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ホーム > 談話室 > 理学部・農学部 > 2004年ノーベル賞

2004年ノーベル賞


京理 2004/10/04(月) 22:54:12
ノーベル医学生理学賞は、アメリカ人に取られた。
しかし、まだ物理と化学賞を日本人が取る可能性はある。

う〜ん… 2004/10/04(月) 23:41:27
そんなに国籍に拘らんでも…。
世話になってる教授が取るかも、
ってんならちょっとは心が動くが。

2004/10/05(火) 00:06:29
別に日本人だろうが京大卒だろうが直接関係ないしね。

2004/10/05(火) 00:21:06
飯男を黙らせるには有効

2004/10/05(火) 00:32:21
おまいにとって科学者の偉大な業績はゴミと戯れるための道具に過ぎないのか

2004/10/05(火) 01:12:37
飯男とは何の関わりもないが
阪大から受賞者がでたりしたら大変な騒ぎになるな
このサイトは

2004/10/05(火) 17:55:25
とりあえず、もう一部の理論物理学(素論や宇宙論)でノーベル賞は出ないと思う。
素粒子とか宇宙は最近は実験家ばっかりだし。

2004/10/05(火) 17:59:16
>阪大から受賞者がでたりしたら大変な騒ぎになるな

京大から出てもこのサイトは大騒ぎになるだろうな。

2004/10/05(火) 18:00:30
まあ、ここの連中が阪大掲示板に遠征するとは思えないが

2004/10/05(火) 18:59:27
The Nobel Prize in Physics
David J. Gross
H. David Politzer
Frank Wilczek

10 2004/10/05(火) 19:06:08
まあ、どっちからも出なかったけどね。
http://nobelprize.org/physics/laureates/2004/
>7
素粒子の理論取ったよ!

てか 2004/10/05(火) 19:07:41
阪大なんか候補者すら皆無に等しい。
名大や九大はいるけど。

グロス 2004/10/05(火) 21:20:46
さすが。

↑↑ 2004/10/05(火) 21:40:15
飯男が自慢する数々の研究論文は、応用研究がメインだからなあ

批評空間の読者 2004/10/06(水) 04:32:30
0.大丈夫だよ。オレたちの世代がノーベル賞取れる
から。特にノーベル賞を気にする(異常に気にする)
京都大学理系の人たち。スレ立ててまで詳細な議論を
展開してるから3〜4年に1つぐらい賞をあげてもい
いのにね。
1.でも、いまだ受賞しておらず、欲求不満に陥って
る欧米の優秀な研究者も多いかな。どう考えても日本
人受賞者より圧倒的に有能な研究者(未受賞者)さえ
いるでしょ?
2.ノーベル賞と言っても、ほとんど籤引き並みの権
威しかない気もする(薄給の研究者としては名誉つき
の特別ボーナスがありがたい程度か?)。世界中の主
な研究者リストを作り、籤引きで受賞を決めた方が良
かったりして。その方が公平・平等・実力主義で万人
も納得するのでは?

aa 2004/10/06(水) 19:05:37
The Nobel Prize in Chemistry 2004
Aaron Ciechanover
Avram Hershko
Irwin Rose

まぁ日本人がそう取れるもんじゃないってこった。
政府は何の根拠もなくあと50年で30個とか訳のわからんこと言ってたが。

化学賞 2004/10/06(水) 19:41:10
がここ数年間、生物化学絡みなものばかりなのが気になるな

2004/10/07(木) 17:54:47
今化学・生物系人気あるからだろう。

2004/10/08(金) 00:30:03
>↑↑↑
あんなゆとり教育とかしといてよく言うよ。
結局ノーベル賞をここ数年で受賞したのって
理系ばかりだし、それなのに今のカリキュラムや
国の動向としては理系冷遇、理系離れが進むものになっているのにね

