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中田英寿の偉大さを教えて欲しい


蹴球素人 2004/05/15(土) 20:33:10
未だに中田英寿のすごさが理解できません。一体どういったところが中田が評価されている理由なのか、だれか教えてください。よろしく

日清 2004/05/15(土) 20:40:34
ラ王のCMに前園と一緒に出演してたところ

ホモ 2004/05/15(土) 21:39:11
だから

ピッチ上の監督 2004/05/15(土) 21:45:27
もち必要

20歳にして 2004/05/15(土) 23:41:38
将来海外で起業するためにイタリア渡ったところ

蹴球素人 2004/05/16(日) 12:32:20
>ピッチ上の監督
常に流動的で展開の速い現代サッカーで効果的な指示を飛ばすことがどこまでできるのか疑問です。
>将来海外で起業するためにイタリアに渡ったところ
これはサッカーのことではありませんね・・・プレー上でどうして中田がすごいと評価されるのか教えてください。とくに代表で中田は機能しているようには思えません。全盛期はフランスワールドカップの予選から本選までか・・・

ずばり 2004/05/16(日) 14:34:13
フィジカルの強さとネームバリュー。

蹴球素人 2004/05/16(日) 14:44:55
ただこないだの予選の数試合みて思ったのは、中田がかんがえているゴールへのイメージを前線の選手が全く感じていないなっていうことですね。練習不足による連携がかけていると言うより、判断の仕方が、ボールの出しての動きを見て、それから動いていたので、どうしても一歩二歩反応が遅くなる。相手は引いて守っていて、スペースが無いので、それで攻撃がつながらない。そんな感じでした。

相手チームのDFの立場になって考えてみては? 2004/05/16(日) 19:26:01
中田はパサー。つまりパスの供給者。攻撃の起点であり、こいつのラストパスの精度はかなり高い!
となると、攻撃の起点のこいつを潰せば相手OFの芽を潰すことになるよね。
特にDFにとって人数が少ない時(逆速攻など)には、ファールして一度プレーを止めなければならない。
その間にDFが戻ってくるからね。でも中田はフィジカルが物凄く強いから、簡単に倒れないから、そうなると、思いっきりファールするしかない。そうなれば悪質ファールでカードが・・・?
DFにすればホントやっかいなんだよ中田は。
精度の高いパスもあれば強烈なロングシュートもあるし、突破力もある。
ゴール前では絶対フリーにさせてはいけない選手の1人だ。
日本代表では周囲が中田についていけてないので中田のよさがあまり出てないから中田のすごさがわからないかもしれないが
今季のボローニャvsユベントスを見れば
なぜイタリア中でNAKATAが有名なのかよくわかると思うよ。

つまり 2004/05/16(日) 23:00:20
中田は国籍が日本であることが
ある種不幸なわけですか?

気になってます 2004/05/17(月) 00:00:08
パリサンジェルマンに移籍!?

蹴球素人 2004/05/17(月) 00:04:25
中田英寿に関して、サッカー以外の点で思うのは、ちゃんと文章がかけているということでしょうね。同じくSerieAでプレーする柳沢敦のHPを見ましたが、あまりに筆力がないので、あきれてしまいました。人間文字にしたらその程度が知れるといいますが、幻滅しました。

蹴球素人 2004/05/17(月) 00:09:21
>こいつのラストパスの精度はかなり高い!
日本代表の試合に関していうと、あのジョホールバルのイラン戦のときのような輝きを放つ中田をあれからみていないんですよね。これはFWの問題なんでしょうか?
>中田はフィジカルが物凄く強いから、簡単に倒れないから
フィジカルは強いですよね。だから中田はトップ下よりボランチがあってるんじゃないかな?って思うんです。展開力も有りそうだし。だからマケレレとか、汗かき選手のほうが本質的に中田英寿なんじゃないか?っておもってりします。
今季のボローニャvsユベントスを見れば
>なぜイタリア中でNAKATAが有名なのかよくわかると思うよ。
ユーベ戦で中田はいつも活躍してますよね。ローマのときの、あのロングシュートはすごかったですね。ここ一番で勝負強いのだろうなっておもいます。ただ、あんまりみたことないんですよね。話で伝え聞いているだけで、その刹那しらないんですよ。

サンジェルマンのロナウジーニョ 2004/05/17(月) 02:44:15
よりは中田の方がやや劣るね

素人だから仕方ないが 2004/05/17(月) 17:15:51
簡単に倒されないからこそ
ペナルティエリアに近いポジションでプレーさせる必要があるんだろうが。
今の日本にペナルティエリアでボールをキープし続けることのできる奴は
強靭なフィジカルをもった中田以外おらんのだ。
でも、底なしの体力をもつという面からみれば、ボランチもありなんだが
そうなるとトップ下を任せられる奴がいなくなるわけで・・・

