理学部は金持ちじゃないと研究者になれないのですか？

---

院から理学部物理・宇宙物理に行こうと思ってる２回生です。博士終了してなおかつオーバードクターしてそして研究者になれたとしても給料が安くてそれで生活やっていくには家がよっぽど金持ちじゃやっていけないと思うんですが・・・・、僕の家は全然金持ちじゃないので、難しいですけどたとえ院に入って、確率ものすごい低いですが助手に採用されても金持ちじゃなかったらその先は生活できないんでしょうか？

---

「学振」というのを調べてみよう。

---

学振は知っています、が確率低いですけど研究者になれてもその後生活できるかが心配です（父があと６年後に定年になるし僕は一人っ子です）

---

助手で生活できないというのは聞いたことないけどな。
どういう生活を送るかにもよるだろうけど、普通は。

---

５００
助教授で１０００
教授で１５００とこらしい

---

家庭を持って普通の生活ができればいいんです。助教授で１０００万、教授で１５００万っていうのは何か嘘っぽい気がするんですが・・・・、全く実用的でない研究をしててそれほどもらえるのでしょうか？・・・・・

---

少なくとも今までは公務員だったわけだから研究内容で変わることはなかったんじゃ？

---

実用的な研究をしないと金がもらえなくなるってんなら
マジでみんな日本脱出を考えたほうがいいよ。

---

教授で１０００

---

年齢によるところが大きい。40後半の助教授、60前半の教授を想定してみた。

---

教授で１０００万やったら、３０才で助手になれたとして、生涯収入二億三千万くらい？１５００万やっても、生涯収入三億くらいやろ？１５００のほうが正しいぽいと思うね。教授になれずに終わる人だっているんだし

---

京大のホームページに俸給表が載っているから
自分で見てみればよい。
教育職２級：助手、３級：講師、４級：助教授、５級：教授

---

そう、公務員は表になってるから憶測せんでいい。
最高ランクまで上がった教授でも１５００は絶対ない。

---

博士終了してオーバードクターってどゆ意味？？

---

>↑
助手になれるような人がPDではなくただのODではおかしいという意味かい？
それとも「オーバードクターして」という日本語の表現の問題かい？

---

>教育職２級：助手、３級：講師、４級：助教授、５級：教授

大学院手当てとかはこの表にはいってないでしょう？！

>助教授で１０００万、教授で１５００万
>40後半の助教授、60前半の教授を想定してみた。

教授は１３００万程度だと聞いたけど、、

オーバードクターって言葉最近使いますか？
オーバードクターって博士課程修了して研究員とかに採用されていることですか？

---

オーバードクターって、博士課程修了したのに次のポストが見つからないから
研究室にそのまま居候している人のことでは？

---

それでは正式な給与はもらえないですよね。
金持ちの研究室であれば、委託研究とか科研で少ないですけど給与はでますよね。学振とらないとくるしいですね。

---

>工学部 2004/06/21(月) 19:01:06
>難しいですけどたとえ院に入って、確率ものすごい低>いですが助手に採用されても金持ちじゃなかったらそ>の先は生活できないんでしょうか？

昔、もう停年した教授時代65歳以上の世代では金持ちが多かったようです。
今はどうもちがうようです。理由はわかりませんけど、、助手になれば企業の７０％弱の給与はできると聞きました。
今からはわかりませんけど、大学教官はスタート年齢が高いので、停年長いですよね。
どっちがとくか、なれるか、って観点から議論がいりますね

---

昔は出張も留学も自腹が多かったからな。

---

今は学生でも海外渡航奨学金とかありますよね

---

有名な話だが、湯川、貝塚なんぞの親父の小川琢治
（これも教授）が息子の嫁を探すときに、とにかく
学者は金がかかるから資産家から探した。その結果が
大地主や病院だったわけだな。

---

現在では大学教授の価値は昔より落ちてますよね。だから、現在では学者といえどもそんなお嬢さんとは結婚できない。しかし、昔ほど学者は自己負担いらない。時代のバランスでしょうか。

