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中田英寿は並以下?


蹴球素人 2004/07/02(金) 19:18:32
中田英寿の価値が欧州で暴落しています。売り手側査定で、この金額、欧州ではすでに中田英寿は並以下の選手ということではないでしょうか。我々の彼に対する認識も大いなる変更を迫られています。

パルマMF中田英寿(27)の適正評価額が、予想を大きく下回っていたことが明らかになった。1日付のガゼッタ・ディ・パルマ紙によると、チーム売却を目指すパルマの各選手の適正評価額をパルマ裁判所が査定した結果、中田は104万ユーロ(約1億4000万円)。当初は500万ユーロ(約6億7500万円)程度とみられていた。1400万ユーロ(約18億9000万円)の五輪代表候補FWジラルディーノの約10分の1で、トップ10にすら入れなかった。(西村明美通信員)(日刊スポーツ)

まぁ 2004/07/02(金) 20:31:46
地味だから・・・
テクニックで魅せるタイプじゃないしね。
実際日本代表における活躍にも疑問符がつくが・・・

蹴球素人 2004/07/03(土) 01:02:32
この金額なら、神戸、イルハンのかわりに買ったらどうでしょう?余裕でJリーグのチームも帰るんじゃないでしょうか。しかしこの金額で、さらにボローニャから「高い!」といわれたら中田英寿の評価っていったい・・・

まぁ 2004/07/03(土) 01:27:29
中田はプレーが真面目すぎるんじゃない?日本人ゆえの固さというか・・・
ジダンとか見てるとこの人はサッカーを楽しんでるなぁって思えるんだけどね。
中田は総合的に上手いけど突出したものが無いよね。

サッカー 2004/07/03(土) 09:42:21
僕は、野球の野茂が好きです。
野茂が、トレードを幾度となく繰り返してきたことは、周知のことです。野茂の移籍金も上下があったでしょう。野茂より若い選手よりも、低く提示されたこともあったでしょう。だからなんなんでしょうか?

>この金額なら、神戸、イルハンのかわりに買ったらどうでしょう?

中田は日本には帰ってきませんよ。

>パルマの各選手の適正評価額をパルマ裁判所が査定した結果

イタリアでは、確かにサッカーは盛んですが、それでもやはり、イタリア人の方が値段は高くなるでしょうね。

>>1 2004/07/03(土) 09:49:52
前のスレを捨てんじゃねえよ
全部使い切れよ

前さ 2004/07/03(土) 10:41:25
中田無しで大量点差で勝ったやん?
中田なんか居ないほうがいいんじゃないの?

2004/07/03(土) 17:44:58
短絡的だな。釣りか。

蹴球素人 2004/07/03(土) 21:51:14
いい選手っていうのはチームを勝利に導ける選手だとおもうんだよな。で中田英寿は最近そういうことしたっけ?代表では?XXだよね?クラブチームでは???かなー。

サッカー 2004/07/04(日) 08:49:36
勝利に導くといっても、どのような場面なんだろう?
オランダのクライファートは、試合に出てないが、いい選手ではないのだろうか?
中田が、代表でXXだというのは、何から判断して、そう言えるの?W杯予選で、大量得点を演出できなかったから?

三浦アツ 2004/07/04(日) 09:05:20
本当にタフな試合になったら、中田の重要性がわかりますよー。

それよりジーコさん昨日の僕のフリーキックみてくれました?まじ、いっぺんでいいから僕を先発で頼んますよ。
アレックスいらね。

蹴球素人 2004/07/04(日) 18:06:50
勝利に導いたといえば、何と言ってもあの六年前のイラン戦の中田英寿の雄姿!!、今も瞳に焼き付いて離れない。きっと多くの日本人があのときの中田の幻影を今も追ってるんだろう。でもね、

「時が往けば幼い君も大人になると気づかないまま〜〜♪」
ってこと、受け入れないといけないよね?

2004/07/04(日) 18:54:54
ボローニャでのプレーは質が高いと思いましたが・・・
まぁ、日本代表戦しか観てないんでしょうね。
パルマであまり使ってもらえず、現在怪我持ちの日本人と、
若い将来有望なイタリア人FWを比べられてもね。

サッカー 2004/07/04(日) 19:19:00
>「時が往けば幼い君も大人になると気づかないまま〜〜♪」

僕らファンが受け入れる必要があるのかなぁ?

>本当にタフな試合になったら、中田の重要性がわかりますよー。
確かに!!
コメントがコロコロ変わる人が、どのような反応見せるのか、興味ありますよね〜〜

蹴球素人 2004/07/05(月) 02:57:43
彼があのころの輝きをとりもどすなら喜んで不節操な思想転向しますよ!!

