京大大学院に行きたいんですが

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内部生のほうが有利だとかいう話は聞いたんですが
実際どうなんでしょうか

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そりゃ外部生の頭が足りてないだけだろ
入試の時点で負けてたんだからよ

優遇してると思ってんのか

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ある教授の話では、同点の場合は多少は有利、不利があるかもしれませんね（ほんのほんの少し）。教授の親心かもしれません。
しかし、普通の教授は大変優秀な生徒は自分の研究室内においておきたいもの。他大学から優秀な学生が入るのは、学内の活性化にもつながって大変良いです。
たくさん勉強して、どんどん挑戦してください。

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教育、業績、教官の質、学生の質、天と地の差だから。アメリカの一流大学院を目指すことだ。

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学部は九州大です。
アメリカに行くならドクターからだと思いますが．

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有利・不利は単に情報が入りやすいか否かの差だと思います。
過去問の入手し易さ、出題教官の講義を聞いている有利、院試仲間が身近にいる、等々。（特に過去問に関しては、過去に学生が作った解答案が蓄積されているところもあります。）
　
院試の採点で手心が加えられることは有り得ません。
従ってなるべく早く過去問を入手して院試対策すれば、（本人に実力さえあれば）内部・外部の有利不利は克服可能だと思いますよ。

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＞アメリカに行くならドクターからだと思いますが．

アメリカは大学院に入ったあとに、マスターとドクターを選抜します。マスターを飛ばして直接、Ph.D.コースにはいれますよ。

京大大学院行っても、世界では通用しないよ。
世界で通用したいのなら、京大とは段違いに良いアメリカの一流大学院に進学しましょう。

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アメリカの一流大学院

ベスト１０の大学に行ければ、ベスト。

最低、ベスト２０内の大学の有名な教授の研究室にはいること。アメリカの一流大の教授の人脈は世界中にありますから、Ph.D.習得後、世界のどこの一流大にポストDOC・或いは、一流企業就職も可能です。

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＞アメリカに行くならドクターからだと思いますが．

ドクターを取ってからですか？　

アメリカのPh.D.と日本のドクターでは、全く評価が違います。アメリカの一流大のPh.Dは世界で通用します。

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σさん、九大以上になると、研究者としての才能は京大も同じレベルです。もまれるものはないでしょう。知的な刺激がないですよ。

だが、

アメリカの一流大のPh.Dコースには、世界から物凄く出来る奴らが集まります。そん中で競争し、自分との戦いに挑戦すれば、結果として、研究者としての自信のみならず新たな自分の才能に気づくことでしょう。
世界の秀才天才達との人脈は、後々、大きな財産になります。

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σさん、

要するに、小さな島国内でチマチマと研究者としていたいのか、世界を舞台に活躍したいのか。その違いです。

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アク禁になったわけじゃないのね。

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どういう意味での有利不利なんだろうか？2や3は優遇という意味での有利不利ととっているようだが、うがった見方ではないか。
某教授によると、点数はまったく公平に採点するとのことだが、試験自体は内部生のほうが解きやすい問題らしい。外部生にとってどう解きにくいのかはわかりかねるが。

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>アク禁になったわけじゃないのね。

別に嘘を書いているわけではないし、日本の大学やましてや大学院に行くのなら、欧米、特にアメリカがよろしかろうと。日本では絶対に味わえない経験や試練があるからだよ。それに勝ち抜くこと。気概がなければ、アメリカではやっていけません。日本人は日本で起こっていることが世界でもそうだと錯覚するところがあるので、世界に出て、もまれることです。そうしないと、いつまでも人権オンチ・平和オンチのままで、世界から益々孤立するだけです。

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は、やたらアメリカびいきだが、↑自身はどうなのか知りたいなぁ。

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＞そうしないと、いつまでも人権オンチ・平和オンチのままで、世界から益々孤立するだけです。
えーと、それってアメリカ人のこと?ｗ

要するに小さなローカル掲示板でチマチマと嵐をしていたいのか、現実世界を舞台に活躍したいのか。その違いです。ｗ

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＞別に嘘を書いているわけではないし
詐欺師の常套句

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知能がない輩を相手すると疲れるのうｗ。

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＞要するに小さなローカル掲示板でチマチマと嵐をしていたいのか、現実世界を舞台に活躍したいのか。その違いです。ｗ

げらげらｗ

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知能がある京大生っているのかねｗ
巡り合いたいものだｗｗ

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↑
すれ違い。別スレ立てれ
そこで思う存分あんたの輝かしい経歴を披露してくれ

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・・

コロンビア大学
http://www.columbia.edu/acis/tour/start.html

では、今回は、ノーベル賞を７５も生んだシカゴ大に続き、世界経済の中心、ニューヨークマンハッタンの南のはずれに存在するコロンビア大学。２５０年の歴史を持つ、アイビーリーグの最古参の一つで、これまで、すでに、ノーベル賞を★６９も生んできました。

http://www.columbia.edu/cu/opir/Facts2003.htm#faward

京大のようにマグレ程度の数で、自称世界一流だとは、勘違いはしていない。

しかも、ノーベル賞を★７５も生んだシカゴ大もノーベル賞を★６９も生んできたコロンビア大も、アメリカでは、ハーバード、スタンフォード、UCバークレイ・MITのTOP４（勿論大学院のレベル）からは、一段下の二番手校。アイビーリーグ校の中では、中間の位置です。