ちなみに中田のよさはカウンターでこそ存分に発揮できる。
ビッグクラブ相手だと自陣に引いて守ってカウンター勝負だから
相手がユーべだけでなく、ミランやインテルやローマ相手の試合をみても
中田の凄さが存分に味わえるはずだ。

蹴球素人 2004/05/19(水) 10:31:03
>ペナルティエリアに近いポジションでプレーさせる必要があるんだろうが。
理屈で言えばそうですね。しかし、代表ではほとんど結果をだせていない、機能していないように見えます。好機を作る能力があるというのは受け手、チームの中での問題ですから、小野と比較して、明らかに中田はゲームメイキングの能力は劣っていると思います。
>相手がユーべだけでなく、ミランやインテルやローマ
>相手の試合をみても中田の凄さが存分に味わえるはずだ
ユーベ戦見ました。献身的な貢献をしていたと思います。が、そこそこのいい選手といった印象でした。フィジカルが強いことに関しても、トップ選手と比較して、特質するものがあるのか?と疑問です。

移籍金の額も大暴落していますしね。パルマが経営危機だから、たたき売りしていると日本のマスコミでは「説明」されていますが、経営危機だから逆になるべく高く売りたいということも説明可能でしょう。そうすると価値は数分の一に落ちているとも言えます。

う〜ん 2004/05/19(水) 10:47:22
蹴球素人は経済素人でもあるように思えます。

蹴球素人 2004/05/19(水) 11:17:12
上記の雑感に関する「説明」をお願いします。

うぬ 2004/05/19(水) 14:16:45
あんまりこの手のスレを立てないほうがいいよ。
中田ヲタが大量に流れ込んでくるからな。

チョコボール小沢 2004/05/19(水) 16:27:23
この前、連休があったからフランスのニースへ行ってみた。
ジェノバから車で約2時間で行けるから、ちょっとした小旅行だった。
ニースは海が綺麗でカキがおいしいって聞いてたから、楽しみにして行ったけど、海はジェノバもそうなんだけど、砂浜が無くて、石の浜辺だったんだよね・・。
どちらかと言うと、砂浜の方が好きな俺としてはちょっと残念だったけど、でもカキは最高に旨かった!!身がぷりぷりしてて、ジューシーな感じ!!一人でバカバカ食ってた(^^)
でも一つ付け加えるなら、海の幸は日本のものにはかなわないかも・・・。

ニースに行ったその日は、日曜と休日でお店というお店はほとんど休み!ショッピングは出来なかったけど、帰りモナコに寄った。モナコと言えばF1でも有名だけど、そのF1のコースを一部通った、本当に街中の狭い道を、あれだけのスピードで走るんだからたいしたもんだよね。
イタリアではF1はかなり人気で、一般の人までスピード狂になってるって聞いた事あるけど、俺もモナコのコースを走ってる時、その気持ちが少し分かった様な気がした(^^)モナコからの帰り道、そんな気持ちとはうらはらに、大渋滞にハマってたけどね・・・。皆さん交通ルールは守りましょう!!



柳沢の文章力をみよ w

p 2004/05/19(水) 17:17:44
中田英寿の人格やキャリアを否定するスレはここですか?

2004/05/19(水) 19:58:14
あたし中田さんってかなり尊敬するー。

蹴球素人は 2004/05/19(水) 21:27:49
経済でもサッカーでも素人なのか?
とりあえず小野と中田を比較して
なぜ小野なのか教えてほしいくらいだ。

>ちなみに中田のよさはカウンターでこそ存分に発揮できる

これには納得。前に大きなスペースが空いてると中田が生きてくるよね。
トルシエ時代の2002年春のアウェーでのフランス戦は圧巻だったよね。

蹴球素人 2004/05/19(水) 22:32:08
小野のほうがゲームメイキング力があるから。経済でも素人っていうのが意味わかんないです。

そもそも 2004/05/19(水) 22:51:32
中田と小野をどう比較するんだ?
やってるリーグも違うし、
同じチーム(代表)ではポジションも違うのに…。

中田と小野 2004/05/19(水) 23:40:21
Jリーグ時代はポジション一緒っしょ。
いずれにせよフィジカルでは中田が
パスの精度、シュート力では中田が
スピード、DF力、体力では中田が・・・

