自治会ってさ。サヨ組織？

---

なんかさー、６号館前の自治会の看板がえらいうざいんだけど、
あれってほんとに理学部の自治会がやってるの？

率直にいって、監視カメラが入る入らないなんてどうでも良いことで、
むしろ今問題にしてほしいのは６号館前の自転車のほうだと思うのだが
皆さんどうですか？自転車を通路側（車道側）に置くのではなくて
６号館建物北側の空き地っぽいとこに置くようにしたら随分楽になる
のだが。

学部生のニーズに答えるのが自治会だよな。
なんか学部生の意向を考えずにサヨっぽいことばっかやってるから
妙にウザく感じてしまう。

---

↑監視カメラ全く気にならないの？

---

別に。

まー、教室でセックスとかやる輩とかなら気になるだろうが、普通に授業を受ける
だけなのになんでそんなもの気にせなあかん？コンビニにもデパートにもどこに
でも監視カメラってのはあるだろうけど、そんなものを気にするのは強盗・万引き
する奴くらいじゃねーの？普通に買い物する人には気にならないわけで。

むしろ数年前に、建物内に不良中学生が入りこんで院生（だったかスタッフだった
か忘れたのだが）を襲ったという事実もあったし、最近でも１号館化学教室側の
入り口（電子錠がかかってる）を何か道具でこじあけて入りこんだりする事件も
あった。そういうセキュリティ上のことを考えれば、監視カメラを入れることで
改善されるのであればむしろ歓迎なのだが。

---

う〜ん、そりゃそうだがね・・・チンコ掻いたりポジかえたり、鼻毛抜いたりしにくくなるよ。
監視カメラ設置が引き金になった、その先を警戒してるんではないんかなあ。

---

いくらあちこちに監視カメラがついても便所の中にまではつかんだろ。
おれはつけるべきだと思うよ。
まあつけたところで6号館は講義室しかないしな。

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セキュリティをとるか、チンコ+鼻毛を取るかという話なのですかね。

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そういえば自転車がどうとか・・・

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監視カメラの、真下を通れば、発見されない。

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理学部自治会は理学部学生のチンコのために活動している？！

---

ほら、学生の親身になって考えているということだわ。

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どういうやつがやってんだろ？
ミンセイ同盟？

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それは違う．

---

新しくてきれいな建物の前にきったねぇ看板増やして景観を汚し、
理学部生のニーズを無視した主張ばっかやってるわけだから、そう思われても
仕方ないだろうよ。見苦しいから撤去してくれんかね。あの看板。

---

自治会の肩持つわけじゃないが、
好きな主張をすればいいじゃねえか。
君も立てカン立てようや。

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＞新しくてきれいな建物の前にきったねぇ看板増やして景観を汚し、
＞理学部生のニーズを無視した主張ばっかやってるわけだから、そう思われても
＞仕方ないだろうよ。見苦しいから撤去してくれんかね。あの看板。

で、あなたの考えは理学部生のニーズに沿っているわけですか？

「大学に自分の行動を監視されたくない」「自主ゼミやサークルで教室を使いたい」「自転車を駐輪する場所をきちんと確保してほしい」「学生もビラやポスターを掲示できるようにしてほしい」
・・・と、いろいろと意見があがっています。

　しかしながら、いつのまにか勝手にルールを決められて、それにただ従うことだけを強制されているのが今の現状なのです。それに対して、「実際に利用する人たちが話し合って決めていけるようにしてほしい」という要求が今、出されているんです。

　あと、ちょっと気になるのですが、あなたの言う「景観」とは何ですか？
　ポスター・立て看が全くないのがそんなに良いことなのでしょうか。よその大学の中には、サークルの宣伝・バイトの募集・主張が書かれたビラなど全て禁止され、大学の出す告示しか掲示されていない、大学の中ではサークルやその他課外活動を禁じられ、サークルのボックスもない、学生は大学ではただ講義に出るだけ・・・そうなってしまっている大学もあります。
　
　どこかに管理されて生きていくのは、ある意味楽です。
　規則に従っていれば文句は言われませんし。
　「自分のことは自分で」決めていく・やっていく、というのは確かに面倒なことも少なからずあるし、責任も伴います。しかしそうしていくことによって、本当の意味で「大人に」なれる、自己を形成・確立していくことが出来るのではないでしょうか。