┐('〜`;)┌ 2004/10/12(火) 20:36:13
この大学にきてまでゆとり教育だのいってるのか…。

2004/10/12(火) 23:31:53
意味分からんが。
誰もゆとり教育しろなんて言ってないだろう。

┐('〜`;)┌ 2004/10/13(水) 15:35:54
誰もゆとり教育しろなんて意味で書いてないからな。
時間を有意義に使えなかった人の言い訳を
まにうけてることを嘆いただけ。

(・∀・) 2004/10/13(水) 17:20:13
でも今の理科教育にはかなり問題があると思う。
教育を受ける側だけのせいにするのは間違ってるよね。

2004/10/13(水) 18:56:34
この大学にきてまで決め付け厨房から脱却できないのか・・・

2004/10/13(水) 19:24:13
「いまの日本の理科教育に問題がある」ということは
京大生の利害だけに関わることなのか?

ノーベル賞取れないのは 2004/10/13(水) 21:29:42
英語が上手く使えないから。

はは。 2004/10/14(木) 00:24:22
別に、どんなにゆとり教育しようがしまいが馬鹿が落ちるだけだろ。
どの時代でもノーベル賞取るくらいの天才は自分でどんどんやってくよ。

そもそも、そんな一般人とは違う人種を一般人が作ろうとするのが間違ってる。

(・∀・) 2004/10/14(木) 11:18:05
でも、田中耕一氏だって白川秀樹氏だって、学校での理科の授業で科学に興味を持ったって言ってた。科学者になりたいと思うきっかけって人それぞれだと思うけど、学校教育の影響って絶大だと思う。理科だったら実験をたくさんやるべきだし、意欲的な生徒にはちょっと進んだ内容を教えるとかするべきだよ。

ディート 2004/10/14(木) 12:50:09
小学校の環境って大事だと思うがなあ。
昔小学校にいたときに、理科と社会の本だけを集めた図書館があって、そこで発明発見物語全集や科学系の読み物を読みまくって理科好きになったものとしてはそう思うよ。

阪大>>>>京大+京都工繊 2004/10/16(土) 16:51:01
阪大>>>>京大、京都工繊

世界論文ランク2004
Ranking of the 575 World Universities
http://adminsrv3.admin.ch/cest_ccs/hamster/rankings/uni_per_pub.pdf

世界ランク

2位 東大 
17位 阪大
31位 京大(+京都工繊 ← 京大、唯でさえ、★阪大の1.5倍の教官数なのに、京都工繊を加えないと阪大に勝てないww)

東北大学は世界34位
北海道大学は世界49位
九州大学は世界58位
名古屋大学は世界67位
東工大は世界67位
広島大学は世界111位
筑波大学は世界167位
慶応249位 
ランク外 一橋 早稲田

阪大、世界2位の堂々たる研究大学として、少数精鋭のOB数であるが、

ノーベル賞、(★湯川秀樹博士、日本人初)
シャノン賞(情報工学のノーベル賞、★アジア初)、
コッホ賞(ヨーロッパ医学会の最高賞、阪大関係が日本人中で★独占)、
ラスカー賞(米国医学会の最高賞、★日本人初)、
トーマス・ハント・モーガン・メダル(米国遺伝学会最高の賞、★日本人初)、
ズッカーカンドル国際賞(分子進化で最も権威のある国際賞、★日本人初)、
米国大統領ナショナル・メダル・オブ・サイエンス(★日本人初)等、
多数の国際賞、多数の文化勲章、学士院賞、学士院恩賜賞日本学士院会員、
ハーバード大(医も含む)・スタンフォード大・MIT・コロンビア大・ジョーンズ・ホプキンス大医・ロックフェラー大・シカゴ大教授等々、数々の世界的な研究者を輩出してきた。

また論文引用数で、世界一を二期連続して出す活躍も。

2004/10/16(土) 18:33:34
>31位 京大(+京都工繊
ソース見たら11位じゃねーか。
さすが捏造w
ついでにそれは"number of total publications"の順位。