---

疲れるお嬢さんより普通の女性のほうがいいよ。

---

何でこのスレタイに「理学部は」が入ってるんだろ。
工学部は違うとでも言いたいのだろうか？

---

>ま 2004/06/22(火) 16:53:30
>疲れるお嬢さんより普通の女性のほうがいいよ。

そうだよね。疲れないお嬢さんならば、さらによいけど、、

工学部学部生が理学部大学院希望だからでしょう。
工学部でも理学部でも実用研究していればつぶしきくけど、そうでなければ学部は関係ないように思えますけど、、

---

実際に博士終了した人の中で何人に一人ぐらいの割合で研究者になれるのか知っている人がいたら教えていただきたいのですが・・・・、それと修士ぐらいじゃ至難の業と思うのですが修士の頃にかなりの研究成果を出したら博士の途中で助手採用されるような事ってあるんですか？。知っている人がいたら教えてください。

---

博士中退助手はたまにいる
すごいよね

---

僕もそういう人たまに見かけますけど、論文の本数よりも研究能力の高さを教授に認められた人でしょう。

---

修士一年から死ぬ気でやる＋独創力＋かなりの論理的思考能力がそろえば博士の途中で採用される事もあるかも。

---

修士一年では遅いのでは。一回生から目だってたほうがよいでしょう。

---

そうですね、いや、ただ工学部生さんは修士から入るといっているので。僕も才能あるかどうかは分かりませんが一年から結構勉強しています、

---

理学部に行かずに工学部にいたままの方が良いかと・・・。

---

そんなん気にしてる時点で厳しいんちゃうかなぁ・・・

---

いまや助教授以下は年限付のポストとなりつつあります。特任といって日雇いのポストも増えましたが、その場合助教授といっても助手よりも給料安いと思っていいです

---

超貧乏でも研究者になれます。
一番大事なのは、ハートだよ。

---

期限付きポスト増えてるのは確かです。
アメリカ的になりつつある。
publish or perish!!の世界が見えてくる

---

特任教員はグラントの枠内で可変なので、高くつけることも可能。まあ安く使われることが多いわけですが。

---

問題はあるにしても基本的にいいことじゃないか？
いっそ定年もなくして完全実力勝負の世界に・・・
てのはちょっと妄想気味ですが。

---

結局理学部は金持ちじゃないとやっていけないっていう事だな

---

最低限の国語力もない工学部生らしいレスですね。

---

いろいろ読んでは見たが最終的には自分はそう思うっていう事だ

---

理学部も工学部も別に金持ちじゃなくても研究者にはなれるでしょう。実力さえあればね。
publish or perish !!　だよ。実力があれば、良いポスト、つまり、高い研究費と給与がえられる。
逆に、実力なければ、研究で飯が食えなくなる。もちろん、学部はまったく関係ない。関係あるとすれば、得られる研究資金は実用研究ほど高価だけど、基礎研究はあんまし研究にかねかからなし。ただし、小柴さんなんかの研究は基礎研究だけど、莫大な資金必要ですけど、国家プロジェクトでしょう。

---

コンプって見苦しいよね

---

誰のコンプ？？

---

だから自分がよっぽど頭が良くて創造性に富んでて一生勉強だけで行けると思ってる奴だけ研究者になることを考えればいい、そうじゃないとほんとに悲惨な目にあう、修士あたりで就職したほうがその人のためだ。

