちょっと意味わからんとこあるけど、楽しめました。
森の人かっこえ〜〜って思ったよ。
アニメ化して欲しいなぁ・・・。

漫画はちょっと大きめの本屋ならたいていあるよ。
白川通りの丸山書店にもあるよ。

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ルネに置いてあった希ガス

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皇兄様が痛そうで嫌です。

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ナムリス＞＞＞ミラルパ

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一言で言うと、漫画版の全7巻のうち2巻の途中までを
映画にしたって感じです。
映画ではトルメキアのクシャナ殿下が風の谷を攻めていましたが
漫画には土鬼(ドルク)帝国が登場してそこが主な舞台です。

で、映画版のナウシカが腐海の秘密を知るシーンは5巻から、
虚心兵を前進させるクシャナの「所詮血塗られた道だ」というセリフは7巻からの借用です。
特に後者は漫画版でのクライマックスの一つですから
是非読み比べてみてください。

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映画ができたときはまだ漫画は２巻終了くらいだったのでは？
ナウシカの漫画は10年以上かけて書かれている。

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その通りです。
まだ途中の作品を映画化するということに関しては、宮崎監督も当初はあまり乗り気じゃなかったみたいですね。

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そうなんですか。
俺としてはアニメ中の「しょせん血塗られた道だ」というせりふが
他と比べて浮いてたように思えて長年気にかかってたんですが、
漫画を読んで納得できたように思ったんで。

あと手塚治虫と仲が悪かったって本とですか？

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そんなことはない。
パヤたんは手塚治虫を高く評価しているし、人格的な評価もしている。
ただ、彼がアニメの世界でやったことはすべて間違いだった、と酷評しているだけ。

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手塚たんは赤字覚悟だったからね。
しかしそれがなかったら日本のアニメは
ここまで発展してたかどうかわからないわけで。

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＞↑
パヤたんも言ってるが手塚はあまり評価されてないと思うよ。
割とどこでも言われてることだけど、
手塚のせいでアニメ＝低予算という図式が成立してしまったからね・・・
まあ彼はアニメ普及を考えてやった行為ではあるんだけど。

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＞ノリエガ

おまえ基地が以下？
手塚治虫のおかげで今のアニメ業界があるんだろうが。

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宮崎駿って女いじめるの好きだね

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手塚のアニメ製作は完全に趣味の範囲でやっていたと思う。
したがって赤字覚悟とは言ってもハナから私財投入を予定していた。
漫画で金字塔を建てた人間の、余剰金でのアニメ遊び…
言葉は悪いがそう言わざるを得ない。
アトムが当たって、アニメは低予算で作るのが当たり前となり、
スポンサーも金をかけたがらず、それで宮崎も冨野も庵野も苦労したと言っているんだよ。
だから
＞手塚治虫のおかげで今のアニメ業界があるんだろうが。
にはあまり賛成できないね。

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なんでディズニーなんかと提携してるのかね？

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って7冊ぐらいあるあれ？
こないだ丸善でドイツ語版買った。
フランス語訳も出てるらしい。
漫画のほうが面白いという話を聞いたので
語学の勉強かねて読み始めた。
まだ1巻だけど。。。

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しかしパヤオちゃんてばさんざん手塚を批判しながらも、
自分が日本アニメ業界を改革してやろうとか、
もっと業界団体でまとまろうとか、そういうことはちっとも提案しないのな(笑)。
そういう力持ってるのに。
スタジオジブリができたとき「ああこれで
日本のアニメ製作者は救われるんだな」と思ったのにさ、
やることは結局自分の趣味思想を追求する映画作るだけ。
なんのことはない結局彼もただのヲタクだったんだあね。
アカデミー賞取っちゃってますます知名度が上がっちゃったけど、
それはジブリの未来が安定化に向かってるんじゃなくて
宮崎パヤオの名前がどんどん肥大化してるだけってことに
ジブリの連中は気づいているのかねぇ。
鈴木Pあたりはまぁ気づいているんだろうな。
気づいていてもやっぱりパヤオに頼らざるをえない現実があるわけで。
ところでタカハタって今どこで何を（略

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ヲタクしか書けない、取り止めの無い気持ち悪い文章ですね。

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とアニヲタが申しております

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とベンゲルさんも申しております

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だって宮崎駿は、毎週のようにテレビアニメを見られる状況自体を
好ましくないと思ってるんだもの。自作のトトロだって、ビデオで
何度も繰り返し見てると言われても素直に喜ばないもの。それより
家の手伝いしろ、外で遊べ、勉強しろって説教オヤジ。宮崎駿が
対象にしてるのは、自分がアニメで描く勤勉な子どもたちだもんね。