"Weighted mean impact"の順位はこれ
http://comm.uoregon.edu/uni_per_impact.pdf

名工大       46位
茨城大       203位
九工大       228位
京大(+京都工繊)  316位
東工大       327位
阪大        338位
お茶の水大     371位
東北大       372位
大工大       378位
名大        384位
山梨大       386位
姫工大       406位
宮崎大       408位
東大        418位
以下略。

しかし東大は屑論文が多すぎるようだな。

2004/10/16(土) 18:35:25
>京大、唯でさえ、★阪大の1.5倍の教官数なのに、
もうやめろって。ネタは上がってるんだよw


■捏造を防ぐための京大と阪大の正確な教員数(教授、助教授、講師、助手)

注意:
教官数に関しては、独立専攻・寄付講座・COE研究員等々で学部に所属しない教官、
複数の大学を兼任する教官も多数いるので、本当の数字を確定するのは結構難しい。
そのうえで以下のソースを用いる。

京大
http://www.kyoto-u.ac.jp/uni_int/01_data/shokuin_2004.htm

阪大は詳細なデータを公表していないので代わりに、
漏れのある可能性はあるが研究者総覧のヒット数で見る。
http://www.dma.jim.osaka-u.ac.jp/kg-portal/aspI/RX0011S.asp


理系研究科について:

●理学研究科
京大:89+79+9+93=270人
阪大:256人

●医学研究科・病院など
京大:53+46+50+49+24+15+4+14+6+17+10+182=470人
阪大:542人

●歯学研究科・歯学系病院など
阪大:141人

●薬学研究科
京大:17+14+3+14=48人
阪大:54人

●工学研究科
京大:137+119+27+156=439人
阪大:474人

●基礎工学研究科
阪大:198人

●エネルギー科学研究科
京大:18+20+1+15=54人

●農学研究科
京大:70+61+11+84=226人

●情報学研究科
京大:39+30+13+34=116人
阪大:105人

●生命系研究科
京大:18+14+3+16=51人
阪大:98人

また京大の以下2つの研究科は半数程度が理系で半数程度が文系の学際的研究科

●人間・環境学研究科、地球環境学堂
京大:74+45+1+25+17+17+1+14=194人


文系研究科について:

●文学研究科
京大:54+32+2+7=95人
阪大:95人

●人間科学研究科
阪大:86人

●教育学研究科
京大:17+15+3=35人

●アジア・アフリカ地域研究研究科
京大:11+11+6=28人

●言語文化研究科
阪大:12人

●法学研究科
京大:55+17+2+22=96人
阪大:32人

●高等司法研究科
阪大:24人

●経済学研究科
京大:30+20+4+1=55人
阪大:45人

●国際公共政策研究科
阪大:24人

ここまでまとめると、

理系研究科教員数
京大:270+470+48+439+54+226+116+51=1674人(+194人の一部)
阪大:256+542+141+54+474+198+105+98=1868人

文系研究科教員数
京大:95+35+28+96+55=309人(+194人の一部)
阪大:95+86+12+32+24+45+24=318人


さらに
理系研究所などについて:

●京大

化学研究所、再生医科学研究所、エネルギー理工学研究所、生存圏研究所
防災研究所、基礎物理学研究所、ウイルス研究所、数理解析研究所、
原子炉実験所、霊長類研究所、学術情報メディアセンター、放射線生物研究センター、
生態学研究センター、放射性同位元素総合センター、環境保全センター、
総合博物館、国際融合創造センター、低温物質科学研究センター、
フィールド科学教育研究センター、福井謙一記念研究センター、保健管理センター

(30+24+43)+(11+10+1+10)+(12+10+2+13)+(14+14+1+14)+(32+33+34)+(9+9+4)
+(10+9+1+18)+(13+13+1+15)+(18+18+42)+(11+10+16)+(8+8+11)+(4+1+3)
+(7+4+1)+(1+1+4)+(1+1+1)+(3+2+3)+(11+7+1)+(3+3+3)+(4+6+2+10)+1+(1+1+1+1)
=644人