全部中田やん♪

2004/05/20(木) 00:30:07
そんな大昔ので比較してどうこうという話ではないだろう。中田と小野の優劣を無理にでもつけるのは目的ではなくここでは手段(現代表に活かす)として語られているのだから。

さらにいうと中田在籍時のベルマーレと小野在籍時のレッズ(時期的には殆ど重ならない)という条件の差異を一切考慮に入れないのもなんだか信頼性を下げている気がする。

トーハト 2004/05/20(木) 00:42:13
キャラメルコ〜ンとか
ハーベストの商品開発?か何かに
かかわったそうな。すごいね。

素人とやら 2004/05/20(木) 01:04:37
小野にゲームメイキング力?
おまえがバカか?
一度スタジアムで直に見てみろ
ヒデの偉大さがわかるはずだ。

イカ京 2004/05/20(木) 01:06:12
↑イタリアに見に行ったことあるんですか?

蹴球素人 2004/05/20(木) 01:08:58
そう代表での機能性について言ったのでした。くどいけど、昨今の中田のパフォーマンスは低下の一方だと思います。イタリアに渡ったころの輝きはもうない。ボローニャの監督も「かつての自分のイメージの中田に戻りつつある。」みたいなコメントだしてたけど、それは裏返せば、期待はずれ?ってことでしょ?

素人とやら 2004/05/20(木) 01:14:41
1回あるよ。
日本代表なら何回もある。
ドイツの人に聞いたら
小野や高原なんて誰も知らなかったよ。
オランダの試合はドイツの人は隣国だから
興味ありありなんだが
それでも小野はあまり知られてないみたい。
しかし、高原も誰も知らなかったのには驚いた。
でも、ヒデことナカータは誰でも知ってんだよなあ。

素人とやら 2004/05/20(木) 01:20:01
イタリアに渡った頃ってのはトップ下だろ。
だから攻撃面の持ち味が存分に出てた。
ボローニャでのユーべ相手でもトップ下だった。
今はボランチで守備でも攻撃でもチームに多大な貢献をしてんだよ。
地味だけどな。
とりあえずスタジアムで直に見て来い!
話はそれからだ。じゃーな。

蹴球素人 2004/05/20(木) 12:11:43
そりゃ、実際の試合を観戦したらTVよりも迫力があり、印象深いのは当然でしょう。スタジアムで直でみたことあるかどうかは、この際なんら根拠付けにはならない、そうおもいます。

2004/05/20(木) 14:11:20
真性素人なのか…?
 
テレビはピッチを全部映してるわけじゃないんだよ。
印象とかそういう問題じゃない。
スタジアムで90分同じ選手を目で追ってみろ。

素人とやら 2004/05/20(木) 17:58:09
>実際の試合を観戦したらTVよりも迫力があり、印象深いのは当然でしょう。
君はスポーツしたことあるのか?笑

>テレビはピッチを全部映してるわけじゃないんだよ。
そうなんだよね。君は経験者だよね?
ボールを持っていない時の一瞬の動き!
あれはスタジアムでしか見れないよね。
最近は横浜の坂田に注目してるけど
あいつの3歩ダッシュは凄く早い!
でもヴェルディの森本もかなりいい。
15であの動きはバケモノだね。
平山なんかとは比較にならんよ、あのスピードは。
間違いなく日本のエースになるだろうよ。

2004/05/20(木) 18:44:39
知ったかぶって偉そうに長文カキコ痛すぎ

2004/05/20(木) 19:53:10
で、お前は何も言えない、と。

サッカー小僧? 2004/05/20(木) 22:49:09
>知ったかぶって偉そうに長文カキコ痛すぎ
まじで、言ってんの?
>あいつの3歩ダッシュは凄く早い!
サッカーを知ってる奴でないと、このセリフいえんだろ。
>素人とやら
坂田…か。俺は、平山を押すよ。確実、堅実っていうか、あいつのポストプレーが好きなんだが…
ユースでの坂田は凄かったが、五輪では期待はずれ。しかし、最近Jで点取ってるってことで、今後に期待かなぁ。坂田タイプのFWは、同年代に田中がいるから、田中を超えないと代表でのレギュラーはないと思うよ。
>ボローニャの監督も「かつての自分のイメージの中田に戻りつつある。」みたいなコメントだしてたけど、それは裏返せば、期待はずれ?ってことでしょ?
そうじゃなくて、パルマでは、中田と監督との、中田起用法をめぐって意見が対立してたのは有名。しかし、今のボローニャの監督は、中田のペルージャ時代の恩師。中田自身が言ってたんだけど、中田のよさを知っていて、そのよさを引き出そうとしてくれるんだってさ。