6番 アリアス 2004/07/05(月) 07:05:43
>1
中田でそんなに低いのか・・・。やなぎやしゅんすけがもし今回のように評価額を出されたら悲惨な結果になりそう。

この前Jオールスター見たけどユーロと比べてあまりにも・・・ウェズレイはすごかたけど。やっぱり日本のサッカーってまだまだなんじゃないかと思う今日この頃。

2004/07/05(月) 17:08:54
オールスターとユーロを比べるのはあまりにも卑怯だ。

日本は普通に強い 2004/07/05(月) 18:50:18
日本は今の実力でも100%ギリシャに勝てると思う。
あんな引きこもりサッカーがヨーロッパの頂点なんて
笑わせてくれるね。

2004/07/05(月) 21:39:06
果たしてそうかな?

ギリシャの選手の個々のスキルを見た?
まぁ、ギリシャが優勝したのは、運もあるよね。

2004/07/06(火) 00:04:01
引きこもりサッカーって・・・きっと観てないんですね。
日本は十回やれば八回くらいは負ける。
組織で戦うチームがより高い組織力を持つチームに勝てるとでも?

怪物平山 2004/07/06(火) 00:14:25
>日本は十回やれば八回くらいは負ける。

これって引き分けなし?
引き分けありやったら、こんなこと可能なチームはブラジルとアルゼンチンぐらいちゃうかな。いくらなんでも、ギリシャ相手にそれはねー。

p 2004/07/06(火) 00:24:28
日本がギリシャに勝つってのはまんざらありえなくもない。ギリシャは安芸ノ島的な感じ(横綱に強い)でしょ。ギリシャに今大会唯一の黒星をつけたのは今大会でもっともしょぼいチームでしたね。

怪物平山 2004/07/06(火) 00:39:29
親善試合じゃなくても日本はスペイン、ポルトガル、チェコ、デンマークあたりまでなら普通に勝つ可能性はある。イングランド、ドイツ、オランダ相手でも引き分けにもちこむのはそこまで難しいことではないはず。ただイタリア、フランス、アルゼンチンにたいしては引き分けに持ち込むことすら困難で、ブラジルにたいしてはあと10年ぐらいは負け続けることぐらいしかできないでしょう。

まぁ 2004/07/06(火) 00:53:07
日本なんて強豪と引き分けて満足してるようなチームだよ

しかし 2004/07/06(火) 13:48:52
TBSのEURO見てた地上波組いるか?
俺は極楽加藤がポルトガルに飛ばされてた間に居た高畑百合子アナが好き♪
あの純粋清楚な笑顔がたまらないよな〜

でもちょっとサッカー知らなさ過ぎるよな。
バロシュとネドベドとか、ファンニステルローイとロッベンとか、
挙句の果てはニステルとダービッツとか間違えすぎ。
屑は氏ね。女子アナは野球選手のケツでも追っかけてろ。
サッカー興味ないなら放映権など取るなTBS。糞ギリシャとともに滅びろ。

p 2004/07/06(火) 15:13:46
>だあ 2004/07/02(金) 13:05:16
>ちなみに↓のようなのがサッカーファンを自認してるわけだ。

>「糞ギリシ(ママ)のせいでスペインは落ちるはフランスは落ちるは
>しまいにはネドベドぶっ壊してチェコは敗退

>4年に一度の大会を台無しすんじゃねえよ

>おまえらが勝っても誰も喜ばないんだよ
>早く国へ帰れ クズども」

「糞ギリシャ」がまた湧いて出ましたね。
サッカーに関する見識がお高いようでw

2004/07/07(水) 00:32:57
日本じゃ、ギリシャが嫌いになった奴がほとんどだろ。
あんな最悪なチームは見たこと無いよ。
スリルもファンタジーもあったもんじゃない。
サッカーから楽しみを奪ったら、サッカーじゃねぇんだよ。

怪物平山 2004/07/07(水) 01:08:18
>あんな最悪なチームは見たこと無いよ。

サッカーあんま観たことないなら、わざわざこんなとこまで吠えにこなくていいよ。ギリシャ普通にいいチームやったやろが。たとえば、ボールがちょっと流れて、両者にとってボールとの距離がイーブンになってるような状況で、負傷の危険に全く躊躇することなく身を投げ出していくアスリート達にスリルを感じることのできないようなやつにサッカーを語る資格はない。ポルトガル程度のオフェンス力で昨日?のギリシャのディフェンス陣を崩しきることなんてできるわけねーだろが。昨日?はギリシャの完勝。そして試合には負けたもののやっぱりフィーゴとルイコスタは抜群に最高にかっこよ過ぎた。

p 2004/07/07(水) 01:38:02
>日本じゃ、ギリシャが嫌いになった奴がほとんどだろ。

そうか?おまえさんの周りだけでは?
「サッカーじゃねぇ」ものに負けた国々はもっと悲惨だな。

[E-Mail] 2004/07/07(水) 07:07:00
禿田の出場したW杯予選試合
オマーン戦→からくも1-0勝利
香港戦→試合終盤まで同点wからくも勝利

禿田の出場していない試合
インド戦→大勝
先日の欧州遠征(禿田出場試合無し)
対チェコ→勝利(ホームでチェコが敗れたのは久々)
対イングランド→引き分け

結論、禿田は代表に必要無し。

怪物平山 2004/07/07(水) 09:50:48

おまえは数字ばっかりでプレーの中身を語る言葉はもってねーのかよ。お猿同然やな。頭から脳みそ溶け出してない?大丈夫か?