---

おうおう、往年の看板議論がこんなところで再燃するとは（^^;

とりあえず、通行についてちょっとだけ邪魔ですよね。

---

自治会の登場かいな？

>「大学に自分の行動を監視されたくない」「自主ゼミやサークルで教室を使い
>たい」「自転車を駐輪する場所をきちんと確保してほしい」「学生もビラやポス
>ターを掲示できるようにしてほしい」
>・・・と、いろいろと意見があがっています。

どこでそういう意見があがってるわけよ？私は理学部だけど、理学部の人の意見を集約するような場所ってのは一体どこなんよ？（自治会の場所を聞いてるわけじゃないよ。そんなのは知ってる。）自治会のサイトも前はあったみたいだけど今は見つからないし、一部の人の意見で動いてるようにしか見えないんよ。

ずっとまえに、研究室配属の際の定員の問題について自治会が活動してるなってのを見つけた時は、「おー、やるねぇー」って思ったし、その活動に賛同したけど、今回の件については賛同し難い。むしろ、セキュリティ面を考えて、１号館内等にもカメラを置いてもらいたいほどだよ。安心して研究活動ができる環境にしてほしい。理学部の人間の意見だ。

>あと、ちょっと気になるのですが、あなたの言う「景観」とは何ですか？

あのなー、自治会が出してる看板でこんなのがあっただろ。
「全学共通の授業を北部に持ち込むな」みたいなやつ。あれと同じ考えだよ。
総人キャンパス見ろよ。立て看板、掲示、ポスター、あんなのが目茶目茶に貼られていて、実に汚い。そして、以前の北部キャンパスは、そういうのは少なくてすっきりしていた。北部にばかりいる人間などにとっては、そういう学生運動みたいなことなんかには興味がない、そういう雰囲気を持っていたはずなんだよ。東大だってそうだろ。駒場には寮問題も含めていろんな看板があるが、それとは一線を画して本郷は実にすっきりしててアカデミックな雰囲気を持っている。

６号館ができたことで、そういうのをぶちこわしてほしくねーんだよ。
教養の奴らが、吉田キャンパスの雰囲気を持ちこんできたように見えてしかたがない。あの看板浮きまくってるんだよ。実にウザい。

管理されて生きていくのはどうのこうの、薀蓄たれてるように見えるけど、大学に文句つけることでしか自己主張できないだけのことじゃん？それって大人？

違うよな。反抗期の子供って言うんだよ。

---

ちなみに、あんたが自治会の人なら、理学部生の意見を集約する場で言っとけ。
「１号館にも監視カメラを入れてください」ってな。夜の北部キャンパスってのはかなり危険なんだよ。以前、院生が深夜、中学生に建物内で襲われた事件を知らないか？もっとセキュリティを良くしてほしい。盗難事件も結構頻発してるからな。

---

荒れろ荒れろ！

---

基本的に「にゅ」さんに賛成です。
私も理学部生。

---

自治会が、学生から見えない所に孤立しているってのがアカンのだろうね。
俺も、正直いって、全学連（パンキョーの時に教室に乗り込んで来て説教たれる
奴ら）なんかと同じようなもんだ、という認識だったからね。つまり、「勝手にやれば？」って言う感じ。いや、むしろ、「うぜーよ、てめーら」に近いかもしれ
ない。自治会への批判じゃないよ。全学連等への批判。

ああいうのは吉田までにしておいてほしいね。北部に持ち込まれるのは迷惑。

いずれにしても、もっと理学部学生内で意見交換が気楽にできる場ができても
良いんじゃないかな？みんな忙しいだろうから、ネット上なんてのを利用する
のも良いだろう。自治会が一人歩きしてしまうってのは良くないからね。
生協だってさ、みんなが使う生協ってことで、利用者から積極的に意見を拾い
あげてるでしょう？ああいうのを見習うと良いだろうね。