もともと宮崎駿はテレビアニメが始まる前、子どもたちが見るアニメ
といえば、劇場で年に数本という時代の、長編動画時代の造り手だった
人なんだよね。

競争過多による弊害を重く見るか、あるいは競争が日本のアニメ産業に
とってエネルギーになると見るのか、どちらの立場を取るかは、人
それぞれだよね。

テレビアニメのための「アニメ製作者を救う」っていうなら、競争過多
自体を間違いだと思ってる宮崎駿にそんな期待をする方が筋違いだと思うよ。

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ナウシカみたいな女性に出会いたいです。
夜も眠れません。

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テレビや漫画が子供の発達に悪影響を与えていると悪い面のみがやたら喧伝されているけど、
実際は逆でテレビや漫画をまったく見ない子の方が精神的に危ないんだってさ。
適度に漫画を読み、くだらないバラエティー番組とかも人並みに見てる子は能天気に育つんだけど、
テレビを一切見ず漫画の代わりに小説だけを読むような子は自己否定的で自殺願望の強い子が多いそうだ。
いわゆる「低俗」なメディアを子供に一切見せないような厳格な家庭で育ったから自己否定的になるのか、
漫画ではなく小説ばかり読んでるせいで自殺願望が強くなるのかは定かではないが、
現代っ子はもはや「毒」を含むメディア無しには生きられない。
テレビをずっと見ていれば馬鹿になるのは感覚的にわかる。
だけど健康に悪いと分かっていてもジャンク・フードは食べるし、家に居れば無意識にテレビのリモコンのスイッチを押してしまう。
「毒」だらけの生活に適応してしまった現代人は「毒」のない生活には戻れない。
それはあたかもコミック版「風の谷のナウシカ」で腐海が吐き出す有毒の瘴気に適応した人類が、
世界が浄化されて腐海が晴れた後の「青き清浄の地」では生きていけないのと同じ構造だ。
ん？宮崎パヤオはひょっとしてジャンク・フードまみれの現代人に警鐘を鳴らしていたのか？
つかそれがテーマ？

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ナウシカのその漫画完結しているんですか？

かおっかなぁ？

一回本屋で見たことがあるだけだ。

今度店員さんに聞いてみよ

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原作面白かったなぁ、クシャナかっこよかったなぁ、クロトワええ味出してた。
でも6巻から急激にパワーダウンした気がする。ナウシカがヒドラと押し問答
やってる辺りからエンディングにかけて何だかよく分からなかった。
あとセルムいいからアスベルにもっと活躍して欲しかった。
とはいえアニメ化してほしいねぇ。忠実に再現すればラピュタ以来の大作になるよ。

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↑
ジブリで1番は
やっぱり、ナウシカだよ。

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と吐露　見てそう思った。
ナウシカだけは別格にだ。

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ハヤオってオタク臭くなるから声優使いたくないんでしょ？
最近は話題作りっていう意味の方が大きいのかな？
本人はロリペドオタなのにね・・・

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ナウシカのマンガ買いました！！

7巻セットで箱みたいなのがついてて

2800円ぐらいだったので、即買いしました。

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ナウシカは最高の漫画のひとつ

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あげ

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風の谷のモデルと言われるパキスタンのフンザ、行かれた方います？

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ラピュタ最高であります！見飽きません

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宮崎駿映画って中身が無いよね
主役は少女が多いし…
ロリコン？？

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パヤオがロリコンってのは、もはや定説です。

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ここってお宅の溜まり場ですか？
オメシカとチンピュタ

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今の宮崎駿はアニメ声優断固反対主義者ですから
続きをアニメ化しても
島本須美は声をあてられません。
当然クシャナは榊原良子じゃないし、
家弓家正も京田尚子も納屋吾朗も永井一郎もみんな外されます。
それでもあなたたちは見たいですか？

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ナウシカ最高ですな
平成ポンポコ糞狸とかいういらん映画作らにゃいかんからあんな７巻の微妙なとこで不完全に終わったそうであります。
あぁ〜ホントにオシイ！
完結されてれば歴史に残る名作になってたのに！
まぁあれだけでも十分名作ですけどね。
小説見ずにラピュタ語る奴はお笑い草です。

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ぽんぽこ見てる？

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宮崎はずっとアニメ映画を通して
人と自然との調和の可能性模索していたが
もののけ姫の頃になって、困難であるという
結論に達して、以降は千と千尋や池脇主演にしたり
もうひとつの宮崎アニメのテーマというか
本人の趣味というか幼女趣味のほうに完全に
移行したというのが現状。