アメリカのTOP校の層の厚さ、凄まじさがわかる。

では、コロンビア大からノーベル賞の内訳。

ノーベル化学賞（8名）：

1932 Irving Langmuir (Metallurgical Eng. degree 1903, M.A. 1906)
1934 Harold C. Urey, faculty member (1929-45)
1946 John H. Northrop (B.S. 1912, M.A. 1913, Ph.D. 1915)
1972 William H. Stein (Ph.D. 1938)
1981 Roald Hoffmann (B.A. 1958)
1985 Herbert A. Hauptman (M.A. 1939)
1989 Sidney Altman (graduate student, teaching assistant, 1960-62)
2001 William S. Knowles (Ph.D. 1942)

http://www.columbia.edu/cu/pr/special/nowin.html

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・・・

コロンビア大からノーベル賞の内訳。

経済学で、シカゴ学派と双璧するコロンビア学派。

90年台のノーベル経済学賞を独占して来たと言っていいほどの凄まじさ。

ノーベル経済学賞（11名）：

1971 Simon S. Kuznets (B.S. 1923, M.A. 1924, Ph.D. 1926)
1972 Kenneth J. Arrow (M.A. 1941, Ph.D. 1951)
1976 Milton Friedman (Ph.D. 1946), former faculty member (1964-65)
1982 George J. Stigler, former faculty member (1947-58)
1992 Gary S. Becker, former faculty member (1957-70)
1993 Robert W. Fogel (M.A. 1960)
1996 William S. Vickrey (M.A. 1937, Ph.D. 1948), faculty member (1946-96)
1997 Robert C. Merton (B.S. 1966)
1999 Robert Mundell, faculty member (1974- )
2000 James Heckman, faculty member (1970-1974)
2001 Joseph Stiglitz, faculty member (2001-)

http://www.columbia.edu/cu/pr/special/nowin.html

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・・

コロンビア大からノーベル物理学賞（20名）

1923 Robert A. Millikan (Ph.D. 1895)
1938 Enrico Fermi, then former faculty member (1936), later faculty member (1939-45)
1944 I.I. Rabi (Ph.D. 1927), faculty member (1929-88)
1949 Hideki Yukawa, then faculty member (1949-54)
1955 Polykarp Kusch, faculty member(1937-72) Willis E. Lamb, former faculty member (1938-52, 1960-61)
1957 Tsung-Dao Lee, faculty member (1953- ), now University Professor
1963 Maria Goeppert Mayer, former faculty member (1940-46)
1964 Charles H. Townes, former faculty member (1948-61)
1965 Julian S. Schwinger (B.A. 1936, Ph.D. 1939)
1972 Leon N. Cooper (B.A. 1951, M.A. 1953, Ph.D. 1954)
1975 James Rainwater (M.A. 1941, Ph.D. 1946), faculty member (1939-86) Aage Bohr, former faculty member (1949-50)
1976 Samuel C.C. Ting, former faculty member (1964-67)
1978 Arno A. Penzias (M.A. 1958, Ph.D. 1962)
1979 Steven Weinberg, former faculty member (1957-59)
1980 Val L. Fitch (Ph.D. 1954), former faculty member (1953-54)
1981 Arthur L. Schawlow, former faculty member (1949-51, 1960)
1988 Leon M. Lederman (M.A. 1948, Ph.D. 1951), faculty member (1951-89) Melvin Schwartz (B.A. 1953, Ph.D. 1958), faculty member (1958-66, 1991- ) Jack Steinberger, faculty member (1950-70, 1985-86, 1988- )
1989 Norman F. Ramsey (B.A. 1935, Ph.D. 1940), former faculty member (1941-47)
1995 Martin L. Perl (Ph.D. 1955)
1998 Horst L. Stormer, faculty member (1998-)

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ここのスタッフさんが学歴スレを一掃してくれたから
また逃げおおせたと思っているようだが皆見てるんだぞ。
系統立てて突っ込まれると何もできないカスぶりをな。
いいかげんに阪大の面汚しはやめろ。
どれだけの人間が間接的被害を蒙ると思ってるんだ社会の塵が。

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・・

コロンビア大からノーベル医学生理学賞（１５名）

1933 Thomas Hunt Morgan, faculty member (1904-28) ★（アメリカ遺伝子学会の最高賞、「Thomas Hunt Morgan」メダル）
1946 Hermann J. Muller (B.A. 1910, M.A. 1911, Ph.D. 1916), former faculty member (1918-20) 1950 Edward C. Kendall (B.S. 1908, M.A. 1909, Ph.D. 1910)
1956 Andre F. Cournand, faculty member (1935-88) Dickinson W. Richards (M.A. 1922, M.D. 1923), faculty member (1925-73)
1958 Joshua Lederberg (B.A. 1944), faculty member (1990- )
1964 Konrad E. Bloch (Ph.D. 1938), former faculty member (1938-46, 1966)
1967 George Wald (M.A. 1928)
1969 Salvador E. Luria, former faculty member (1940-42)
1973 Konrad Lorenz (Columbia College, 1922-23)
1976 Baruch S. Blumberg (M.D. 1951)
1980 Baruj Benacerraf (B.S. 1942)
1989 Harold E. Varmus (M.D. 1966)
1990 E. Donnall Thomas, former faculty member (1955-1963)
1998 Louis J. Ignarro (B.S. pharmacology, 1962)
2000 Eric Kandel, faculty member (1972- )

http://www.columbia.edu/cu/pr/special/nowin.html


★　アメリカ遺伝子学会の最高賞、「Thomas Hunt Morgan」メダルは、この方の名から由来しています。その「Thomas Hunt Morgan」メダルを日本人初で受賞したのが、大嶋泰治氏、阪大工卒です。
http://genetics.faseb.org/genetics/g-gsa/awards.shtml

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コロンビア大からノーベル文学賞（３名）

1987 Joseph Brodsky, former faculty member (1978-1985)
1991 Nadine Gordimer, former faculty member (1971-72, 1976-78, 1983)
1992 Derek Walcott, former faculty member (1979, 1981-83, 1984)

コロンビア大からノーベル平和賞（２名）

1906 Theodore Roosevelt (Law, 1880-82)
1931 Nicholas Murray Butler (B.A. 1882, M.A. 1883, Ph.D. 1884), president of Columbia (1902-45)

http://www.columbia.edu/cu/pr/special/nowin.html

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・・

コロンビア大学
http://www.columbia.edu/acis/tour/start.html

では、今回は、ノーベル賞を７５も生んだシカゴ大に続き、世界経済の中心、ニューヨークマンハッタンの南のはずれに存在するコロンビア大学。２５０年の歴史を持つ、アイビーリーグの最古参の一つで、これまで、すでに、ノーベル賞を★６９も生んできました。

http://www.columbia.edu/cu/opir/Facts2003.htm#faward

京大のようにマグレ程度の数で、自称世界一流だとは、勘違いはしていない。

しかも、ノーベル賞を★７５も生んだシカゴ大もノーベル賞を★６９も生んできたコロンビア大も、アメリカでは、ハーバード、スタンフォード、UCバークレイ・MITのTOP４（勿論大学院のレベル）からは、一段下の二番手校。

