Classical Music

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意外に無かったスレなので立てました。
当方初心者ですが、みなさんオススメのものを教えてください。

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Gordberg Variations(1981)

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０．ふつうの人は「クラシック」音楽と表現しがち。
でも、京大の場合、正確に「クラシカル」音楽と書い
てます。さすがです。

１．私は Mozart/Ｇould でいいかな。特にSONATA 第
15番ハ長調K545 / 第1楽章 アレグロ ハ長調 4/4拍子
とか 第2楽章 アンダンテ・カンタービレ 変ホ長調
3/4拍子 なんかがいいですね。

２．オリジナルというか別のピアニストによる演奏の
あとにグールド聴くと非常に面白い気がします。あの
高速パロディーがたまらない。

３．余計なことだけど、私の彼女の１人はカナダ女性
（グールドもカナダ出身）。

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私はバッハ／シフを挙げておきます。
フランス組曲第二番。
シフは音がはっきりと聞こえてすごく美しい。

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０．Ｅ・キーシンのピアノにも言えますね、それは。
１．というよりも、私の地獄耳のせいか？

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キーシンの演奏ならば、ラフマニノフがすばらしいと思います。
この場合、どちらかというと「はっきり」というより「深い」音だと私は感じました。

ちなみにニコライ・バジャーノフ『伝記ラフマニノフ』は名著です。
機会があればみなさん是非。

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グールド好きな人多いけど、なんで？
特にグールドのモーツァルトとか殺したくなるんだけど。
モーツァルトはハスキルか内田光子をお薦めします。

バッハねえ。シフとかペライアとか綺麗だけど、
なんかお坊ちゃん的な気がして個人的には不満。
エドヴィン・フィッシャーとかリヒテルとか
スコット・ロスとかの方が好きなんだけど・・・。
時代錯誤ですか。そうですか。ごめんね。

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「Bachは、日本語訳すると、小川さん」とかいう糞とリビアがあったな

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べただけどマタイ受難曲

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クラシカル音楽には無知なので、書き込むのも煙たがられるかもしれませんが・・
ベートーベンの「Ich ｌiebe dich」という歌が大好きです。高校の音楽でやって、感動して大学ではドイツ語選択してます。メロディーが今でも焼きついてます。
Ich liebe dich, so wie du mich, am Abend und am Morgen,
noch war kein Tag, wo du und ich nicht teilten unsre Sorgen.
Auch waren sie fur ・・・・・・・
あ、ウムラウトできないのに気づいた・・。(泣)

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Mozartもいいけど、それだったらブラームス間奏曲集の方がよくない？ＣＤとしては二枚組のものをおすすめします

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クラシックといえばショパンっしょ。
バラードやスケルツォ、ポロネーズ、それに、エチュード。
あの高い難易度と、きれいなメロディーは
なかなかほかの作曲家には見られませんよ。
あー俺も大きな手を持つ人間に生まれたかった。

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どうして日本ではショパンが――これほどまでに！――人気なんだろう？

ブーニンのせいか？そうなのか？

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外国ではそれほど人気が無いのですか？
私はよく知らないので教えてほしい。

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＞イカ京
宗教嫌いなんじゃなかったの？意外です。
「マタイ受難曲」のどこが好きですか？
個人的にはユダの自殺の場面のアリアが何度聴いても泣けます。

＞初心者さん
すばらしい！私と同じことやってますね。
次はシューベルトの「美しき水車屋の娘」という歌曲集を
聴いてみてはいかがでしょう。親しみやすいけどそれだけに切ない。
初心者だからといって遠慮せずに入ってきて下さい。
もしマニアックトークになったらごめんね。

ちなみに、ショパン人気は日本だけではないらしいですよ。
とはいっても、日本人は特にショパンが好きらしいですけどね。
個人的には、ショパンの陰に隠れてシューマンが軽く見られてる
ことに、非常に憤慨しておりますが(笑)