素人とやら 2004/05/21(金) 00:09:09

経験者だよね?
何か熱く語ってしまうけど
平山はまだ発展途上で、先が読めないから楽しみだね。
でも地方の合宿で一度対戦した経験から言わせてもらうと
足技がめちゃめちゃ器用でスピードも凄まじかったが
結構当たり負けしてたんだよね。
で、確かに田中は坂田より活躍してんだけど
テクニック面を除けば、身体能力(特にスピード!)では上だと思う。
もし坂田にスピードだけでなく足元の柔らかさが今より格段に成長すれば、田中を越えるのは間違いないと思うよ。
でも、エメルソンが帰化すればエメルソンで決まりじゃないかな?

知ったかぶりかどうかはしらんが
一応前の大学では天皇杯までいったよ。
1回のセンター前にやめたけどね

サッカー小僧? 2004/05/21(金) 00:31:28
エメルソン!!いた!!!スピードも足元もあるFW。
>経験者だよね?
経験者だよ。
俺は、別にたいした実績ないけど、サッカー歴は10年以上あるよ。見るのも、やるのも大好き人間です。
強いて言えば、俺は天皇杯の京都予選で‘笛’をふいたことがあるよ。。

↑↑ 2004/05/21(金) 00:43:40
痛いって言われてるのはその俺は経験者だから偉い
お前等大したサッカー経験もないやつは黙ってろって姿勢のことだと思われ

素人とやら 2004/05/21(金) 01:16:35
黙ってろとは思わんが
これだけ説明して「なんでそんなことがわからへんねん!?」とは思うね。
特にサッカーに限らずラグビーもそうだが
ボールを持っていない時の動きってのが重要なんよね。
ブラウン管の見えないところでの、そういった駆け引きが最大の見所なんよね。
サッカーやってる奴なら誰しもピッチ全体を見たいと思うはずだ。しかし
>実際の試合を観戦したらTVよりも迫力があり、印象深いのは当然でしょう。
これにはまいった。返す言葉が見つからん。

坂田は確かに五輪では結果出せてないが、過程を見てほしい。
DFを完全に置き去りにして完全フリーを何度も演出しているのは
五輪予選メンバーでは坂田と大久保だけだよ。

2004/05/21(金) 01:22:25
禿堂
 
>素人とやら
エメルソンは帰化しても日本代表にはなれねーよ
それに『足元の柔らかさ』なんてある程度年齢いったら
もう頭打ち。成長なんてほとんどありえない。
経験者ならよくわかってるはずじゃないのか?
そういうところが知ったかって言われるんだよ
 
 
…釣られたのか…?

2004/05/21(金) 01:25:07
挟んだ。
↑2004/05/21(金) 01:22:25  は
↑↑2004/05/21(金) 01:22:25 ってことで

素人とやら 2004/05/21(金) 02:34:19
>それに『足元の柔らかさ』なんてある程度年齢いったら
>もう頭打ち。成長なんてほとんどありえない。
>経験者ならよくわかってるはずじゃないのか?

ある程度っていくつまで?高校や大学卒業してからでも柔らかくなる奴だっているよ。
一番印象深いのが坪井さんと黒部さん。
下手でも努力しまくりで、特に黒部さんは高校まであまり足元柔らかくなかったというが
大学で努力して化けたことで有名。
ペルージャから誘いがあった当時の同じ大学のFWが九州ナンバーワンと言われてたが
今では黒部さんに及ばないだろうし・・・
坪井さんも大学入学時はガチガチだったらしいけど
今では代表入り。
人にもよると思うが20代半ばまでなら伸びる可能性はあると思う。

ちなみにエメルソンが帰化したら、ジーコは使うと断言してるんだが・・・笑

おいらは 2004/05/21(金) 03:07:58
小林 大悟のplace kickが好きだ。

サッカー小僧? 2004/05/21(金) 04:24:39
俺は、指導者免許も持ってるから言えるけど、
>人にもよると思うが20代半ばまでなら伸びる可能性はあると思う
これは、確かに「人による」んだが、スキルや足首の柔らかさの習得っていうのは、10〜12歳がピーク。この年代は、ゴールデンエイジって指導者の中では言われている。昔の日本のトレーニング方法は明らかに間違っていたという反省が今おおいになされているよね。
まぁ、大学で科学的にトレーニングすれば、伸びる選手もいることは確か(坪井のように)。でも、そんなのは例外。どの世界でも、習得開始年齢が能力に関わってくると言われるのは当然。
>坂田は確かに五輪では結果出せてないが、過程を見てほしい。DFを完全に置き去りにして完全フリーを何度も演出しているのは五輪予選メンバーでは坂田と大久保だけだよ。
坂田は、マリノスでレギュラーをまず取ってほしい。そうじゃないと、代表には呼ばれないんじゃないかな。いくら才能あっても、態度で示さんといかんだろ。坂田はすばらしい才能の持ち主だが、サッカーに対する姿勢が見えてこない。まぁ、最後は俺の主観だけどね。