まああれこれ議論するのは大いに結構だけど、紳士的に。
「荒れろ、荒れろ」なんてのはもってのほか（ｗ

---

たしかに、吉田の雰囲気を北部にまで持ち込んで欲しくないよね。
ただでさえ、この時期は一回生が多くて食堂なんか混んでるのに、
全学の授業を北部でやろうもんなら、収集つかなくなる。
てか、はっきりいって一回と活動家は南のほうにずっといれ！！って感じなんだけれど（藁

---

そういや、前、北部食堂の前で、
「ぅわれぅわれは、このような暴挙をゆぅるすことができぃませんーーー！！」
とかがなってる人の前で、
「やかましい、誰も聞いてないんだよ、消えろ」
とか聞こえるように言ったら、にらまれたな・・・
おお、こわ（藁

---

そんな言い方したらにらまれて当然だろ

---

理学部は1回向けの授業はほとんど無い（特に昼時は）んだから、
食堂が1回生で混むのは農学部の責任だよｗ
月水だっけ？

---

＞吉田の雰囲気を北部に持ち込んでほしくない

桂に逝けばアカデミックな環境が満喫できるぞ。
宇治でも可。

---

>理学部生 2002/05/16(木) 04:19:25
>理学部は1回向けの授業はほとんど無い（特に昼時は）んだから、
>食堂が1回生で混むのは農学部の責任だよｗ
>月水だっけ？
↑
いやいや、去年よりも1〜４回生向けの全学共通科目の講義数は格段に増えてますよ。
理学部6号館が出来て、これまで総合人間学部で行われていたB群の講義（理学部提供）がかなり移動しました。
理学部1回生もたくさん来てますよ、北部に。
その他の学部の人（文型もね）も。
僕は理学部2回生ですが、A群以外は全て6号館です。

---

>桂に逝けばアカデミックな環境が満喫できるぞ。

工学部はここに来なくてよろしい！（ｗ

>宇治でも可。

宇治は行ってみたいね。
何度か見学会とかで行った事があるけど、雰囲気的に結構好きになれそうな
感じだった。

---

あの看板、通路を狭めてるね。
車止めの間の通路をふさいでいるところもある。
ああいう置き方ってどうなんよ？

理学部の人に嫌がらせをするのが自治会？
まあ、そんな気もしてたけどね。

---

くだらない屁理屈たれて文句つける人多いね。
別に「嫌がらせ」とか「通路をじゃましよう」として置いてるわけじゃないでしょ。
そんなに邪魔かい？ちょっと脇から通ればいいじゃないの。
それとも何かい、「俺はこの車止めの間が通りたいんだい！」ってことかい？
わざわざ「院生」とか書いてさ、言ってることしょうもないんだよ。

議論の雰囲気に乗っかってさ、調子のいいこと言ってんじゃねえよ。理の院生。

---

そういうのがくだらない屁理屈と言うのでは？

---

↑↑
もっと世間を見ましょうね。
まだ、周りが見えてないからだと思うけど、自分が何でもできるとか思ってたら痛い目あうよ。

---

若造の言うことですし、皆様マターリとしませう。

---

↑ｘ４の１回生って、院生に対して何かコンプレックスでも持ってるの？
身分をちゃんと書いただけなのに、院生って書いたことをなじっててアホくさく
見えるのだが。

まあ、そこらへんが若造ってことか。

---

くだらない屁理屈たれて文句つける人多いね。
別に威張ろうとして院生って書いたわけじゃないでしょ。
そんなに目に付くかい？ちょっと目をつぶればいいじゃないの。
それとも何かい、「院生だったら院生らしい発言をしろ！」ってことかい？
わざわざ「理学部１回生」とか書いてさ、言ってることしょうもないんだよ。

議論の雰囲気に乗っかってさ、調子のいいこと言ってんじゃねえよ。理学部１回生。

---

大学入って一ヶ月、いわゆる五月病ってやつでしょう。
なにもかもが腹立ったり鬱だったりする頃ですよ。

---

言いたいことも分からんでもないが

---

まあ兎に角、北部流の運動をして欲しいですね。そもそもあんな化石化したやり方はもはや反感を持たれるだけで通用しないのでは？

そう言えば思うのだが、何処のサークルも看板は一生懸命レタリングしたりして頑張っているし、立てる場所もかなり気を使っていると言うのに、学生運動団体の方々は看板は汚い、立てる場所は守らん・・・。あれで学生の支持を集めるなんて虫が良すぎるね。所詮大昔の学生運動の余韻にいまだに浸って楽しんでるだけの団体なのだろうな。