中田はまじでいい選手だよ。隙のないテクニックに正確で強烈なシュート。当たり負けしないタフな身体に豊富な運動量。中盤ならどこでもこなす器用さと高度な戦術眼。そして途切れることのない集中力と最後まで勝利を目指す精神力。

これだけのものをもってるんだから、普通は玄人受けする選手として、手放しで賞賛されてもいいはずなんだけどね。過剰な非難とかは、その特異なキャラとかからくるんやろね。

もちろん欠点もないわけではない。まず、攻守にわたって一対一に弱すぎること。それとボールをつないで相手を崩すようなチームでトップ下を努めるには、足下の細かいテクニックにかけること。具体的に言うと、ボールを引いたり、踏んだり、ためたりするのが下手で、膠着した状態で局地的に相手の構造に揺らぎを与えてつきくずす、といったプレーを期待できないこと。

まあ、最後に挙げたようなことができるのは、ジダンとかルイコスタとかアイマールとかバッジョとかバレロンとか世界的にみてもごく小数で、しかも中田とはちょっとタスクが違うから別にとりたてて非難するようなことじゃないんだけどね。日本でそういうことが期待されてるのは、中村とか本山とか松井とかなんだけど、彼等はあまりにも戦えない選手やから困るよなあ。ちなみに、格下相手に活躍するのはきまってこういった選手たちで、そういった試合での結果をダシに中田を非難するのはまったくもってナンセンス。

蹴球素人 2004/07/07(水) 10:04:09
>中村とか本山とか松井とかなんだけど、彼等はあまり
>にも戦えない選手やから困るよなあ。ちなみに、格下
>相手に活躍するのはきまってこういった選手たちで
この部分同感です。戦えない選手達ってぴったり当てはまると思います〜〜。その点中田英寿は戦える男ですよ。

某コテハン 2004/07/07(水) 12:00:50
>当たり負けしないタフな身体に豊富な運動量。
>高度な戦術眼。そして途切れることのない集中力と最後まで勝利を目指す精神力。
この部分は同意だし、チームにおいてリーダーシップをとれる人材がいないうちは中田の存在は極めて重要だった。
最近は小野やらが自覚してきてるようだけど。

>隙のないテクニックに正確で強烈なシュート
>中盤ならどこでもこなす器用さ
これはほめすぎ。

怪物平山 2004/07/07(水) 12:24:48
とりあえず、代表での問題は小野と中田のたての関係があまりにちぐはぐで、かぶりすぎてること。

中田が隙のないテクニックの持ち主であると言ったことを撤回するつもりはないけど、小野はテクニックにかんしては全く別次元の選手。普通にセレソンクラスだと思う。といっても、あいつらにはさらになんかプラスアルファがあるんやけどね。

中田 2004/07/07(水) 15:01:20
中田がよく言われる強いフィジカルw、献身的な守備w、
底知れぬ運動量w、冷静な戦術眼w・・・

これって、ギリシャ代表じゃん!ユーロ優勝国はある意味中田の理想とするチームだったんじゃないか?
nakata.netで、ギリシャマンセー発言が出てくることを楽しみにしている。

2004/07/07(水) 21:16:09
>これって、ギリシャ代表じゃん!ユーロ優勝国はある意味中田の理想とするチームだったんじゃないか?

アトランタの時に、ブラジルに守って勝った試合覚えてる?あの時、中田は、守りのサッカーを掲げる当時の西野オリンピック代表監督と対立した。攻めるサッカーがしたいって主張したらしい。だから、途中交代させられたりした。

p 2004/07/07(水) 22:58:36
>↑

西野との対立はそのあとのナイジェリア戦で表面化したのではなかったか?『攻める』vs『守る』という対立軸ではなくて『ナイジェリア相手だったら攻めるべき』vs『ナイジェリア相手だったら守るべき』ということだったという風に記憶しているが。まぁカネコタツヒトの文章が出典だというだけで荒らす馬鹿が多いのであまり強くは言わないけれど。

2004/07/07(水) 23:27:12
ん、記憶違いか?
ブラジル戦後に、中田が監督に提言したと記憶していたが、間違いならすまん。

[E-Mail] 2004/07/08(木) 01:54:23
数字ばかりを見て中身を見ないって、
禿田自身が「結果を出さなきゃ意味が無い」って言ってるわけだけど。
そのポリシーに乗っ取って彼の望むように彼を評価してあげてるだけ。
現実として禿田が出場していない試合は、出場している試合に比べて圧倒的に結果が出ている。