蹴球素人 2004/05/21(金) 04:57:55
ボールがないところの動きが重要なのはそれはそうでしょう。「坂田のすごさ」はわかんなかったんで、いいことを教えてもらったと思います。次見るときは、坂田に関しては、そういう点を注目したいと思います。

ただ、ボールの受け手の話でしょ?それ?TVで写っていないときに「重要な瞬間」があるというなら、中田英寿はボールがない時こそ「重要な仕事」をしているという主張なのでしょうか?しかし、かれはパスの出し手ですよね。ボールを持っているときは必ずTVには写りますから、TVでは中田英寿の偉大さが分からないというような主張は完全な的外れな主張ではないでしょうか。

蹴球素人 2004/05/21(金) 05:06:14
ここでは、中田について議論しているわけで、ボールのないところの動きが重要云々に関して教示を依頼しているわけではありません。坂田やその他のトップの選手ではなく、中田英寿がボールを持っていないところで如何にすばらしい動きをしているか、主張しなければ、単なる議論のすり替えでしかありません。

えっ! 2004/05/21(金) 05:44:38
中田がいないジーコJapan

サッカー小僧? 2004/05/21(金) 13:42:15
>中田英寿がボールを持っていないところで如何にすばらしい動きをしているか、主張しなければ、単なる議論のすり替えでしかありません。
こんなこといっていると、「素人とやら」さんが、また出てきて、論破されますよ。試合中に、中田にボールが集まるのは、単に中田にパスを出す選手が多いのではないよ。パスをもらうときに、周りを確認して、フリーの位置でなるべくボールをもらおうとする動きに注目してほしい。頭を左右に動かして、常に選手間の位置を把握している姿は有名だよね。
また、中田の空間把握能力はすばらしいと言われていて、テレビで上からみているように、ピッチ上で見ている、と言われている。このことの凄さはわかるよね。

蹴球素人 2004/05/21(金) 14:06:29
なるほど、よくわかりました。ご教示ありがとうございます。
しかし、中田大丈夫なんでしょうか?できればイングランド戦でどれだけのパフォーマンスを見せるか楽しみだった。早く元気にプレーする中田英寿を見たいもんです。

以上

えーと 2004/05/21(金) 22:18:47
中田については落着いたようなのでスレ違いだろうけど
どうしても言っておきたいので
 
>素人とやら
ジーコが使うと言おうが言うまいが、エメルソンはブラジルで
ユース代表に選ばれていたので他国の代表にはなれない。
経験者とか言ってえらぶるんだったら
FIFAのレギュレーションぐらい知っとけよ。

2004/05/21(金) 23:53:56
FIFAが何と言おうと,エメルソンは根っからの日本人.
なんなら,サマランチにメール送るよ?

↑↑ 2004/05/22(土) 00:52:06
抜け道のない規則はないからね。
ジーコの政治力次第なのでは?

素人とやら 2004/05/22(土) 01:00:58
↑↑
んなもん知ってるよ。でもそれは過去の話。
もう少しサッカー勉強したら?
二重国籍の選手は一度だけ国籍変更が認められるんだよ。
たしか去年の夏ぐらいからだったと思う。
ちなみにエメルソンに日本国籍取得をすすめたのはジーコだよ。
ジーコは使うとはっきり断言している。
今FIFAに申請中で今年の年末頃には取得できるらしいよ。

2004/05/22(土) 01:16:39
ユース代表経験ありでも?

三浦アツ 2004/05/22(土) 01:43:12
久保と大久保の2トップでいいじゃない。
アレックスいらね。

ありがとうバッジョ 2004/05/22(土) 02:25:27
エメルソンは98年のU―20南米選手権にブラジル代表で出場したけど
99年の世界ユースには参加してない=FIFA主催の世界大会への出場経験なし!
ってことで日本代表入りに問題はない。
そういうことじゃないのか?

たしか 2004/05/22(土) 06:55:52
新しい規則では年代別の世界代表になってもいけるんじゃなかったっけ?