本気でやるならもっと工夫しろ！批判はちゃんと聞け！やたら叫ぶな！授業妨害するな！（以下略）

---

別の名前でも前に書いたことをもう一度。

彼らはなんでいつも
「ぅわれぅわれはーーー」であって、「わたしは」「自分は」ってならないんだろ。
自分の意見ってものがないのかな。っと。
もひとつ、声がかれるまで叫ぶなよ・・・
ヒステリックに聞こえて逆効果なんだよな。（以下略）

---

>「ぅわれぅわれはーーー」であって、「わたしは」「自分は」ってならないんだろ。
>自分の意見ってものがないのかな。っと。

まあ、自分の意見ではあると思うよ。
ただ、自分「だけ」の意見では不安に思ってるから、我々という言葉を使って自己擁護しているだけですね。

彼らは学生の支持を得たがっているわけです。
今現在支持を得てないから。

---

議論板の雰囲気を北部談話室にまで持ち込まんでください（^^;

---

かといって議論板に持っていけるようなものではないかと。
もし、やっちゃったら、「北部の問題を持ってくるんじゃない」って言われるだろうね。

---

いや、昔散々やって荒廃したからね。
板が。

---

だべだべ。
北部は北部でまったりしてましょう（ｗ
活動？は活動屋どもまかせといて。

---

まかせちゃだめなんだって^^;

---

「結構、諸君の高説は承った。だがしかし、ここは政治を語る場所ではない。」
ってことで（ｗ
いや、煽りでも何でもなくって、そういうのを語るのがただめんどくさくなっただけです。

---

というわけで、以後サヨじゃない人はここにレスして上げないように。

---

農学部ってまったりしてていいよね。理学部自治会みたいにうるさい看板は
出てないし。

---

簡単に言えば、自治会は完全に放置プレイ食らってますｗ
新入生歓迎？とかの儀式のときも、自治会から気持ち悪い人が来た。
誰も、話聞いてなかった。
で、そいつ無視していろいろと話は進んでいった。

もひとつ、俺が一回生のとき、東チモールなんちゃらに反対決議をとか言うのが、語学の時間に出現した。
でも、結局それは否決された。（有効投票数２０そこそこで、ほとんどが否と入れたような・・・）
それ以上にその時楽しかったのは、無効票が半分以上あったこと。
「かえれ」とか「うざい、だれもきいてないっちゅーに」とか周りの奴は書いてたな。
俺は、「金返せ！」（←意味不明）とか書いてた。

---

そか。

やっぱ自治会ってのは日本中で総スカンくらってるサヨちゃんと同じような
ことやって同じように嫌われてるわけなんやね。

理学部の自治会もうざいから北部からは消えて欲しい。
やるなら吉田でやってほしいなぁ。

---

Ａ自の方がＳ自よりよっぽどがんばってると思うが？
門のあたりに立て看いくつか立ててなかったっけ

---

頑張る方向によるね。
門のあたりというと……あまり印象に残ってないな。
理学部の、過去問販売してますってやつはすごく印象に残ってるのだが。

---

６号館前の掲示に載ってたのだが・・・
　授業時間外を完全に閉めたままにする（カメラはつけない）
ということも可能なのだが、それだと時間外にパソコンを使いたい学生、研究
したいという学生のためにならない、ということで、
　時間外にも入れるようにする、その代わりに、時間外には監視カメラをつける
　などしてセキュリティーをしっかりする。
ということになってるわけで、当たり前のことじゃない？

むしろ、学生のために６号館を２４時間使用可能にしようとしてくれてる大学側
に感謝すべきでは？

１号館と違って６号館は研究室は少ないので夜間に常駐するような人は少ない
でしょう。ですから、何らかのセキュリティは必要。警備員を置くってのも
あるでしょうけど、そこらへんで監視カメラという手になったのでしょうね。