まぁ 2004/07/08(木) 02:28:13
サッカーは結果がすべて。
中田は大きなミスを犯さないが大きな活躍もしない。

蹴球素人 2004/07/08(木) 08:48:42
ナイジェリア戦のハーフタイムで攻撃参加が乏しいからサイドからもっと上がりが欲しいみたいなことを言ったらしい。それを、西野監督が聞いて切れて、「みんなががんばっているのに、お前は・・・!!」って怒号したらしい。しかし、中田は戦術的な提言をしたのに、この馬鹿監督は精神論でその意見を押しつぶしたわけで、中田が西野を信頼しなくなるのは当然の帰結。

怪物平山 2004/07/08(木) 09:34:22
>禿田自身が「結果を出さなきゃ意味が無い」って言ってるわけだけど。
そのポリシーに乗っ取って彼の望むように彼を評価してあげてるだけ。

凄いこじつけできたなあ。結局、個々のプレーを批評するようなことはできないんですね?

西野氏は 2004/07/08(木) 14:05:55
結局オールスターで勝てないんだよね。
おっと話が脱線しすぎたか?

[E-Mail] 2004/07/09(金) 07:09:47
俺自身結果が全てだと思うからね。
禿田もそう思っている。

そして、禿田は全く結果を出せていない。
俺としても、禿田としても禿田は力の無い選手っていうことで終わるわけだけど。

どうしても個々のプレーを批評しろってんなら
「禿田中心の戦術を引かなければ全く機能しない選手」ってことでしょうね。
ペルージャやベルマーレで結果を出せて、何故それ以外のチームで尽く結果を出せないかと言えば
禿田は周りにアジャストするということが全く出来ない選手だから。
自分中心の戦術で、自分を中心にして周りが動かないと何も出来ない。
一選手を中心にした戦術なんて、選手の質が全体的に低くて特定の選手にボールを集約させるしか出来ない昇格したてのチームくらいしか無い。
上のランクのチームに行けば行くほどそんなリスキーな戦術は取らない。
ローマを例に挙げると
あのチームは中盤の一選手にチームの命運を預けるようなリスキーな戦術は組まない。無駄な横パスを極力省き、チャンスがあれば一気に一列目までロングボールを放り込むサッカー。
禿田にはパス精度が皆無なのでこの戦術には溶け込めなかった。

怪物平山 2004/07/09(金) 08:50:10
>「禿田中心の戦術を引かなければ全く機能しない選手」ってことでしょうね。

ある程度それはいえるけど、全く機能しないっていうのはいいすぎ。中田を中心としてつくったチームでの彼の活躍に縛られた反動的な見方だと思うよ。ローマでは出場した試合の大半はそれなりに活躍してたし、パルマでもガゼッタ紙が酷評するほど酷いプレーをしてたわけではなかった。ここ数年でチームのワンピースとして働く能力も改善されてると思うんやけどなあ。ただそのかわり大胆さが、、、

>禿田にはパス精度が皆無なので

中田はパス精度は低くない。ただ蹴れるキックの種類があまり多くない。非難されるとしたらこっち。まあ、でもローマでの最大の問題は、戦術にフィットするかどうかよりも、ポジション争いの相手がトッティとエメルソンやったことやろなあ。

批評空間の読者 2004/07/09(金) 16:41:22
0.怪物平山選手は国見高校出身の普通に優秀な選手だろう。私の予想ではゴジラ松井やイチロー選手ほどの活躍はしないと思う。ひと昔前の原選手(前巨人軍監督)や西武の松坂投手程度。あれで「怪物」ならブラジル人選手はどうなんだ?同年代のブラジル人選手なんか欧州チャンピオンズリーグで決勝点を叩き込んだり、ロナウドみたいにワールドカップで優勝してたりするじゃん。ちなみに世界ユースで日本と対戦したときのブラジルは2−3軍レベルでした。でもまあ、あのとき平山選手が決めた1点に驚いた私ですが。強烈なヘディングシュートで大したものだと。
1.サッカーの平山選手は昔の釜本選手や現代表のFWに追いつくのがせいぜいなところ。私の好みでは上記レス「怪物平山」記者による論評の方がレベル高くて面白いな。「平山記者」なら欧米の一流と互角に渡り合えるでしょう。私=批評でも2002年W杯のときにイタリアの記者と交流できたから、「平山記者」ならガゼッタ・デル・スポルトの編集顧問できるかも。

批評空間の読者 2004/07/09(金) 16:59:43
0.欧州選手権でギリシャが優勝するとは!驚き。
1.まあ、古代ギリシャには偉大な哲学者たちが多数存在してたから、欧州選手権優勝も認めてあげよう。オリンピック発祥の地で、今年アテネ五輪開催だし。
なお、ギリシャ選手の名前にアリストテレス・ソクラテス・プラトン他いかにも古代ギリシャ哲学風の名前があればもっとよかったのに。残念。
2.教養ある西欧エリートの方々は結構ギリシャの優勝を喜んでるかも。精神形成に古代ギリシャ文化から影響受けてるはずだし、中には「ギリシャコンプ」持ってる人もいるだろうから。とくに人文系学者さん。精神医学から言えば「無意識の欲望」か何かが反映された今回の欧州選手権かな?