●阪大

健康体育部、微生物病研究所、産業科学研究所、蛋白質研究所、
接合科学研究所、低温センター、超高圧電子顕微鏡センター、
レーザーエネルギー学研究センター、ラジオアイソトープ総合センター、
遺伝情報実験センター、環境安全研究管理センター、生物工学国際交流センター、
極限科学研究センター、超伝導フォトニクス研究センター、
太陽エネルギー化学研究センター、総合学術博物館、先端科学イノベーションセンター、
保健センター、核物理研究センター、サイバーメディアセンター、知的財産本部

18+67+111+42+35+2+8+37+5+8+4+6+11+1+9+8+20+5+19+25+1
=442人


文系研究所などについて:

●京大

人文科学研究所、経済研究所、東南アジア研究所、留学生センター、
高等教育開発研究推進センター、カウンセリングセンター、大学文書館

(20+17+20)+(14+6+2+1)+(9+10+5)+(4+3+2)+(9+5+2)+(1+1+2)+(1+2)
=136人

●阪大

言語文化部、社会経済研究所、留学生センター、大学教育実践センター

53+19+12+13
=97人

以上すべてをまとめると、

京大理系教員数:1674+644=2318人(+194人の一部)
阪大理系教員数:1868+442=2310人

京大文系教員数:309+136=445人(+194人の一部)
阪大文系教員数:318+97=415人

となる。

以上は正確な数とは限らない上に京大と阪大の構成の違いもあるので
(生態学など農学系の分野が京大にはあるが阪大にはない、など)
簡単には比較できないが、教員数という点では理系文系とも
京大が少し多い、という程度であることがわかる。

さすが捏造ww 2004/10/18(月) 23:59:35
「日本学士院賞は日本で最も権威ある賞と言えます。さらに恩賜賞は日本学士院賞に選ばれた10人の中で1人のみに授与される。」

http://www.jst.go.jp/inter/new/gakushiinsyo.html

日本の最高賞である恩賜賞受賞者数で見る 阪大と京大比較。

阪大 15(OB数103,009)
京大 12(OB数162,460)★ カスだけの証拠ww

OB数で圧倒しても、阪大に日本学士院賞の恩賜賞数で負けている現状です。

阪大:http://www.osaka-u.ac.jp/jp/about/feature/05.html

京大:http://www.kyoto-u.ac.jp/Official/bulltin/eiyo/onsi.html

OB数
阪大:http://www.osaka-u.ac.jp/jp/about/data/graduates.html
京大:http://www.adm.kyoto-u.ac.jp/Official/bulltin/gaiyo-shiryo/shiryo02/sotsugyo.pdf

2004/10/19(火) 02:52:35
残念!
その京大のページはまったく不完全。


■学士院恩賜賞受賞者

★京大関係者(暫定) 33人(京大出身16人)