> 2004/05/22(土) 11:17:38
>素人とやら
新しいFIFAの規定では素人とやらさんの言う通り問題ない。
>えーと
逝ってよし!

えーと 2004/05/22(土) 12:23:49
私はバカです。

Jドリーム 2004/05/22(土) 14:15:35
中田のすごいところは、チームを勝利へ導ける、  意外性のある動きができること、
一時期、中村俊輔がイタリアへ行ったとき、
中田以上の評価がでたけど、現状では、中田に、遠く
及ばないのが現実だ、確かに、俊輔のフリーキックは
凄いけど、チームを勝利へ、導けるだけの意外性、
精神的タフさはない、事実、俊輔は中田が、
ペルージャを強くしたように、俊輔は強くは出来なかった。
中田は、ローマ、パルマでは不発だったけど、
ボローニャでは、再び調子を上げてきた。
稲本は凄いけど、俊輔も小野も中田には、
遠く及ばないのが現実だと思う。

2004/05/22(土) 16:20:11
句読点をなんとかしてから書き込め。

イカ京 2004/05/22(土) 16:45:07
↑↑
意外性なら小野の方があると思うけど。

サッカー小僧? 2004/05/22(土) 17:09:28
>意外性なら小野の方があると思うけど。
僕も小野は中田に劣ってはいないと思います。

>チームを勝利へ導ける
ここでは、「意外性」というより、「勝利に対する指向性」というか、「リアリズム」というか、そういうものをピッチ上で表現できるということではないでしょうか。中田のプレーは常にゴールを意識しているから、そういう意味で「強い」と感じられるのではないかな?中村と比べると、よりそのように感じられます。

>素人とやら 2004/05/23(日) 00:56:22
横槍で失礼しますが。
 
規律には必ず目的があります。
 
二重国籍に関する新規定は、判断能力が未熟な若い時期の選択に
一生拘束されることが果たして選手にとって有益か、
ということを考慮してつくられた規定です。
(世代別)代表に選ばれた時点で国籍を選択する余地が
あることが大前提なんです。
エメルソンはそういった意味で二重国籍を有する選手には該当せず、
新規定の対象と考えるべきではないでしょう。
 
また、ジーコが国籍取得を勧めたといっても、
ジーコ自身がFIFAの規則に精通しているとは思えません。
政治力とか抜け道とか、そういうのはまた別の話。
 
制度上は、規定に素直に従えばやはりエメルソンが
日本代表としてプレーすることは不可能と思われます。
 
ただワールドユース(FIFA主催大会)に出ていない、
というのであればこの主張は意味のないものになりますが…

素人とやら 2004/05/23(日) 02:54:35
>ジーコ自身がFIFAの規則に精通しているとは思えません。
ジーコに失礼では?笑

>政治力とか抜け道とか、そういうのはまた別の話。
それは他人の発言内容。

エメルソンは帰化できれば代表入りは間違いないよ。
ただ、帰化する時に面接があって当然だけど全部日本語なんだよ
それをクリアすれば問題なし!
けど、知り合いによれば簡単な日本語しか話せないらしい。
それに比べ三都主って、ある意味スゴイよね。
高校から日本にいることを考慮しても日本語ペラペラやもん。

蹴球素人 2004/05/24(月) 13:14:14
中田の放出は高年俸が最大の理由だったようですね。いくらかはしりませんが。経営再建のためにとりあえず高年俸の選手をいくらでもいいから、買ってくれるところに放出したい。そうすると、移籍金は当然安くなりますね。獲得チームとしては非常にお得な買い物といったところでしょうか?

アジアカップのノルマは 2004/05/25(火) 13:42:11
どうしますか

2004/05/26(水) 10:16:55
最悪、出場できなくても構わないな。
故障の状態がわからないのだからなんとも言えないが。

中田監督で 2004/05/26(水) 17:13:07
日本は強くなる!
この前のCzech戦も,中田監督のおかげ!

真の代表サポーター 2004/05/27(木) 12:30:25
チェコ戦で勝ったことでアンチジーコの人格は崩壊したな。
見てて哀れだよ…
イングランド戦、アイスランド戦は負けを祈りながら見るのか?