アイビーリーグ校の中では、ハーバード大・イェール大・プリンストン大・コーネル大に続く、中間の位置。

アメリカのTOP校の層の厚さ、凄まじさがわかる。

コロンビア大から生まれた６４のノーベル賞の内訳（2001年度現在）。

ノーベル化学賞（8名）
ノーベル経済学賞（11名）
ノーベル物理学賞（24名）
ノーベル医学生理学賞（16名）
ノーベル文学賞（３名）
ノーベル平和賞（２名）

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結局何一つ言い返せないでコピペ荒らしに走るわけね
たまには知性のあるところを見せてよ

それともいつものように「何一つ言い返せていないのはそっち」
とか言ってはぐらかすのか？

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↑何を言い返すか？？
知性のない質問には答えない主義ねｗ

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学費払って日本の大学院に行くよりも、学費も払ってもらってかつ生活費までもらいながら、懇切丁寧に指導してもらえるアメリカの大学院に行く方がとてもいい。

ドクターから行くよりは修士から言っておいた方がいい。
あと自分であのやたらと高い学費を払うのはただの馬鹿。

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＞京大大学院を目指すならアメリカの一流大学院へ

あなたはバカですか？

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今回は、アメリカを代表する大学の一つシカゴ大について。

過去にシカゴ大から生まれたノーベル賞は７５です。

シカゴ大と言えば、真っ先にくるのが、経済学でのシカゴ学派。また、物理・化学の基礎科学分野（ノーベル物理・化学賞　３９）でも多大な貢献をしてきました。

シカゴ大のUSNEWSでの総合ランクは、アメリカ、ベスト１０位前後です。シカゴ大は他の様々な総合ランクでは、大学ベスト４（ハーバード・スタンフォード・MIT・UCバークレイ（大学院））とは、一ランク下にランクされています。

何が言いたいのかと言えば、アメリカの大学のTOP層の厚さです。アメリカの大学ベスト１０に入る大学から、必ず毎年ノーベル賞が生まれます。よって、ノーベル賞は大学評価の単なる一つであり（他に多くの指標があります）、

★京大のように、マグレのような数を過大評価は決してしていません。

では、シカゴ大で生まれた７５のノーベル賞受賞数です。

ノーベル物理学賞（２５名）
ノーベル経済学賞（２２名）
ノーベル化学賞（１４名）
ノーベル医学・生理学賞（１１名）
ノーベル文学賞（３名）

http://www-news.uchicago.edu/resources/nobel/

シカゴ大のHP
http://www.uchicago.edu/

シカゴ大について
http://www.uchicago.edu/uchi/about/

シカゴ大の紹介のMovie
http://www.uchicago.edu/docs/universitymovies/university.html

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私は、「京大大学院を目指すならアメリカの一流大学院へ」さん（長い名前だが）に基本的に賛同する。
ノーベル賞は一つのindicatorであり、それのみで大学の質は表せないが、日本の大学（残念ながら、京大を含め）と欧米の一流大学（特にアメリカ）の差は非常に大きいと言わざるを得ない。それは、日本国内の競争力と世界の競争力という表現に換言できる。確かに、その場で学んだことが無い人たちには、受け入れられないことかもしれない。しかし、日本の大学が競争力を失っているのは事実だ。
京大には世界で通用する才能をもった人（磨けば輝く才能）が少なくない。彼らには是非、世界の俊才達と競い合ってもらいたい。日本にとっての利益は計り知れない。
「京大大学院を目指すならアメリカの一流大学院へ」さん。私の意見をどう思う。

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・・

アメリカの一流大からノーベル賞受賞することは当たり前ですので、★京大のように、マグレのような少数で、「自称一流であると」過大評価は決してしていません。

アメリカ二番手校のシカゴ大やコロンビア大でも以下の凄さです。どうすれば、自称一流の京大が比較相手になれるのでしょうかぁ？（笑）

シカゴ大：

７５のノーベル賞受賞数です。

ノーベル物理学賞（２５名）
ノーベル経済学賞（２２名）
ノーベル化学賞（１４名）
ノーベル医学・生理学賞（１１名）
ノーベル文学賞（３名）
http://www-news.uchicago.edu/resources/nobel/

コロンビア大：

６４のノーベル賞（2001年度現在）。

ノーベル化学賞（8名）
ノーベル経済学賞（11名）
ノーベル物理学賞（24名）
ノーベル医学生理学賞（16名）
ノーベル文学賞（３名）
ノーベル平和賞（２名）
http://www.columbia.edu/cu/pr/special/nowin.html

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スケさん、

人口大国のインドや中国、ロシアのTOP層は、間違いなくアメリカを目指します。そこには、どん人種も受け入れるアメリカンドリームがあるからです。

京大にいると京大の悪い伝統で才能を殺してしまいます。

ただ、世界の俊才達と競えるのは、京大のほんの一部のTOPだけです。あとは、”優秀な”京大生でも、アメリカの大学院入学許可も下りません。それほど、大学院レベルが低いからです。

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スケさん、

何故、京大生のレベルが世界で通用しないのか？

当然、日本の暗記中心の教育に問題があるのですが、大学に入ると、「自由」を「遊べる」と錯覚する京大の風土があるのです。脳が筋肉になる程、遊びすぎです。

そこで、日本人がよく勘違いをしている点で、アメリカのTOP大（学部）の学生のレベルです。京大の入試レベルだと、アメリカのTOP大に伍すると錯覚されている方が多いので、一言。