2004/07/09(金) 17:03:31
微妙にスレ違い。

批評空間の読者 2004/07/09(金) 17:16:14
1.たしかにそうだ。ABCDEときて次はFの話題にするべきところだが、Cあたりの発言に個人的思い入れがあり、つい注釈を加えてしまった。でも、何も書き込まないよりは面白いな。

2004/07/09(金) 19:24:06
>批評空間の読者さん
平山がいるのはこの日本であり、クラブチームにも所属していません。
故にもし平山が凄い選手でもワールドカップ優勝もないし、
チャンピオンズリーグで決勝ゴールを挙げることも有り得ません。
野球の例えも可笑し過ぎます・・・
野球で言うと松坂クラスであれば、凄い選手ですしね。
貴方あまり野球知らないんでしょうね。仕方ありません。

まぁ、平山が世界的にトップクラスの選手だとは思わないが、
今まで日本で出てこなかったタイプであり、良い選手なのは間違いない。
平山には成長してもらって頑張って欲しい。何で大学かなぁ・・・

批評空間の読者 2004/07/09(金) 21:12:39
0.松坂投手はそんなに凄いのですか?どう凄いのかな?実績としては平山選手の方が上でしょう?世界一流のブラジルと戦った経験あるし。一方の松坂選手は国内レベルでは?潜在能力はありますがMLBとは無縁です。今のところは。
1.「野球の例えも可笑しすぎます」「貴方あまり野球知らないんでしょうね」と思ってるのは上記の轟さんくらいでしょう。でも、たしかに私は野球知らないなあ。試合結果をニュース速報で見る程度。日本は基本的に野球だけの国なので、私のようにサッカー専門バカしてても困らない。半強制的に野球情報入ってくるし。でも、私は例外的な存在だな。安易に轟さんから素人扱いされるほどではないよ。最近までMLBマニアの米国人に囲まれてたから、野球を見る眼は普通の日本人よりは確かだよ。野球に興味ないのに付き合いでMLB狂の米国人と交流するのも問題だけど。ちなみに私の好みでいうとブロンド白人美女と一緒にMLB観戦するのは楽しい。英語の勉強にもなる(かも)。

イカ京 2004/07/09(金) 21:20:34
メジャースポーツとマイナースポーツの選手を比べることがそもそもの間違い。

某コテハン 2004/07/09(金) 21:31:07
平山は育て方次第。
松坂は一流投手。
もしメジャーに行ったとしても普通に通用すると思われ。
実績にしても平山はほとんどないに等しい。
松坂は前回五輪で力投したのをご存知ないか?
でもイカ京の言うことがもっともではある。

批評空間の読者 2004/07/09(金) 21:51:55
0.スレ違いを修正する意味で中田選手ほか日本人選手について論評する。
1.私などは正直、日本人選手がセリエAにいるだけでも感激。中田選手のようにミラン戦でゴール決めたり、スクデット獲得に関わるなんて想像を絶する夢物語。普段のプレーは並以下としても時々いい仕事する中田選手に満足な私。意表をつく驚きのプレーはもうないけど、これまでの業績が凄いしね。
2.そもそもアルゼンチン・ブラジル代表や主なクラブチームを身近に観戦できて嬉しい程度の私=批評。なんか極端に欲望やリクエストの少ないサポーターで恐縮ですが、これでも昔からのサッカーファン。いや、昔からのファンだからこそ欲が少ないという欠点を抱えるのかも。
3.小野・高原両選手の活躍にも十分満足な私。ユース世代で準優勝するとはねえ。オランダ・ドイツのクラブに移籍したことよりも衝撃的だな。今から振り返っても信じがたい業績。欧州選手権ギリシャ優勝なみに普通では有り得ないことです。

某コテハン 2004/07/09(金) 22:00:00
世界ユース準優勝の時はわくわくして毎日未明にサッカー見て、
夜明けとともにお休みを繰り返していたな。
トーナメントでも負けない負けない、気持ちいい!
準決勝で小野が累積たまっちゃったのはな・・・
小野がいても負けたかもしれないけど、
やっぱりいる状態で戦ってほしかった。

批評空間の読者 2004/07/09(金) 22:09:25
0.やや逸脱しますが、米国も面白いよね。
1.MLBなど主な競技は勿論盛んですが、サッカーなどという超ドマイナーなスポーツも強い米国なんだな。しかも、あのプレースタイル、笑ってしまうほど面白いんだ。私の印象だとなんか米国の出来のいい経済学テキスト(マニュアル)を読まされているようなプレーなんだけど、どうかな?テンポのよい簡単な(分かりやすい)サッカーでベスト4までいっちゃったでしょ?平易な教科書みたいにさ。