---

学生・院生から夜間の監視員？見回り？のバイトを募集してましたよ
それでは不足？

---

なんであの手の人たちは
　　　監視カメラ→「我々を」監視→プライバシー侵害→弾劾
てな思考パターンなのだろう?
よほどやましいことでも学校でやっていない限りそんなの気にならないのに。

---

わざわざ敵を作ってそれに対抗することでしか存在価値を見いだせないから…

---

これからは俺たち極右学生の時代なんだよ(゜∀゜)
理学部でもなー、役にたたねー学科はさっさと法人化の犠牲になったらいいんだよ。
我が日本国にとって残す価値のある学部・学科はほんのわずか。
物理系以外はほとんどいらねーんじゃねーの？
それ以外ははっきり言って「趣味」。

学生の利害とかそんなの考えてたらこのカネの無い世の中渡ってけねーっつーの！
俺らのように優秀なエリート学生の権利こそ守るべき。
それ以外の学生なんて、本当は無駄なの、わかる？
そういう奴らはわれわれの迷惑にならないように、おとなしくしてれば卒業できるし言うことないでしょ？

---

だから早く５号館にも監視カメラ導入してくれ。
自治会もな、少しは「学問」をしろよ。
てめえら一応理学部生名乗ってんだろ？

・・・だいたいイマドキ自治会なんてカネのムダ。
ま、生き残りたいのなら俺らエリートの人権守ってくれよ（藁

---

物理系こそ趣味の極みだと思うが。

---

＞学生・院生から夜間の監視員？見回り？のバイトを募集してましたよ
どこで？

---

「監視カメラで我々を常に監視する？！」みたいな看板がある。

まったくのでたらめである。

監視カメラがＯＮになるのは、「授業時間外だけ」である。
つまり、18：00を過ぎても大学に残って自習なり研究なりをする人だけが
関わるものであって、（かつ、６号館でやる人だけに関わるわけだね）
ほとんどの学生には関係がない、と言えよう。

私はさきほどまで研究室で実験をしていた者だが、22：00頃に一回、23：00ぐらいにも一回、スクーターで北部構内を走り回る輩の音を聞いた。普通の走り方ではなく、やたらとエンジン音がしていたのでおそらくマフラーをいじったりした不良であろう。そういうのが北部をうろついているのである。

そういうことを考えると、構内のセキュリティー強化を求めずにはいられない。
（もちろん、セキュリティーを強化しないかわりに24時間は使えないようにする、
なんてのはもってのほかである）

自治会はサヨだけではなく、スクーターで暴走行為をする不良ともつるんで
いるのではなかろうか？よくみれば建物内には何百万円もする機器が平然と
ならんでいたりする。

---

上の方にちょっと出てるし、入学時からずっと思っていたことなんだけど、
自治会って「表現が無駄に大げさ」だよね。

そもそも特定の方向に扇動する意図が見えると逆に醒める人多いと思うよ。
私を含めて理学部方面は天邪鬼多いからさぁ。

それにしても、なんで彼らは無駄に怪気炎を上げるのか、
北部に通って10年近くになりますがいまだに理解できません。
その熱意を他の方面に使えばいいのにね。

---

理学研究科の研究室に回覧でまわってました

---

>私はさきほどまで研究室で実験をしていた者だが、22：00頃に一回、23：00ぐら
>いにも一回、スクーターで北部構内を走り回る輩の音を聞いた。普通の走り方では>なく、やたらとエンジン音がしていたのでおそらくマフラーをいじったりした不良>であろう。そういうのが北部をうろついているのである。
京大生は「不良」嫌いな人多いのかなぁ・・・。
まあ、学歴社会の勝ち組みは小中高と煙たがられてきたんだろうからね。
いわゆる「不良」と言われる人たちからは特に。

しかし、あなたがうるさいと感じるのだったらその人に言いに言ったらいいんじゃないでしょうか。直接相手にわかるように。
バイクに乗って音を立てて走る人を「不良」とレッテル貼りして、
一人一人を見ない・直接向き合わないあなたの問題もあるのでは？