それから、ショパンは手が大きくなくても弾けますよ。
ショパン自身、それほど手が大きかったわけではないようです。
まあ、でもその話題はこちらでやった方が。

http://www.kyoto-u.com/lounge/hobby/html/200311/03110018.html

上の書き込みだけで、わかる人には私がだれかわかりそうだな。。。。

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曲名がわからないので教えてください。

「レッレレレミッミッ＃ファッレッミー」×２
ってやつです。
わかった方いらっしゃいますか。

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>>ゆう
チャイコフスキー「くるみ割り人形組曲」の「行進曲」ですな。

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今思い出して聴いています＾＾
どうもありがとうございました＾＾
私は幻想即興曲が好きです。

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確かにシューマンは私もあまり聞かない。
「えーっ。」さんはどのような曲がお好きですか？

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最近はまってるのは交響曲とチェロ協奏曲ですね。
交響曲は最初は１番がわかりやすいですけど、
はまってくると２・４番が良いです。
あと、ピアノ曲なら月並みだけど「クライスレリアーナ」。

ちなみに、シューマンはどの曲が好きか、とか、
どの演奏家が好きか、とか、そもそもシューマンが好きか、
その人の性格傾向によって極端に左右される気がします。
知る限り、シューマンにはまる人は躁鬱傾向・分裂傾向ともに
かなり強烈です（私を含め）。精神病にはご注意を。
ただし、狂気の境を見たときには強烈に癒されます。

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＞グールド好きな人多いけど、なんで？

音楽それ自体の価値だけではなくて、その物語にまでひかれてしまってるとこは確実にあるね。あとは単なる無知。

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ワーグナー作曲楽劇「タンホイザー」
ヴェルディの「レクイエム第2章〜怒りの日」
とかが好き。
前者はテレビドラマ「白い巨塔」
後者は映画「バトルロワイアル」
でそれぞれ流れてて、カッコよかったから。
　
ていうか、こういう風な好きになり方って真のクラシック（クラシカル？）ファンの人から見たら邪道なのかも・・・＾＾；
　
ワーグナーといえば、「ワルキューレの騎行」も好き。
これも映画「ブルースブラザーズ」で流れてたの聴いてしびれたから。
　
そうそう、運転時流す曲の中でもっとも危険な曲は「ワルキューレの騎行」らしいですね・・・。
http://response.jp/issue/2004/0414/article59517_1.html

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＞ヴェルディの「レクイエム第2章〜怒りの日」
あ、バトルロワイヤルの音楽って、これだったんですか。
なんか、クラシカル音楽って、聞き覚えはあるのに曲名がわからないのばかりなんですよね。もっと、勉強しなきゃ。(××)

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＞シューマン
興味深いです。久しぶりに聞いてみたくなりました。

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＞ていうか、こういう風な好きになり方って真のクラシック（クラシカル？）ファンの人から見たら邪道なのかも・・・＾＾；
別になんでもいい気がしますが。
ついでに、クラシックでもクラシカルでもどうでもいいでしょう。
「批評空間の読者」は典型的なスノッブなので相手にしないこと。

＞初心者
＞なんか、クラシカル音楽って、聞き覚えはあるのに曲名がわからないのばかりなんですよね。もっと、勉強しなきゃ。(××)
ヴェルディのレクイエム知ってる時点でかなりマニアックだと思う。。。。
私、生まれたときからのマニアだと思うが、
それでもヴェルディのレクイエムは知らなかった。

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運動会でよく流れている曲は、
「クシコスポスト」
「トランペット吹きの休日」って言うのか・・・
初めて知った。

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私はもうクラシックはやめた。

バッハなんてもともと好きじゃないし、ブラームスなんてだいっきらい。そもそも生き方からして好きじゃないし。でもクラシックやってるとさ、バッハが嫌いとかいったら生きて行けないから、もうそういう奴らとの付き合いも終わってきたという感じだな・・・。

好きなのは何かって？

かっちょいいやつ。

クラシックでいうと、マーラー３番であるとかブルックナー８番４楽章であるとか、ワーグナー（ジークフリートは好きだけど、そういう系統ではなくてかっちょいいやつ）、あとショスタコーヴィチ。