三浦周行
http://www015.upp.so-net.ne.jp/gofukakusa/miura-shuko-tangonotubone.htm
田村實造
http://www.kyoto-u.ac.jp/kyodai-koho/534-1.pdf
野口英世
http://www.noguchi-medline.com/zaidan/hideyo.html
富士川游
http://www.fujishuppan.co.jp/kindaishi/jinsei.html
清野謙次
http://www.lib.kobe-u.ac.jp/sinbun/snlist/3901922.html
佐々木隆興
http://www.sasaki-foundation.jp/foundation/history.html
神戸正雄
http://www.kansai-u.ac.jp/nenshi/043kanbe%20masao%20%20.htm
足立文太郎
http://www.ibaraisikai.or.jp/information/rekisi/h12_10_1/121001.htm
湯川秀樹
http://www.suginami.ac.jp/study/chemistry/chemist097.htm
木原均
http://www.vill.nozawaonsen.nagano.jp/info/haku98/haku04-1.htm
長広敏雄
http://bunkaken.hp.infoseek.co.jp/index.files/arakaruto/jinmei/na.html
小林行雄
http://www.ishinomakinet.com/mangekyou/kouko/081.html
坂田昌一
http://ibuki.ha.shotoku.ac.jp/school/science/physics/phys91.html
志田順
http://www.geog.or.jp/journal/back/pdf112-1/p131-160.pdf
田原淳
http://www.kyushu-u.ac.jp/magazine/kyudai-koho/No.19/19_25.html
平沢興
http://www.musashino-u.ac.jp/mg/no002.html
小島憲之
http://www.geocities.jp/yasuko8787/sinsen.htm
宮本又次
http://www.econ.osaka-u.ac.jp/undergraduate/u_profile.html
林忠四郎
http://www.city.kyoto.jp/sogo/hisyo/honor_39.html
石坂公成
http://www.japanprize.jp/2000ispro_j.htm 
福山敏男
http://bunkaken.hp.infoseek.co.jp/index.files/arakaruto/jinmei/ha.html
西田龍雄
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/html/9975925855.html
岡村誠三
http://www.kyoto-u.ac.jp/kyodai-koho/558.pdf
伊藤清
http://www.inamori-f.or.jp/KyotoPrizes/contents_j/laureates/profile/co_14infito.html
志方益三
http://www.chem.sci.kobe-u.ac.jp/~osakai/Ikeda-lab/Ikeda-lab.html
館勇
http://www.chem.sci.kobe-u.ac.jp/~osakai/Ikeda-lab/Ikeda-lab.html
佐伯富
http://www.kyoto-u.ac.jp/uni_int/01_eiyo/onsi.htm
日沼頼夫
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4585050663.html
熊田誠
http://www.chem.tsukuba.ac.jp/hosomi/promakoto.html
本庶佑
http://www.brh.co.jp/s_library/j_site/scientistweb/no37/
中西重忠
http://www.kyoto-u.ac.jp/notice/05_kohou/kohho/513/d.html
夫馬進
http://www.kyoto-u.ac.jp/kyodai-koho/535.pdf
柳田充弘
http://www.kyoto-u.ac.jp/Official/bulltin/eiyo/onsi.html


・京大出身16人
田村實造、清野謙次、湯川秀樹、長広敏雄、平沢興、坂田昌一、熊田誠、小島憲之、福山敏男、西田龍雄、岡村誠三、宮本又次、佐伯富、本庶佑、中西重忠、夫馬進

・他大、専門学校など出身17人
佐々木隆興、三浦周行、神戸正雄、足立文太郎、志方益三、館勇、木原均、小林行雄、志田順、田原淳、林忠四郎、石坂公成、伊藤清、日沼頼夫、柳田充弘、富士川游(京都帝大博士)、野口英世(京都帝大・東京帝大博士)


★阪大関係者 15人
http://www.osaka-u.ac.jp/jp/about/feature/05.html

詳細判明分 13人(阪大出身4人)
他大卒:宮本又次、湯川秀樹、坂田昌一、本庶佑、永宮健夫、佐藤了、長田重一、林文夫、角谷静夫
阪大卒:岡田善雄、岸本忠三、柳田敏雄、小田稔


京大関係者33人(京大出身者16人)
阪大関係者15人(阪大出身者6人以下)

2004/10/19(火) 03:20:25
リンク切れなど修正。

■学士院恩賜賞受賞者

★京大関係者(暫定) 33人(京大出身16人)