あなたの問題も少なからずあると思うのですが、それを「不良の問題」と人のせい・自分以外のもののせいにするのはどうなんでしょう？

---

＞「監視カメラで我々を常に監視する？！」みたいな看板がある。

＞まったくのでたらめである。

＞監視カメラがＯＮになるのは、「授業時間外だけ」である。
＞つまり、18：00を過ぎても大学に残って自習なり研究なりをする人だけが
＞関わるものであって、（かつ、６号館でやる人だけに関わるわけだね）
＞ほとんどの学生には関係がない、と言えよう。
あと、「監視カメラの閉館時間帯のみの運用」は最近になってわかったことのようですよ。それまでは、昼夜問わず運用されているようなことを大学側は言っていたようですし（←確か評議会のビラに、大学が「監視カメラが嫌なら講義に来なけりゃいい」と言っていたというようなことが書かれていました）。

それに、「監視カメラで我々を常に監視する？！」というのは「まったくのでたらめ」ですかね？
少なくとも、今自分がいる建物にカメラが付いていたら、僕はそういう感覚に近いものを覚えますね。例えそれが夜間だけでも。
僕は、いきなり昼間も導入すると学生が騒ぐから一旦夜間だけの運用にした、という解釈の方がすっきりいきますけどね。
何にせよ、ろくに話し合いもなされずにいろんなことが決まってしまっていること自体が良くありません。今後この6号館の「監視カメラ」を昼間も運用したり、防犯を口実としてその他の目的に利用されたり、その他大学内のいろんな場所にカメラが設置されたり、というようなことがいつの間に決まってしまうかわからないわけですからね。
特に僕らのような研究室に配属されている身では、教官とのつながりもあって、なかなか大学のやることに異議を立てたりすることは困難ですから。

---

>しかし、あなたがうるさいと感じるのだったらその人に言いに言ったらいいん
>じゃないでしょうか。直接相手にわかるように。バイクに乗って音を立てて走
>る人を「不良」とレッテル貼りして、一人一人を見ない・直接向き合わない
>あなたの問題もあるのでは？

別に音を立てて走ることはかまわない。公道ならね。
大学構内をそうやって荒らすのが不愉快だ。

それに、彼らに直接文句言えだって？過去には院生やスタッフが襲われた事件が
いくつもあるんだぞ？それに北部構内でシンナーを吸っている輩がいるのも
わかっている。大学の構内ってのは警察はあまりパトロールには来ないから、
ある意味そこらへん無法地帯なんだよ。そんなところで彼らに文句言ったら…。
殺されるかもしれないじゃん。そんなリスク負いたくない。

それに、なぜ私のせいになる？
私のせいで不良が構内にいるのか？
今年の４月あたりにも、鍵を壊されて部屋を荒らされたという事件があった。
あれも私のせいになっちゃうわけ？（笑）　不良といわずして何というの？
強盗？殺人？暴行犯？

>ろくに話し合いもなされずにいろんなことが決まってしまっていること自体が良くありません。

だからといって、一部のサヨ学生がのさばる理由にはならんだろ。
ちなみに、俺は自分の研究室のスタッフに、「北部構内は危険だからセキュリティをもっと良くして欲しい」って陳情してるよ。新米の人（４月から研究室に来た人）には夜は外は気をつけるようにって言ってるし他の人も同じような注意をしてる。

---

素朴な疑問ですが、
＞防犯を口実としてその他の目的に利用されたり、
その他の目的ってなんですか？
あまり思いつかないんですけど。

---

構内に残って、いけないことをしているアベックを監視。

---

削除依頼に基づき、発言を削除しました。

今後ともkyoto-u.comをよろしくお願い致します。

---

>研究室より
>バイクに乗って音を立てて走る人
「やたらとエンジン音がしていた」ってあるんだから普通に考えると不良だろ。

---

たぶん、カワイイ女の子の画像集めるとか？

＞研究室より
屁理屈こねるなよ。現実的になれよ。

---

早稲田大学
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/8080/agenda/reflections.html

---

早稲田大学学生会館のカード・キー、監視カメラについての学生部長の見解
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/8080/cameras.html