---

勉強をするのではなくて学問をする。

まぁ伝記になる人々のような時代と現在は違うと思いますけどねぇ。

---

学問が３度の飯より好きじゃないとやって行けないのは確かだね

---

結論的にはそういうことでしょう。
京大生では、５％くらいでしょうか。研究者になる比率は？

---

理学部内で５％っていう事ですか？

---

京大全学生で５％という意味ですけど、、、
理学部は教養の教官あるんで７％とかでは

---

研究者の意味にもよる。昔は修士を出て会社に行けば
だいたい研究所に配属されたものだよ。

---

僕は国立研究所とか大学教官って意味で数字を言ってるんですけど、、
最近の企業は基礎研究あまりしてないのでは、、
最近、基礎研究所少なくないですか

---

大学教員ということなら、クラスに45人ぐらいいて
知っている範囲で6人かな。京大にいるのは一人だが。
現在40台半ば。

---

実験系と理論系とではどちらが研究者になりやすいとかそういうのってあるんですか？

---

>ななし 2004/06/28(月) 19:23:56

理学系ですか　工学系ですか
15％ぐらいですね。多いですね。
やっぱ、最近、ニーズの多いバイオとか情報系は多いですよね

---

天文や数学は需要少ないからなりにくそう・・・・。

---

理学部ですよ。工学部はそんなにいるかな。
われわれの世代は情報はいない。生物系は付き合いが
ないので多分もれているだろう。

---

天文って研究者なりにくい方ですか？かなり非現実的だから研究者になれる人少なそう・・・・・・。

---

理学部は教養教育とかありますので、教員の人数おおいでしょうね。理学部で15％ですか。多分、工学部はその半分でしょうね。
最近はゲノムと情報、環境、ナノテクなんかがキーワードなんでそんな分野は教官募集多いように思います？！

---

流行の分野は競争も激しくなるけどな

---

まあ、ポストがあるだけましという考えもできます（笑）

---

天才＋変人じゃないとなれない気がする・・・・・・・。

---

天才＋変人の代表格は誰いますか

---

加○助手とか。
京大医→趣味が昂じて京大理院(宇宙物理)
頭の回転も信じられないくらい速いが、ヴィジュアルもすごい。週に○回しか風呂入らんらしいし。

---

実験系に比べてポストが少ないしなぁ、なりにくい事はなりにくい

---

理論系っても、実験がめんどくさくて理論にしましたとかいう奴いるよな。
せいぜい本を２・３冊多めに読んだくらいとか。
そういうのがポストつけないのはしょうがないんじゃないかな。

---

孤独だよね

---

そんな話してないじゃない

---

なんだか話がずれてきてますが・・・

確かに、研究者になるには家が金持ちであった方がよいとは思います。
学振やら育英会やら救済処置は多少ありますが、学振は取れるという確約がなく、育英会は額も少ない上に返済義務があるので、やっぱり厳しいのは厳しいですね。
どんなに優秀な人でも、家が裕福でなければ経済面で頭を悩ませているものですから(優秀な人はじきに学振をとりますが)。
ただ、その不遇さがあるからこそ、研究に必要なハングリー精神が培われるのかもしれませんが。

ところで、上でも指摘されているけど、オーバードクターというのは何ですか？
研究生ですか？
それともPD(学振特別研究員)のことですか？
前者と後者では全然、意味が違うのですが。
PD(特にSPDは)なら結構、お金はもらえますし。
とりあえず、いくらか誤解があるようなので、学振のURL張っておきますね。
http://www.jsps.go.jp/j-pd/main.htm

---

オーバードクター：
OD。学位取得後定職がなく、出身大学などに研究生などの身分で所属し、または正規の身分はないままに、研究活動を継続する者。この実態は多様であり、どこまでをODとするかなど定義、把握が困難である。

うちの周辺だと研究生か研修員だな。
籍がないと研究はできない。

---

あと、COEの金で教務補佐やってる人もいるな。
あれもODだろ。

補足しておくと、（研究室によって違うんだろうが、うちの場合）
研究生は給与をもらえるどころか授業料が必要。
研修員も研修員料が必要、ってことだったと思う。
教務補佐だったら学振の半分もないくらいだが金がもらえる。

---

ああ、そんなちゃんとした定義っぽいものがあったんだ。
ただ漠然とＯＢ・ＯＧの博士版だと思ってた。
確かにある程度「就職」したらＯＤっていわないかもねぇ。
ああガクシン、、、

---

パンキョーのときに、とある教授が”ＯＤがいて、彼らはいい年こいて結婚もできんとか嘆いてる”とか聞いたことあります。研究者になるには若い頃の大変な努力＆苦労と天性の才能が必要なんでしょうという言葉は多くの場合あてはまるわけですね。

---

研究者になってからも死にもの狂いで勉強しなきゃやっていけないのも事実。

---

博士課程時でも特別研究員になる事ができたら２０万も、もらえるのか、すごい！！

---

ODってなるほど。
一応、定義らしいものはあったのですね。
まぁ私としては、>>１が思っている以上には経済的な救済処置はあるよ(特に優秀な人には)、ということが言いたかったわけですが。