なんか、そういうのってゲーム音楽に通じるとこがあるんだよね。・・・って、実際、銀英伝とかで使われてたりするんだけど。ゲーム音楽好き。かっちょいいやつけっこう多いしね。ＦＦのやつとか。

なんつーか、古典っぽいやつってお経を読んでるようでほんまにつまらないんだよなぁ・・・。

そんなわけで、私はすっかり脱クラシック。

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バッハはどんな曲聴きましたか？

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＞nn
なんと知性の感じられない文章だ。

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バッハ？無伴奏Vnは全部弾いたし、管弦楽組曲・ブランデンブルクも全部聞いたしほとんど弾いた。フーガの技法もやった。マタイも聞いた。チェロの無伴奏はいいね。オルガンのやつはあんまし好きじゃないから印象に薄い。そんなかんじ。

まあでも、クラオタに言わせて見れば、どーせ「この曲は聴いたことがないのか、じゃあバッハが嫌いなんて語るな！」なんて言い返されそうだけどな。

＞ヨーゼフ
どーせさ、バッハが嫌いとか言ったから知性がない、とか言ってんやろ？ゲーム音楽が好きだから知性がないとか。そういうね、狭い枠に捉われたセンスってのが嫌になったんだよ。

はっきりいってバロックは私の感性には合わない。どちらかといえばロマン派のほうがまだいい。メタモルフォーゼンみたいなどんよ〜りしたやつも好きなんだけど、アレ聞いちゃうとその日は「鬱死・・・」になるから滅多にはきかない。

なんかね・・・映画音楽とかゲーム音楽とか、結構いいのあるやん。スタートレックの終わりの音楽とか、聞くたびに「ホルンのりのりやわ〜」って思ってしまうし、伊福部のゴジラとかもおもしろいよね。ショスタコの映画音楽とかもすき。なんかそういう方面の音楽ってのがすごく馴染みやすいんだよね。

久石譲の音楽とかって、クラシックに造詣のない人にもすごく受け入れられてるでしょ？そしてバッハやモーツァルトなんてのは彼らにはなかなか聞いてもらえない。それって、やっぱし感性のズレがあるからなんじゃないのかな。

古典文学やらがなかなか読みにくくて、現代作家の本は読みやすかったりするのと同じで。

そんな所で、私は自分の感性を信じて、クラシックだけの世界に留まるべきではない、と判断したわけです。

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私は「文章に」知性が無いと言っている。
そんなことは一言も言ってない。
自分の文章を読んでみたまえ。馬鹿そうだろう。

＞古典文学やらがなかなか読みにくくて、現代作家の本は読みやすかったりするのと同じで。
これはおかしい。シンプルに君の知性が欠けているだけだな。

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君の意見を否定することはしない。
だけど、願わくば、あと十年したら、いやいつでもいいし、またクラッシックを聴いてほしい。たまには戻ってきてほしいね

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>ヨーゼフ
私の感性のことを書いたまでだ。感性に理屈なんてない。知性なんて不要だろ？感じるままを文章に直すのに知性はいらない。

それとも、クラシックを感じるには知性が必要か？
それならなおさら今の俺にはクラシックは合わない・・・気がする。

>↑
そうだね・・・。多分、もう少し年をとらないと、特にバロックなんかは理解できないんだと思うんだよな・・・。

今の・・・まだ若い俺が、その感性に素直にならずにバロックを理解した気になるのは間違ってると思うんだよな・・・。

まあいつかは、いろんな音楽を聴いて、年をとって、・・・そしたら理解できるようになるんじゃないかな、と思ってる。その時はまた戻ってくる。

その時はおじいちゃんかも（笑）

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君が何を言っているのか分からない。
私は君の書く文章に知性が無いと言ってるんだ。
自らの内にある感性と、外部に現出させる文章との区別もつかないのか。
稀に見る馬鹿だな。

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確かに・・ちょっとヒドイな・・こいつは。

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でもヨーゼフには知性があるのかというと（ry

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喧嘩はやめなさい！子供じゃあるまいし。

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＞nn
あなたはクラシックが嫌いなんじゃなくてクラシックオタクが
嫌いなだけでは？と思うのですが。
別にそんなことを殊更ここで主張しなくても、
お好きになされば良いと思うのですが。
ただ、年寄りじゃなくてもバロックが好きだという人間は
ここにもいますよ、と付け加えておきます。