だから、千と千尋の時に引退宣言していたこと
からも分かるように、宮崎にはラピュタやナウシカの
頃の違って、とりわけアニメを通して伝えたいものが
なく製作にかける情熱は昔ほどはない。

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幼女趣味なのかぁ〜

うむ、そうすると、らぴゅ他はそういう趣味がないことになるね。

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　その昔まだ映画の余韻が残っていた頃、同級生がナウシカの下敷きを
持っていた。
　裏側が無地で隅っこにバヤオが描いたナウシカのイラストがあったん
だが、そいつ、ナウシカの乳の上に鉛筆書きで乳首を描いていた。
　妙に乳輪がでかくてな。なかなかエロくてよかったのだが、ある日
授業中に先公に見つかって、黒板の隅にさらし上げされてしまった。

　それからそいつはナウシカの下敷きを持ってこなくなった。今思うと、
あのときバレてさえいなければ、今頃はエロ同人作家くらいにはなって
いたのではないかと思うのだが・・・・惜しいことをしたな

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パズーが走る時の物凄い前傾姿勢がなんとなく好きです。
ハウルの動く城、評価は高いようですね。
http://www.daily.co.jp/newsflash/2004/09/06/142214.shtml

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http://www.geocities.co.jp/MusicHall/7869/flash/laputa.swf

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原作読んだ。
腐海が毒を取りこんで浄化した世界には、
毒だらけの世界に適応した今の人間は住めない。
血反吐を吐いて皆死ぬ。
と、ここまでは分かったけど救いようがないな。
最後ナウシカがその事実を胸に秘めたままでいるのは、
良いと思った。
なんで墓石を爆破したのか分からないけど。
ラピュタの最後のバルスもそうだけど、
高度技術で人間がどうなってしまうか、
宮崎さんでも書ききれないって事なのかな、と思った。
今は現実の技術がそれに向かって進んでいても誰も体験したことないし。
ドコか宇宙の片隅で高度文明が進んだ結果、
破滅してしまった文明はあるかもしれないけが、地球の人類はまだだしさ。
シュワの墓石をつくったのは一体誰だったのかってことは語られず終い。

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>腐海が毒を取りこんで浄化した世界には、
>毒だらけの世界に適応した今の人間は住めない。
>血反吐を吐いて皆死ぬ。

太古の地球で酸素が増え始めた頃みたいですね。

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少女を主役に起用した方がメッセージ性が高いからとか。

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ジブリも監督が死んだら、今の手塚プロのように
人畜無害を尊ぶところになってしまうのだろうか？
手塚プロの堕落振りはもはや目も当てられない。

…だが、そうなるだろうな。手塚プロや他に石ノ森プロみたいな
先人の偉業にブラ下がった切り売りビジネス。
藤子Ｆプロだってそうだし、ダイナミックプロだってそうなるだろう。
ついでにさいとうたかをが死んでもゴルゴ１３は永遠に続くだろうし。

やるんだろうなー。トトロとかラピュタのキャラを転用した続編とか。

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http://www.kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200201/02010016.html

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ところでナウシカはなんで墜落した王女の服を脱がすのを止めたんだ？
何を見た？

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↑
１巻の話だよね？

いい機会なので読み返してみる。

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それさんざん既出

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むかし昔、プチトマトという雑誌の読者投稿に
ナウシカノーパンの証拠映像を送ってきた
奴がいたのを思い出した。

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痛いね、それ。

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いつの時代もいるんだね
そういう人

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じゃあ今でもいるわけだ

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最近はネット上にたくさん居られるかと

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ナウシカファンなのに
「ナウシカが着替えた（捕まってた飛行機の中で）服は元々赤なのに、なぜラストシーンでは青になっているか」
を知らない人が多いのはちょっと空しい。
それ知ってたら最後のバァ様の伝説回想もちっとはジーンとくるのに…

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↑

王　虫
　 虫虫

の返り血を浴びたからじゃなかったっけ？

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漫画版のナウシカでとにかく分からないのは、
腐海の環境に適応した人類を復元する技術があったにもかかわらず、
ナウシカが墓所の主を破壊してしまったエピソードです。

もちろん、主の悪しき技術が大海嘯を招いた事実や、
人が神になったつもりで人を救うなんて傲慢な考えはやめるべきとの観点、
もしくは、そのために用いられるあらゆる「技術」を否定している、
といった解釈などは検討しました。しかし、どうもすっきりしないのです。
「滅びるなら滅びろ」という姿勢に、ごくわずかに暗い匂いが漂う、というか…。
微妙な違和感ですので、スルーしていただいた方がいいかもしれません。