＞へぇ
私も今、これ出願しています。DC1というやつ。
もらえるとかなり生活面が向上します。
取れるという保障なんてどこにもないわけだがｗ
でも、冷静に考えると20万って普通なら初任給なんですよね。
まぁ贅沢は言えんが。

---

オーバードクターってドクターが３年で修了できなくて、
４年目以降に突入しちゃってる人のことでしょ？
１はポスドクと勘違いしていると思われ。

---

オーバードクターって、研究に対するモチベーション
をどうやって保つのでしょうか？
途中でやる気なくなったら終わりだね。
特に数学は、２０代はよくても３０代になっても
数学に対するモチベーションを保てるのかな？
途中で何でこんな事やってんだろうというふうに
なってしまう人もいると思う。

---

＞あ
え？
それは単にD4とかD5とか言う人たちではないの？
上で定義づけされてるけど、オーバードクターというのは一応、学位はとっている人たちのことでしょう。
ポスドクは学振特別研究員のことだと思うのですが。
間違っていたら誰か教えてください。

個人的には、奨学金ももらってないのに、だらだらとD4、D5くらいまで研究している人たちはよくわからんですね。
いいかげんな内容で博士をとった挙句、PDにもなれず就職も決まらず・・・という人も同様ですが。
でも、こういう人たちに限って、あまり危機意識がなかったりする。
実際、家がそれなりに裕福だから困らないのかもしれません。
ただ、修士課程の学生としては、こういう人たちを見ていると、研究者の将来について不安に思えてしまうのも確か・・・

---

ネタだろうか。まじめに答えると、
ポスドクとはPostdoctoral fellowのことで、博士号を取得した後、どっかの研究室に所属して給料をもらいながら研究する人たちのこと。パーマネントな職（大学の教官など）を得るまでの間の修行期間みたいなもの。通常は1年とか2年の短期契約。給料の出所は、研究室や政府機関、大学などさまざま。学振特別研究員(学振PD)は、給料の出所が学振ということ。
オーバードクターというのは、
＞あ 2004/06/30(水) 18:39:22
の言う通り。一般にD4とかD5の人たちのことを指す。修士課程にもなってそんなことも知らないと結構恥ずかしいと思うのだが。
この程度の奴に研究者の将来を嘆いてほしくない。

---

人のことをボロクソに言う前にもうちょい慎重になろう。
ポスドクというとJSPSから給料が出てるやつを言うことが多くて、たとえば科研費から出してもらってる人は自分のことをポスドクと自己紹介するのをためらうよ。オーバードクターっちゅうのは博士号を取得してなおかつ職についてない人たちの総称。ポスドクを職と思うなら彼らはオーバードクターではない。
現在深刻になっているオーバードクター問題ってのはこういう人たちが増えすぎてるってことでしょ。D4D5がそんな多いか？
まあ、本来はあんたの言ってる意味なのなかも知れんが、俺のまわりの先生方はこういう意味でオーバードクターという言葉を使っておられる。

---

何の略か考えてみそ。
ポストドクトラルフェロー
どっから金がでてようが博士号もってて助手になるまでの
研究者としての身分はポス毒でしょう。

---

post とover とdoctor の意味を知っていれば、
overdoctorはD4D5の意味じゃないことぐらい分かるだろ。

---

研究者を目指している大学院生はＯＤという言葉を耳蛸ができるほど聞いてるのは事実でしょう。
ポスドク、オーバードクター、Ｄ４以上　は別もの。

---

給料もらってようが、自分のことをポスドクと自己紹介するのはためらうが・・・。世間的には、ポスドク？ハァ？です。ポスドクとは、博士号持ったフリーターです。オーバードクターとは博士号持ったプータローです。

---

>ポスドクとは、博士号持ったフリーターです。
>オーバードクターとは博士号持ったプータローです。

うまいたとえしますね。
ポスドクとオーバードクターの先には何がありますか？

---

結局１みたいに経済的に余裕ない人は行かない方がいいの？

---

その研究に一生興味もてるかも問題だよね、俺は一つの事に一生没頭する自信ないです、そういう人がうらやましい。

---

やっぱり間違ってたみたいですね。
言われてみれば、ポスドク＝学振なわけないですね。まだ、人によって微妙に言っていることが違いますが、D4以上=博士号をまだとっていない人、オーバードクター＝博士号持ったプータロー、ポスドク＝博士号持ったフリーター、ってことですか。
それで、ポスドクの金の出所は学振・ＣＯＥなどいろいろあるってことですよね。
嗚呼ややこしい・・・

