死んだら軽くなるの？保存則は？
文系
2004/06/06(日) 05:56:23
死んだら21グラム軽くなるという映画がありますね。あれが本当なら質量保存の法則はどうなるのでしょう？
今週のどっかの週刊誌に、
その軽くなった質量はＥ＝ｍｃ^2で大変なことになる、みたいなことを言ってる人の話が載ってたのですが。
実際のところどうなんでしょう？
流体力学的なものとかなのかな？
いやね
2004/06/06(日) 08:25:11
閉空間での質量測ったとか言ってるけど、心臓動いたりしてるし、一時的に重量変わることくらいありえると思うんだけど・・・。個人的にはそんなの真面目に語るのがバカバカしく思えてしまうんですけど、他の人の感想ってどんなん？＞その軽くなった質量はＥ＝ｍｃ^2で大変なことになる
笑
ちなみに、流体力学はまったく関係ないかと・・・
確かに
2004/06/06(日) 10:10:17
>心臓動いたりしてるし、一時的に重量変わることくらいありえると思うんだけど・・・臓器等の動きによる慣性力が21ｇ分もあるかどうかやな。
その話全然知らんのやけど21って値は信用できるん？
ちなみに、流体力学はびっくりするくらい無縁かと・・・
物理より
2004/06/06(日) 14:24:48
生物ネタかと。たぶん死んだとたんに不連続に21ｇ経るのではなく体液が枯れるとかその辺じゃない？
まぁまぁ
2004/06/06(日) 14:53:11
>↑２が「閉空間での質量測った」と言っているけど。
そもそも
2004/06/06(日) 16:08:39
死んだということの定義がどうなのかでも
2004/06/07(月) 00:20:51
映画は面白そうでしたよ。見たいな〜と思ってしまった。
21グラム軽くなるのは何故？って疑問は
映画を見て回答を得られるものなのか？
4歳
2004/06/07(月) 01:09:19
＞文系その週刊誌はもしや『ムー』ですか？
↑４
2004/06/07(月) 05:22:24
死んだときに閉空間に閉じ込めていたという状況がどうも現実的に考えにくい・・・。大体、閉空間に閉じ込めておきながらどうやって死んだことを確認したのだろう（笑）医者もいっしょに閉じ込めていたのか？
まあ、これはトンデモ科学の類だと思うんだがな。
4歳
2004/06/07(月) 08:27:06
だれか、手っ取り早く確認してくれないかな〜？精密な秤と、密封できる容器と、青酸ガスと可哀想なマウス一匹ありゃ、検証できそうなんだけど。
理学部の化学系で暇もてあましている人はどうぞ。
おう
2004/06/07(月) 09:34:11
おまえらアホやなぁ。２１グラムは魂の質量やで。
E＝mc＾2を計算してみ。
偉大さがわかるぞ。
4歳
2004/06/07(月) 09:58:07
＞魂の質量あえて皆がそのことを口にしなかったのに…。
それ
2004/06/07(月) 18:36:59
ヤングサンデーで漫画になってるぞ。ある坊さんがあえて科学で説明した、とか言う話。
・・・
2004/06/08(火) 03:18:11
たった、２１グラムで生きているのって哀しいね。
＞魂の質量
どんなにうれしい事も、かなしい事も
その２１グラムに起因しているなんて・・・
↑↑
2004/06/08(火) 13:15:02
科学で解明されたのか?マジレス
2004/06/08(火) 14:22:31
測定誤差。＞おう
2004/06/08(火) 17:07:31
ということは肉体の方が偉大と雑談
2004/06/08(火) 23:58:34
魂に質量があんのかな？前にクローン人間作ったって発表したラエリアンの日本支局代表が、将来は自分の肉体をクローンで作って、魂をコンピュータにダウンロードしてクローン体に落として、人間が永遠の命を手に入れることが可能です、ってテレビで得意げに語ってたぞ。ほんまかいな、みんな魂を好きなように解釈してるんだな。魂
2004/06/09(水) 00:07:39
を定義してくれまいまい
2004/06/09(水) 04:09:53