批評空間の読者 2004/07/09(金) 22:18:40
0.上記「サッカーでベスト4」とは2002年W杯のときのことなんだけどさ。国民の多数がサッカーに無関心で、しかも、そこそこ強い米国サッカーも珍しいよ。

一応 2004/07/09(金) 22:20:24
競技人口は世界トップクラスなんだけどね。

某コテハン 2004/07/09(金) 22:21:09
アメリカではサッカーは女の子がやるスポーツだから。
どうしてもマッチョがぶつかりあうアメフトとかの方が人気。

批評空間の読者 2004/07/09(金) 22:55:41
0.ちなみに米国女子サッカーは本当に強すぎる。今はどうか知らんが、つい10年くらい前までは、女子W杯で何度か連覇したような記憶がある。よく覚えてないけど。あれは男子で言うとレアルの攻撃力、ミランの守備力、アヤックスの身体能力、ブラジル代表の技術を兼ね備えたような強さ。紫式部ではないけど女にしておくには勿体無い(男に生まれてたら...)。一方、米国男子もその気になれば、史上最強のドリームチームができるけど、みなさんアメフトやバスケなどに励んでます。儲かるビジネスだし。
1.ああ、私も米国女子と一戦交えたいなあ。サッカーの場合、デンマーク・ノルウェー・スウェーデン・フィンランド・ドイツ・オランダ・ロシアなどのブロンド白人美女ともプレーが楽しめる。想像しただけでも恍惚としてきます。いろんな意味でも。

某コテハン 2004/07/09(金) 23:04:16
日本のごつい姉ちゃんたちがこの間アメリカから金星をあげましたな。

>ああ、私も米国女子と一戦交えたいなあ。 2004/07/10(土) 00:54:03
非常に同意。
しかも、奥床しい表現に萌え。

批評空間の読者 2004/07/10(土) 00:53:48
0.ふと思ったのだが、我々の議論はサッカー専門誌よりも深い分析と専門的な考察が加えられている。よく考え抜かれたレスで。いや、ホントに。他のスレッドなら「お前らキモイ」の一言で廃れるところだけど。京大サイトの基礎教養や言論水準が世間一般を遥かに上回っているせいもあるな。肝心のサッカー記者も意外とこのサイトを参照してるかも。ネタにしたりしてさ。私=批評は勿論サッカー記者でもスポーツ記者でも新聞記者でもないけど、何となくそんな気がする。
1.ちなみにスポーツ記者の学歴分布図はどうなってるのかな?私の印象では、京大他一流国立大の人は少数で、大半は中堅大学の人が一見カッコよくインタビュー記事まとめてる感じだが。

イカ京 2004/07/10(土) 02:09:06
アメリカはW杯全試合生中継でした。
羨ましい、、、。

蹴球素人 2004/07/10(土) 03:12:18
雑誌記事を見ると独自取材ではなく外国人記者から記事を買ってあることが多い。おそらく直接はヨーロッパリーグで選手にアクセスできないからだろう。本来独自の取材源が乏しい雑誌など淘汰されるべきなのだが、言葉と距離という空間的な障壁が裁定機会を創出し、それを妨げている。それとスポーツ紙の記事は、ご存知の通り最悪。文章も低俗だし、論理が無茶苦茶で、なんだってそういう結論になるのか??といつも思う。

ふふふ 2004/07/10(土) 04:00:54
日本のメディア(とくにTV局)甘すぎ。
結果を出せない選手をかばいまくる姿勢がやだ。

p 2004/07/11(日) 11:22:49
>上記「サッカーでベスト4」とは2002年W杯のときのことなんだけどさ

ベスト8ね。いちおう。

↑↑ 2004/07/11(日) 15:43:07
>結果を出せない選手をかばいまくる姿勢がやだ。
実況ではボロクソ言ってるじゃん・・・
特に、ラモス・セルジオは日本代表への愛が足りないよ。
もっと選手の気持ちを考えて欲しい。

批評空間の読者 2004/07/12(月) 13:47:38
1.米国は2002年ベスト8でしたか。なるへそ。
2.ちなみにどの国がベスト4ですか?ブラジル、ドイツ、あと他に?ベスト8はどこ??
3.サッカーファンとは思えない書き込みの私だな。

2004/07/12(月) 15:28:25
トルコ・韓国・セネガル・スペイン・イングランド・アメリカ・ドイツ・ブラジル

蹴球素人 2004/07/17(土) 12:25:47
中田英寿フィオレンティーナ決定か?すでにビッククラブから見向きもされなくなった中田英寿。フィオレンティーナは古豪ではありますが、弱小チームを転々とするようになり理由は経済的な理由でしょう。日本のスポンサー、チームグッズ売り上げ。

批評空間の読者 2004/07/17(土) 14:51:31
いや、ビッグクラブに見向きされる日本人なんてもともといない。強いてあげれば、絶頂期中田のスーパープレー、ケガなし小野(大道芸人=ピエロ)、適切な環境に置かれた場合の釜本(ちと古いな)。だから、私は満足だな。欲が少なくて悪いけど。フィオレンティーナで上出来じゃん。日本で中田並みのいい選手、もっと出てこないかな?