三浦周行
http://www015.upp.so-net.ne.jp/gofukakusa/miura-shuko-tangonotubone.htm
田村實造
http://www.kyoto-u.ac.jp/notice/05_kohou/kohho/534_1.pdf
野口英世
http://www.noguchi-medline.com/zaidan/hideyo.html
富士川游
http://www.fujishuppan.co.jp/kindaishi/jinsei.html
http://ddb.libnet.kulib.kyoto-u.ac.jp/gakui/cu_iga_16.html
清野謙次
http://www.lib.kobe-u.ac.jp/sinbun/snlist/3901922.html
佐々木隆興
http://www.sasaki-foundation.jp/foundation/history.html
神戸正雄
http://www.kansai-u.ac.jp/nenshi/043kanbe%20masao%20%20.htm
足立文太郎
http://www.ibaraisikai.or.jp/information/rekisi/h12_10_1/121001.htm
湯川秀樹
http://www.suginami.ac.jp/study/chemistry/chemist097.htm
木原均
http://www.vill.nozawaonsen.nagano.jp/info/haku98/haku04-1.htm
長広敏雄
http://www.bunkaken.net/index.files/arakaruto/jinmei/na.html
小林行雄
http://www.ishinomakinet.com/mangekyou/kouko/081.html
http://www.kanku-city.or.jp/yayoi/data24.html
坂田昌一
http://ibuki.ha.shotoku.ac.jp/school/science/physics/phys91.html
志田順
http://www.geog.or.jp/journal/back/pdf112-1/p131-160.pdf
田原淳
http://www.kyushu-u.ac.jp/magazine/kyudai-koho/No.19/19_25.html
平沢興
http://www.musashino-u.ac.jp/mg/no002.html
小島憲之
http://www.geocities.jp/yasuko8787/sinsen.htm
宮本又次
http://www.econ.osaka-u.ac.jp/undergraduate/u_profile.html
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4061596152.html
林忠四郎
http://www.city.kyoto.jp/sogo/hisyo/honor_39.html
石坂公成
http://www.japanprize.jp/2000ispro_j.htm 
福山敏男
http://www.bunkaken.net/index.files/arakaruto/jinmei/ha.html
西田龍雄
http://www.kyoto-u.ac.jp/notice/05_kohou/kohho/543.pdf
岡村誠三
http://www.kyoto-u.ac.jp/notice/05_kohou/kohho/558.pdf
伊藤清
http://www.inamori-f.or.jp/KyotoPrizes/contents_j/laureates/profile/co_14infito.html
志方益三
http://www.chem.sci.kobe-u.ac.jp/~osakai/Ikeda-lab/Ikeda-lab.html
館勇
http://www.chem.sci.kobe-u.ac.jp/~osakai/Ikeda-lab/Ikeda-lab.html
佐伯富
http://www.kyoto-u.ac.jp/uni_int/01_eiyo/onsi.htm
日沼頼夫
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4585050663.html
熊田誠
http://www.chem.tsukuba.ac.jp/hosomi/promakoto.html
本庶佑
http://www.brh.co.jp/s_library/j_site/scientistweb/no37/
中西重忠
http://www.kyoto-u.ac.jp/notice/05_kohou/kohho/513/d.html
夫馬進
http://www.kyoto-u.ac.jp/notice/05_kohou/kohho/535.pdf
柳田充弘
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/915102/968594f691d79798-0-1.html


・京大出身16人
田村實造、清野謙次、湯川秀樹、長広敏雄、平沢興、坂田昌一、熊田誠、小島憲之、福山敏男、西田龍雄、岡村誠三、宮本又次、佐伯富、本庶佑、中西重忠、夫馬進

・他大、専門学校など出身17人
佐々木隆興、三浦周行、神戸正雄、足立文太郎、志方益三、館勇、木原均、小林行雄、志田順、田原淳、林忠四郎、石坂公成、伊藤清、日沼頼夫、柳田充弘、富士川游(京都帝大博士)、野口英世(京都帝大・東京帝大博士)


★阪大関係者 15人
http://www.osaka-u.ac.jp/jp/about/feature/05.html

詳細判明分 13人(阪大出身4人)
他大卒:宮本又次、湯川秀樹、坂田昌一、本庶佑、永宮健夫、佐藤了、長田重一、林文夫、角谷静夫
阪大卒:岡田善雄、岸本忠三、柳田敏雄、小田稔


京大関係者33人(京大出身者16人)
阪大関係者15人(阪大出身者6人以下)

京理生 2004/10/20(水) 16:47:10
僕には有名な賞を取る自信はない。

10万とか15万とかから10人とかしかとれないものを自分が取れるとは到底思えない。
僕は底辺でもいいから地道に研究をできる立場になりたい。
その「底辺」に入るのすら、かなりの難関だし。
安全に暮らしていければ良いし、無名私立の教授にでもなれれば万々歳。それ以上は夢でしかない。

とりあえず、量子力学が理解できるようになるかすら怪しい今日この頃。
どう考えても、「朝永振一郎の後輩です」なんて言える立場にない
所詮は底辺の候補でしかない自分と頂点に立っている人たちを比べるなんて愚かなことだと思うよ。

1学年300人のうち、その立場まで上り詰められるのは0〜2人くらいじゃない?