早稲田大学の部室移転問題について
http://fox.zero.ad.jp/redtail/renkan/waseda.html

---

部室移転問題ってのはあっちの問題だから関係ないとして、
学生会館の監視カメラの所を読んだけど、最後のほうにさ、備考んとこに

>１．防犯のために監視カメラが必要な理由が分かりません。不特定多数の出入
>りは大学ならどこでも あります。なぜ、早稲田に限って、しかも学生会館に
>限って、監視カメラが必要なのでしょうか。 大学という場において、プライ
>バシーや学問の自由を犠牲にしてまで監視カメラを設置するほど、 重大な犯罪
>の頻発が予想されるのでしょうか。

ってあるけど、京大の場合は、学生会館じゃなくて教室なんだよ。学生会館なら
京大は寮は自治だし学生集会所（東山近衛）もサークル間の自治でうまくやって
いる。学生会館に対して自治会が口を出すのはわかるけど、授業をやる教室に
対して口を出すってのはどうよ？

よく、権利と義務は背中合わせなんて言うけど、６号館を管理しているのは大学。
もしね、理学部自治会が管理しているのなら…例えば、自治会が清掃なりやって
いると言うのなら、まだ口を出す権利ってのもあるだろう。でもそんなことは
やってないじゃん。管理をしようとはせずに文句だけは言おうとする。というの
がまず一点。

もう一点は、「重大な犯罪の頻発が予想されるのでしょうか？」とあるのだけど、
これは実際に起きてるでしょ。ここ数年で一番激しいのが、建物内にいた院生が
襲われたという事件。今年あったものでは鍵をこじあけられて荒らされたという
事件。もちろん、６号館の問題ではないにしても、北部キャンパスの治安の悪さ
を示す例は残念ながら後を絶たない。中学生が北部内でシンナーを吸っていたと
いう軽い事件も何件も報告されている。

いつか、もっと大きい犯罪が起こっても仕方ないと思うよ。
（老婆心ながら、理学部よりも鍵の管理が甘い農学部は特に心配してます。

---

はい、めちゃめちゃやばいです。
この前も、ノーパソ他うん十萬円相当の盗難にあった研究室もあります。
鍵も簡単に破れそうです。

---

>ノーパソ他うん十萬円相当の盗難にあった研究室もあります。
これをノーパンと読んでしまった私は逝ってよしです。

---

>授業をやる教室に対して口を出すってのはどうよ？

どうよって言われても、教室だって学生が利用するものである以上
口出ししていいでしょ？
掃除すれば管理してることになって、口出しする権利が生じるという
理屈は理解できませぬ。そんなことを言っていると、学生集会所も
サークルボックスも大学側にがちがちに管理されるようになりますよ。

---

この人は集合というものがわからないばか者なので無視して結構です。
掃除∈管理とでも書けばよかったのでしょうかね。

ちなみに、学生集会所は学生で管理することになっており、もちろん掃除も
自分らでやります。

---

それなら、自治体が中心になって、北部キャンパスに自警団を作ってください。
監視カメラに匹敵するような24時間きちんと北部のセキュリティを保証してくれる
ようなものがあるのならば、監視カメラ反対という声に対し異存はありません。

でも、それができない（もしくはその他の対案がない）のならば自治会は引っ込
んでほしいですね。

もし何か事件があったときに、自治会は何か補償をしてくれるのですか？
「自治会がセキュリティー向上に反対したために学生が大怪我をした」なんて
ことがあったら、私なら訴えます。それくらいの責任ある発言をしてほしいですね。

---

「それなら」というのがわかりません。
私は監視カメラについては反対しない立場です。

---

北部とは関係のない話ではあるが、最近、A号館近くで恐喝される事件がよく
起こっているそうな。

セキュリティーアップ　マンセー
自治会　逝ってヨーシ

---

マンセーってなんですか？

---

某国の言葉で、マンセー＝万歳です。

使用例→http://www.man-see.com/word.mansee.html

---

よし、こうしよう。
自治会はゲバ棒で武装して北部構内に侵入する無法者と斗う、と。

うーん、この条件でよければ監視カメラに反対してあげよう。

---

24時間ね。

今日もさっきまで研究室だったよ。今日は不良はいなかった。雨だったしね。

---

夜道、掲示板の裏で数人の不良に絡まれる理学部生。
そしてそこへ道路の向こうから改造リヤカーが飛び込んでくる！

「はっはっはっはっは。ズバット参上、ズバット解決。
　人呼んですらいのヒーロー。快傑自治会！！
　神聖であるべき学内をシンナーで汚し、あまつさえ卑劣なナイフで
　罪もない理学部生をカツアゲしようとした不良ども！許さん！」