中田は並以下、条件つきで。 2004/07/18(日) 03:34:52
世界選抜と比べれば、だけど。でも、日本が英仏西に
近い大西洋上の島国だったら、もっといい選手出て
きただろう。以下の選手とも互角に勝負できたかも。

     ロナウド  ミューラー(又はペレ)  
                        
  マラドーナ   ジダン   ディ・ステファノ
                        
      クライフ    セレーゾ      
                        
マルディー二  ベッケンバウアー  カフー(又は
(又はロベカル)        ジョルジーニョ)
                        
                        
       G・バンクス(又はヤシン      
       及びカーン)             
                        

*監督:テレ・サンターナ  会長:ベルルスコー二
 大統領:ジャック・シラク  女王:ベアトリクス 



             

 

p 2004/07/18(日) 13:09:47
弱小クラブだからどうこう、といってる輩はバッジオにも同じような評価をするんだろうか。

ナポリ生まれのタモリ 2004/07/18(日) 20:01:58
↑↑
マラドーナがペレよりも下?
んなこたぁない。

ナポリ生まれのタモリ 2004/07/18(日) 20:03:03
↑↑↑
誤解してすまん。
ただのポジションね。

そう、ただのポジション 2004/07/19(月) 04:25:57
マラドーナですから。どこの攻撃的ポジションでもOK
だろうな。上の世界選抜は、最初に書き込んだとき、
間違って10人しか表記しなかった。でも、あのメン
バーなら10人でも9人でも強すぎるよな。で、今回
の11人最強メンバーだけど、サッカーファンなら心
を打たれる布陣かな?マニア専門でキモイ感じもする
が。ちなみに、私の評価では、天才>ロナウド>クラ
イフ=ディ・ステファノ>ペレ>マラドーナ=ジダン
=ミューラー>ラウル>ファン・ニステルロイ>バス
テン>有象無象の人気選手、の順です。

上上上 2004/07/19(月) 06:26:13
ステファノをいれているところに、マニアック性を感じて(・∀・)イイ!!

俺も、クライフはかなり高評価。
ただ、俺の評価は、バステン>ラウルです。

でも、クライフのポジションが・・・

むろん、クライフは 2004/07/19(月) 06:44:12
トータルサッカーの神なので、ポジションに意味はな
いです。自由にフィールドを管理・監督・指揮してく
れます。ジダンとセレーゾの間=中心で攻撃の起点に
なったり、ベッケンバウアーとともにリべロやボラン
チで守備を取り締まるのもOK。1974年W杯ブラ
ジル戦で見せた「空飛ぶオランダ人」も大歓迎。あの
ジャンピング・ボレーシュート凄すぎ。

おいおい 2004/07/19(月) 08:41:21
誰かつっこめよ。
カフーは明らかにおかしいだろ。

カフーの代わりに 2004/07/19(月) 15:15:19
誰か適当な選手おらんかなー?上の「おいおい」さん
はどう思う?また、カフーがおかしいのはどういう理
由なんだろ?私は個人的にカフー好きだな。とくにサ
ンパウロ時代のカフー。右サイドの長距離を勤勉そう
に走ってるし、名門クラブでもタイトル取ってるよ。
ところで数ヶ月前にユース日本代表をほとんど袋叩き
にしたブラジルユース代表に結構いい選手いたな。右
サイドDFのダニエルとかいう若手。カフーやジョル
ジーニョ超えてくれないかな?

p 2004/07/19(月) 15:49:10
「世界選抜」といってもこれじゃオールスター戦だな。
守備のことも考えたガチンコ面子だとどうなるのだろう?

イカ京 2004/07/19(月) 15:50:27
プラティニ入れてよ。

イカ京 2004/07/19(月) 15:51:28
関係ないけど世界選抜って欧州以外の選手ですよ。

2004/07/19(月) 16:17:17
カフーの代わりかぁ・・・
サネッティ、ちょっと前のコントラ。。。昔の選手ではマンフレート・カルツが良いかと。
個人的には本職ではないが圧倒的守備力を持つテュラムが好きです。

p 2004/07/20(火) 02:49:43
>イカ京
それをやる催しでは「Rest of the world」の選抜らしい。「世界選抜」と訳されてはいるけれどね。
必ずしも「『世界選抜』という場合における『世界』の対象」=「Rest of the world」といえるほど一般性を帯びているとも思えないし。