夢も大切だけど、夢を目標に出来るまでは夢でしかないから、今は手近な目標を少しずつクリアしていくしかない。

ノーベル賞とかを自分の通っている大学の関係者がとってくれるのは少し嬉しいけど、それを誇りに思うのは間違いだよ。

殆ど赤の他人なんだから。

イケ京 2004/10/20(水) 16:51:34
>安全に暮らしていければ良いし、無名私立の教授にでもなれれば万々歳。それ以上は夢でしかない。

これは300名中どのぐらいかぁ

>1学年300人のうち、その立場まで上り詰められるのは0〜2人くらいじゃない?

でしょう。

京理生2 2004/10/20(水) 16:52:39
てか授業出ても、結局は独学が中心だろ?
なら、出身大学なんて関係ないじゃん。

琉球大でも青森大でもその人がうまくやればノーベル賞は取れるよ。
青色発光ダイオードの人も徳島大じゃなかった?
まだ、ノーベル賞はとってないけど。

日本人 2004/10/20(水) 17:07:34
オリンピック見てて、「ゆとりの教育が行われていれば、この銀メダルは金メダルだったかもなぁ」と思った。

「ゆとり」っていう単語がまずい。

勉強は必要な人はしっかりすれば言いし、必要じゃない人は最低限だけでいい。
「勉強が出来ない=悪い子」ってのがおかしい。
「スポーツが出来ない子=悪い子」か?

アメリカ的な思考だが、もっと自由でいいと思うぞ。


だから、「ゆとりの教育」=「学力低下」となるのは「ゆとり」のとり方に問題ありなだけ。
小学生高学年あたりからの「飛び級」の実施や「特別授業」の充実や「独学の推進」とかでアメリカの半分くらいのノーベル賞は取れるようになるんじゃない?

一番の問題は「悪い子」の定義とか思想的な問題だ。

勿論、日本的な「出るくいは打つ」精神を推進していくのもいいとは思うが、現代地球の主流価値観では「途上」の烙印を押されるだけ。

僕は「個性的」推進派だ。

2004/10/20(水) 17:30:10
>独学の推進

おもしろい

k 2004/10/20(水) 19:51:08
教育カリキュラムを全過程に渡って京理方式にすればよい。
つまり、学年やクラスの概念は形式的なものに過ぎず、
能力のある者はどんどん上級の授業に出られるようにすべき。
ついでに、中学とか高校とかの枠も取っ払ってしまえ。

そうだそうだ 2004/10/20(水) 22:05:06
「中高一貫教育へ」とか紛らわしい事はやめて中学校を「○年以上」とかにして、高校を廃止して中学の次を大学にすればいい。
どうせ、高校って高等なことはしてない。
中学とか高校って結局「中継ぎ」みたいな学校だし。

俺も 2004/10/21(木) 03:36:14
北米みたいな初等中等教育が好きだな。あの雰囲気って大学と同じなんだもん。個人カリキュラムを自由に組めるメリットもある。その方が必要な知識・技能・人格・教養の吸収力もいいと思う。日本のカリキュラムも総花的にいろいろやってるけど、結局、雑務の訓練にしかなってないよ。地方(痴呆)公務員の事務処理や雑務と同じなんだ。まあ、育てたい理想的な人物像が役人ならいいんだけど、今の時代に合わないな。