＞精密な秤と、密封できる容器と、青酸ガスと可哀想なマウス一匹ありゃ、検証できそうなんだけど。犬じゃ変化がなかったらしいです…
http://furufuru.cocolog-nifty.com/cinema/2004/03/post_22.html
pine
2004/06/09(水) 05:41:34
まぁ夢をぶち壊してもつまらんから「21gの質量をもった魂が存在する」と仮定しようか。>>今週のどっかの週刊誌に、
その軽くなった質量はＥ＝ｍｃ^2で大変なことになる、みたいなことを言ってる人の話が載ってたのですが。
質量とエネルギーは等価であるとするアインシュタインの理論だな。その「大変なこと」というのは質量欠損エネルギーが解放されるという意味に解釈できる。その現象というのは，「生前に体に宿っていた21gの魂が(質量欠損を解放せずに，どこかに移動して)軽くなった」という魂存在説の言わんとする現象を示さないのだよ。ちなみにもし21gの質量がエネルギーになったらとりあえず京大はもう無いでしょう。広島型の2000倍也。
ってことで，人が死んだら21gの魂が死神に連れ去られて軽くなることが起こるかもしれんが，近畿一帯を吹き飛ばすようなアホエネルギーの放出は無いだろうってこと。
もしこの魂欠損エネルギーがあるとして，さらにそれを利用する技術ができれば，魂エネルギー放出用の人間をたくさん作って死んでもらってエネルギーを生産してもらうと良い。放射能の心配もなくエネルギー問題は解決する。
ごるご
2004/06/09(水) 11:06:24
馬鹿だな、こんなの嘘にきまってるだろ。なんかの映画で全身に金粉をぬられて皮膚呼吸
ができなくて死んじゃったぐらいのホラですよ。
てか
2004/06/09(水) 13:38:56
でもアメリカの名のある大学が発表してるんでしょ。測定誤差と言い切れるのかねぇ。
誤差にしてはでかすぎでしょ。
↑×２
2004/06/09(水) 14:45:41
人間は皮膚呼吸しません↑
2004/06/09(水) 14:46:43
あ、嘘って話か・・・すまん
↑
2004/06/09(水) 19:31:58
いやちょっとはしてるよしなくても死なないけど
あ
2004/06/09(水) 19:56:04
アメリカの名のある大学だろうがなんだろうが電波はいるさ。京大にだって青いｔ(ry
↑×２
2004/06/09(水) 21:58:36
水蒸気は出ますが空気の出入りがあるわけではないでしょうよって呼吸とは呼べないはずです
というかどこかの教授が言ってましたよ
人間は皮膚呼吸全くしてないって
ちょっと質問
2004/06/09(水) 22:17:47
手塚治のブラックジャックに「人間は皮膚の2/3が火傷をすると皮膚呼吸ができなくなって死ぬ」
というような記述がありましたが、これは間違いでいいのでしょうか？
あ
2004/06/09(水) 22:24:28
間違いだろ。汗腺や神経など皮膚の重要組織が機能しなくなるためだと思われる。もし皮膚呼吸論でいくとしたらゴム製の全身タイツを着たら死ぬか？死なないだろ？
↑
2004/06/09(水) 23:20:12
http://www.sci.osaka-u.ac.jp/cgi-bin/faq.cgi?lang=ja&k=biology阪大理学部によると、してるらしいですよ
↑
2004/06/10(木) 00:10:47
実際上は皮膚呼吸はしていないと言っても 差し支えない云々と書いてるからまぁそんなもんだろ。
↑
2004/06/10(木) 00:15:15
それは量の問題であってしてるかしてないかといわれたら
してると言うべきなんじゃないですか？
この阪大が正しいのが前提ですが
まぁまぁ
2004/06/10(木) 00:42:38
まぁ多少は気体が入り込んできてもよさそうだね。ちゅうーわけで当然酸素透過型コンタクトレンズも呼吸している！
えりすだかうぃすぱーだかなんだかも呼吸している！！
ののちゃん
2004/06/10(木) 03:00:15
http://www.asahi.com/edu/nie/tamate/kiji/TKY200309020167.html◇ののちゃん 体の３分の２を超す大やけどをすると、皮膚呼吸ができなくなって死ぬっていうでしょ。