蹴球素人 2004/05/27(木) 13:06:24
中田欠場で結果あるいは内容が良かった場合、どういう評価を下すのでしょうか?
@中田が欠場”しても”
A中田が欠場”したから”

よかった。

少なくともチェコ戦はどうでしょうか?わたしは見れなかったので、感染した方ご意見を頂戴したく候。

2004/05/27(木) 16:47:15
個人的な見解としては、@AどちらかといえばAになるのだが、
それは「中田が」という点を強調したいのではなく、
「中盤の攻撃的な選手、それもパスの出し手としての側面が強い選手の一人」が「欠場したから」(そしてパスの受け手である選手の一人→藤田が出場したから)だと思う。

よりジーコの理想に近い形、例えば中田欠場でも中村が出場可能という状況ならばパサーが多すぎで機能しなかったと思う。

中田、中村、小野が揃ってスタメンの試合で良かった試合というのはあまりない。故障など不本意な形であれ、この3人の誰かが欠けた時のほうがいいというのは、今にはじまったことではない。

イカ京 2004/05/27(木) 18:55:03

中田・小野と中村を同列で扱うなよ。
レベルが違う。

2004/05/27(木) 20:30:06
とりあえず、チェコ戦について@Aにも触れつつどういう見解なのかを示したうえで言え。言ってみたかっただけだとしたら、その批判は的外れだ。

チェコ戦の感想 2004/05/28(金) 13:42:17
結果を見れば中田なしで勝利だけど、あの一点はカウンター。
相手の守備を崩したわけではなく、また人数も相手は攻撃偏重のため、DFしか戻っていなかった。
そんな中での久保の個人技からのシュート。
あとは相手に一方的に押し込まれ、決定機も何度かあり
相手のシュートミス&楢崎のファインセーブがなければ
何点入っていたかわからん。
内容ではチェコの完全勝利!しかし結果は1−0で日本の勝ち。サッカーとはそんなもの。

中田がいれば勝てたとは限らない。
しかし、ボールをキープして溜めをつくり、相手に傾いた一方的な流れを変えることはできただろう。
少なくとも終始一方的に受けに回ることはなかったはずだ。
中村も小野も1人では何もできない。
しかし、1人でもこういった状況を打破できるバケモノが日本に唯一存在する。それが中田だ。
だから中田はスゴイのだ。

イカ京 2004/05/29(土) 11:48:58
↑↑
蓮實重彦さんが買いた『スポーツ批評宣言あるいは運動の擁護』でも読んだら?

>イカ京 2004/05/29(土) 12:55:15
いつかユリイカかなんかに載った蓮實重彦のサッカーに関する対談を 季刊誌『サッカー批評』の編集長が、ここ数年読んだなかで最も最低な議論だった、とか言ってたのを思い出す。その本の評価については知らんけど。

webで読めるサッカー批評で最良のものは湯浅健二さんのものだと思うのですが いかがでしょうか?

蹴球素人 2004/05/29(土) 16:02:57
チェコ戦は終盤だけ見たんですね。楢崎のあの左足のセーブは完全に楢崎はコースを読んでましたね。明らかに分かって足が伸びていました。試合後のインタビューのとき、まぐれですなんていってましたが、やはり読んでましたと正直に言って欲しかったです。

どうも日本の選手はインタビューが下手ですね。その試合がどういうものだったか、聞き手の質問も最悪で不勉強なので一概に責められないのですが、代表の誇りってやつで、堂々と、自信を持って、もうちょっとちゃんとしゃべって欲しい。

その点中田は成長しましたね。まー二十代後半のいい男が人前でろくに物をしゃべれないということ自体、おかしいのですけどね。

p 2004/05/30(日) 11:06:12
イカ京はあいかわらずチキンだな。
質問に答えられないなら強がるなよ。

イカ京 2004/05/30(日) 13:32:24
>いつかユリイカかなんかに載った蓮實重彦のサッカーに関する対談を 季刊誌『サッカー批評』の編集長が、ここ数年読んだなかで最も最低な議論だった、とか言ってたのを思い出す。その本の評価については知らんけど。

本を読んでから判断してください。

中田のスゴサ 2004/05/30(日) 16:03:02
すでにイタリア語ペラペラ。
体脂肪7%。

イカ京 2004/05/30(日) 16:13:47
↑海外で活躍するには溶け込むっていうのも重要ですよね。
その点で中村はだめ。

蹴球素人 2004/05/30(日) 17:14:34
それはかなり重要ですね。柳沢はやる気がないと監督に言われたらしいですが、コミュニケーション不足が原因だとおもいます。ただ庇う気にはなれません。彼はイタリア語の勉強の前に日本語を勉強するべきだ。ご丁寧にどなたか貼り付けていましたが、あんな文章よく恥じらいもなく掲載できると思います。もっとも勝手に貼り付けたりすると、著作権かなんかの問題になるんでしょうが、あんなもんで権利を主張するなんて、私だったらとても恥ずかしくてできません。