アメリカのTOP大（学部）に入学するのは、至難です。みなさん猛烈に勉強もし、課外活動もし、寝る暇もないです。日本人の勘違いさんは、アメリカの高校平均レベルが低いから（移民の問題で）、TOP層も低いと、そして入試もないので簡単だと、勘違いされていますが、先ずは、日本のTOP層では、アメリカのTOP層には、太刀打ちできないです。アメリカは、下のレベルもすさまじいですが、アメリカ社会を建設してゆくTOP層は、際立っています。10歳でアメリカの一流大の大学院進学とか天才教育でも有名です。良いか悪いのかは別にして。私は、どんなレベルの層にも教育の場を与えるアメリカの教育制度は素晴らしいと思っています。

日本の受験勉強以上の勉強もし、才能もある連中が、世界から、10倍以上も競争率のアメリカのTOP大に入ってきます。ここからして、京大レベルでは太刀打ちできません。

そして、大学に入れば、これまた、猛烈な勉強が始まります。日本の受験勉強以上の毎日が続くと思ってかまいません。この辺で京大生とは、太刀打ちできないほどの学力・思考レベルの差が出ます。

4年間猛烈な勉強した後に、今度は、世界から俊英達が集まる大学院での勉学・研究の寝る暇もないほどの競争が始まります。この中で勝ち残ったものだけがPｈ.Dを取得できます。

アメリカで勝ち残るには、才能以上に気概の問題です。常に自分を鼓舞できるものを持てるかです。そうでなければ、必ず、学部で落ちて行くか、大学院で落ちて行くか、します。

最後に、

人間、刺激のないところで育つと、たとえどんなに良い才能があっても育ちません。この意味からも、世界から俊英達が集う、刺激に富むアメリカの一流大大学院で挑戦することを薦めます。

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＞京大大学院を目指すならアメリカの一流大学院へ 2003/12/15(月) 03:14:49
＞スケ 2003/12/15(月) 03:16:36
＞京大大学院を目指すならアメリカの一流大学院へ 2003/12/15(月) 03:20:17

ここまであからさまな自作自演も珍しい

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それにしてもえらく不自然な日本語だな
今回の飯男は留学生かな？

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京大大学院を目指すならアメリカの一流大学院へさん。

世界の俊才達と競えるのは、京大のほんの一部のTOPだけです。という件。
これは良く理解できます。私の「少なくない」と言う表現。これは程度の問題で、１００人のうち５人いれば「少なくない」という意味です。
私は英国の大学院で教育を受けましたが、アメリカがいかに厳しいかは容易に想像できます。英国にも世界各国から学生が集まり、そのためか競争が激しくなります。英国の良い大学には、アメリカ同様良い学生が集まりますが、（印象ですが）アメリカの大学というのは英国とくべて非常に層があついと言う感想をもちます。友人（アメリカ人）の話では、だいたい各州に一つ位は良い大学があり、HarvardやStanfordではなくても、地方大学にも優秀な学生が数多くいるとのことです。
アメリカの良いところは、教育が良い意味でスパルタ式であるところだと思います。英国の学生は、平均すると日本の学生よりずっと勉強しますが、それでもアメリカと比べると少ないとのこと（前述の友人談）。
私は京都大学の学生には死ぬ気で勉強すれば、アメリカや英国の一流大学でも十分やっていける人が少なくないと思っています。だから、バイトや遊びなどをせずに、是非是非一生懸命勉強して、世界にチャレンジして欲しいと思っているのです。環境とは恐ろしいもので、確実に人間を変えます。

人間、刺激のないところで育つと、たとえどんなに良い才能があっても育ちません。
の意見には非常に賛同します。日本も１億２千万もの人口がいるので、才能のある人間がでてこない訳がありません。環境さえ与えられれば、確実に輝く人間がでてきます。京都大学も見習う所は見習って、是非アメリカ式のスパルタ教育を採用すべきではないでしょうか。

---

スケさん

日本の入試で、ほとんどの学生がゴムが伸びきった有様です。それは、何のための勉強かという、勉強することのMotivationが「大学入学することにだけ」に集中しているためです。親達も「良い就職のために一流大に入学しろ」としか言えない有様です。

それは、企業側も、学生達が大学で勉強をしていることを期待もしてこなかったからです。それは、終身雇用のもとで、再教育は「企業で行なう」と言うことが出来たからです。

まさしく、モダトリアム、大学はレージャーランド化状態を長きに渡り続けてきました。その上、最近の高校レベルの学力低下が激しく、大学生の学力低下が一昔では考えられない程酷いことが起こっている惨状だそうです。教官をしている多くの学友から耳にします。


大学の教科書・参考書を見ればわかります。今回日本に戻ってみたら、教科書・参考書のほとんどが、欧米、特にアメリカやイギリスの大学の教科書の翻訳版です。教育もそうなら、研究でも欧米で生まれた研究分野の後追いです。