◆先生 皮膚表面から二酸化炭素がわずかに空気中に出ることがあったとしても、体の活動を支えるような量の酸素が皮膚を通して体内に入ってくることはないわ。
◇ののちゃん 大やけどをすると死んでしまうのはなぜ？
◆先生 ショックを起こしたり水分が漏れ出したりするためなの。だから、輸液といって体内の水分を補給するのよ。
岩波
2004/06/10(木) 03:07:13
生物学事典より【皮膚呼吸】体表を用いて行われる外呼吸．（略）鳥類・哺乳類では皮膚呼吸は低い値を示し，ハト・ヒトでは１％以下．
ということで、してるかしてないかと言ったら
してるってことでいいんじゃない？
＃そこまでこだわらなくてもいいと思うんだけど…＞↑×３
あ
2004/06/10(木) 13:18:22
ようするに一般向けのコトバで「している」「していない」のどっちかだったら「していない」がより適切ってことなんだろ。
↑
2004/06/10(木) 16:30:55
してるのにしてないを選ぶ理由がわからん。お前は何パーセントからなら認めるのかと。
あ
2004/06/10(木) 17:28:33
＞↑上に出てる２つのリンクをよく読めば言ってることはほとんど同じ。
一般向けには「地球は丸い」で通じるでしょ。
丸いはずはなくても。
↑
2004/06/11(金) 00:49:14
それは違うと思うぞ「地球は丸いんだよ」
→へー、でもまん丸ってことはないね、山や海あるし
「人間は皮膚呼吸しないよ」
→へー、全くしてないんだー
俺もこんな下らないことを語りたくは無いが
上のほう見ても、明らかに全くしてないと思ってる人いるし
そういう弊害を生むような表現はやめるべき
もう
2004/06/11(金) 02:29:47
どうでもいいじゃないか１％未満の話なんて・・・pine
2004/06/12(土) 00:48:04
ごめん。計算ちがってた。。。21gの魂から解放される質量欠損は広島型の100倍くらい。
でも関係ない方に話進んじゃってるね。。
玄侑宗久の
2004/06/12(土) 16:25:07
「アミターバ」でも読んだのかね？魂の質量のくだりはSFの技法なんだから（あの話自体は純文学だろうけど）、
それをまともに議論されてもねえ。。。。
ｌ
2004/06/12(土) 16:54:10
最初からフィクションとわかってる場合ならともかくとんでもエセ科学を語る奴はいっぱいいるし、
現に訳のわからんこといって数学や物理の教授の
ところに意見してきたりする奴もいるわけだし。
せめて丸め込まれたりしない程度の見識は持ってたいよね。
だからたまにこんな話をするのも無益ではないと思う。
え !? てか
2004/06/12(土) 18:22:30
まさかこのスレに京大生が存在して魂の質量が21gだと思ってるなんて事ないよな !? おい !きょうだいせい
2004/06/12(土) 20:00:16
京大だろうが何処だろうが馬鹿を見る奴はいるさ。たかが京大入試をパスしただけでかしこぶってる奴は認識を改めるべき。自惚れている。あ
2004/06/14(月) 21:30:44
俺は魂の存在を信じたい・・・理論的には無理でもね。
ディート
2004/06/24(木) 10:38:48
21g云々は完全に映画の中でのフィクションじゃないの？もっと小さい、明らかに測定誤差だろう、ってレベルでの話はやばめな人がときどき「魂の重さ」として紹介しているのは「トンデモ本の世界」あたりに登場するが。
たましー
2004/08/06(金) 14:41:03
玉シーか…むー
2004/08/06(金) 22:39:45
別に21gあってもいいじゃないか。.
2004/09/13(月) 09:09:31
むーキター!!たいち
2005/09/02(金) 20:38:21
宇宙空間の質量から見ると４％の物質しか観察できない！宇宙には９６％も目に見えない謎の物質があるんだから、
人体に２１グラムくらいあってもおかしくないだろ！
アヒャヒャ
2005/09/03(土) 05:02:13
田虫意追加発言