ちなみに私もブラームスは全然良いと思いません。所詮は
毒抜きの亜流のシューマンじゃないの？と思ってしまいます。
ショパンとかメンデルスゾーンとかブルックナーの方が余程良い。
そして、リヒャルト＝シュトラウスもチャイコフスキーも大嫌いです。
ごめんね。正統派の人からは石を投げられそうな好みだけど。

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＞喧嘩はやめなさい！子供じゃあるまいし。
ごめんなさい。

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↑↑
そうかも・・・。貴方とは気が合いそうな気がします。

なんというかね・・・クラシック好きの人たちの中にいると、なかなか自分の音楽の好みっていうのが素直にいえないんですよね。「正統派の人から石を投げられそう」な思いをしてしまうので、チキンハートな私はつい、バッハはすばらしいです、と言ってしまう。

ショスタコーヴィチが好き、というだけで、なんというか異端者扱いされてしまったり、「ゲーム音楽とか映画音楽にもおもしろいのがあるよね」といったらかる〜くあしらわれたり。そういう思いをする中で、私は感性がみんなとちょっと違う（いまどきの一般的な人とは近いかも）・・・なんて思った次第です。

そうだね。メタモルフォーゼンが大好きな私は、多分クラシック自体は嫌いじゃないんだろうな・・・。
（あれを聞くと丸一日鬱になってしまうので聞かないけど（笑））

頭のなかがちょっと整理された気がします。ありがとう。

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師は議論や貶されるのにはお強いが、怒られると弱いんですね・・・

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それはどっちかっていうとお互いの相性の問題ってだけな
気がしますけど。
割と極端な好みを平気で言い合ってる人たちもいますよ。

それに、むしろショスタコーヴィッチが好きってことで
迫害されるのが意外です。私はショスタコーヴィッチが
どうしても好きになれないって言って「変わってんなあ」
扱いされてますからね。

どうでもいいですけど、多分あなたと私は音楽の好みは
水と油でしょうね…(^^;)

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♪ジャンジャカジャカジャカ・・・
「たけしのTVタックル」で最初にかかってる曲って何ですか？？

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カルメン

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クラシックは普段あまり聞かないけど好き。
何かお勧めのはない？

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パスワード入れ忘れた

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上でヨーゼフが言ってるようなのって、結構クラオタに多くないですか？つまり、「バッハが嫌い（理解できない）」といってる人を「知性がない」といった言葉で批判したりする人が多い気がします。

ましてや、ゲーム音楽・映画音楽なんてのはクラオタの中では下品な音楽と位置づける人が多いですし、私の周りではそういう音楽は「営業用」って言ってる人もいたりします。

わかりやすい音楽であることは事実だと思うんですが、知性がない等の偏見ってのはおかしい気がしますね。

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何度も言うが、私はクラシック＝知性的などとは全く思っていない。
私は芸術的感性を賛美する。

他のスレッドを見てもらっても分かる通り、私は知性的でない文章が大嫌いなのだ。
文章は人間の知性を間違いなく示すと考えている。

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ヨーゼフは違うと思うが、実際クラシック以外を下品と思う人がいるのも事実。

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グールド好きの人って結構いるんだなあ。
私は嫌いです。モーツァルトだったら、ヘブラーさんと梯さんが好き。

最近マーラーにはまってます。マーラー好きの人いませんか？

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グールドは特徴が誰でもわかるぐらいはっきりしてるから
好悪の対象になりやすいよね。俺は大好きだけどさ。
リヒャルト・ストラウスとグールドの硬い音の組み合わせとかいい感じ。

一番好きなのはリムスキー・コルサコフです。

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私もグールド嫌いです。ゴールドベルクだけは別格にしてもいいけど、
モーツァルトは許せないですね、絶対に。
モーツァルトは内田光子を推奨。ヘブラーも良いですね。
梯さんはテレビでちょっと観ただけだけど、よくわかりません。

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