学生を刺激できない大学自体（教官）にも、大きな問題があります。

勉強するMotivationを見失った学生達、その学生達に刺激を与えられない教官達と、問題は深刻です。

わたしは、日本人が創造的でないとは思っていません。スケさんのご指摘通りに、才能を伸ばせる環境がアメリカや英国のように整っていないだけです。

京大が自称でなく、真の一流大へと飛躍するには、この辺の教官達の意識改革と学生を引っ張っていける魅力をどうすれば作れるのかを真剣に考えるべきです。

この意味からも、アメリカやイギリス・欧米の一流大学院で、外の世界を見ること、そこで勝ち抜くこと、挑戦してほしいです。

格さんよりｗ

---

そして

京大生の問題意識の低落の最たるものとして

京大、授業（無論、魅力もないが）に出なくても、勉強もしなくても、簡単に単位がももらえる有様。

京大生達が遊びほうけている間に、外の世界では、

寝る暇もなく必死に勉強しているアメリカの一流大生達。

では、京大生に、上のどちらの方を選ぶのかと聞けば、間違いなく、楽をする前者と答える学生達の問題意識の低落。

京大生のレベルが世界で通用しない根本はこの辺にあると思います。

---

私が京都大学をみて少し悲しいと思うのは、他力本願でエリート意識をもっている人がいるということです。
京都大学にはたまに（３００人に１人くらい？）とんでも無く頭の良い人がいます。要するに天才の部類に入るような人です。彼らができる＝京都大学がすごい、という錯覚をもっている人がいると思うのです。
京都大学の大学としてのシステムは半分腐っています。私の思う京都大学の一番大きな問題は、その曖昧でいい加減な評価制度です。そこをもっと厳しくして、遊んでいるような輩ははじから退学させていけば、学生の質はずっと上がると思うのです。当然世界に挑戦しようと思う学生の数も増えると思います。問題は学生の才能ではなくそのシステムです。交換留学等の枠ももっともっと増やして、優秀な学生には海外で学ぶチャンスをどんどん与えるべきたと思います。海外で学べば、京大の雰囲気がいかにぬるいか、すぐに気づくと思います。
日本の大学はどこも、京都大学とどんぐりの背比べ状態だと思うので、ここは京都大学が先陣を切って変革をするべきでしょう。

競争をすると（特にレベルの高いところでは）、負ける事、悔しい思いをすることは多くあります。一旦エリート意識をもつと負けることを恐れてしまう傾向があります。それでは、中途半端な実力しかつきません。大学生は若いんだから一時的に負けたっていいじゃないですか。もっともっと努力して成長につなげれば良いのです。プライドが傷つくのを恐れずに努力して、才能をみがいて欲しいのです。そういう意味でも、是非世界に挑戦して、世界の俊才達に囲まれて時には敗北感を味わいながら、歯を食いしばって努力してほしいです。得られるものは多いはずです。

---

スケさん、

まさしくその通りです（↑）。それ以上、私から付け加えるものはありません。

京大から、日本の大学改革をするのだと言う自覚と責務がほしいですね。

ただ一つだけ確信しておきたいことは、

京大は日本のスタンフォード大などと言う方々をよく耳にしますが、それは、自由な学風という意味と東のハーバードと西のスタンフォードだからだそうです。

ただ一つだけ確信しておきたいことは、。

ここで、この「自由」の意味が京大とスタンフォード大では、全く違うものであるこです。京大の自由は、「遊べる自由」なだけです。

アメリカでは、MITとスタンフォード大がよく学風の違いで話題になります。MITはしっかりした教育方針とカリキュラムで、学生をびしびしと絞りますが、スタンフォード大は、「自由に」自分でカリキュラムを作って授業の選択をします。そこには、「自ら考えて」、「何を学びたい」のかを学生自身に問います。当然ながら、授業の厳しさはMITもスタンフォード大も同じす。それと、スタンフォード大には、現在のシリコンバレーを築いた、Yahoo・Google・SUN・HP等の「ベンチャー起業」をする学風がありますので、多くのアメリカンドリームを夢見た野心家の学生が集まります。このような野心家達が「自由」な学風のもとで猛烈に勉強しています。

京大の無責任な「自由」とは違います。

格さんより。

---

では海外礼賛の人たちに問うが、そんな酷い有様の日本の大学が
なぜ化学分野で世界一の業績を上げてきているのか？
消えたスレにあったように京大や東大の輩出論文は
数でも質でも世界トップクラスだ。

ノーベル賞数がなどというのだろうが、あの賞は
欧米学会との親密度や情報力、肌の色などの影響が強く
決して純粋な学術実績に与えられるものではない。
たとえば黒人が誰一人としてとれていないことからもそれがわかる。

---

嵐さんは
1.京大にコンプレックスがある
2.「アメリカの一流大学」にコンプレックスがある
3.両方にコンプレックスがある
のどれ？
　
＞少しはマシになったか
そんなマジレスしても無駄よん。
所詮プレイヤー(研究者)ではなく野次馬(素人)の妄想なんだから

---

>京大の輩出論文は数でも質でも世界トップクラスだ。

そうかえ。初耳だわなｗｗ。

たとえば、上のアメリカ二番手校のシカゴ大やコロンビア大でも　ノーベル化学賞１４と８。

どうすれば、「自称一流」の京大が比較相手になれるのでしょうかぁ？（笑）

シカゴ大：

ノーベル化学賞（１４名）

http://www-news.uchicago.edu/resources/nobel/

コロンビア大：

ノーベル化学賞（8名）
http://www.columbia.edu/cu/pr/special/nowin.html

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それを貼るのも結構だが
上の人の話聞いてんのかと

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聞く気があれば荒らしなんかしないと思う

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とにかく百聞は一見にしかずと言うところです。
「欧米の大学の方がシステムがしっかりしている」と言う意見に文句がある方もいらっしゃるでしょうが、是非一度体験していただきたです。もう少し交換留学等が増えると良いのですが・・・・・説得は難しいように思います。
当然ですが、欧米の文化全般を崇拝している訳ではありません。私は日本の文化が大好きです。日本の企業が国際的に競争力を失っているとも思いません（もちろん全ての企業ではありませんが）。しかし、こと大学（個々の研究室というより、評価制度等）に関しては、明らかにおかしい。これを読んで、腹立たしいと感じた方は是非「真偽」を確かめに行ってください。

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例えそれが事実だとしてもそこまでして（他の事を一切切り捨てて寝るまもなく勉強して）まで一流になろうとは思わんね。人生ちっとも楽しくなさそうだ。
勉強と仕事だけが人生じゃない。恋愛だってバイトだって立派な人生経験だろ。
それが甘いと言うなら俺は二流三流で構わないな。

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颪椛躾蔦 2003/09/11(木) 22:38:00
http://in-cites.com/research/2003/september_1_2003-1.html

Chemistry: Most-Cited Institutions, 1993-2003

Ranked by total citations, based on papers published and cited in Thomson ISI-indexed chemistry journals between January 1993 and April 2003.

Rank Institution Papers,
1993-2003 Citations

1 University of California, Berkeley 4,408 77,336
2 Kyoto University 7,883 67,590
3 University of Tokyo 7,335 67,104
4 Russian Academy of Sciences 25,848 62,440
5 MIT 3,120 59,052


SOURCE: ISI Essential Science Indicators, a web-based data file reflecting upwards of 7 million papers published in 8,500 ISI-indexed journals over the last decade, covering 22 main fields of science and the social sciences. Users can create citation-based rankings of scientists, papers, journals, nations, and institutions. Available from the Research Services Group.