…とか、そういうことすればあっという間に自治会も支持を集められそう。
どうせ勉強も研究もしていないんだろうし、自治会の皆様は
若き頭脳を無駄にせずにズバットスーツくらいは開発してください。

---

おもろいおもろい。
しかし、「怪傑ズバット」なんて良く知ってるなぁ・・・。

---

なんかさー、何の主張もない「Faculty of Science」とだけ書いた看板
まで出てきたよ。あれも自治会か？

邪魔だっていってるのがわかんねーのかな？

自治会のものではないにしても、自治会が立て看板をあそこに立てるように
したという慣習を作ったことは変わりないわけで、ちょっとは責任感じてほしいね。

---

＞何の主張もない「Faculty of Science」とだけ書いた看板
どんなのかしらないけど、
学部が建てた看板だったりして（笑）

---

なんかね、ただのグラデーションみたいなやつ（笑）
宇宙の中でおひさまがひかってるような感じ？ｗ

でもでかい。

---

迎鍵ﾘ

---

勝手だ

---

んじゃあの立て看をぶっこわすのも勝手だな。

---

綺麗な立て看板だよね。
吉田や本部に比べて無味乾燥な北部構内がちょっと賑やかな感じになってgood！

---

↑↑
深夜〜早朝にかけてこっそり撤去しちゃおうか？
スプレーペンキでサイケデリックな柄に変えてもいいし。
莫迦が自由を標榜するなら、こっちも自由を満喫しようよ♪

---

ひまなんですね。
＞こっちも自由を満喫しようよ♪
小さいね。きみ。

---

というわけで、監視カメラ／セキュリティの話に少し興味があるんだけど、少し話に寄せてもらおう！と思って見たら最後のほうはなぜか、昔ながらの「自由だったらなにやってもいい」とかいう嘆かわしいレベルの話になっていて少しがっかり。
もし良かったら北部と他のキャンパスの相違（及び大学とそれ以外の場所との相違）を考慮に入れた上で、監視カメラやセキュリティの問題について話しませんか？
私は基本的に六号館の監視カメラ反対です。理由をいきなり書くと長くてウザイと思われるので、話に乗ってくる人がもしいれば、応じて書こうと思います。
ていうか、スレッド名が「自治会はサヨ組織か？」だからそれに応じた話じゃないとだめなのかな。慣れてないのであしからず

---

まあ、このスレも100件に近くなってきたのでもう終りだよ。
６号館の監視カメラは既に導入されて運用が開始されている。

既に決まったことであるわけで（その上で既に監視カメラも動いているわけで）、
自治会は速やかにあの立て看板を撤去してほしいね。もう交渉の段階ではない。


上にも書いてあることだけど、このカメラってのはあくまでも、授業時間
以外にしか作動していない。つまり、18時以降残って勉強する人のための
ものだ。昨今の京大近辺、内部の事件を見ると、そういう処置は妥当なもの
だと私は思っているけど、まだ語りたい人がいれば新スレ立ててくださいな。
自治会に関すること、京大生を襲う事件があること、北部の安全性、
いろいろ問題はあるかもしれないけど、北部関連ならこの「理・農学部用の板」
もっと一般的なものなら議論板なり適当な所でよろしく。

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＞ここ数年で一番激しいのが、建物内にいた院生が襲われたという事件。
↑この事件の記事、どこにありますかね？探したんだけど見つかりません。だれか教えて下さい。

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５年前です。あまり大きい記事でもなかったので、探さないと見つからないかと。
京都に前からいる人でないとわからないかも。

ってなわけでこのスレは終了〜〜〜〜。
自治会は、監視カメラはすでに導入されてるんだから、看板は撤去するように。

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