もう一つ疑問。宮崎さんは、
「作り変えられた人類」という設定を序盤から考えていたのでしょうか。
セルムが導いてナウシカに見せた「腐海の尽きるところ」の描写では、
木や草や虫、鳥が生息しています。一方で、
不死のヒドラが言う「腐海のほとりで肌を晒して…」という指摘も、
極めてもっともらしい。この解釈次第で、自分の
漫画ナウシカへの見方が、かなり変わってしまうと思います。

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人間は人間のスケールで物事を判断することしかできない。
神のスケールでものを考えたとしても、それは人間が想像しうる限りの
捏造された神の視点であって、実際にどうなのかはわからない。
宇宙がどうして誕生したのか、俺たちは終生知ることがないのと同じ。
判断力のスケールを広げたところで、待ってるのは民族や国家という
マクロな規模のミクロな論理から抜け出せなくなるだけ。
巨大化すればするほど、物事を単純化して考えてしまうんだよ人間は。
結局は神の力よりも定めし弱さを持つ人間賛歌で締めくくったナウシカに、
御大がどういうメッセージをこめたがっていたか・・・・
これで俺の言いたいこともわかってくれるかい？

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もう庵野はナウシカはやらないんじゃねーのかな？
エヴァ放送時から庵野はある種の脱オタクにしちまったみたいだし
エヴァ終了時からは鬱度が増してかなりやばそうだったからな〜

最近は監修しかしいしアニメの表現の限界を感じてるみたいだが

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最初のあのシーン以外にもちらほらと尻見せてるよね。
気になったんで見直してみた。
・ジルが殺されてナウシカブチキレ
・飛行機に乗り込むシーン
・腐海でマスクを外した時
・腐海の底でアスベルと食ってるとき(ここは尻じゃないが

どうでもいいことに時間を費やしてみますた(´ー｀)フゥ…

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きもすぎ

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パキスタンのフンザに行ったことあるけど、あそこは河で浸食された渓谷みたいだった。
ナウシカの風の谷に河ってあったっけ？
あそこは風食でできたん？

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舞台は南米だよ、確か

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でもエフタルはアジアの騎馬民族だよね。関係ないのかも知れないけど。

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さて貴様らはミスコンで盛り上がってるようだが。

舞台は確か中央アジアだよ。
土鬼（ドルク）＝クルド人、トルメキア＝トルキスタン。
さらに漫画版の1巻の地図を持っている人はさかさまにしてみよう。
きっとどこかで見た光景が現れるはず。

このときの宮崎アニメ、というか宮崎の世界観は最高だと思う。
何と言うか「世界を破壊し尽くす」迫力があるんだよな。
おれはアニメ版は主人公の声が嫌いなのと、漫画版に比してお気楽なエンディングが
気に入らないのであまり好きじゃないんだけども。

漫画版におけるナウシカの対極の存在は
父ジルの「一人で世界を救おうとするのか…愚かな」というセリフ
そして皇兄ナムリスの「このヒドラもすべてくれてやる！
こいつらも背負って、這いずり回りながら世界を救ってみせろ！」というセリフ
の２点に集約されると思う。前にも言ったけど、アンチテーゼね。

宮崎駿は結局この対極の言葉をうまく処理できなかったんじゃないだろうか？
最後の墓場の主や美形ヒドラとの対決は相当に抽象的なものになってしまっていて
ラストの結末がうまくまとまっていない気がした。
(もっともこの間に映画製作もありこの点は責められないが)
また、自然の描き方もどことなく箱庭的な感じがしたのも強く印象に残っている。
なんかこう、砂漠の民はもっとシビアに自然や世界を捉えてるんじゃないかと…

まぁ２０年も前の作品なのにこれだけの若いやつをひきつけている訳だ。
１９８４年ていうのは大体おまえらが生まれた年か？

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＞また、自然の描き方もどことなく箱庭的な感じがしたのも強く印象に残っている。
＞なんかこう、砂漠の民はもっとシビアに自然や世界を捉えてるんじゃないかと…

ここはどういう意味だろうか？

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らぴゅ他の話題がないのはなぜ？

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序列を考えれ。レベルがぜんぜん違う。簡単にいうと


神　　　ナウシカ
普通　　ラピュタ・栓と千尋
敢闘賞　暮れないの豚・もののけ
凡作　　狸・とろろ
氏ね　　猫

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もももねはもっと上だろう？

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間違い
もももね→もののけ

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＞１９８４年ていうのは大体おまえらが生まれた年か？
現役なら２回生の世代だな。

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もののけ再放送あげ

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え

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うざい

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俺の友達はラピュタに住んでるヨー

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すべてにおいて中途半端。
こんなものでも商業的にヒットすることで
後に糞エヴァを生み出したきっかけとなった。

語る価値なし

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1件です

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yatta-100get

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