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＞「欧米の大学の方がシステムがしっかりしている」と言う意見に文句がある方もいらっしゃるでしょうが、是非一度体験していただきたです。
そんなん議論じゃないよ。
こんな掲示板での議論のために、何でそんな手間を取らんといかんわけ？
留学するのにどれだけ金がかかるかわかって言ってるわけ？
自分が説得できないでいて、それを「疑問があるなら言ってみて下さい」なんて、そんなん、フェアじゃないよ。

あと、大分前のことだが、

＞大学の教科書・参考書を見ればわかります。今回日本に戻ってみたら、教科書・参考書のほとんどが、欧米、特にアメリカやイギリスの大学の教科書の翻訳版です。

こんなん大嘘。もしそうだとしても、あんたの分野だけちゃうの？
例えば、数学とか物理とか、全然そんなことないよ。
それに、化学の教科書は米国発のものが多くても、日本の業績は高い。これをどう説明するね？

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釣られてるな俺ら…

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お金が高いのはわかっています。
だから、交換留学等を改善できるように要望しますし、留学生センターの青谷先生は（理系ですが）ほぼタダで留学する方法を紹介しています。
青谷先生のサイトは確かに外見はふざけていて、とても大学の助教授のものとは思えませんが、よく読むと得るものはありますよ。

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＞今回日本に戻ってみたら、教科書・参考書のほとんどが、欧米、特にアメリカやイギリスの大学の教科書の翻訳版です。
「今回日本に戻ってみたら」ってｗ　留学して日本に戻ってきてはじめて気づいた事がそれかよ。　それとも「今日本屋に行ったら」の間違い？
　

嵐君はブランド信者なんですね。自分自身が何者か、ではなく、どこに所属するかで価値が決まると思ってるようですな。
京大にもそういう勘違い君はたまにいるけど、嵐君はブランド名が「京大」ではなく「アメリカの一流ry」に替わってるだけ。
　
ブランドを振りかざさず己自身で勝負してくれ。

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あのさ、俺の言いたい意味わかってる？
君は漠然と、「欧米は良い、京大はダメ」というだけで、
「どこが核心的に優れているのか」と問われると、
「それは自分で行って見てくれ」と逃げる。
そんなの議論じゃないよ。
人に納得してもらいたいと思うのならば、もっとそのあたりを具体的・論理的に説明して、
かつ、それが欧米で普遍的なことであることを言うべきだな。

とても、「京大より遙かに優れた」欧米の大学院で学んだ人とも思えぬ稚拙な主張だね。
その程度の人間しか輩出できないところで、大金をはたいてまで敢えて学びたいとは、俺は思わない。

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おまえら暇だな。これ読んだ俺もな…。
スレ立てた奴どこいったんだろ。
外部受験者は研究室に挨拶いったりすんの？

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京大って、ここまで知性のない馬鹿ばっかりなのかｗ

UCLAに、「レベルが低いので」交流を断られたり、京大内では”優秀”であるが、アメリカでそのレベルの低さに「入学許可」さえ下りない。ここを見ても、その現実はよくわかる。

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あなたにも知性は感じられませんが・・・。

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＞UCLAに、「レベルが低いので」交流を断られたり、
それは、君と同じく「アメリカの一流大学院」を崇拝する、青谷教授率いる留学生センターのプログラムのことだよｗ

京大全体が「レベルが低い」と言われたわけではないからね。逆に言えば、留学生センターのレベルがそれだけ低い・・・ｗｗ

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↑　以下の日本語が理解できるかい？

「今の日本の教育は死んだも同然の状態です。先日、京都大学がＵＣＬＡから「レベルが低い」という理由で交流を断られるということがありました。」

ソース：http://www.speed-pride.co.jp/albright/nobi-zimon.htm

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要は目的の違いだろ。
世界を相手に研究の第一線二立ちたいならアメリカに行けばいいし、
日本国内でそれなりにエリート扱いされてぬくぬくと生きて行きたいだけなら京大で十分。
俺は後者で十分です、というより後者がいいです、ハイ。
社会奉仕したくないしねｗ

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私は漠然と考えていない。
評価制度がいいかげんで曖昧だから、学生がそれに甘えて遊びまくっている（もしくはバイト）と考えている。それを厳しくしたら学生の質が少しは上がると考えている。

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＞京大大学院を目指すならアメリカの一流大学院へ
お前、落合信彦みたいな電波を引用するなよ。
それに、そいつの言ってることが正しくても、以下の内容とは矛盾しまい？

＞京都大が、５年前に学生交流協定を結んだ米カリフォルニア大から「教え方のレベルが低い」などと、協定更新を保留されていることが１０日、わかった。
＞同協定は両大学から毎年各６人を相互に１年間留学させるもの。カ大生は、京大生と一緒に受講する学部留学か、英語プログラムを選択できるが、このうち日本文学や歴史など約２０科目を学ぶ英語プログラムは、毎回、教官が変わる科目もあり、「内容に深みがない」「一貫性がない」などと批判が続出。半年で帰国する学生もおり、カ大は最初の更新期だった今年３月を前に、京大側に「更新しない」と伝えた。京大側は、プログラムの見直しなどの改善を約束。カ大側は、京大生を受け入れたものの、京大側の改善を見届けるまでは更新を保留し、自校生の京大派遣を控える措置を取った。

要は、問題ありといわれてるのはKUINEPだけなんだよ。一般の講義に関してはコメントされていない。

出典は読売2002/6/12だ。オリジナルのソースはWebで見られないから直接貼り付けてみた。疑いを持つのなら、図書館にでも行って見てみるんだな。

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追加だ。

以下は、欧米礼賛派の青谷助教授の文章だ。

＞自由の学風の学を「学問の学」と捉える限り、そしてそれが元々の意味であったのだろうが、京大のバイタリティーは世界でも有数であろう。現に青谷が在学しまた教鞭を執ったプリンストン大学、カリフォルニア大学バークレー校、MITなど、アメリカの一流大学と比較しても決して引けを取る物ではない。