俺も 2004/10/21(木) 03:45:59
日本の典型的な公教育を受けてきたけど、なるべく大学の研究者や知的雰囲気をイメージして勉強してきた。かなり自由に好きなことやってね。よく「変わった生徒」「博士みたいなヤツ」「ここは日本であって欧米じゃないから」「お前なんか麻布学園行ったほうが良かったのにな」などと横槍を入れられたが、それくらいの個性がないとノーベル賞受賞どころかこの京都大学(自由放任)に来ることすら困難だろうな。

はあ 2004/10/21(木) 10:10:11
また批評空間の妄想がはじまったよ・・・

だな 2004/10/21(木) 11:51:36
>俺も

は異質なレスだな(笑)

>俺も 2004/10/21(木) 15:44:04
アメリカでは州によるが、基礎科目を中心に必修科目を定め、
過度の「選択の自由」を見直すような教育改革が導入されているが。

日本の教育システムの問題点は、優秀な奴が個別に能力を伸ばすのではなく
大人数編成で馬鹿に合わせた授業しか受けられない点。

ま、 2004/10/21(木) 22:52:26
授業なんて中学校から聞いてなかったけどね(今も然り)。

小学校までは優等生してたな。

aaaa 2004/10/21(木) 23:21:28
でも必修科目は極力作らないでほしい。
講義なんてしょせんは独学に+αするおまけなんだから、
○○の単位がないと卒業できない、みたいのは形式主義で有害だと思う。

2004/10/24(日) 15:37:48
独学の道
哲学の道

a 2004/11/29(月) 16:08:02
西塚氏亡くなったけれど、死後ノーベル賞が贈られることはありますか?

2004/11/29(月) 20:08:04
ないよ。長生きはノーベル賞の重要な条件の一つにもなる(例.小柴氏)。
他の有名な賞はほぼ総なめにしたのに、さぞ無念だったろうね<西塚さん

死後の世界 2004/12/10(金) 01:11:48
死者をノーベル賞受賞者にすると、、、
たとえば、
ノーベル平和賞・・・イエス・キリスト
ノーベル文学賞・・・プラトン
ノーベル物理学賞・・ニュートン
とかゆーことになるジャン。

2004/12/10(金) 17:54:25
キリストが平和賞って、思い切り西洋側から見た視点じゃない?
キリスト教やその他の宗教のおかげでどれだけ戦争・紛争が起きているか・・・。

まあ、ノーベル賞自体が西洋世界に重点を置いた偏った賞だから、キリストが選ばれるのもありえないこともないが・・・。

2004/12/10(金) 18:08:32
平和賞なんて最初からお話にならんでしょ。
経済学賞は本物のノーベル賞じゃないし、
文学だってしょせん英訳の話だから論外。
それなりに意味があるのは理系の3つだけ。

2004/12/10(金) 18:44:07
平和賞は金大中にやった時点で存在価値なしだな。
独裁政権の支援や極秘の核開発のどこが平和賞なんだよ??

脳減る小 2004/12/13(月) 02:07:56
ノーヘルはいけない

↑×3 2004/12/13(月) 04:47:44
え、何で?具体的にはどういうこと??どんな実例や分析に基づいてそう言えるの???

日本人なし 2005/10/18(火) 18:40:35
日本人なし

日本人なし 2006/10/03(火) 11:14:43
日本人なし

京大工 2006/10/03(火) 12:25:09
今年は
東北大学電気通信研究所の中沢正隆(東工大卒)
が取るかも

ノーベルの季節 2007/10/03(水) 20:33:21
今年もノーベル賞の季節となりました。
京理から4人目のノーベル賞受賞者を期待する。

2007/10/03(水) 21:58:40
今年は近藤淳と勝手に予想。

. 2007/10/19(金) 22:31:51
結局今年も先進国でとれなかったの日本だけだったなw

やっぱノーベル賞に人種差別…と言うかアジア枠があるってのは本当らしい…

ungeheuer 2007/11/11(日) 21:34:43
就職することになった途端
こんな人気投票には微塵も興味がなくなったな

2008/01/29(火) 11:43:06
ヨーロッパからしてみれば日本なんてそんな扱いだろう。仕方ない。

日本人が中国や韓国の発展を快く思わないのと同じだ

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