蹴球素人 2004/07/20(火) 12:38:52
中田英寿の暴落とまらず。

移籍金は250万ユーロ(約3億3800万円)といわれたが、19日付のコリエレ・デロ・スポルト紙は「150万ユーロ(約2億250万円)ほどに大幅ダウン」と報道。中田の代理人ブランキーニ氏も「報道されているより移籍金は少ない。だが、金額は関係ない。ヒデがクラブの方針に同調して選んだ」と話した。01年にローマからパルマに移籍した時は約31億円。15分の1の価値になった。(日刊スポーツ7月20日付より引用)

2004/07/20(火) 14:16:20
中田は技術面では進歩してるけど、精神面はまだまだだよなぁ。
TV出るときはいつも愚痴か言い訳ばかり。もうちょっと大人になりなよ、と思うよ。

2004/07/20(火) 16:13:15
逆だろ。

むしろ 2004/07/20(火) 18:33:18
技術面は停滞、あるいはピークを過ぎているが、
精神面はフランスW杯前とかに比べれば、
どんなに大人になったことか・・・

蹴球素人 2004/09/23(木) 19:04:35
やばいです。中田英寿。早くも戦力外!?

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040923&a=20040923-00000005-sph-spo

エミリオ・ブトラゲーニョ 2004/09/23(木) 23:39:47
中田英寿には、フィオレンティーナそれなりにいい選択だと思ったのに。並以下ということはないだろうが、セリエAで東洋人がそんなに高く評価されて、チームをその選手メインで作るなんて事は、そう簡単にはありえない。そういう意味でゲームメイク的な選手は向かない。
韮崎の頃は同年代としてああいう奴がいれば、チームとしても強くなるなあと感じたよ。まあ、結果はそれほどでもなかったが。ベルマーレの頃は生でも良く見たけど、存在感がすごかった。
上スレの結果の話だが、接戦で勝利につながるゲームコントロールを出来るかということが大事な気が。たとえば、キラーパスで相手ディフェンスを崩して引かせて、中盤を支配しミドルを打っていくとか。
サッカーは組み合わせのスポーツだから、うまい選手を集めただけでは勝てんし、中田を引き立てるような中盤や、意思疎通の出来るFWができるといいのだが。
監督から見て使いづらい選手になってしまっているのは確か。

個人的には、天才肌の中盤+点取り屋みたいな、前近代的チームが好き。フリット+ファンバステン、バルデラマ+アスプリージャ、ガスコイン+リネカーみたいな。最近ではレコバ+ダリオシルバか?

おまけ:名塚、岩本輝、野口のベルマーレ強かったな〜。

エミリオ・ブトラゲーニョ 2004/09/24(金) 00:36:22
  vol.1 世界選抜legend 

ほとんどリアルタイムでは見てない選手
(天才マラドーナ除く)
 FWが多いのでWMで(笑)

  ゲルト・ミュラー ペレ マリオ・ケンペス

ディエゴ・マラドーナ カールハインツ・ルンメニゲ
  ミッシェル・プラティ二  ヨハン・クライフ

フォクツ フランツ・ベッケンバウアー  サントス

         ゾフ                   


FWにはフォンティーヌ、フランチェスコリなど
MFにはジーコ、ソクラテスなども入れたいですね。

エミリオ・ブトラゲーニョ 2004/10/03(日) 18:41:10
vol.2  欧州選抜yearned
サッカー少年時代、憧れた選手たち ヨーロッパ編

FW      マルコ・ファンバステン エミリオ・ブトラゲーニョ 
MF  ゲオルゲ・ハジ   ルート・フリット  ビンツェンツォ・シーフォ 
             ローター・マテウス
DF  フランク・ライカールト フランコ・バレージ アンドレアス・ブレーメ 
             ロナルド・クーマン
GK           ピーター・シュマイケル

それ以外にも

FW ゲリー・リネカー ジャンルカ・ビアリ ルドルフ・フェラー ユルゲン・クリンスマン トーマス・ブロリン フレスト・ストイチコフ ミカエル・ラウドルップ
MF エリック・カントナ ロベルト・バッジョ ポール・ガスコイン 
など
中田も、彼らに憧れていたであろう。

蹴球素人 2004/10/03(日) 23:32:53
最高だった去年のACミラン
       シェフチェンコ
         カカー
     シードルフ ルイ・コスタ
       ピルロ ガットーソ
コスタクルタ           カフー  
      マルディーニ ネスタ 

2004/10/03(日) 23:48:58
セードルフな

アロンソ 2004/10/04(月) 00:26:13
シードルフでも間違いではないと思われる。

↑ ↑ 2004/10/04(月) 00:42:23
カカとカカーどちらでも良いのと同じ

↑↑↑ 2004/10/04(月) 00:51:07
シェフチェンコとシェフチンコどちらでも良いのと同じ。

おいおい 2004/10/04(月) 01:51:20
シードルフは言わないだろーさ
カカ・カカーはどっちでもいいには同意

シードルフ 2004/10/04(月) 02:09:32
フラムとフルハム(ry

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