＞でさぁ
結局、本人の気持ち次第でしょう。
経済的に余裕がなければ親にも迷惑掛けるし、いろいろ精神的にきついです。
それでも構わないって人か、奨学金を取る自信がある、って人は行けばいいのではないでしょうか。
でも普通、後者の人ってそうそういませんよね。

---

欧米の理系大学院生は学費免除＋質素に暮らしていけるだけの生活費支給が当たり前。生活費は学部生の授業補助をするTAをすることによってもらえる、いわば給料。もちろん全員もらえるわけではないが、自費で大学院に通う学生のほうが少ない。また、博士号取得の審査が非常に厳しく、それ故に社会的にも評価されている。
一方日本の大学院生は、給付型奨学金(学振など)をもらっている人のほうがマイノリティーで、博士号ホルダーも社会的に評価が低い。たとえば博士号取得後民間企業に就職しようとした場合、学卒、修士了より選択肢が狭まり、給与の面でも年齢の割に優遇されないのが現状。日本で博士課程に進学するのはギャンブルと同じ。才能がある奴ならいいが、指導教授にそそのかされてとか、ただなんとなく進学というのは自殺行為。頭がいい奴は博士課程なんかに行かない。進学する奴はただの馬鹿。














某研究室博士課程2年生より。

---

秀同。短い文章で、ものすごい今の現状が分かるな。

ちなみに、日本ではものすご〜い研究室を変えることが難しい。一度修士で入ったらD行く人ははまずそのまま同じ研究室に残らざるを得ない。

だから、研究室ってかなり閉鎖的な環境になってしまう。

---

学振の研究員になれば、月20万以上および年100万円の研究費が2年間支給されます。では、学振への申請書の評価点を上げる近道は、
1. 研究室配属した早い段階から、先行している（先輩の）研究テーマを引き継ぐこと
⇒国際会議および論文の発表時期が早くなるため、学振への申請書の評価点が高くなる。
2. 指導教官の興味の高い研究テーマを選択すること
⇒対外的に認知されていることが多いため、学振への申請書の評価点が高くなる。
3. 論文中に虚偽の事実でも巧みに記述する
⇒論文の印象がよくなり採択されやすくなるため、学振への申請書の評価点が高くなる。
などがあります。東大のイ○○チ研は、4人の在学中の学振研究員がいるらしい。

---

>頭がいい奴は博士課程なんかに行かない。進学する奴はただの馬鹿。
うるへー。
まぁたとえ理学で天才でも社会的には「ただの馬鹿」なんだろうな、、、

---

本当に学問好きでそれなりにやれれば博士進学するんじゃないの、、、進学してうまくいくかどうかは本人と運次第ではないでしょうか。

>頭がいい奴は博士課程なんかに行かない。進学する奴はただの馬鹿。

これは少し偏見ではと思います。

---

>頭がいい奴は博士課程なんかに行かない。進学する奴はただの馬鹿。
その前に「才能が有るやつはいいが」とかいてるのと矛盾しないか？

---

才能がある奴と頭がいい奴とは別者でしょう。
しかし、才能があって頭がよければ博士後期に進学する。
才能がない頭のよい奴は博士後期に進学しない。
どっちも悪い奴は当然進学しない。

---

頭がいいというのは、「勉強ができる」「研究能力がある」という意味ではありません。よい意味でずる賢い、 cleverな人ということです。

---

頭がよくても打算的な人は進学しませんよね。
冷静に損得勘定すれば、博士課程に行くという選択を選ばないはずですから。
頭がよくて(良くも悪くも)理想家・野心家な人は進学している気がします。
頭が悪いやつは、どちらかというと惰性で進学しているような気がします。

---

cleverな人って、早く実社会に出て力を発揮しよう。
頭がいいと研究に才能あるは別でしょう。
研究に向いている人ってのは独創性があり、一つのことにのめりこめる探究心のある人でしょう。

---