中村は論外。彼はおおよそヨーロッパで生きて行けるだけの人間的スキルをまったく持っていないようです。サッカーもだめですが、人間としては、向こうの人から中学生程度に見られているのではないでしょうか。

蹴球素人 2004/05/30(日) 17:18:45
さて今日のアイスランド戦です。故障者が続出していますが、特に高原、なにやってるんでしょうか。この時期に再発とは・・・

今日のゲームがどうなるか、結果を予想してみましょう。私は、1-0で日本が勝つと思います。ジーコは中田無しの代表に自信を深めるでしょう。

あーあと、中田が入ったときの、陣形のバランスってどうなんでしょうか。みんな中田を見て動くのでバランスが非常に悪くなっているということはないでしょうか?

2004/05/30(日) 18:25:48
こいつバカ?スポーツそのものを見下しているとしか思えん。
血栓は自分ではどうしようもねえよ。不整脈だってそうだろが。
それに今日の試合に中田はいらん。相手は引いて守るから、
三都主と俊輔の左サイドからの攻撃が主体になるだろうし。
結果は予想できんが、サイド攻撃主体なのは予測がつくね。

とりあえず蹴球素人!おまえは一度何らかのスポーツを真面目に取り組んだことはあるのか?
おまえの文章からは小学生並の運動能力しかない貧弱野郎としか思えん

御厨房 2004/05/30(日) 18:36:44
まあ所詮ネットでの評論家なんてその程度のもの、よ。
漏れが言っているのは蹴球素人じゃなくてもっと名を売った奴のことだが、な。
経験がなければ批判ができないとは思わないが、
日本には似非評論家が跋扈しておる現状を鑑みれば
今一度現場の人間ならではの話が聞いてみたいのもまた事実(その意味で湯浅は可)。
おそらくジーコの考えがなかなか伝わらないのは
彼の哲学が自己完結していて、他者の前で明文化できないもどかしさがあるためだろう、な。

蹴球素人 2004/05/30(日) 19:32:26
なんで文章から運動能力が推測できるのか、意味不明ですよ。少なくとも、私はあなたの文章から品性は感じませんね。優雅さや教養という言葉を御存知ですか?

2004/05/30(日) 19:38:03
わからんならサッカーを語るな。
次からはスポーツ素人に変えろ

2004/05/30(日) 20:08:54
スポーツ素人というより
理論武装した運動音痴の方が正しくないですか?

maa 2004/05/30(日) 20:21:30
どうでもいいけど「イカ京}様

>中田・小野と中村を同列で扱うなよ。
>レベルが違う。

のレスの根拠が

>蓮實重彦さんが買いた『スポーツ批評宣言あるいは運動の擁護』でも読んだら?

のように本の受け売りでは説得力がありませんよw
くだらない恥さらしの一行レスに、感情的負け惜しみでスレを消費しないでください。
議論の邪魔です。
あと、あなたはコテハンなど名乗るほどの知識量がないようです。
捨てハンから出直してきてください。

イカ京 2004/05/30(日) 20:32:29
中田・小野>中村の根拠がその本であると私は全く書いていませんが。
読解力ありませんね。

↓それと本の受け売りなのはこの人。
>いつかユリイカかなんかに載った蓮實重彦のサッカーに関する対談を 季刊誌『サッカー批評』の編集長が、ここ数年読んだなかで最も最低な議論だった、とか言ってたのを思い出す。その本の評価については知らんけど。

Berlusconi 2004/05/30(日) 20:46:40
AC MILAN

蹴球素人 2004/05/30(日) 20:49:16
説明できないなら人を批判する権利無し。柳沢君と一緒にがっこで文章の練習してきてください。understood?

蹴球素人 2004/05/30(日) 20:55:01
私はこの数週間、自分を一生懸命このスレの環境に適応させようと思いつつ、努力してきましたが、そのことで疲れ切ってしまいました。真に遺憾ながら、これまでの、私のキャリアやそのことに基づいた私の人格を否定するような動きがあったことも事実です。これ以上、ここでの議論を継続することはもうできません。

2004/05/30(日) 21:57:14
な〜にが1−0だ。3−2じゃねえかよ。
市ね壱手ヨシ!

蹴球素人からの謝辞 2004/05/30(日) 22:38:51
みなさんありがとう。めでたく100件達成です。議論に参加してくださった方々お礼を申し上げます。そして、誹謗中傷しか能のなごく一部の心無い野蛮な方々、人間としての知性と品性を身に着けて下さいね。では。

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