出典：
http://www.kyoto-u.com/koron/aotani.php

これでも京大のレベルが低いと言うか？

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＞スケ
＞評価制度がいいかげんで曖昧だから、学生がそれに甘えて遊びまくっている（もしくはバイト）と考えている。それを厳しくしたら学生の質が少しは上がると考えている。

だからそれが漠然としすぎてるって言うんだよ。それでも大学院出とるのか？
まず、「京大の評価制度に問題がある」ということは、みんなの共通了解でも何でもないんだよ。あんたが勝手に言ってるだけ。だからこれを議論の前提にするのはおかしい。
それに、「評価制度を変えれば効果がある」ということと「評価制度を変えることによる変化は良い方向である」ということにも、みんな全く納得してないわけ。
あんたはそれを論証しないといけないのに、「京大はダメ、欧米万歳」なんていうから反発喰らうんだよ。
稚拙な意見を、欧米の一流大学の権威で取り繕っているだけだ。
そういうのをなんていうか知ってるか？
「虎の威を借る狐」だ。

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一言で「欧米」と仰いますが、どういう範囲を考えているのですか？
>京大大学院を目指すならアメリカの一流大学院へ
氏は主にアメリカを想定されているようですが、
「欧米」というからには英独仏は当然視野に入れておられるのでしょうか？（スケ氏は英国についても言及されていますが）
あるいはスラブ圏（ロシア・東欧）は「欧米」の範囲に入るのでしょうか？彼の地のシステムはまた独特のものがあろうと推察します。
私なんぞは独仏あたりの高等教育システムについては殆ど知識がないので、歴史的経緯・現況・日本との比較を含めて是非具体的な解説・ご教授をお願いします。
　

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トロント大学へ留学された中川さんと言う方が、以下のように述べています。

北米の大学は入ってからが勝負の分かれ目である。Med school, Law schoolに行くためには死ぬ気でA+を集め続けなければならない。また、行きたいコースに行く為に良い成績が要る場合もある(例えば、Immunology コースに入るためには四回生の初めまでにA-平均が要る)。また、教授の方も安穏とはしていられない。学生などによって厳しく評価され、給料、時には首さえかかってくる時もある。常に大学が緊張状態にある。従って、学生にあまり自主性はない。コース選択の自由はあるが、勉強する内容はほぼ均一である。しかし、授業の内容は濃く、ペースは異様に早い。

あと、このサイトにも書いてあった・・・灯台下暗し。
http://www.kyoto-u.com/koron/aotani.php

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＞スケ
俺の書いたことは無視かよ。

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都合の悪い話は無視して自分の言いたいことをわめきちらすだけか。
それでよく堂々と京大の批判なんてできるもんだ。
自称一流大学院出が聞いて呆れる。

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世界の3,291 機関による、世界TOP１％にランクされたハインパクト研究論文輩出（１９９１〜２００２）で見る大学ランク
http://www.isinet.com/japan/news/20030408.html
http://www.isinet.com/japan/news/20030408_extra.html

・理系教授１人当たりのハインパクト論文輩出数

１位　東京大学　105.2
２位　大阪大学　86.0
３位　東北大学　85.8
４位　京都大学　74.9　★
５位　東京工大　74.0　　
６位　名古屋大　69.0
７位　九州大学　62.8
８位　北海道大　53.6
９位　筑波大学　45.6
10位　広島大学　41.6

ソース（ページ２９参照）：http://www.meti.go.jp/policy/tech_research/indicator/japanese1411.pdf

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違う分野のものを足して頭割りするなつーの。
毎回毎回。学部からして違うだろうが。
例えば阪大に農学部があるか？

どうでもいいが上のソースは京大に対して悪意を感じるな。
東大のほうが教授が少ないはずないだろう。
あそこ特有の「文部省機関併任教授」を数から引いてると思われ。

---

・
世界の3,291 機関による、世界TOP１％にランクされたハインパクト研究論文輩出（１９９１〜２００２）で見る大学ランク
http://www.isinet.com/japan/news/20030408.html
http://www.isinet.com/japan/news/20030408_extra.html

・理系教授１人当たりのハインパクト論文被引用数

１位　東京大学　1,065.5
２位　大阪大学　873.5
３位　京都大学　748.7 ★
４位　東北大学　609.7
５位　名古屋大　578.9
６位　東京工大　498.4　　
７位　九州大学　481.5
８位　北海道大　369.7
９位　筑波大学　343.5
10位　広島大学　287.5

ソース（ページ２９参照）：http://www.meti.go.jp/policy/tech_research/indicator/japanese1411.pdf

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＞東大のほうが教授が少ないはずないだろう。

証拠を見せてくれよｗ

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http://www.u-tokyo.ac.jp/gaiyou/19.html
http://www.kyoto-u.ac.jp/Official/bulltin/toukei/shokuin.htm
合計で(医短も含めて)東大1400京大958
まさか東大の文系の教授が900人もいるとか言わないよな？

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↑　今は理系の教授数が問題なんだよ。

さあ、はやく、東大のほうが理系教授が多いことを見せてくれよｗｗ

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http://www3.asahi.com/opendoors/gaku/daigaku/rec/49.html
http://www3.asahi.com/opendoors/gaku/daigaku/rec/27.html
理工農薬医で東大391京大359

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↑　京大の研究所の教授数を足したらどうなる？
上のデータだと、京大理系教授は５４５名もいる。

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京大理系教授数　５４５名
東大理系教授数　５２６名
阪大理系教授数　４１２名

ソース（ページ２９参照）：http://www.meti.go.jp/policy/tech_research/indicator/japanese1411.pdf

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とりあえず、欧米を持ち出して京大を叩くのが破綻したから、従来の阪大攻撃に戻ったわけね。
で、「京大大学院を目指すならアメリカの一流大学院へ」＝「スケ」＝「自称一流大の京大の現実」ってこともはっきりしたわけだ。

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飯男なんかどうでもいいがそのソースは政府関係機関のものだろう？
どう考えても東大の教授数が京大の教授より少ないはずはない。
予算・規模で京大は東大の2/3と決めたのは国の方針なんだからな。
詳細を調べる価値はありそうだ。

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・・

では、今回はアメリカ、いや世界の工科大を代表するMITについて

ご存知のように、MITには、世界から天才達が集うことで、あまりにも有名です。

上の方で、京大が化学分野がMITよりも上だとか、妄想されている方がいるようですから、ここできちんと明確に京大とMITの差を見てみましょう。

これまでにMITから５７のノーベル賞が生まれました。

受賞者の内訳は、
They include 23 professors, 23 alumni (including three of the professors), 13 researchers and one staff physician.

MIT

５７のノーベル賞（2003年度現在）。

ノーベル物理学賞（２５名）
ノーベル化学賞（１０名）←　どうみれば、化学でMITよりも良い評価がでるのでしょうか？
ノーベル経済学賞（１２名）
ノーベル医学生理学賞（８名）
ノーベル平和賞（２名）

http://web.mit.edu/newsoffice/nr/nobels.html


極東の小さな島国にいると、外の現実が見えないのでしょうか？？

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以下は、アメリカを代表する大学の一部ですが、

自称一流を名乗る京大との差は、歴然としたものです。

京大大学院を目指すなら、アメリカの一流大学院へ目指しましょう。ただ、京大レベルで、アメリカの一流大学院へ入学できるかどうかは、かなり、きついですが。

GPA（成績）,　GRE（一般の大学院）,GMAT（MBA）,LSAT（LAW）,MCAT（医学）、推薦状、業績リスト（一流大学院でも研究が出来るという証明みたいなもの）等でTOPクラスである必要があります。　

MIT

５７のノーベル賞（2003年度現在）。

ノーベル物理学賞（２５名）
ノーベル化学賞（１０名）←　どうみれば、化学でMITよりも良い評価がでるのでしょうか？
ノーベル経済学賞（１２名）
ノーベル医学生理学賞（８名）
ノーベル平和賞（２名）
http://web.mit.edu/newsoffice/nr/nobels.html

シカゴ大：

７５のノーベル賞受賞数です。

ノーベル物理学賞（２５名）
ノーベル経済学賞（２２名）
ノーベル化学賞（１４名）
ノーベル医学・生理学賞（１１名）
ノーベル文学賞（３名）
http://www-news.uchicago.edu/resources/nobel/

コロンビア大：

６４のノーベル賞（2001年度現在）。

ノーベル化学賞（8名）
ノーベル経済学賞（11名）
ノーベル物理学賞（24名）
ノーベル医学生理学賞（16名）
ノーベル文学賞（３名）
ノーベル平和賞（２名）
http://www.columbia.edu/cu/pr/special/nowin.html

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学部で見ると
京大は法・経・文・教育・総人・理・工・農・薬・医で572
東大は法・経・文・教育・教養・理・工・農・薬・医で748

だから各研究所他に所属する教授の数は
京大が958-572=374
東大が1400-748=652

今までのソースを信用すれば
京大の理系研究所教授数が545-359=186
東大の理系研究所教授数が526-391=135

てことは文系研究所の教授数は
京大が374-186=188
東大が652-135=517

本当か？？

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世界の学生達があこがれる　ハーバード大学

京大生の諸君は、キャンパスTourで見て、ハーバード大の雰囲気を味わって下さい。こここそが、世界の政治・学問の中心地で、自称一流を名乗る京大と違って、世界の真の「スパーエリート養成校」です。

では、どうぞｗ。
http://www.news.harvard.edu/tour/main.html

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キャンパスTourで「も」見て、に訂正

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・・
世界の学生達があこがれる、世界からスーパーエリートを目指して学生が集う　ハーバード大学

京大生の諸君は、キャンパスTourでも見て、ハーバード大の雰囲気を味わって下さい。こここそが、世界の政治・学問の中心地で、自称一流を名乗る京大と違って、世界の真の「スーパーエリート養成校」です。

では、どうぞｗ。
http://www.news.harvard.edu/tour/main.html

訂正。すまない。

---

一言　言っておこうか。

京大生諸君、

もし私の京大叩きに、心底憤慨するものがいれば、まだそれは、救われる可能性がある。これからの必死の努力次第では、一流になれる可能性はある。

ただ、ぬるま湯の刺激のない京大では、必死の努力をすることは無理なのかもしれない。

そして、何も感じないものは、ただのクズである。

気概も夢も何もない奴に、何を人生で成し遂げることが出来ようか？

恐らく、大半が何も感じない、ただのクズなんであろう。知性の欠片もない返答をみると。

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・・

ぬるま湯の刺激のない京大では、必死の努力をすることは無理なのかもしれない。

アメリカの一流大学院は、世界の俊英達との熾烈な競争で、必死の努力をすることで、自らの可能性を引き出すことが出来る場なのだ。

心ある京大生のために。一言贈る。

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（゜Д゜）ハァ？

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あほな京大生諸君。

なぜ、自分たちよりあほなヤツを放置できない？

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このスレもあと7件で終わるさ

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スレ立てたσさんはとんだ災難だったね。

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飯男アク禁にしろよ
まともな　掲示板でなくなってる

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＞欧米礼賛の方 2003/12/16(火) 12:31:53
に答えてくださいませんか？
・「欧米」とはどの範囲を指しているのか
・もし大陸ヨーロッパも含めて「欧米」と言っておられるなら、独仏etcの高等教育システムについても具体的な分析をお願いします。
　
普通「欧米」と言えば米英独仏etc(場合によってはスラブ圏まで)含めた地理的概念ですよね？

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連投コピペは内容に関わらずイカンよ
飯男のは内容もアレだけど

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もう結論は出たなｗ　

世界一流と極東日本のぬるま湯、京都との壁は、京大にいれば、さっぱりと見えないと言うことだｗｗ

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でも阪大は世界一なのね

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だから、アホだからほっとけってｗ

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